xzc213
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
xzc213
Εκκολαπτόμενο μέλος
https://www.forbes.com/sites/timwors...greece-wars-have-started-over-less-than-this/
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
xzc213
Εκκολαπτόμενο μέλος
Παιδιά, όσοι θέλαμε συμφωνία ας μην κατηγορούμε την κυβέρνηση. Φυσικά ζημίωσε σημαντικά τη χώρα τους προηγούμενους μήνες και έφυγαν τεράστια ποσά χρημάτων στο εξωτερικό, αλλά τώρα έπραξε το σωστό παρότι δεν ήταν πολύ εύκολο (αν και η ρήξη θα έφερνε πολύ χειρότερες αντιδράσεις και το γνωρίζουν). Για μένα οι εξελίξεις είναι ευχάριστες. Να δούμε από εδώ και πέρα.
Οχι, τωρα πρεπει να κατηγορησουμε την κυβερνηση. Αυτη εχει την ευθυνη και κανεις αλλος. Επρεπε να εχει προετιμαστει για εξοδο με τους δικους της ορους απο το να τον παιζει 6 μηνες περιμενοντας οτι θα ρθει καλη συμφονια. Τωρα ξεπουλανε τη χωρα. Καμια ελπιδα πλεον. Εκτος αν γινει επανασταση.
Ορισμένοι δεν έβαλαν μυαλό. Συνεχίζουν να είναι βουλευτές και να το παίζουν "επαναστάτες" ενώ είναι στη κυβέρνηση...
https://www.iskra.gr/index.php?optio...19:neo-mnhmonio&catid=81:kivernisi&Itemid=198
Επίσης δεν μπορώ να μην κατηγορώ το Τσίπρα. Ότι έκανε το έκανε επειδή δεν είχε άλλη επιλογή...
οταν σας λεμε γερμανοτσολιαδες φταιμε εμεις μετα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
xzc213
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
xzc213
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
xzc213
Εκκολαπτόμενο μέλος
Τουλαχιστον μεσα στις βλακεις που εκανε ο συριζα, καταφερε να τους κανει να δειξουν το πραγματικο τους προσωπο σε ολον τον κοσμο. Κατι ειναι κι αυτο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
xzc213
Εκκολαπτόμενο μέλος
αυτα παθαίνεις όταν επι 5 μήνες δεν κάνεις τίποτα τους βρίζεις και το παίζεις νταης ενώ είσαι ο αδύναμος της υπόθεσης.
τώρα θα μας γ...σουν. αυτο δεν είναι υπερήφανη διαπραγμάτευση είναι μαλακία στον εγκέφαλο.
οχι αγορι μου, αυτα παθαινεις οταν εκλεγεις κυβερνηση που δεν ειναι αρεστη στον ισχυρο. ναι εκανε μαλακιες ο συριζα αλλα και καλυτερη διαπραγματευση να κανε, το ιδιο θα συνεβαινε. τα πραγματα ειναι ξεκαθαρα σε ολους πλεον. παντου στον κοσμο. ξεπεραστε επιτελους την κομμουνιστοφοβια σας, δεν θα φερει κομμουνισμο ο συριζα. παρτε χαμπαρι επιτελους τι εγινε.
https://twitter.com/hashtag/thisisacoup
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
xzc213
Εκκολαπτόμενο μέλος
https://www.real.gr/DefaultArthro.aspx?page=arthro&id=432353&catID=4
https://www.ert.gr/the-guardian-i-evropi-perni-ekdikisi-apo-ton-tsipra/
που ειναι τωρα αυτοι που λενε πως δαιμονοποιησαμε την πολιτικη της γερμανιας, πως δεν ανγνωριζουμε τα λαθη του λαου, πως αυτα γινονται γιατι δεν καναμε αρκετες απολυσεις στο δημοσιο, γιατι δεν πηραμε αρκετα μετρα. φατε το πραγματικο προσωπο του νεοφιλελευθερισμου στη μαπα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
xzc213
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
xzc213
Εκκολαπτόμενο μέλος
Μερικοι παλι εχουν τετοιο ερωτα με τον Συριζα που οταν πρεπει να απαντησουν σε μια ερωτηση αρχιζουν τις φιλοσοφιες και τις εκφρασεις ανωτεριλας. Προφανως οταν στερεισαι επιχειρηματων προσπαθεις να ξεφυγεις απο τη δυσκολη θεση στην οποια εχεις βρεθει με ελιγμους αναλογους του Γιαν(ν)η.
Για ξαναπες αλλη μια. Δεν τις προσεξα τις ερωτησεις που εμειναν αναπαντητες. Εδω μεσα παντως το ποιος μιλησε με επιχειρηματα και αρθρα και ποιος κατεφυγε σε γενικευσεις και αερολογιες, το ειδαμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
xzc213
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ενω η εξοδος απο εε και επιστροφη στην δραχμη θεωρειται σοβαρη προταση? οκ
Φανταζομαι παντως τον Λαφαζανη τωρα να φωναζει "Schaeuble, γερα. Μην δεχτεις τις προτασεις μας!"
Υπο τις σωστες συνθηκες, ναι δραχμη. Εξοδος απο ΕΕ εξαρταται παλι απ τις συνθηκες. Η αλλη προταση ειναι να κανεις υπομονη μεχρι να αλλαξει η ΕΕ, αν και οταν γινει αυτο. Μεχρι τοτε ο λαος θα συνεχισει να ζει εξαθλιωμενος. Αυτη τη στιγμη, αυτες ειναι οι επιλογες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
xzc213
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
xzc213
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
xzc213
Εκκολαπτόμενο μέλος
Edit: Δεν επιβεβαιωνεται οτι επεσε η προταση στο τραπεζι.
https://time.com/3949954/joseph-e-stiglitz-greece-crisis/
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
xzc213
Εκκολαπτόμενο μέλος
Είναι το ίδιο αερολόγοι και υποκριτές όπως οι ΚΚΕ?
ε αυτο σου λεω. απο που να αποδειχθει? δεν εχουν μπει στη βουλη για να φανει στην πραξη. στην θεωρια ειναι συριζα του 4%. περιπου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
xzc213
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
xzc213
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
xzc213
Εκκολαπτόμενο μέλος
Εγώ το δηλώνω συριζα δεν ξαναψηφίζω. Μάλλον θα ξαναψηφίσω Καζάκη παρόλο που δεν μπαίνει βουλή.
δεν εισαι ο μονος. θα ριχνα κκε αν ηταν σοβαρο κομμα αλλα με κουτσουμπα-κανελη δεν πας πουθενα. για ανταρσυα το βλεπω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
xzc213
Εκκολαπτόμενο μέλος
Πιο ελαφριά μέτρα!
Μα τωρα ακομα κι αν παμε σε εκλογες θα αλλαξει τι; Η Ελλαδα θα ειναι σε προγραμμα, τα μετρα θα εχουν πανω κατω οριστικοποιηθει και η πλειοψηφια των κομματων υποστηριζει τη δανειακη συμβαση. Στις προηγουμενες εκλογικες αναμετρησεις υπηρχε παντα καποιος ο οποιος εκανε σημαια του τον αντιμνημονιακο αγωνα. Τωρα θα γινει τι; Και για να παμε σε εκλογες θα εχει πρωτα προηγηθει η διασπαση του Συριζα σε κεντροαριστερους (με αρχηγο τον Τσιπρα) και κομμουνιστες με αρχηγο Λαφαζανη ή Ζωη. Αντικειμενικα τωρα κανενας δεν θελει εκλογες. Ουτε ο Τσιπρας ουτε η ΝΔ.
το ιδιο λεμε. θα επρεπε υπο κανονικες συνθηκες να γινουν αλλα στην πραγματικοτητα δεν θα εχουν κανενα αποτελεσμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
xzc213
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
xzc213
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
xzc213
Εκκολαπτόμενο μέλος
αντε να ζησουμε να τον θυμομαστε
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
xzc213
Εκκολαπτόμενο μέλος
Έβλεπα μία κυβέρνηση που δεν έχει την παραμικρή ιδέα τι θα κάνει και το μόνο που λέγαν ήταν: τιμή, περιφφάνεια, δεν φοβόμαστε, θα τα καταφέρουμε και άλλες ωραίες λέξεις για να μας πείσουν ότι όλα θα πάνε καλά. Δηλαδή με ποια λογική να βασιστείς εκεί;
Σαν χώρα αν θέλαμε να κάνουμε σωστή δουλειά χωρίς δντ θα έπρεπε να αφήσουν τον γιωργάκη να κάνει τότε το δημοψήφισμα και τώρα μπορεί να είχαμε ανάπτυξη (δλδ να είχαμε κάνει κάτι αντίστοιχο με αυτό που έκανε η Ισλανδία). Εμ αλλά θα έπρεπε να δουλέψουν πολύ εδώ να πετσοκόψουν πολύ το δημόσιο που για τον μέσο Έλληνα δεν έλεγε πολύ.
Έτσι που τα έχουμε κάνει είναι μπρος γκρεμός και πίσω ρέμα πάντα χειρότερα θα πηγαίνει.
