Ερινύς
Τιμώμενο Μέλος
Μιλάω για όταν ψάχνεις σοβαρή σχέση και γάμο. Το ποια ηλικία δεν έχει νόημα να το απαντήσω γιατί είναι υποκειμενικό. Προσωπικά δεν θέλω να περάσω 2 χρόνια με μια γυναίκα μιλώντας για το αν της αρέσουν τα ρέιβ πάρτυ ή τα γεμιστά και μετά να ανακαλύψω ότι έχουμε αντιδιαμετρικές απόψεις σε ουσιώδη θέματα όπως τα παραπάνω. Κοινώς ο χρόνος μου είναι περιορισμένος και δεν θέλω να τον σπαταλάω σε καταδικασμένες σχέσεις, γιατί δεν είμαι της νοοτροπίας του "θα αλλάξω τον άλλο". Δικαίωμά σου να μην θες να ρωτάς ευθέως τέτοια σημαντικά πράγματα αλλά εγώ το βρίσκω τρομερή σπατάλη χρόνου. Ούτε επίσης θα κάτσω να κάνω την Πυθία για να καταλάβω αν η άλλη θέλει να μεγαλώνει παιδιά ενώ μπορώ να ρωτήσω ευθέως.
Να, καμιά φορά νιώθω ότι δεν μιλάω ελληνικά.
Δεν είπα να περάσεις 2 χρόνια με μια γυναίκα συζητώντας επιφανειακά θέματα και μετά να ξυπνήσεις ένα πρωί και να πεις "να σου πω μωρό μου, επειδή σκέφτομαι να αγοράσω μονόπετρο, θες να κάτσεις σπίτι να μου μεγαλώσεις τα παιδιά ή να χωρίσουμε;" Θα κάνεις συζητήσεις τρολλαρίσματος, συζητήσεις σοβαρές (που θα διαφωνείτε κάποιες φορές αλλά θα σέβεστε ο ένας τον άλλον), και θεωρώ ότι και από τις πρώτες και από τις δεύτερες μπορείς να βγάλεις συμπεράσματα για συζητήσεις που αφορούν το κοινό σας μέλλον (και αν αυτό θα υπάρξει). Για μένα αυτό είναι μια υγιής σχέση. Αν έχεις θετικά vibes από όλο αυτό και νιώθεις ότι θες να το πες στο next level, τότε ανοίγετε τα χαρτιά σας. Αν όχι, είναι ούτως ή άλλως χάσιμο χρόνου. Το αν θα κάνετε συζήτηση για την μελλοντική σας οικογένεια είναι περιττό αν το πιο σοβαρό θέμα που συζητάτε είναι τι απόχρωση κόκκινου έχει το manicure της -και εδώ που τα λέμε, είναι και περιττή η σχέση αφού δηλώνεις ότι δεν έχεις χρόνο για χάσιμο anyway.
Το να ρωτήσεις όμως την άλλη ενώ έχετε βγει όλες κι όλες 5 φορές αν θέλει να κάνει παιδιά, μου φαίνεται λάθος, γιατί α) θα την κομπλάρεις, β) θα την πιάσεις απροετοίμαστη και γ) η απάντηση που θα σου δώσει ενώ έχετε βγει 5 φορές δεν είναι ίδια με τις απαντήσεις που μπορείς να εκμαιεύσεις όταν σε εμπιστευτεί και αρχίσετε να ανοίγεστε υποσυνείδητα λίγο λίγο.
Τέλος πάντων σύμβουλος σχέσεων δεν είμαι, κάνε ό,τι γουστάρεις, αλλά μην παρερμηνεύεις τα λόγια μου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ερινύς
Τιμώμενο Μέλος
Οι γυναικες που οντως ενδιαφερονται για την καριερα τους πρεπει να θυσιασουν πολλα πραγματα και, αρα, ενα μεγαλο κομματι της οικογενειακης ζωης. Συνηθως, μια γυναικα π.χ. μια πετυχημενη γιατρος για να με καταλαβεις καλυτερα κανει το πολυ 2 παιδια(και συνηθως 1), ενω προσλαμβανει και οικιακο βοηθο τουλαχιστον για τα προσχολικα χρονια(τουλάχιστον γινο΄ταν πριν λίγα χρόνια όταν ακόμα δεν είχαμε καταλάβει τι εστί νδ/πασοκ/αριστερα.
