christinelle
Πολύ δραστήριο μέλος
Παντως αυτο που λενε μερικοι "Η γυναικα μενει σπιτι και μεγαλωνει τα παιδια" ειναι η μεγαλυτερη μπουρδα που εχω ακουσει ποτε...
Δηλαδη η συνεισφορα του πατερα τελειωνει με την γονιμοποιηση και με το να παιζει τον μπαμπουλα στα παιδια οταν ειναι ατακτα??
Η μονη περιοδος που ο αντρας δεν μπορει να φροντισει το μωρο ειναι ο πρωτος χρονος, οπου ταιζεται απο την μητερα, απο εκει και μετα δεν υπαρχει καμια δικαιολογια.
Πρεπει ο πατερας να αρχισει να εχει πιο ενεργο ρολο στο μεγαλωμα των παιδιων του....
H μαμα μου εβγαζε γαλα με το θηλαστρο και το εβαζε σε μπιμπερο για να μας ταίζει και ο μπαμπας, αρα από την αρχη μπορεί να συμμετεχει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
christinelle
Πολύ δραστήριο μέλος
Εκτος από την κήλη, προβληματα στη μεση κ.α., η αρση βαρων απο γυναικες προκαλει και προβληματα στο αναπαραγωγικο συστημα. Ξερω πολλες γυναικες που αντιμετωπισαν τετοια προβληματα και ειχαν επιπλοκες στην εγκυμοσυνη τους, τρανο παραδειγμα η μητερα μου που ειχε 5 αποβολες.Ok ρε παιδιά, είπαμε, το να είσαι οικοδόμος χρειάζεται σωματική δύναμη, αλλά πως ακριβώς η οικοδομή θα βλάψει το αναπαραγωγικό της σύστημα; Θα κάτσει πάνω σε καμιά σιδερόβεργα;
Επίσης, γιατί να φέρεται "σαν οικοδόμος"; Ότι κι αν σημαίνει αυτό... Ακόμη, που το κακό με τα χοντρά μπράτσα και τα σπασμένα νύχια;
Θα φερεται σαν οικοδομος γιατι ολοι οι συναδελφοι της ετσι θα φερονται! Νομιζεις θα πινουν ολοι μπυρες πρωι πρωι και θα λενε "ρε μ@λακα, κοιτα κωλ@ρα" και αυτη θα λέει "κύριε, σας παρακαλώ, μιλήστε πιό ωραια" ενώ πίνει το τσάι της?
Τα χοντρά μπράτσα και σπασμένα νυχια ηταν δυο απλά παραδείγματα για να δειξω το πόσο απεριποίητη και "αντρογυναίκα" θα αναγκαστεί να γίνει. Αν ειναι ελκυστικη και θηλυκη, δεν θα μπορεί να δουλεψει.
@yperoxi
Οι γυναικες στην αρση βαρων εχουν προπονητη που τους δειχνει πως να ασκηθουν μετα από πολύωρο ζέσταμα. Η οικοδομη δεν εχει "τεχνικη" και "κουράστηκα coach, αυριο πάλι".
Ο πατέρας που θελει να βλεπει τα παιδια του εννοειται πως δεν μπορεί να εχει τέτοια δουλεια.
Από περιέργεια, σε τι ειναι το διδακτορικό σου?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
christinelle
Πολύ δραστήριο μέλος
Ειναι πολυ απλοι οι λόγοι που οι γυναίκες δεν μπορουν να δουλέψουν οικοδομή (που ηταν και το παραδειγμα μου) και αφορουν την σωματική διάπλαση και δύναμη. Φαντάζομαι γνωρίζεις ότι αυτή η δουλεια απαιτεί σε καθημερινή βάση άρση βαρών και πολλους κινδύνους. Μια γυναικα οικοδόμος θα ειχε χοντρα μπράτσα, σπασμένα νύχια, θα φερόταν "σαν οικοδόμος" και κατά πάσα πιθανότητα το αναπαραγωγικό της σύστημα θα είχε υποστεί ζημιές από τις κακουχίες. Δεν ξέρω αν θα την χαρακτηριζες γυναίκα μόνο και μόνο επειδή τα χρωμοσώματά της είναι ΧΧ.
To αλλο μου παραδειγμα απευθυνεται σε μητερες που θελουν να ασχολούνται με τα παιδιά τους και είναι λογικό ότι ποιαδήποτε δουλειά απαιτει την απουσία από το σπίτι για πολλές ώρες ή και μέρες κρινεται ακατάλληλη.