η ισλανδια τους εδωσε πουλο με εντολη του λαου, οχι της βουλης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
xzc213
Εκκολαπτόμενο μέλος
εαν αμφισβητείς και τα επίσημα στοιχεία της ελστατ
https://www.capital.gr/story/2229342
τότε δέν έχουμε βάση συζήτησης
Αμφισβητω τον τροπο με τον οποιο αυτο επιτευχθει, το οτι θα σημαινε "εξοδο απ τα μνημονια" και θα οδηγουσε σε πραγματικη μειωση της φτωχειας.
https://www.enikos.gr/mpogiopoulos/270075,Mayrogialoyroi-empistosynhs--.html
https://www.enikos.gr/mpogiopoulos/195538,H-anaptyxh-skotwnei-opws-kai-h-krish-toys.html
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
xzc213
Εκκολαπτόμενο μέλος
τα θέλω μου έχουν απο καιρό ξεπεραστεί
κατ αρχήν δεν ήθελα να βγεί ο συριζα αλλα βγήκε,
μετα ήθελα να κλείσει γρήγορα την συμφωνία όσο ακόμα η οικονομία είχε την δυναμική που είχε αποκτήσει.
άν το έκανε τότε και έπαιρνε τα μέτρα του 1 δις, δέν θα υπήρχε τώρα 3ο μνημόνιο.
θα είχαμε βγει στις αγορές, όπως έκανε η πορτογαλία και η ιρλανδία
πραγματικα δεν εχεις παρει μυρωδια για το τι εχει γινει. αυτα πλεον δεν τα πιστευει κανεις στον κοσμο. εκτος απ τον σαμαρα.
τόσο καιρό εδω λέω οτι το πρόβλημα δεν είναι τόσο το χρέος αλλα το έλλειμα και η ύφεση,και οτι με τακτικές συριζα και πασοκικες πολιτικές αυτα δεν πρόκειτε να φτιάξουν αλλα και τελείως να το διαγράψουν σε 3 χρόνια θα ξαναπέσουμε.
ενταξει απλα παιζει να διαφωνουν μαζι σου καμια 200 οικονομολογοι. καμια επαφη με την πραγματικοτητα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
xzc213
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
xzc213
Εκκολαπτόμενο μέλος
Έτσι και ανακοίνωναν δραχμή ΕΙΔΙΚΑ στο σημείο που είμαστε και μετά από ό,τι έχουν πει θα έπεφτε η κυβέρνηση την άλλη μερα αφότου το ανακοινώνανε και κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ θα κάναμε να ξαναδούμε 30 χρόνια. Ακόμη κι ο Λαφαζάνης τα έχει υπόψη του αυτά.
Δηλαδη πιστευεις οτι δεν θα πρεπε να γινει στο καλιτερο χρονικα σημειο για τη χωρα για να μην πεσει η ευθηνη στον συριζα, αλλα να γινει στο χειροτερο για να πεσει στους εξω* η να παμε σε νεο μνημονιο?
*Στην πραγματικοτητα αυτοι εχουν την ευθηνη, οποτε και να γινοταν αλλα δεν θα περνουσε στον κοσμο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
xzc213
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
xzc213
Εκκολαπτόμενο μέλος
https://www.mediapart.fr/en/journal/...ive-months-humiliation-and-blackm?onglet=full
https://info-war.gr/2015/07/πόσα-θέλετε-να-φύγετε-από-το-ευρώ-ρωτ/
το τεραστιο και τραγικο λαθος του συριζα θα ειναι (που λογικα ειναι ηδη) το οτι δεν πηγαμε στη δραχμη οταν επρεπε
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
xzc213
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
xzc213
Εκκολαπτόμενο μέλος
https://www.thepressproject.gr/article/79079/Koita-poio-MME-milaei
Συγκεκριμενα παντως, ειναι λαθος να τονιζεται η ελλειψη αντικειμενικοτητας. Δεν εχουν καμια υποχρεωση τα ιδιωτικα μεσα να ειναι αντικειμενικα. Το foxnews πχ μονο αντικειμενικο δεν ειναι. Αλλα οταν γινεται παραποιηση της αληθειας και εχουμε διασπορα ψευδων ειδησεων, πρεπει να πεφτουν καμπανες. Μερικα παραδειγματα ειναι η αλλοιωση ντοκουμεντου της δολοφονιας του γρηγοροπουλου απο το μεγκα, κατασκευασμενα ρεπορταζ απο τον αντ1 και το πρωτο θεμα και αλλα πολλα. Επισης δεν ξερω τι νομοθεσια ισχυει για περιοδους εκλογων η αντιστοιχες περιπτωσεις οπως αυτη του δημοψηφισματος.
Επισης ποια κοινη λογικη. Οτι υποστηριζε αυτος κι αλλοι 3-4, διαψευστηκαν με λινκς απο ξενα site που μονο αριστερα δεν ειναι. Και μετα μουγκα και παλι τρολαρισμα με πραγματα τα οποια ειπωθηκαν 200 φορες και δεν εχουν καμμια λογικη βαση. Χωρις αυτο το σπαμ της ασυναρτησιας θα μπορουσε να γινει πραγματικη κριτικη και στην κυβερνηση και στους εξω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
xzc213
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
xzc213
Εκκολαπτόμενο μέλος
Εμείς τα λέμε γιατί πολλά από αυτά έχουν επαναληφθεί στην Ιστορία της Ελλάδος....Και αλλαγές πολιτεύματος, και πόλεμος και διχασμός ακόμα και εκτελέσεις. Βλέπε Δημ. Γούναρης, Καποδίστριας κτλπ. Καλό δεν είναι να μαθαίνουμε από την ιστορία και να μην επαναλαμβάνουμε τα λάθη;
Λες οτι ο τσιπρας ειναι νεος καποδιστριας? Ωραιο αυτο.
Ον τοπικ:
https://www.foreignaffairs.com/articles/greece/2015-07-07/pain-athens
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
xzc213
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
xzc213
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
xzc213
Εκκολαπτόμενο μέλος
Θα κάνω το λάθος και θα απαντήσω σε μια φαιδρή προσωπικότητα όπως εσύ,
δεν ξέρεις να διαβάζεις αλλά για ίδια λάθη σχολιάζεις τους άλλους
βιάστηκες να απαντήσεις χωρίς να προσέξεις πως σε συγκεκριμένο σημείο σχολιάζει την στάση της Ευρώπης απέναντι στην Ελλάδα καθώς και τα λάθη της Ελλάδας.
Αυτό που παραθέτεις δεν αναγράφει πουθενά οτι δεν πρεπει/οφείλουμε να πληρώσουμε τα χρεη μας.
Ναι και αναφερει πως τα μετρα που προτειναν δεν ειχαν αποτελεσμα. Οπως το εχουν τονισει ολοι οι οικονομολογοι.
I don't really agree with the policy that was requested of the Greeks. I am not saying the German suggestions of what they call the institutional suggestions to Greece are right. In fact, I think the Greeks should have negotiated strongly against some of the measures – against the higher taxes, against the austerity.
But there is a difference between what you are proposing and how you are negotiating and how you are going about that negotiation. In January, when the new Greek government was elected, in fact, I had a piece in the Financial Times with Joseph Stiglitz and other economists saying that we don't agree with the program presented to the Greek government and there should be a better indication of what you are going to do with the debt and how these proposals would affect unemployment.
But what we were hoping to see would be a kind of well-thought out program of negotiation and counterproposals by the Greek government that pointed to the reforms that they were going to undertake to improve the performance of the economy. As a result, it would have then been easier to put pressure on Germany and the others partners in the European Union to say something more about the debt.
Λεει λοιπον πως τα λαθη της ελληνικης πλευρας ηταν στην διαπραγματευση. Ισχυει μεχρι ενα βαθμο. Αυτο που ξεχναει ειναι πως οι εταιροι δεν ξεκινησαν με μια ουδετερη σταση προς την νεα κυβερνηση, αλλα κινηθηκαν με γνωμονα την ανατροπη της.
Αυτη ειναι και η πιο αυστηρη κριτικη που εχουν ασκησει ουδετερα ατομα στην ελληνικη πλευρα και η πιο μετριοπαθης στην γερμανικη. Οσο για το χρεος μαλλον δεν διαβασες αυτο που ποσταρες. Οποτε μιλαμε για αναγκη μερικης διαγραφης και λογω βιωσιμοτητας αλλα και γιατι τιθεται θεμα νομιμοτητας, πεταγεστε και λετε "μα πρεπει να τα πληρωσουμε γιατι τα χρωσταμε".
Πες μου τωρα τι σχεση εχει αυτο που ποσταρες με την αποψη που εχετε μερικοι εδω μεσα οτι οι "κακοι ξενοι" ειναι μυθος, πως για ολα φταιει η ελληνικη πλευρα, το δημοσιο, οι μπαταχτσηδες ελληνες.