Ή αν δεν έχει άντρα επίσης καριερίστα (αλήθεια, συγχωρείται από το αντρικό φύλο τέτοια συμπεριφορά;), παίρνει μικρές άδειες μητρότητας και ζητάει βοήθεια κυρίως από τον άντρα της.
Το πόσα παιδιά θα κάνει εξαρτάται από το στάδιο της καριέρας της. Αν μόλις την χτίζει (π.χ. κάνει ειδικότητα ή μόλις έχει τελειώσει και ξεκινάει τα πρώτα αυτόνομα βήματα), προφανώς δεν θα θέλει να επιβαρύνει τον όλο κόπο με 2-3 εγκυμοσύνες παραπάνω. Αλλά μιλάμε για γυναίκες στα mid-30s.
Νομίζω μερικοί πιστεύετε ότι γυναίκες γιατροί με καριέρα και οικογένεια υπάρχουν μόνο σε σίριαλ τύπου Grey's anatomy Αλλά αλήθεια και έξω να κυκλοφορήσετε, αν έχετε τα μάτια ανοιχτά, θα εκπλαγείτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ερινύς
Τιμώμενο Μέλος
Δεν με ενδιαφέρει αν μπορεί να το διαχειριστεί ή όχι. Δεν ξέρω αν το έχεις καταλάβει αλλά τα παιδιά έχουν τεράστιες ευθύνες και απαιτούν μεγάλες θυσίες. Αν δεν μπορεί να διαχειριστεί το ότι πρέπει να σταματήσει να βάζει σφραγίδες επί 8 ώρες τη μέρα, για να φροντίσει τα γαμημένα τα ίδια της παιδιά τότε καλύτερα να μην γίνει μάνα, γιατί το να είσαι γονιός σημαίνει πως βάζεις το καλό των παιδιών σου μπροστά από το δικό σου καλό ακόμα και αν αυτό σημαίνει ότι πρέπει να απαρνηθείς τη σφραγίδα...
Δεν νομίζω ότι το έγραψε με την αφελή προοπτική να πει ότι τα παιδιά δεν έχουν ευθύνες, αλλά σε κάθε περίπτωση, εφόσον μιλάμε για αντρόγυνο, την ευθύνη της ανατροφής την έχουν και οι 2. Η μάνα μπορεί να πάρει άδεια μητρότητας και άντε να κάτσει 1;2; χρόνια στο σπίτι, αλλά αν από κει και πέρα θελήσει να επιστρέψει στην δουλειά και απαιτήσει από τον σύζυγο να μοιράσουν τα καθήκοντα ανατροφής και αυτός αρνηθεί, είναι το λιγότερο μισογύνης. Και μαλάκας.
Δεν είναι θέμα να μπορεί να το διαχειριστεί ή όχι. Είναι θέμα επιλογών. Δεν είναι λάθος να θες οικογένεια και δουλειά, και επειδή είσαι γυναίκα να πρέπει να κάνεις full time μόνο το ένα από τα 2. Το μεγάλωμα των παιδιών είναι συναισθηματική full-time δέσμευση. Από εκεί και πέρα, χρονικά, μπορεί κάλλιστα να γίνει part-time και δεν ξέρω γιατί συζητάμε τα αυτονόητα.
Επίσης και μόνο από την φράση "να βάζει σφραγίδες 8 ώρες την ημέρα", καταλαβαίνω ότι για σένα γυναίκα καριερίστα που θέλει να κάνει και οικογένεια δεν υπάρχει. Για σένα η μέση γυναίκα στα 30 της που αποφασίζει να κάνει παιδιά, κάνει και μια δουλειά που ούτως ή άλλως πέραν του οικονομικού δεν θα έπρεπε να της λείψει, γιατί δεν υπάρχει κάποια προοπτική ανέλιξης anyway.