Ελπιζω να το ξεκαθαρισα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
christinelle
Πολύ δραστήριο μέλος
Υπάρχουν δουλειές για άντρες, οπως πχ οικοδομή, και υπάρχουν δουλειές ακατάλληλες για μητέρες που θελουν να ασχοληθουν με τα παιδιά τους, οπως πχ ξεναγος εξωτερικου. Και στη δική σου περίπτωση, αν διοριστεις σε πανεπιστήμιο, θα εχεις ένα χρόνο αδεια να ασχοληθεις με το μωρο, προνομιο που οι περισσότερες εργαζομενες γυναικες δεν εχουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
christinelle
Πολύ δραστήριο μέλος
Δεν συμβουλεύω γυναικες να το κάνουν, δε λέω ότι είναι το σωστό, λέω ότι αυτό σχεδιάζω. Και μακάρι μέχρι τότε να έχω δουλειά της προκοπης και να μην χρειαστεί. Αλλά χλωμο...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
christinelle
Πολύ δραστήριο μέλος
Αν διαβάσεις τα προηγούμενα ποστ μου, λέω πως η γιαγιά/παππούς/θεία δεν είναι η ιδανικότερη, αλλά είναι αποδεκτή λύση. Με την "ξενη" γυναίκα διαφωνω.
Και παραπάνω παιδιά να κάνει, αμα μιλάμε για δουλειά της πλάκας, εγώ θα έλεγα να ξαναφύγει αν δεν της δίνουν την άδεια που θέλει. Εγώ αυτό θα έκανα και ας μοίραζα φυλλάδια για κανένα δίωρο τα απογεύματα.
Και μετά γιατί να μην ξαναβρει? Ειδικά όταν μιλάμε για τέτοιες δουλειες, δεν τους νοιάζει να είσαι νέα και μοντέλο...Απλά να κάνεις δουλειά θέλουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
christinelle
Πολύ δραστήριο μέλος
παρεπιπτόντως ένα παιδί δεν χρειάζεται μόνο για 1-2 χρόνια μέχρι να μάθει να λέει με άλλο τρόπο από το κλάμα το "πεινάω", "χ*στηκα","βαριέμαι".
Απλώς για να το διευκρινίζουμε, και φαντάζομαι ότι οι μαμάδες του φόρουμ θα είναι σε θέση να το επιβεβαίωσουν.
Εκτός κι αν τα "ψυχολογικά" αποκτίουνται μόνο μέχρι τα 2 μετά παθαίνεις ανοσία.
Επίσης πώς οι δουλειές είναι ή στο ένα άκρο (πχ. καθηγήτρια πανεπιστημίου--που παρεπιπτόντως αλί και τρισαλί σε όποιον πιστεύει ότι το καθηγητικό επάγγελμα(όταν γίνεται σωστά) είναι ΜΟΝΟ οι ώρες του σχολείου/πανεπιστημίου. Απαιτούνται ΠΟΛΛΕΣ ώρες πνευματικής διαύγειας και συγκέντρωσης που σίγουρα δεν είναι καθόλου εύκολες με ένα παιδί που απαιτεί το 100% της προσοχής σου) στο άλλο (δουλεύω σε σούπερ-μάρκετ 150 ώρες τη μέρα για 500Ε) δυσκολεύομαι να καταλάβω.
Σίγουρα σε κάποιες περιπτώσεις αναρωτιέσαι γιατί μπορεί κάποια να προτιμάει να εργάζεται από το να μένει σπίτι με τα παιδιά της, αλλά η απάντηση είναι κάτι που διαφοροποιείται από γυναίκα σε γυναίκα (και από καθηγήτρια πανεπιστημίου σε καθηγήτρια πανεπιστημίου Η' από υπάλληλο σουπερ-μάρκετ σε υπάλληλο σουπερ-μάρκετ) και ΣΙΓΟΥΡΑ είναι διαφορετικό ερώτημα το "θα πρέπει μια μητέρα να δουλεύει ή όχι?" από το "θα θέλατε να δουλεύει η γυναίκα σας?" που έχει αναρωτηθεί ο θεματοθέτης.
Μετά από αυτό το χρονικό διάστημα, πάει παιδικό σταθμό.