Παρε κι αλλα λινκ
https://www.imerisia.gr/article.asp?catid=26516&subid=2&pubid=113592264
https://edition.cnn.com/2015/07/07/world/greece-joffe-amanpour/index.html
Και επιστρεφουμε στο αρχικο μου ποιντ. Σε περιπτωση grexit, τον τελευταιο που θα κατηγορησουν οι παντες, ειναι την ελληνικη κυβερνηση. Η κυβερνηση θα φταιει για την μεταβαση και για ολα οσα θα υποστουμε κατα την διαρκεια, γιατι πολυ κακως, δεν εχει προετιμαστει για τετοιο ενδεχομενο. Αυτοι λοιπον που ονειρευονται κρεμαλες κτλ ειναι τελειως εκτος πραγματικοτητας και ειναι απλα μπατχερτ που μετα το πασοκ, καταστραφηκε και η νδουλα, το κομμα του τιγρη και της ενεργκα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
xzc213
Εκκολαπτόμενο μέλος
Και τι είναι ο κρουγκμαν ; Επειδή έχει nobel ;
Αν είναι έτσι ορίστε μια πιο "νεα" απονομή
https://www.dw.com/en/nobel-economist-urges-greeks-vote-yes-in-the-referendum/a-18547796
και ναι το ξέρω οτι υποστηρίζει και Στίκλιτς το όχι και ναι υπάρχουν πολλοί άλλοι οικονομολόγοι που υποστήριζαν το ναι
Τι σχεση εχει το "ναι" με την κριτικη στις πολιτικες της ΕΕ? Απο το δικο σου λινκ:
With all the frantic actions and talk about the Greek crisis, isn't the big elephant in the room that Greece simply won't be able to pay back its debts?
That is true. And that's what I meant when I said that it would have been much better from the way I see it if Germany and the others had said okay we are going to renegotiate the debt situation. We tried to do it in 2012 with the haircut. It obviously failed because it left Greece with a debt that is still not serviceable. So, let's sit down and offer something so that Tsipras and his colleagues can go back to the Greek public and say 'look we got something out of the other side.' We now have promises on the debt, let's now accept what they are suggesting so we can move forward and see the debt proposals materialize. I think that's where Germany has mismanaged.
Και πριν 2 ποστ λες "πως γινεται να μην πληρωσουμε τα χρεη μας". Κουκουρουκου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
xzc213
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
xzc213
Εκκολαπτόμενο μέλος
πάντως το αποτέλεσμα του δημοψηφίσματος ήταν η απάντηση που άξιζε στο εγχώριο μιντιακό κατεστημένο
https://tvxs.gr/news/internet-mme/st...dimosiografoi-gia-tin-propaganda-yper-toy-nai
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
xzc213
Εκκολαπτόμενο μέλος
αυτο που φοβάμαι με την ρίξη είναι ο πεινασμένος οικογενειάρχης η ο απελπισμένος συνταξιούχος που όταν δεί τα αποτελέσματα της κυβέρνησης θα θελήσει να λιντσάρει τους υπαίτιους ή να κλέψει για να ζήσει.
και δεν έχω καμία ψυχολογική διάθεση ούτε όρεξη να τους εμποδίσω απο το να μπουκάρουν σε δημόσια κτίρια ή να κλέψουν για να φάνε.
Οταν πεινουσε επι σαμαρα ομως, ειχες διαθεση και ορεξη να δερνεις γυναικοπαιδα και γερους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
xzc213
Εκκολαπτόμενο μέλος
Τη φάπα θα τη φας εσύ, η οικογένεια σου και όλοι οι υπόλοιποι νεοελληναράδες μπαταχτσήδες φραπεδόμαγκες σύντομα...εγώ έχω να πληρώσω!
Και μετα την λεν σε μας για τον "διχασμο". Δεν παρεξηγω ομως. Ξερω πως οι ελληνες νεοφιλελεδες ειναι ολοι στην κατηγορια μπογδανου. Με mentally challenged ατομα δεν μπορεις να θυμωσεις.
https://luben.tv/stream/59585
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
xzc213
Εκκολαπτόμενο μέλος
Δέχεται λέει τώρα "συμφωνία-γέφυρα" ο μεγάλος ηγέτης του Ελλαδιστάν!
Κοινώς "φέρτε κάνα φράγκο γιατί χανόμαστε και το πληρώνω όσο όσο"!
Περαστικά στους ψηφοφόρους του "ΟΧΙ" που ονειρεύονταν δραχμές και δανεικά χάρισμα!
Εχεις φαει τετοια φαπα απ το 60% που παραμιλας. Απο τη στιγμη που ανακοινωθηκε το δημοψηφισμα, η κυβερνηση ειπε πως θα παει για συμφωνια αν επικρατησει το "οχι". Μια βδομαδα οι του "ναι" μας επρηξαν με την δραχμη. Η κυβερνηση ελεγε και ξαναελεγε πως δεν τιθεται τετοιο ενδεχομενο.Τωρα "περαστικα σ'αυτους που ψηφισαν οχι". Γελαν και τα ταβανια με τις βλακειες που γραφονται εδω και 2 μερες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
xzc213
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
xzc213
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
xzc213
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
xzc213
Εκκολαπτόμενο μέλος
Θες να πεις οτι εσυ ψηφισες γνωριζοντας τι θα γινει την επομενη μερα? Πως? Απο εξω μας ελεγαν οτι "ειτε ναι βγει, ειτε οχι, δεν θα εχει διαφορα". Αφου εσυ λοιπον γνωριζες τις συνεπειες του "ναι", για πες τι ακριβως περιμενες? Να υπογραφει συμφωνια αναλογη με αυτη του τελεσιγραφου? Η απλα δεν εχει σημασια? Σωστα, η κυβερνηση να επεφτε. Αυτη ηταν η καψα. Τα αλλα δεν εχουν σημασια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
xzc213
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
xzc213
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
xzc213
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
xzc213
Εκκολαπτόμενο μέλος
Το δημοψήφισμα τελείωσε,τα αποτελέσματα θα δούμε στη συνέχεια.
Ένα πράγμα θέλω να θίξω το παρατήρησα και εδώ και σε αλλά φορουμς/Social Media. Κάθε πλευρά έχει τα επιχειρήματα και η πλευρά του ναι και του οχι,θαρρώ όμως πως η πλευρά του οχι είναι αυτή που προσβάλλει σε τεράστιο βαθμό την άλλη πλευρά.Χαρακτηρισμοί όπως γερμανοτσολιαδες,προδοτες,φασιστες,σκλαβοι κτλπ προβάλλονται ως "επιχείρημα" Νομίζω είμαστε καλύτεροι από αυτό.
Απαντω ταυτοχρονα και στον Dr.No. Δεν υπηρξαν τετοιοι χαρακτηρισμοι εδω μεσα. Εγω οπως και αλλοι υπερ του "οχι", τονισαν τα χοντρα λαθη του συριζα, την διαφθορα του ελληνικου κρατους οπως και τα λαθη του ελληνικου λαου. Οταν ομως επεσαν επιχειρηματα για τις πολιτικες της ευρωπαικης ενωσης, τον ρολο του ΔΝΤ, την νομιμοτητα του χρεους, την προθεση απο εξω να πεσει νομιμως εκλεγμενη κυβερνηση, περιεργως εκαναν την παπια. Η συζητηση επεστρεφε παλι ανα 2 ποστ στους "κακους ελληνες". Με λιγα λογια, ακουσαμε πως: Οι πλειοψηφια των ελληνων (και των νεων μαλιστα) επαιρναν τα καγιεν, πως ειμαστε ψευτοεπαναστατες με το ενα χερι στο "οχι" και το αλλο να ζητιανευει, πως ειμαστε ολοι βολεμενοι, πως στην ελλαδα ειχαμε σταλινισμο. Ειδαμε ποστ με αναπαραγωγη δελτιου του σκαι λεξη πρως λεξη. Μαλιστα μαθαμε πως η εξαθλιωση του λαου ηταν μια προπαγανδα των Media και πως δεν την ζησαμε ως τωρα (αλλα θα γινει τωρα με το "οχι"). Μετα απο αυτα, κατηγορουμαστε και για διχασμο.
Αν υπηρξε μια γενικευση για τα ατομα τα οποια ψηφισαν "ναι", κανε σε παρακαλω ενα quote.
Προσωπικά δεν πανικοβάλομαι και δεν χρειάζεται να πανικοβάλονται αυτοί που έχουν μάθει να δουλεύουν. Δεν θα λεγα το ίδιο γι αυτούς που στηρίζονται σε παροχές του κράτους (π.χ. επίδομα θέρμανση).
Αλλο ενα παραδειγμα. Αυτος που χρειαζεται επιδομα θερμανσης, δεν εχει μαθει να δουλευει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
xzc213
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ρε φίλε εντάξει το καταλαβαμε, είσαι οπαδός/ερωτευμένος με τον ηγέτη σου, αλλά έχεις κουράσει όπως και οι αντίστοιχοι του ναι. Δυστυχώς ή κομματολαγνεια καλά κρατεί, αν δεν αλλάξει ή νοοτροπία μας, δεν πάμε πουθενά.
