potmos
Νεοφερμένος
Ο Λουκᾶς αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 44 ετών και επαγγέλεται Τεχνικός. Έχει γράψει 38 μηνύματα.
04-01-08
00:09
Εμένα προσωπικά δεν με καλύπτουν καθόλου αυτού του είδους τα επιχειρήματα, μου φαίνονται τραβηγμένα από τα μαλλιά, απλά για να τεκμηριώσουμε θέσεις μας
Έχω την εντύπωση ότι εδώ παίζουμε λίγο. Για να βγάλεις ένα επιχείρημα που σε καλύπτει, ανατρέχεις σε απίστευτες αναλύσεις, αποκρυφιστικές, συναισθηματιστικές, πνευματιστικές και εντελώς υποκειμενικές σε τελική ανάλυση, ενώ αν ένα επιχείρημα δεν σε βολεύει και τόσο, έστω και αν είναι αδιαμφισβήτητη φυσική αλήθεια, είναι τραβηγμένο από τα μαλλιά.
ΟΚ . Υποχωρώ παραχωρώντας την νίκη. Εξάλλου για μένα δεν ήταν το ζητούμενο, ούτως ή άλλως. Συζήτηση ήθελα να κάνω, όχι μάχη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
potmos
Νεοφερμένος
Ο Λουκᾶς αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 44 ετών και επαγγέλεται Τεχνικός. Έχει γράψει 38 μηνύματα.
26-12-07
19:58
Μάλιστα τα ζώα λέει δεν κάνουν σεξ για την αναπαραγωγή αλλά μόνο για την ευχαρίστηση!!!! Θα σχίσω τα πτυχία μου, να πάρει η ευχή
Κάτι δεν καταλαβαίνεις καλά. Είναι αδύνατον ένα ζώο/φυτό/οτιδήποτε έχει φύλα να γνωρίζει ότι η διαδικασία της γονιμοποίησης έχει ως αποτέλεσμα την αναπαραγωγή. Επομένως το κάνει μόνο και μόνο επειδή του το υπαγορεύουν οι καλά προγραμματισμένες ορμές του. Σε άλλα είδη οι ορμές το υπαγορεύουν μέσω της ευχαρίστησης, σε άλλα με πιο απλούς χημικούς / μηχανικούς τρόπους.
Παρεμπιπτόντως, ο σαδομαζοχισμός είναι ένα φαινόμενο που απαντάται σε πολλά είδη στο ζωικό βασίλειο". Έλεος δηλαδή.
Έλεος τί; έλεος γιατί; Απαντάται. Αν δεν το ξέρεις, αυτό δεν αποτελεί επιχείρημα.
Στην ίδια λογική σκάρωσα κι εγώ έναν διάλογο κατά τη διάρκεια του φαγητού, διάλογο που εν πολλοίς έχω ακούσει με τ' αυτιά μου συχνά, ενώ αμφιβάλλω, αν ο συνομιλητής ή οποιοσδήποτε άλλος από εμάς έχει ακούσει ποτέ με τ' αυτιά του στ' αλήθεια τον αντίστοιχο ερωτικό διάλογο, λόγω της ιδιαίτερα ιδιωτικής φύσης της ερωτικής πράξης.
Συγγνώμη αλλά, συνήθως, κατά την διάρκεια του φαγητού, πλατειάζουμε απίστευτα σε θέματα, αναλύσεις, προσωπικά, κοινωνικά, κ.λ.π. Αν απλά τρώγαμε με τον ενστικτώδη τρόπο, θα έπαιρνε ο καθένας μια φορά τη μέρα, ή μέρα παρά μέρα, την χούφτα του με τους βολβούς και θα έτρωγε στην μούγκα, κάνοντας το πολύ πολύ «μμμμμ» επειδή ικανοποιεί την πείνα του.