Δεν μιλησα ποτέ για "ψυχολογικά"
Η "καθηγήτρια" είναι μέλος του φόρουμ, για αυτό και το ανέφερα
Από την αρχή μιλάω για γυναίκες που κάνουν δουλειές "της πλάκας" (δεν υποτιμώ κανέναν, κι εγώ δουλειά της πλάκας κάνω)
Δεν ξέρω αν απαντάς σε μένα ή γενικά. Η αν έχεις διβάσει όλα όσα έχω πει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
christinelle
Πολύ δραστήριο μέλος
Δεν έχετε καταλάβει μάλλον τι λέω, μια δουλειά 600 € σήμερα μπορεί να είναι μια δουλειά των 700-800 κλπ € αύριο. Μια δουλειά που διακόπτεται σήμερα, άλλη δουλειά σε 2 χρόνια, ξανασταμάτημα, άλλη δουλειά σε 2 χρόνια είναι πάντα στα 600 €. Επίσης μάλλον δεν έχεις καταλάβει ότι υπάρχουν 500 χιλιάδες άνεργοι για τις 38 χιλιάδες θέσεις που αναφέρεις. Και αρχίζεις να εδραιώνεσαι σε μια δουλειά τελικά μετά τα 35 για να κάνεις τι? Να μην βγάλεις ούτε σύνταξη. Ποιά ανεξαρτησία προσδίδει αυτό σε μιά γυναίκα? Αν αύριο ο καλός σου τζάσει? Αν πεθάνει? Τι στο καλό, που ζείτε, αλλού? Στο ξαναλέω... την γυναίκα την πληρώνεις μέχρι να πάει το παιδί παιδικό. Όμως την θέση σου στην εργασία την εδραιώνεις με τα χρόνια και με το πόσο καλά κάνεις την δουλειά σου.
Αν ισχύουν αυτά που λένε, αμφιβάλλω πως σε 1-2 χρόνια θα έχει πραγματοποιηθεί μία τέτοια αύξηση. Από ότι καταλαβαίνω είσαι καθηγήτρια πανεπιστημίου, ένα από τα επαγγέλματα στα οποία δήλωσα ξεκάθαρα πως εξαιρούνται. Δεν ξέρω πόσα παίρνεις ακριβώς, πάντως κάνεις μια δουλειά η οποία είναι άνω του μέσου όρου σε πολλά επίπεδα (συνθήκες εργασίας, ωράριο, αμοιβή, κ.α). Το τι θα αλλάξει σε αυτό δεν το γνωρίζουμε, άρα μιλάμε μόνο βάσει των δεδομένων μέχρι σήμερα.
Από την αρχή έθεσα συγκεκριμένα παραδείγματα για ορισμένες συμπεριφορές εργαζόμενων μαμάδων, δεν γενίκευσα. Θεωρώ ότι αυτό ήταν ξεκάθαρο, αλλά θα φέρω ξανά ένα παράδειγμα:
Πες ότι είσαι ταμίας σουπερμάρκετ και παίρνεις 600 ευρώ το μήνα. Ο άντρας σου δεν μας ενδιαφέρει τι κάνει, αλλά δεν βγάζει πολλά λεφτά. Είσαι έγκυος και γεννάς, αλλά η άδεια που σου έδωσαν τελείωσε. Εχεις 2 επιλογές: ή ξαναπάς στο σουπερμάρκετ, στερείσαι το μωρό σου και όλα σου τα λεφτά τα δίνεις σε μια ξένη ή παραιτείσαι και για τον επόμενο χρόνο (άντε δύο) τα βγάζεις πέρα όπως μπορείς (όταν γυρνάει ο άντρας σου από τη δουλειά π.χ. καθαρίζεις σκάλες, δεν έχει σημασία, δανείζεσαι από τους γονείς σου) και μετά πας σε ένα άλλο σουπερμάρκετ/γραφείο/μαγαζι/ο,τι να ναι, αφού έχεις χαρεί το παιδάκι σου σε στιγμές που δεν πρόκειται να ξαναγυρίσουν. Εχεις δεθεί μαζί του και αυτό με σένα, του έχεις προσφέρει την αγάπη σου, που την χρειάζεται πολύ περισσότερο από εκατοντάδες ρούχα ή παιχνίδια. Τι κάνεις?
Δεν προσπαθώ να σε πείσω ότι έχω δίκιο...Απλά εμένα το δεύτερο μου φαίνεται σωστό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
christinelle
Πολύ δραστήριο μέλος
1) Αν η δουλειά που έχεις τώρα είναι για το ****, και σε 1-2 χρόνια κάτι θα βρεις αντιστοιχο. Δεν μιλαμε να παραιτηθεί η διεθύντρια ομίλου, αλλά η απλή υπάλληλος που σκίζεται για 600 ευρώ ΚΑΤΙ θα βρει. Δες λίγο μια χρυσή ευκαιρία, πόσες αγγελίες έχει. (εγώ τώρα που το γράφω αυτό, εχει 38.200 θέσεις στον ιδιωτικό τομέα).Ας τα ξαναπούμε λοιπόν άλλη μια φορά:
1. Αν μπορούσαν οι γυναίκες να αφήσουν την δουλειά τους ή να δουλέψουν part time για μία περίοδο ΚΑΙ να συνεχίσουν μετά να έχουν δουλειά πολλές θα τα κάνανε. Συνήθως αυτό είναι όνειρο θερινής νυκτός.