Ψαξε τα προηγουμενα ποστ και δες την αποψη μου για το συριζα. Δες επισης μεχρι ποιο σημειο εκανα ποστ μονο με επιχειρηματα και προσεξε που ξεφυγε η κατασταση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
xzc213
Εκκολαπτόμενο μέλος
τον ήπιαμε
εικαστικη παρεμβαση
μην ανησυχείς gaspar εσύ το πόστο σου έξω από τα γραφεία του ΣΚΑΙ δε το χάνεις ό,τι και να γίνει
Μη το λες. Βαρεσε χερι στο τραπεζι ο κατρουγκαλος για το σκαι. Προβλεπω πολυ κλαμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
xzc213
Εκκολαπτόμενο μέλος
Αυτά τα λένε οι τηλεοράσεις και εσύ τα πιπιλάς, αν τα ζήσεις και εσύτώρα μην παραπονεθείς όμως.
Μεγαλο θρασος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
xzc213
Εκκολαπτόμενο μέλος
Έρχεται φτώχεια τώρα παίδες και πολύς πόνος, αναστάτωση και διεθνής απομόνωση της Ελλάδας....τουλάχιστον όμως θα υπάρχει περηφάνεια και μαγκιά. Συγχαρητήρια για το ΟΧΙ, ο Έλληνας για μια ακόμη φορά αποδεικνύει οτι δεν μπορεί να συνυπάρξει με άλλους λαούς
Ναι, γι αυτο και δεν υπηρξε καμια συμπαρασταση απο ξενους λαους και καμια ελπιδα για το "οχι". Δεν υπαρχει καμια μαχη μεταξυ συμφεροντων διαφορετικων λαων. Με αλλα συμφεροντα ειναι η μαχη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
xzc213
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
xzc213
Εκκολαπτόμενο μέλος
Υ.Γ. Εξακολουθώ να είμαι σίγουρος ότι θα βγει το "ΝΑΙ", όχι μόνο λόγω στοιχηματικών εταιριών και λογικής εξέλιξης, αλλά γιατί πολλοί του "ΟΧΙ" που το παίζουν επανάσταση μέχρι σήμερα, αύριο που θα έρθει η ώρα να βάλουν το σταυρό στο "ΟΧΙ" θα τους πιάσει τρέμουλο...
Που σαι αγορι?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
xzc213
Εκκολαπτόμενο μέλος
Φαίνεται πως τα "στοιχήματα" και οι δημοσκοπήσεις... ΣΚΑΙ και MEGA ήταν σωστές όπως πάντα. NOT.
Ε κατεβασαν τον μητσοτακη στο "μενουμε ευρωπη", τον εβαλαν να στηριξει το "ναι", αναμενομενα τα αποτελεσματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
xzc213
Εκκολαπτόμενο μέλος
Δεν προκειται να καταθεσω το βιογραφικο μου στο φορουμ.
Ναι αλλα το κανες σε 4-5 ποστ. "Εγω, εγω, εγω". Middle life crisis.
Σεβαστος ο αγωνας των παιδιων, αλλα γιατι μου το λες; Τα κρατη εχουν συνεχεια και οι ευθυνες των παλαιοτερων μεταφερονται στους νεοτερους. Δεν μπορουν πχ οι παλιοι να συναπτουν δανεια και ενω επωφελουνται απο αυτα τα παιδια τους να βγαινουν και να αποποιουνται της ευθυνης. Δεν γινεται σε κανενα δικαιο. Με την ψηφο σας επιβεβαιωνετε τη συνεχεια τους κρατους και κληρονομειτε και τα καλα και τα ασχημα. Πατε να ψηφισετε και θα επωμισθειτε ολο το πακετο κι οχι ο,τι σας συμφερει.
Κι οσο για τα πτυχια σας εχω κι εγω τα δικα μου και μιλαω κι εγω ξενες γλωσσες. Δεν ειστε οι πεφωτισμενοι της Ελλαδας.
Απλα εισαι ιστορικα και πολιτικα αμορφωτος. Οσες φορες και να σου εξηγησουν μια κατασταση, δεν προκειται ποτε να την καταλαβεις γιατι εισαι γεματος κομπλεξ. Κλασσικος ελληνας μεσηλικας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
xzc213
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
xzc213
Εκκολαπτόμενο μέλος
ναι το βλέπω και εγω..στο fb τα ξεκολακια φίλες μου και χιπστερ φίλοι μ στηρίζουν ηχηρά ΟΧΙ
μεχρι χθες μόνο σέλφι και κώλους έβαζαν
.
.
.
.γειωμα delete και blog
https://www.facebook.com/pages/Ναι-Είσαι-Μισογύνης/698115536949643?fref=ts
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
xzc213
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
xzc213
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
xzc213
Εκκολαπτόμενο μέλος
Δεν με ενδιαφερουν οι ερμηνειες σου. Εχεις παραβει τον κανονισμο του φορουμ κι αν δεν σβησει τις βρισιες σου θα ειναι φορουμ που επιτρεπει το μπαχαλο και θα το εγκαταλειψω.
Ζητα συγνωμη και θα το σβησω το "βλαξ". Τα υπολοιπα ειναι εκτος θεματος και δεν με απασχολουν. Αλλας μιας κι εισαι ΕΤΕ, αφιερωμενο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
xzc213
Εκκολαπτόμενο μέλος
Οσο για το επιπεδο, μπορει να θεωρεις πως η χρηση της λεξης "βλαξ" φανερωνει το ηθος καποιου. Εγω απο την αλλη βρισκω την επιχειρηματολογια που εχεις χρησιμοποιησει εσυ και αλλοι σε αυτο το τοπικ πολυ πιο προστυχη. Εκει για μενα φαινεται το ηθος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
xzc213
Εκκολαπτόμενο μέλος
Εσεις θα πρεπει να ντρεπεστε που ξεκοκκαλισατε ευρωπαικα πακετα που πληρωνα με τους φορους μου. Πού ειναι η αναπτυξη που περιμενε η Ευρωπη; Τι εχεγγυα δινετε για να σας εμπιστευτει στο μελλον; Ηρθε η στιγμη της αληθειας. Να τα βγαλετε περα μονοι σας, μεγαλα παιδια ειστε.
Δεν ξερω αν εισαι εγκαθετος η αμορφωτος. Τοσα ποστ συνεχιζεις να αναπαραγεις τις ιδιες βλακειες και οταν σου υποδεικνυουν τις αντιφασεις κανεις την παπια. Πρωτον δεν θα μιλας στον πρωτο πληθυντικο, δεν εχεις δικαιωμα. Δευτερον, αυτοι που ξεκοκκαλιασαν τα πακετα ειναι αυτοι που μια βδομαδα τωρα προπαγανδιζουν με λυσσα το "ναι". Οι περισσοτεροι ψηφοφοροι του "οχι", ειναι νεοι που δεν υπηρξαν ποτε βολεμενοι και οσο και να ανησυχουν για το μελλον τους και οσο κι αν προτιμουν το ευρω, αυτο που θελουν πρωτιστως ειναι δικαιοσυνη.
Οσο για το διεφθαρμενο κρατος, κανεις δεν το αμφισβητει. Αλλα ελεος με το παραμυθι της αγανακτισμενης ευρωπης που αν ειχαμε κανει μεταρρυθμισεις, θα μας αντιμετωπιζε διαφορετικα. Δεν ξερω τι αλλα στοιχεια πρεπει να βγουν στην φορα για να καταλαβετε τι εγινε. Γνωριζαν για την διαφθορα δεκαετιες τωρα, δεν τους ενοιαζε, βρηκαν εδαφος για να γαμησουν εναν λαο μεχρι εκει που δεν παιρνει για να σωσουν τις τραπεζες. Οπως οι εδω ειναι διεφθαρμενοι, ετσι ειναι και οι εξω. Και μεσα και εξω, εχεις να αντιμετωπισεις ενα νεοφιλελευθερο συστημα που σε θελει μισθωτο σκλαβο. Σεβομαι την αποψη του "ετσι ειναι τα πραγματα, δεν εχεις την δυναμη να τα αλλαξεις", αλλα αυτο το παραμυθι για τους περισσοτερους που στηριξαν αυτην την κυβερνηση η θα στηριξουν αυριο το οχι, οτι ονειρευονται ενα πασοκ του 80, ειναι και εκτος πραγματικοτητας και προστυχη προπαγανδα. Συμβιβαστειτε επιτελους με το γεγονος του οτι εχουμε αριστερη κυβερνηση και πως προσπαθησε να αντισταθει, εστω και με λαθος τροπο.
https://tvxs.gr/news/ellada/tsomski-aisxos-i-symperifora-tis-troikas-apenanti-stin-ellada
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
xzc213
Εκκολαπτόμενο μέλος
θυμηθείτε λίγο τους προγόνους μας στην κωνσταντινούπολη που μέσα στην αφόρητη στενοκεφαλία και φανατισμό τους αρνήθηκαν την ενωση των εκκλησιών και την βοήθεια απο δύση λέγοντας: ''καλύτερα σαρίκι τούρκικο, παρα τιάρα παπική''
Παλι πηρες γραμμη απ το μεσημεριανο του σκαι?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
xzc213
Εκκολαπτόμενο μέλος
Πουπουλίνα αυτοί ξέρουν γιατί καταστράφηκε η χώρα αλλά μαζί τους το ξέρει και ο κόσμος που τον ψήφιζε αβέρτα και φυσικά ο κόσμος που βολευόταν από αυτούς τους κυρίους (λέμε τώρα) και άλλους πολλούς από το σινάφι τους. Ας μη κατηγορούμε μόνο το σύστημα και τους πολιτικούς έτσι γιατί ο ελληνικός λαός το επέτρεπε να επιβιώνει τόσα χρόνια αυτό το πράγμα.