Το θέμα όμως, από το οποίο κατάφωρα έχουμε ξεφύγει, είναι η δυνατότητα ή μη να διανύσει κάποιος ένα χρονικό διάστημα, μεγάλο ή μικρό, χωρίς συνουσιασμό. Παρεμπιπτόντως η συζήτηση πλάτυνε προς την κατεύθυνση του αν είναι γενικά απαραίτητο το σεξ και γιατί. Και τριτευόντως καταλήξατε (-με) να αναλύετε (-ουμε) το πόσο ανθρώπινο ή μη είναι το σεξ.
Η εντύπωσή μου είναι ότι έγινες υπερβολικά συναισθηματικός και αρπάχτηκες θεωρώντας ότι κάποιος σου επιτίθεται. Αλλά η συζήτηση δεν είναι μάχη. Αν κάποιου το επιχείρημα είναι σαθρό, καταρρέει με την ανασκευή του. Και δεν είδα εκ μέρους κανενός έλλειψη διάθεσης για συζήτηση.
Το να έχεις βιώσει όλα αυτά, τα οποία οι περισσότεροι απλά ονειρεύονται και ταυτοχρόνως να μην έχεις δει κανένα όφελος, είναι τόσο αντιφατικό, ώστε σαφώς αποδεικνύεται πως ο συνομιλητής απλά κάπου τα έχει ακούσει ή διαβάσει, ενώ ο ίδιος δεν τα έχει ζήσει.
Συγγνώμη, αλλά πάλι αλλού βλέπω την αντίφαση. Τί σχέση έχει η ηδονή με το όφελος; Τί εννοείς εσύ όφελος;
Επειδή είσαι πολύ καινούριος στο στέκι, θα ήταν καλό να γνωρίσεις περισσότερο τους συνομιλητές σου πριν υπονοήσεις ανεντιμότητα και μαύρη προπαγάνδα από τη μεριά τους.
Μόνον εσύ υπονοείς πράγματα, αγαπητέ. Η επίθεση διά της αποδόσεως μη υπαρκτών προθέσεων είναι ad hominem επίθεση. Τα όσα περιγράφεις είναι τόσο μακρυά από την πραγματικότητα και από τις προθέσεις μου, όσο και οι εξαγγελίες της Μαριέττας για την Παιδεία από την πραγματικότητα της Παιδείας. Ο νοών νοείτω.
Εγώ μόνον επί ιδεών απαντώ, και όχι επί προσώπων. Δεν ζητώ συγγνώμη, διότι όχι μόνον δεν προσέβαλα κανένα, αλλά και ούτε καν μπορεί να εκληφθεί ως δυνητικά προσβλητικό ό,τι έγραψα. Και τα περί «νέου, αμαθούς και απείρου» παυσάσθω. Η συμμετοχή στο συγκεκριμένο ιστοχώρο από μόνη της δεν κάνει κανένα καλύτερο συζητητή.
Θα ήταν καλό να ξέρεις ότι τα τεράστια ποστ, όπως αυτό που με ανάγκασες να γράψω με την άστοχη παρέμβασή σου, έχουν χαρακτηριστεί ως ιδιαίτερα βαρετά μέσα στο στέκι και μου έχει ζητηθεί να μην γράφω με τέτοιο τρόπο.
Και, συμφωνώ κι εγώ, δεν έχει νόημα. Όλο το ποστ είχε 2-3 φράσεις κλειδιά στις οποίες απήντησα. Τα υπόλοιπα ήταν συναισθηματισμοί.
Η ατελείωτη επιχειρηματολογία εκεί που δεν υπάρχει βάση διαλόγου, μόνο κακό μπορεί να κάνει στο διάλογο.
Πάντα υπάρχει βάση διαλόγου. Αλλοίμονο όταν δεν την αναζητούμε.
Τέλος, θα μπορούσες να υποστηρίξεις τα επιχειρήματα του συνομιλητή καθιστώντας τον διάλογο πιο γόνιμο κι εποικοδομητικό.
Αυτό έκανα, και συμφώνησες. Μήπως συμφωνείς και με τον Menace και δεν το διείδες;
Θα παρακαλέσω στο εξής να μη με προκαλείτε με τέτοιο τρόπο...