Αλίμονο σε μας με επαγγέλματα που φτύσαμε και φτύνουμε αίμα για να φτάσουμε κάπου και να είμαστε περήφανες για τον εαυτό μας, και κάπου εκεί ξυπνήσει το βιολογικό μας ρολόι δηλαδή...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ερινύς
Τιμώμενο Μέλος
Οι γυναίκες πάντα κοιτούσαν και θα κοιτάνε τα λεφτά γιατί έτσι είναι προγραμματισμένες να πράττουν.
I rest my case.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ερινύς
Τιμώμενο Μέλος
Εμένα πάντως με βρίσκουν αντικειμενικά όμορφο όλες οι γυναίκες, όπως βλέπεις και από το avatar μου.
Ε τι να κάνουμε, εσύ είσαι η εξαίρεση. Έβαλες και το avatar και μας κολάζεις όλες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ερινύς
Τιμώμενο Μέλος
Σίγουρα ισχύει αυτό; Το έχεις γράψει πολλές φορές αλλά εγώ γύρω μου βλέπω ότι οι γυναίκες εξίσου δίνουν σημασία στην εξωτερική εμφάνιση. Μην το πάμε για μεγάλες ηλικίες, τώρα στις ηλικίες μας μιλάμε πάντα. Εγώ είμαι 21 και εσύ φαντάζομαι κοντά. Δηλαδή οι άσχημοι/αγύμναστοι είναι πολύ πιο πιθανό να είναι χωρίς κοπέλα σε σχέση με κάποιον όμορφο και γυμνασμένο. Εξάλλου το "ψηλός, ξανθός, γαλανομάτης" υπάρχει για κάποιον λόγο.
Καμιά γυναικεία άποψη υπάρχει εδώ;
Ναι, εδώ
Λοιπόν. Άντρας ο οποίος κοιτάει μόνο την εξωτερική εμφάνισης της γυναίκας (και μένει εκεί ακόμα και όταν την γνωρίσει), είναι επιφανειακός. Γυναίκα η οποία κοιτάει μόνο το πορτοφόλι και το στάτους του άντρα, είναι επιφανειακή. Κανένας από τους 2 δεν ενδιαφέρεται να πάει βαθύτερα, να δει αν ταιριάζουν τα ενδιαφέροντά τους, αν περνάνε καλά μαζί ή απλά συνυπάρχουν για το "φαίνεσθαι", αν υπάρχει κάτι κάτω από την ωραία εμφάνιση ή την μεγάλη τσέπη. Τώρα αν αυτό είναι θέμα ανασφάλειας ή όχι, δεν το ξέρω και δεν πιστεύω ότι έχει σημασία. Νομίζω ότι ούτως ή άλλως οι επιφανειακοί άνθρωποι έλκονται μεταξύ τους, επομένως αν ο άντρας θέλει να μείνει με μια γυναίκα που είναι κουκλάρα αλλά έχει iq μαϊντανού και η γυναίκα με έναν άντρα που ίσως έχει τα διπλάσια χρόνια της αλλά της έχει αγοράσει από ιδιωτικό τζετ μέχρι δικό της νησί στα Φίτζι, δεν καταλαβαίνω γιατί να βγάζουμε στερεότυπα από το τι έλκεται το κάθε φύλο και γιατί επιδιώκει μια σχέση.