Ναι μωρε φταει και ο λαος οταν ενα κομμα εφαρμοζει διαφορετικο προγραμμα απ αυτο με το οποιο εξελεγη, οταν κανει κυβερνηση με 20%, οταν διοριζονται πρωθυπουργοι αντι να εκλεγονται. Οταν ομως παει να αλλαξει η κατασταση, ολοι φοβουνται μη γινει κανας εμφυλιος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
xzc213
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
xzc213
Εκκολαπτόμενο μέλος
απλα στον τσίπρα και βαρουφάκη δεν θα το κανουν ποτέ αυτο το χατίρι.. δεν θέλουν ούτε να τον βλέπουν.
μια σοβαρή κυβέρνηση εθνικης σωτηρίας θα είναι πιο εύκολο να διαπραγματευτεί την διαγραφή σε περίπτωση που βγεί το ναι μεθαύριο
Με ποιον, λεβεντη/ανταρσυα/κομμα κυνηγων?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
xzc213
Εκκολαπτόμενο μέλος
Κουρεμα χρεους ειναι πιθανον να γινει αν δειξεις οτι κανεις βαθιες και σταθερες μεταρρυθμισεις, υπαρχουν ενδειξεις προς την κατευθυνση της αναπτυξης και παραχωρησεις καποιες εκμεταλλευσεις στους ξενους. Στην αμφισβητιση νομιμοτητας του χρεους μην πονταρεις και τοσο. Ξερεις τι χρωστανε οι Γερμανοι στον κοσμο, αλλα και στην Ελλαδα (κατοχικο δανειο, πολεμικες αποζημειωσεις) και κανουν τον κουφο; Δυστυχως ειναι σε θεση ισχυος αυτη τη στιγμη ενω η Ελλαδα γονυπετης.
Η κυβερνηση εθνικης ενοτητας δεν απαιτει εκλογες γιατι δεν εχουν περασει εξι μηνες απο τις προηγουμενες. Μπορει ο Παυλοπουλος να αναθεσει σχηματισμο κυβερνησης και χωρις εκλογες, αν το αποφασισει ή υπαρχει ζητηση απο τα περισσοτερα κομματα. Σε τετοια περιπτωση μπορει η αριστερη πλατφορμα του Συριζα να διασπαστει.
Εδω και τοσα ποστ κανουμε τους ιδιους κυκλους. Που ειναι αυτες οι μεταρρυθμισεις, οταν ολα οσα εχουν προτεινει δεν οδηγουν στην αναπτυξη και αυτο το επιβεβαιωνουν απαντες, μεσα κι εξω. Και ναι, δεν ειμαστε σε θεση να κανουμε τετοιες διεκδικησεις για το χρεος, αλλα θα ειμαστε αν σχηματιστει κυβερνηση "εθνικης ενοτητας" με αυτους οι οποιοι δημιουργησαν αυτην την κατασταση? Σουρεαλισμος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
xzc213
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
xzc213
Εκκολαπτόμενο μέλος
Για κυβερνηση "εθνικης ενοτητας", αν γινει κατι τετοιο, ελπιζω την αλλη μερα να χει καει η βουλη.
Οσο για τον Λεβεντη, το προβλημα του δεν ειναι η γραφικοτητα. Οι προτασεις του ειναι. Λεει τα ιδια που θα λεγε ενας μεσος πολιτης. Τον ακουγα στον μπογδανο να λεει για τους αργομισθους του δημοσιου, για ΜΚΟ κτλ. Εχεις ενα χρεος το οποιο δεν ειναι βιωσιμο. Τι θα κανεις? Θα τα βγαλεις απο κει? Θα πας εξω και θα τους πεις "κοιταξτε εκανα καποιες απο τις μεταρρυθμισεις που μου ζητατε, ας δουμε τι θα κανουμε με το χρεος". Και θα πας απο κει που πηγε και ο Τσιπρας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
xzc213
Εκκολαπτόμενο μέλος
To αποτέλεσμα έχει ήδη κριθεί, καθώς τα στοιχήματα δίνουν μεγάλη διαφορά υπέρ του ΝΑΙ. Ο Τσίπρας είναι ο πρωθυπουργός που κατάφερε να δώσει στους δανειστές ένα ΝΑΙ των πολιτών στην φορολόγησή τους.
Προτεινει συμφωνια: Αρνητικη εκβαση, φταιει ο τσιπρας.
Δεν αποδεχεται συμφωνια: Αρνητικη εκβαση, φταιει ο τσιπρας.
Κανει δημοψηφισμα:Αρνητικη εκβαση, φταιει ο τσιπρας.
Ξαναπροτεινει συμφωνια: Αρνητικη εκβαση, φταιει ο τσιπρας.
Βγαινει "οχι": Αρνητικη εκβαση, φταιει ο τσιπρας.
Βγαινει "ναι": Αρνητικη εκβαση, φταιει ο τσιπρας.
Περα απ την πλακα, για τα 4 πρωτα οντως φταιει η κυβερνηση. Χοντρα λαθη, αν και δεν υπηρχε περιπτωση και σωστα να τα κανε, να εκαναν δεκτη μια πραγματικα καλη συμφωνια οι εξω. Για το δημοψηφισμα, επρεπε να γινει με προταση της κυβερνησης η οποια θα περιλαμβανε μειωση χρεους και αποδεσμευση απο ΔΝΤ.
Αλλα οχι να του φορτωσουμε και το "ναι". Μπορουσαν αντιπολιτευση/καναλια/φορεις απλα να στρεψουν τον κοσμο στην αποχη η στο ακυρο. Για το "ναι" θα ειναι αποκλειστικα υπευθυνοι αυτοι που το εριξαν, οπως και για το "οχι".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
xzc213
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
xzc213
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
xzc213
Εκκολαπτόμενο μέλος
Αν ρωτάς εμένα προσωπικά θα ήθελα να ψηφίσω Δράση. Αλλά στις τελευταίες εκλογές δεν κατέβηκαν, δεν ξέρω αν θα κατέβουν στις επόμενες. Αν δεν κατέβουν, δεν ξέρω τι θα ψηφίσω. Επισήμως είμαι αναποφάσιστη.
Αλλά επειδή δεν υπάρχει (αυτή τη στιγμή) κανένα πραγματικά φιλελεύθερο κόμμα, δεν βλέπω το λόγο να πάμε στην καταστροφή μια ώρα αρχύτερα. Και ειλικρινά δεν βλέπω σε τι διαφέρει ο Σύριζα από τις προηγούμενες κυβερνήσεις εκτός του ότι κοντεύει να μας βγάλει από το ευρώ.
Ο Συριζα διαφερει στο οτι αντισταθηκε. Με κακο τροπο, με πολλα λαθη, με ατομα που δεν θα πρεπε να χει στο κομμα, αλλα προσπαθησε. Οσο για την ΕΡΤ και γω την προτιμουσα οπως ηταν απ την στιγμη που εκλεισε, απογοητευτηκα απο τις επιλογες που εγιναν, αλλα δεν πιστευω πως αυτους που πηρε πισω ηταν αυτοι που δεν θα πρεπε να δουλευουν εκει. Αυτοι οι οποιοι ηταν μεσα λογω κομματος ηταν μειοψηφεια. Αν θες σωστο δημοσιο πρεπει να σαι δικαιος και οχι οποιον παρει ο χαρος. Επισης δεν πληρωνεις μονο την ερτ αλλα και τα ιδιωτικα, τα οποια την ηθελαν κλειστη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
xzc213
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
xzc213
Εκκολαπτόμενο μέλος
Αυτό θα ήταν ένα βήμα προς τη σωστή κατεύθυνση κατά τη γνώμη μου.
Σημείωση: φυσικά κάποιο δημόσιο θα πρέπει να υπάρχει, αλλά χρειαζόμαστε πραγματικά τόσο μεγάλο και τόσο κουβαρντάδικο δημόσιο; Δε νομίζω...