Μη βλέπεις προκλήσεις προσωπικές, αγαπητέ εκεί που υπάρχει μόνον πρόκληση για διάλογο. Και μην αποδίδεις αμέσως αρνητική έννοια σε ό,τι συνήθως χρησιμοποιείται αρνητικά. Ούτε καν η πρόκληση δεν είναι κακή.
Φιλικά
Και μια και διαβασα απο ενδιαφερον ολα τα ποστ, θα θελα να πω οτι δεν ενιωσα τοση "κακια" από κανεναν, που να δικαιολογει χαρακτηρισμους τυπου "ψευτης" , "ασχετος" κλπ. Προτεινω ψυχραιμια, και αναζητηση διευκρινησεων. Το να κινουμαστε επιθετικα βασει υποθεσεων δεν βοηθαει.
+1
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
potmos
Νεοφερμένος
Ο Λουκᾶς αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 44 ετών και επαγγέλεται Τεχνικός. Έχει γράψει 38 μηνύματα.
26-12-07
03:08
Απ' όσα διεμοίφθησαν μέχρι τούδε, τείνω να συμπεράνω ότι όποιος θεωρεί πως τα ζωώδη του ένστικτα δεν είναι ανθρώπινα και πρέπει υποχρεωτικά να έρχονται σε σύγκρουση με τη νοημοσύνη μας, βρίσκεται σε τόσο βαθιά αντίθεση με τον εαυτό του, που θα πρέπει να το ψάξει λίγο.
Μα εκεί είναι όλο το θέμα!
Με συγχωρείτε που επεμβαίνω κι εγώ στην συζήτηση, αλλά μου φάνηκε πολύ ενδιαφέρουσα και με τρώει να εκφράσω κι εγώ μια-δυο σκέψεις.
Τα ένστικτα δεν είναι αφ᾿ εαυτών κακά. Εξ άλλου, και η σκέτη νοημοσύνη δεν είναι παρά μια λειτουργία του εγκεφάλου που θα μπορούσε να την έχει οποιοδήποτε άλλο είδος διέθετε ένα παρόμοιο εγκέφαλο με τον δικό μας.
Θεωρούμε ότι όντως κάτι διακρίνει τον άνθρωπο από τα ζώα; Αν όχι, δεν έχει καν νόημα αυτή η συζήτηση... ας αρχίσουμε αμέσως να ζευγαρώνουμε με όποια θηλυκιά μάς κάθεται στο δρόμο το πρωΐ πηγαίνοντας για τη δουλειά .
Αν όμως ναι, τότε αυτό που κάνει την διαφορά είναι η αρμονία, η αλληλοσυμπλήρωση και η συλλειτουργία ύλης και πνεύματος.
Όταν το ένα από τα δύο καταδυναστεύει και μισεί το άλλο, δεν υπάρχει τίποτε ανθρώπινο. Λειψό είναι οτιδήποτε επιθυμεί κάτι και δεν το έχει. Όταν δεν το επιθυμεί και δεν το έχει όμως, δεν έχει καμμία έλλειψη. Αρκεί να μη «ποιεῖται τὴν ἀνάγκην φιλοτιμίαν».
Επίσης θεωρώ ότι η απάντηση του Menace στο ποστ μου είναι εντελώς άσχετη και τα επιχειρήματα άκυρα, συνεπώς αρνούμαι να τη σχολιάσω περαιτέρω. Αν μαζί μιλάμε και χώρια καταλαβαίνουμε, μάλλον οι λόγοι είναι βαθύτεροι.
Δεν λες όμως γιατί και πως, φίλτατε, και είναι κρίμα γιατί είσαι επιστήμων και όχι πολιτικάντης. Τί είναι άκυρο, γιατί, τί θεωρείς άτοπο; Είναι πολύ πιο έντιμο να πεις «βαρέθηκα» παρά να χάνεσαι με γρήγορες πλοκαμιές και ένα σύννεφο μαύρης μελάνης...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.