2. Κάποια στιγμή το παιδί πάει σχολείο και τα έσοδα της γυναίκας μπαίνουν στο σπίτι και όχι στην γυναίκα που φυλάει το παιδί.
3. Εσείς όταν σπουδάζατε δεν σας ενδιέφερε να εκφράσετε την δημιουργικότητα σας μέσα από αυτό που μάθατε? Γιατί σπουδάσατε? Δεν σας ενδιαφέρει να χρησιμοποιήσετε αυτό το δυναμικό?
4. Τα έσοδα του εργαζομένου (προ κρίσης) αυξάνονταν σε βάθος χρόνου, επίσης και τα έξοδα του παιδιού. Αν βρίσκατε ρούχα από φιλενάδες σας για το μωρό σας δεν θα βρίσκετε για τον 15άρη σας που αλλάζει 2 νούμερα παπουτσιού το χρόνο, και δεν μπορεί να γίνει οικονομία στην ξενη γλώσσα και στις αθλοπαιδιές κάτω από κάποιο σημείο, είναι on/off.
4. Έχετε πάρει πρέφα σε πόσα σπίτια αυτή την στιγμή με την κρίση δουλεύει μόνο ο ένας? Και σε πόσα αυτός ο ένας είναι η γυναίκα (δεν θα πιάσω τις μονογονεϊκές χωρίς πατέρα και διατροφή)?
2) Το κάλυψα αυτό με το νούμερο 1
3) Πες μου πόσες νέες μαμάδες κάνουν τη δουλειά των ονείρων τους και προέκυψε από τις σπουδές των ονείρων τους. Αυτές ας μείνουν.
4) Αυτά είναι εξαιρέσεις, εκεί δεν μιλάμε για το αν "θελω" μιλάμε για το αν "μπορώ"
Εγώ αν προσέξεις αναφέρομαι σε αυτές που έχουν δουλειά του κώ*** (600-700 ευρω) και όσα παιρνουν τα δίνουν σε γυναίκα να φυλάει το μωρο και το σπίτι, σε καθημερινή βάση. ΟΧΙ σε αυτές που έχουν μεγαλύτερα παιδιά, ΟΧΙ σε αυτές που δεν πληρώνουν γυναίκα, ΟΧΙ σε αυτές που θα πάρουν babysitter μια-δυο φορές το μήνα και ΟΧΙ σε γυναίκες χωρίς παιδιά (γενικά, αν θέλουν να δουλευουν ή οχι. Εννοείται πως αν μπορούσαμε, κανεις δεν θα ήθελε να δουλευει, ανεξαρτήτως φύλου).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
christinelle
Πολύ δραστήριο μέλος
Για μένα, καλύτερα να δανειστείς από συγγενείς τον πρώτο καιρό (αν δεν τα καταφέρνεις με τίποτα) και ξαναπάς στη δουλειά όταν το παιδάκι μεγαλώσει λίγο και πάει σε σταθμό. Και σχόλια του τύπου "που να δανειστώ, οι δικοί μου δεν έχουν" και τέτοια είναι άκυρα, γιατί αμα στη δουλειά σου παίρνεις 600 ευρώ και χαλάς 500 σε γυναίκα (υποθέτουμε ότι βρίσκεις με 3 ευρώ την ώρα, που καμία καλή δεν παίρνει τόσα) τι σου μένει για την "οικονομική ανάγκη"? 100 ευρώ το μήνα παραπάνω? Χαχαχα, μπράβο, σώθηκες!
Αν αυτά σου λείπουν μόνο, και δάνειο να πάρεις από τράπεζα καλά είναι. Αλλά σίγουρα οι γιαγιάδες και οι παππούδες θα μπορούν να δώσουν ένα τέτοιο ποσό το μήνα ωστε το παιδί να είναι με τη μαμά του.
Βασικά τώρα που το ξανασκέφτομαι, ούτε 100 δεν σου μένουν γιατί θα τα χαλάς σε βενζίνη ή εισιτήρια, καφέδες, τυρόπιτες και τέτοιες βλακείες που όλοι οι εργαζόμενοι πληρώνουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.