Μονο που δεν προκειται να γινει χωρις σοβαρο κρατος. Και αυτοι που σημερα περιμενουν να πεσει ο συριζα για να σχηματισουν κυβερνηση με τις ευλογιες της ΕΕ, ειναι αυτοι που διοριζαν, αυτοι που εξαφανισαν καθε εννοια αξιοκρατιας, αυτοι που ηταν μπλεγμενοι σε ολα τα μεγαλα σκανδαλα, αυτοι που εφαγαν απ τους ολυμπιακους, αυτοι που αφηνουν τα ιδιωτικα καναλια και αλλα μεσα να λειτουργουν ουσιαστικα απ τα λεφτα του φορολογουμενου. Μας λετε τοσα ποστ "να ρθει μια κυβερνηση που να κανει αυτο, αυτο κι αυτο". Ποια θα ειναι αυτη? Πεφτει αυριο ο συριζα, τι θα ριξεις? Λεβεντη? Γιατι δεν ξερω κανενα πραγματικα φιλελευθερο ελληνικο κομμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
xzc213
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
xzc213
Εκκολαπτόμενο μέλος
Μετά αναρωτιέστε γιατί έχουν εξοργιστοί οι δανειστές...
Κανεις δεν αναρωτιεται. Ξερουμε πολυ καλα γιατι εξοργιστηκαν. Μπορουμε και διαβαζουμε αγγλικα, δεν ενημερωνομαστε απ τον μπαμπη.
οι μόνοι που θα πάνε φυλακές είναι οι βουλευτές και οι υπουργοί σύριζα για εσχάτη προδοσία
ο γούναρης το 1922 και όσοι πήγαν γουδί πλήρωσαν την ήττα ίσως και άδικα.
οι συριζαίοι το έκαναν ενώ ήξεραν τι θα γινόταν.. όλα δείχνουν σχέδιο.
επίσης στην μετα αλεξη εποχή, και η λέξη αριστερα θα γίνει μισητή απο τον κόσμο και μόνο το άκουσμα της λέξης συριζα θα προκαλεί την ίδια πίκρα μέσα μας, με την λέξη χίτλερ για τον μέσο γερμανό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
xzc213
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ομολογώ ότι είμαι αναποφάσιστος. Παρακολουθώ, διαβάζω και συζητώ, μήπως και καταλάβω τι ακριβώς θα σημαίνει το ΝΑΙ και τι το ΟΧΙ. Συναισθηματικά είμαι υπέρ του ΟΧΙ, αλλά με τη λογική διαρκώς αμφιταλαντεύομαι. Βρίσκω ότι και για τα δύο υπάρχουν επιχειρήματα. Εκείνο όμως που με εξοργίζει, είναι τα σιχαμερά φασιστοειδή που βρίσκουν ευκαιρία να κάνουν τη βρωμερή προπαγάνδα τους, προσπαθώντας να συνδέσουν τη σημερινή κατάσταση με τον εμφύλιο και την (πολυαγαπημένη τους) χούντα.
Το παρακάτω κείμενο δεν είναι δικό μου, μου ήρθε με email πολλών παραληπτών, είναι υπέρ του ΝΑΙ, δεν με βρίσκει σύμφωνο, όμως το παραθέτω γιατί με έκανε να γελάσω πικρά:
Αντι για "ναι", μπορεις απλα να απεχεις η να ριξεις ακυρο. Αν υπαρχει εστω και ενα 5% να βρεθει συμφωνια η οποια θα ειναι ωφελιμη για τη χωρα, με νικη του "ναι" θα παει στο 0%. Στο μη ρεαλιστικο σεναριο που η αποχη ειναι πολυ μεγαλη, δεν θα ειναι εγκυρο το δημοψηφισμα. Ακομη και αν το δουμε σαν ναι η οχι στο ευρω, αν δεν παρει το οχι πανω απο 50%, δεν γινεται τιποτα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
xzc213
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
xzc213
Εκκολαπτόμενο μέλος
Πάμε καλά θες να με πεις ότι από κάποια φάση και μετά η Ελλάδα το μόνο που παρήγαγε δεν ήταν δημόσιοι υπάλλιλοι άντε και 4 μήνες τουρισμό; Ότι δεν τάιζε κυριολεκτικά τον κάθε αργόσχολο;
Πραγματικα 100 φορες τα χουμε πει. Γυρνα πισω και ανοιξε κανα λινκ. Ψαξε για το ελληνικο χρεος, ψαξε για το ΔΝΤ, ψαξε οτι θες, αλλα πραγματικα διαβασε κανα ξενο αρθρο.
Για να το πω αλλη μια φορα απλα. Το ελληνικο κρατος ηταν διεφθαρμενο, το δημοσιο ηταν κακο χωρις να αποτελει το βασικο προβλημα. Οι εξω γνωριζαν πολυ καλα και για την διαφθορα και για το που πηγαιναν τα πακετα. Δεν τους ενοιαζε. Δες λιγο τις γερμανικες εταιριες και τι εκαναν στην ελλαδα. Απ ολη αυτην την ιστορια βγηκαν κερδισμενοι. Το χρεος εκτοξευθηκε και πληρωνουμε λεφτα που σητν ουσια ποτε δεν πηραμε σαν κρατος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
xzc213
Εκκολαπτόμενο μέλος
https://twitter.com/danutahuebner
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
xzc213
Εκκολαπτόμενο μέλος
Αυτό που με σπάει τα νεύρα πιο πολύ είναι ότι ξαφνικά μας φταίνε οι ξένοι. Ναι όταν ταίζανε υπερβολικά πολλούς άχρηστους δημόσιους υπαλλήλους και η παραγωγή πήγαινε κατά διαόλου δεν τους πείραζε "το παιδάκι μου να διοριστεί και γω θα σας ψηφίσω". Και μετά μας φταίει ο Γερμανός που στην τελική με τους φόρους του πληρώθηκε η Ελλάδα. Αυτός μαλάκας είναι να μη τα θέλει πίσω; Δεν κοιτάμε να διορθώσουμε τα χάλια μας αλλά όχι οι ξένοι είναι πάντα οι κακοί.. Εγώ πιστεύω ότι και με τη δραχμή που λένε μερικοί ότι θα έρθει ανάπτυξη πάλι στα ίδια σκατά θα φτάσουμε και τον ίδιο κύκλο θα ζήσουμε.
Αυτοί που την πάτησαν χειρότερα ήταν οι άνθρωποι που όντως ήθελαν να δουλέψουν και δεν σηκώθηκαν να φύγουν εξ αρχής από εδώ..
Ρε πραγματικα τρολλαρετε η δεν εχετε διαβασει σοβαρο αρθρο στη ζωη σας?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
xzc213
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
xzc213
Εκκολαπτόμενο μέλος
Προσπαθείς να μας πείσεις ότι πήγε να πειράξει το Δημόσιο και "οι κακοί ξένοι δεν τον άφησαν";Πήγαινε να πουλήσεις αλλού το παραμύθι...
Ειπα εγω κατι τετοιο? πραγματικα ξερεις να διαβαζεις?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
xzc213
Εκκολαπτόμενο μέλος
Δε θα σου προτείνουν οι δανειστές να τις κάνεις, αυτοί λεφτά θέλουν το "πως" θα τα πάρουν και "από που" δεν τους καίει ιδιαίτερα...ΕΣΥ πρέπει να τους τις προτείνεις για να τις εγκρίνουν ή όχι...αν εσύ μονίμως εκλέγεις κυβερνήσεις που δεν θέλουν να πειράξουν το Δημόσιο πως θα γίνει αυτό;;;
Βγάλε ΜΙΑ φορά πρωθυπουργό κάποιον ο οποίος θα σου πει προεκλογικά ότι "πρέπει να περικόψουμε τις δαπάνες" (και όχι "θα σου δώσω διορισμούς, 13η σύνταξη και την Irina Shayk") και θα τους πει "θέλω να διώξω 100 χιλιάδες αργόμισθους, επίορκους και πολυθεσίτες του Δημοσίου" κι αν αυτοί του πουν "όχι, προτιμάμε να αυξήσετε τους φόρους" ΤΟΤΕ ΜΑΖΙ ΣΑΣ να τους γαμήσουμε τα πετρέλαια τους Ευρωπαίους...
Η Ιταλία και η Ισπανία πάντως το κάνανε, οι δανειστές το δέχτηκαν και σωθήκανε!
Καμια επαφη με την πραγματικοτητα. Οι προηγουμενες κυβερνησεις δεν πειραξαν το δημοσιο? Μεχρι και αντισυνταγματικες απολυσεις εκαναν. Οτι προτειναν ως τωρα απ εξω ειχε καταστροφικες συνεπειες και αυτο οχι συμφωνα με την γνωμη των ελληνων βολεμενων, αλλα των ξενων οικονομολογων. Ο τσιπρας με οτι προτασεις και να πηγαινε, που θα οδηγουσαν σε πραγματικη βελτιωση, θα του λεγαν οχι. Εξ'αρχης ηθελαν να ριξουν την κυβερνηση και αυτο το χει καταλαβει ολη η ευρωπη. Τωρα αν σωθηκαν οι ισπανοι, να παμε να τους ρωτησουμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
xzc213
Εκκολαπτόμενο μέλος
Για μένα, καλύτερα δύσκολες μεταρρυθμίσεις που απαιτούν χρόνια για να βελτιώσουν την κατάσταση, παρά ελεύθερη πτώση μία κι έξω, ολική κατάρρευση της οικονομίας, ουρές με κουπόνια για κρέας και γάλα (δεν τα λέω εγώ, ο Πύρρος Δήμας που τα έζησε στην Αλβανία τα είπε χθες, γιατί θεωρείτε δεδομένο ότι δε θα γίνουν; ) και ίσως δούμε λίγο πιο άσπρη μέρα, αν όλα πάνε καλά, σε 10-20 χρόνια
Αν προτειναν τετοιες μεταρρυθμισεις, ο τσιπρας θα τις ειχε υπογραψει ηδη. Πουντες?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
xzc213
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
xzc213
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ποιός πεινάει ρε, αφήστε τα ψόφια και τους λαικισμούς. Αυτοί που πεινάνε ούτε τηλεόραση δεν έχουν, ούτε facebook και υπολογιστή για να γράψουν τις παπαρι.ς τους. Υποκριτές του κερατά ,επαναστάτες του πληκτρολογίου, αιώνιοι φοιτητές, κομπλεξικοί νεοέλληνες. Τόσα χρόνια τι κάνατε για τους πεινασμένους που κοιμόντουσαν στα παγκάκια; Τώρα ξυπνήσατε; Έχετε βοηθήσει ποτέ φτωχό άνθρωπο ρε καθίκια;
Σαν τον τζημερο και τον ψαριανο?
Εκατο φορες τα ιδια πραγματα. Και οταν κανεις αναφορα σε ξενους οικονομολογους, δινεις λινκ με αναλυσεις μη αριστερων ατομων, οταν τους λες πως υπαρχουν στοιχεια για εγκληματικες ενεργειες απο πλευρας ΕΕ, κανουν την παπια, εξαφανιζονται για μερικα ποστ και μετα επιστρεφουν με οργη για τον μεσο βολεμενο ελληνα και με τους κλασικους χαρακτηρισμους σαν αυτους που ξεσστομισε προχθες ο θεοδωρακης στη βουλη και εγινε ρομπα.
Φυσικα στα τρια σας αν εχουν υπαρξει παραβιασεις ανθρωπινων δικαιωματων. Η πραγματικη σας καψα ειναι η κυβερνηση. Ξεπεραστε το πια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
xzc213
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
xzc213
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
xzc213
Εκκολαπτόμενο μέλος
Και ελεος με τον λαο που δεν εχει αναγνωρισει τα λαθη του. Λιγη ντροπη. Τα λαθη τα πληρωσε και με το παραπανω και μαλιστα τα πληρωσαν και αυτοι που ποτε δεν ψηφισαν κομμα εξουσιας και ποτε δεν βολευτηκαν.
https://tvxs.gr/news/ellada/mexri-kai-o-piter-spigkel-apiydise-leei-psemata-o-gioynker
Τι να λεμε τωρα, εδω εχεις αντιπολιτευση που περνει σαν αυταποδεικτη αληθεια τις δηλωσεις γιουνκερ. Γελαει ο κοσμος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
xzc213
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σερνόμαστε όλοι σε ένα θολό δημοψήφισμα για να ψηφίσουμε τι; Διαλύουν όλη την οικονομία, κάνουν αισχρη προπαγάνδα για τους ξένους και υπέρ του όχι, για να δούνε τι αντίκτυπο θα έχει ένα νέο όχι του λαού στις αγορές και στους εταίρους.
Τοσο αποτελεσματικη προπαγνδα που ολοι σημερα στο εξωτερικο κραζουν την σταση των γερμανων. Και ολοι εδω κατηγορουν τον τσιπρα, που ναι εκανε πολλες μαλακιες, αλλα στην τελικη δεν δεχθηκε να υπογραψει συμφωνια που δεν θα οδηγουσε πουθενα. Αι στο διαολο πια σιχαματα. Ευχομαι δραχμη, σταλινισμο και γκουλαγκ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
xzc213
Εκκολαπτόμενο μέλος
https://tvxs.gr/news/ellada/o-arxitektonas-toy-dogmatos-toy-sok-leei-ellada-min-plironeis
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
xzc213
Εκκολαπτόμενο μέλος
Οι Ελληνες ψηφισαν Συριζα για να μεινουν στο Ευρώ και γιατι πιστευαν οτι θα έχει καλυτερες διαπραγματευτικες ικανοτητες απο τους προηγουμενους και επισης για να βολευτουν θεωρωντας το ως το νεο ΠΑΣΟΚ. Αυτα τα περι ρηξης αφορουν μειοψηφιες πολιτων. Οποιος ηθελε ρηξη επρεπε να ψηφισει ΚΚΕ ή ΧΑ που έχουν κολλημενες ιδεες και παλι σιγουρο δεν ειναι.
Υπαρχουν πολλοι διαφορετικοι λογοι για την ψηφο στον συριζα. Το θεμα ειναι πως η προετοιμασια θα επρεπε να υπαρχει για καθε ενδεχομενο.
Οι πολιτικες της ΕΕ ειναι αυτες που ειναι γιατι νομιζουν οτι εχουν να κανουν με μπαταχτσηδες που δεν γουσταρουν να συμμορφωθουν. Και πως να πειστουν οτι γινεται εργο όταν το κρατος αδυνατει να εισπραξει φορους. Αυτο ειναι ανηκουστο στην Ευρωπη.
Υπαρχει η εντυπωση οτι οι Ευρωπαιοι δεν εχουν καταλαβει οτι το προβλημα δεν λυνεται με πολιτικες λιτοτητας αλλά με αναπτυξη. Εχουν δωσει πολλα ευρωπαικα πακετα ολα αυτα τα χρονια κι αναπτυξη δεν εγινε. Επισης βλεπουν οτι το βαρος της λιτοτητας δεν επιμεριζεται σωστα στον πληθυσμο και την πληρωνουν οι αδυνατοι, αλλα δεν μπορουν να παρουν και το τιμονι της χωρας για να την οδηγησουν αυτοι. Θεωρουν οτι δεν γινεται σωστη διαχειριση του προβληματος και πιεζουν γιατι πιστευουν οτι υπαρχουν περιθωρια. Στο κατω κατω δεν τους πολυνοιαζει. Υπαρχουν τοσα τριτοκοσμικα κρατη στον κοσμο και θα προστεθει κι αλλο ενα.
Η κατασταση που περιγραφεις με τα πακετα ισχυε για δεκαετιες. Την γνωριζαν οταν μας εβαλαν στο ευρω, την γνωριζαν το 09. Εδω ειναι ο παραλογισμος. Οσα εγιναν απο το 09 και μετα, δεν βγαζουν κανενα απολυτως λογικο νοημα σε σχεση με την εικονα που ειχαν για την χωρα. Οπως επισης και οι διαφωνιες τους σε πολλα μερη στην προταση συριζα (την οποια δεν στηριζω) δεν βγαζουν νοημα αν ειχαν ως στοχο την δικαιη κατανομη των βαρων. Η λυση ξερουν πολυ καλα ποια ειναι. Στην ερμηνεια των προθεσεων τους διαφωνω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
xzc213
Εκκολαπτόμενο μέλος
Οι ΗΠΑ ειναι 320 εκατομμ. Μια τη βδομαδα ειναι αστειο ποσοστο σε σχεση με το τι συμβαινει σε κανονικα τριτοκοσμικα κρατη τηρουμενων των αναλογιων. Εξαλλου δεν έχω χρησιμοποιησει τις ΗΠΑ σαν υποδειγμα κρατους. Ειλικρινα αν συγκρινεις ΗΠΑ με τριτοκοσμικα κρατη δεν εχεις ιδεα τι σημαινει τριτοκοσμικο κρατος.
Με το "μια τη βδομαδα" εννοω σε καθε εκπομπη που κανει. Εννοειται πως αυτα συμβαινουν καθημερινα και δεν αποτελουν εξαιρεσεις ενος κατα τα αλλα σωστου συστηματος. Στοχος δεν ηταν η συγκριση με τριτοκοσμικα κρατη. Απλα λεω οτι και σε ενα μη τριτοκοσμικο κρατος, μπορεις πολυ ανετα να μην εχεις στον ηλιο μοιρα.
Αποικιοκρατια σε καθυστερημενους λαους ειναι η πολιτικη που εφαρμοστηκε και τους αποτελειωσε. Πραγματι φταινε για αυτα οι ευρωπαιοι και μετα την ληξη της αποικιοκρατιας οι πουλημενες κυβερνησεις τους. Ως Ελλαδα τι πλανο αναπτυξης εχεις και σε ποιους βασιζεσαι για να πετυχει η επανασταση; Στους Ελληνες με την καφενοβια νοοτροπια; Σορυ αυτος ο λαος ειναι τελειως ανευθυνος και δεν ξερει τι θέλει. Ουτε έχει διαθεση να ανασκουμπωθει και να φτιαξει κρατος. Βασικα όσοι εχουν καταλαβει τις δυναμεις τους και μπορεσαν να φυγουν εφυγαν. Εντος Ευρωπης ψευτοζεις κι εκτος εισαι τελειως ξεγραμμενος.
Μονο αν αυτος ο λαος ωριμασει υπαρχει ελπιδα. Και σε καποια αφρικανικα κρατη οι ηγεσιες εδειξαν θαρρος κι αποφασισαν να μην πουλανε πλεον τα ορυκτα προιοντα τους στον πρωην αποικιοκρατη, αλλα να παζαρευουν με πολλους ανταγωνιζομενους αγοραστες. «Οχι ειπε το Μάλι στη Γαλλία, θελω αυτην την τιμη, αλλιως πουλαω στους Κινεζους» Αμα και η Ελλαδα ψηφισει ηγετες και τους στηριξει μπορει να προκοψει. Αλλα θα πρεπει να εισαι ικανος να βλεπεις το γενικο συμφερον της χωρας κι οχι μονο την παρτη σου.
Δεν διαφωνω. Οντως πλανο δεν υπαρχει και ενα απο τα βασικα λαθη του συριζα ηταν η σιγουρια του για επιτευξη συμφωνιας που θα ηταν ωφελιμη για τη χωρα και τωρα παμε σε ενα ασοβαρ δημοψηφισμα οταν θα επρεπε να ημασταν προετοιμασμενοι ακομη και για συνολικη ρηξη. Η δικια μου διαφωνια (στο τοπικ γενικα, οχι με σενα) εχει να κανει με τις πολιτικες της ΕΕ, την νομιμοτητα του χρεους και την παρεμβαση στην δημοκρατικη λειτουργια της χωρας. Αυτα θεωρω προβληματα, τα οποια επισημαινουν καθημερινα ατομα στο εξωτερικο που δεν ειναι σταλινες και δεν μπορω να διαβαζω πως το προβλημα ηταν τα λιγα μετρα που εφαρμοσε ο Σαμαρας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
xzc213
Εκκολαπτόμενο μέλος
Οι τριτοκοσμικες χωρες δεν ειναι ετσι απο θελημα θεου. Εχουν εφαρμοστει συγκεκριμενες πολιτικες και αν θες να αποφυγεις μια τετοια κατασταση πρεπει να αντιταχθεις σε αυτες τις πολιτικες οπου και αν πανε να εφαρμοστουν. Αλλιως να μην γκρινιαζεις οταν ερθει και η δικια σου σειρα να πεινασεις για να συντηρηθει ο πλουτος του διπλανου.
Ναι το ελληνικο κρατος ηταν ηδη διεφθαρμενο μεχρι το κοκκαλο και αυτο το γνωριζαν και το εκμεταλλευτηκαν αναλογως. Ναι ο συριζα προλαβε και εκανε πολλα και σοβαρα λαθη μεσα σε μισο χρονο. Αλλα με αυτην την ΕΕ και την πολιτικη που εφραμοζει και με αυτο το χρεος, δεν πας πουθενα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
xzc213
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
xzc213
Εκκολαπτόμενο μέλος
Jack, Ναι βρε αγορι μου. Οταν δανειζεις σε καποιον ποσα που δεν προκειται ποτε να εξοφλησει, το κανεις με στοχο την εκμεταλλευση. Δεν ξερω τι δεν καταλαβαινεις. Ποταμι ψηφιζεις? Αν ναι να στο πω και πιο απλα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
xzc213
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η λύση θα ήταν να μην χρειαζόμασταν χρηματοδότηση για να επιβιώσουμε. Άμα έχεις ανάγκη δανεικά και διαμαρτύρεσαι που ο δανειστής σου βάζει όρους, τότε είσαι ανόητος.
Η λύση θα ήταν - είναι ακόμα - να πάρουμε μέτρα που θα μας επιτρέψουν σε 2, 3 ή 5 χρόνια να ορθοποδήσουμε. Εμείς αντιθέτως επιθυμούμε να μείνουμε σταθεροί στην πορεία μας και απλά ευχόμαστε να γυρίσουν οι παλιές καλές εποχές που παίρναμε τα χρήματα των άλλων χωρίς όρους και τα κάναμε ό,τι θέλαμε.
Ρίξαμε τον Σαμαρά όχι επειδή δεν πήρε αρκετά σωστά μέτρα για την ανόρθωση της οικονομίας αλλά επειδή πήρε εκείνα τα λίγα που πήρε. Βγάλαμε τον Τσίπρα που μας παραμύθιασε ότι θα επιστρέψουμε στις όμορφες εποχές του 80 χωρίς κόπους και θυσίες. Είμαστε άξιοι της μοίρας μας.
Ανοητος εισαι αν νομιζεις πως καποιος σου δανειζει λεφτα γνωριζοντας πως δεν μπορεις να τα εξοφλησεις και αυτο το κανει με προθεση να σε μετατρεψει σε σοβαρο κρατος.
οι μπατσοι θα σε σταματανε με ψευτοαφορμες για να σου ζητησουν λεφτα
Στην φιλελευθερη, μη τριτοκοσμικη αμερικη
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
xzc213
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η Ελλάδα είναι ήδη τριτοκοσμική αποικία. Είμαστε μια χώρα που δεν παράγει τίποτα και ζει με δανεικά. Μέσα ή έξω από την Ευρωζώνη δεν έχει σημασία. Είμαστε απλά ανίκανοι να σταθούμε στα πόδια μας.
Οι προτασεις των δανειστων, εχουν ως στοχο την συνεχιση αυτης της καταστασης ναι η οχι? Υπαρχει θεμα παρεμβασης στην δημοκρατικη λειτουργια ενος κρατους? Αυτο δεν πρεπει να απασχολει κανεναν? Ειναι τελικα η ΕΕ αναγκαιο κακο και δεν μπορουμε να κανουμε αλλιως? Ποια ειναι η λυση? Να "εκλεξουμε" κυβερνηση η οποια ειναι αρεστη στους δανειστες και να πουμε "ναι" σε αυτα που προτεινουν?
οκ ναι
" Όσο για τον Μεταξά, τον Μάη του 1940, λίγους μήνες πριν την κήρυξη του πολέμου, έλεγε στην «Ντέιλι Τέλεγκραφ»:«Είμεθα ουδέτεροι εφ' όσον χρόνον η Αγγλία θέλει να είμεθα ουδέτεροι. Τίποτα δεν κάνομε χωρίς συνεννόησιν με την Αγγλία και, τις περισσότερες φορές ό,τι κάνομε γίνεται κατά σύστασιν ή παράκλησιν της Αγγλίας. Η Ελλάς είναι ζωτικό τμήμα της αγγλικής αυτοκρατορικής αμύνης» (4)
Την ίδια εποχή, στις 6/5/1940, παραμονές του πολέμου, επαναλάμβανε: «Είναι φυσικό, κράτη παραθαλάσσια σαν εμάς να είμεθα φιλικά με τους Άγγλους και κράτη μεσόγεια σαν τη Βουλγαρία, με τους Γερμανούς. Η διαφορά των πολιτευμάτων δεν παίζει ρόλο (…). Και η Ιταλία στο βάθος, τη φιλία προς την Αγγλία ζητά. Μόνο που αυτή ακολουθεί το δρόμο του μεγάλου, ενώ εμείς είμαστε μικροί» (5)
Αλλά ακόμα και πριν από την κήρυξη της δικτατορίας του, ο Μεταξάς ήταν σαφής: «Αν και είναι βεβαίως παράτολμον εις την πολιτική να δημιουργή κανείς δόγματα, η Ελλάς δύναται να θέση ως δόγμα πολιτικόν ότι εν ουδεμία περιπτώσει δύναται να ευρεθή εις στρατόπεδον αντίθετον εκείνου εις το οποίον θα ευρίσκετο η Αγγλία. Δυνάμεθα τούτο να το θεωρήσωμεν ως δόγμα. Εγώ τουλάχιστον το ασπάζομαι» (6)"
https://www.enikos.gr/mpogiopoulos/184999,Poios-eipe-to-Oxi-O-Metaxas--.html
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
xzc213
Εκκολαπτόμενο μέλος
είπε το ΟΧΙ μόνος και πήρε όλη την ευθύνη γιατί ήταν ηγέτης με αρχίδια..και όχι αρχίδια ηγέτης!
Ολομοναχος. Οι αγγλοι δεν του παν τιποτα. Γιατι οπως ειναι γνωστο, ο μεταξας δεν ετρεφε κανεναν θαυμασμο για τον αξονα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
xzc213
Εκκολαπτόμενο μέλος
Το ξερατε οτι επι δικτατοριας ειχαν γινει δυο δημοψηφισματα? '68 και '73?
Και τοτε αμεσοδημοκρατια ειχαμε
Ναι. Φανταζομαι πως και την κυριακη θα χεις τον μπατσο πανω απ την καλπη με το οχι στο ενα χερι και το οπλο στο αλλο. Και αν βγει κανα 80% "οχι", θα ναι αποτελεσμα του φοβου που εχει σπειρει η σταλινικη κυβερνηση Συριζα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
xzc213
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.