Είναι πάντα απρόβλεπτο το τι θα μας τραβήξει στο άλλο φύλο. Εμένα π.χ. μου έχει τραβήξει την προσοχή άντρας μέτριας (για τα γούστα μου) εμφάνισης, επειδή με μαγνήτισε ο τρόπος που έκανε κάποιες κινήσεις (πώς άναβε το τσιγάρο, ή έπιανε να πιει το ποτό) και οι εκφράσεις του όταν μιλούσε. Και μου έχει τραβήξει την προσοχή και άντρας που περνούσε τον δρόμο και γυρνούσαν μέχρι και τα θηλυκά γατιά να τον κοιτάξουν
Επίσης δεν θεωρώ ότι υπάρχουν αντικειμενικά όμορφοι ή άσχημοι άνθρωποι. Τα γούστα είναι υποκειμενικά. Απλά κάποιος μπορεί να έχει εξωτερική εμφάνιση που θα έλκει περισσότερο κόσμο. Δεν σημαίνει ότι κάποιος που αρέσει σε λιγότερες είναι άσχημος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ερινύς
Τιμώμενο Μέλος
Και επίσης πάρα πολλές είναι αυτές που κάθονται με έναν άντρα, επειδή δε βρήκαν κάτι καλύτερο. Αν το αρνιέσαι και αυτό, τότε τζάμπα συζητάμε τόση ώρα, εθελοτυφλείς.
Ο συμβιβασμός σε μία σχέση δεν είναι "προνόμιο" μόνο των γυναικών.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ερινύς
Τιμώμενο Μέλος
Όταν αναλάβω να συντηρήσω μια οικογένεια δεν θα έχω απλά μια δουλειά. Θα έχω 10 διαφορετικά backup plans ώστε ότι και να πάει στραβά να είμαι εντάξει απέναντι στην οικογένεια μου, ασχέτως του πόσο θα κουραστώ. Επειδή όμως έχω αυτές τις απαιτήσεις από τον εαυτό μου, θα έχω και αντίστοιχες απαιτήσεις από την γυναίκα μου. Αν το σπίτι ζέχνει, δεν έχω ρούχα να βάλω, την βγάζω με τοστ, τα παιδιά είναι παραμελημένα ενώ αυτή κάθεται όλη μέρα τότε έχει αποτύχει και αυτή σαν μάνα και σύζυγος και δεν της αξίζει να είναι μαζί μου, όπως δεν θα της άξιζα εγώ στην αντίθετη περίπτωση.
Εγώ δεν καταλαβαίνω γιατί θα πρέπει εσύ ως άντρας να είσαι αυτός που θα συντηρεί την οικογένεια με τα λεφτά και η γυναίκα με τις δουλειές του σπιτιού και την ανατροφή των παιδιών να συντηρεί το σπίτι. Πού είναι το πρόβλημα να γίνεται το ανάποδο; Πληγώνεται ο εγωισμός του αντρικού πληθυσμού αν η γυναίκα είναι αυτή που έχει μια σταθερή δουλειά και ένα εισόδημα, και ο άντρας κάνει ευκαιριακές δουλειές και προσθέτει στον προϋπολογισμό του σπιτικού;
Δηλαδή τόσες γυναίκες γιατρίνες (ας πιάσουμε ένα παράδειγμα που το βλέπω συνέχεια), με άντρες που δεν έχουν σταθερή δουλειά (ή μπορεί και να έχουν αλλά να παίρνουν μικρότερο μισθό), που σκίζονται στις εφημερίες, τα επείγοντα, τις υπερωρίες, και ευνόητο είναι ότι δεν κάνουν ΚΑΙ όλες τις δουλειές του σπιτιού από πάνω, είναι κακές μάνες και ντροπή του γυναικείου φύλου; Αντίστοιχα οι άντρες τους που πιθανόν περνάνε περισσότερες ώρες με τα παιδιά και αναλαμβάνουν και δουλειές όπως μαγείρεμα, συγύρισμα, πλύσιμο, θα έπρεπε να ντρέπονται για τις επιλογές τους;
Όλα αυτά είναι στερεότυπα τα οποία καλλιεργήθηκαν στον άνθρωπο των σπηλαίων, επειδή τότε οι συνθήκες ήταν ή κράτα την φωτιά αναμμένη ή βγες έξω να κυνηγήσεις το βραδινό. Το λογικό τότε ήταν ο άντρας (που στατιστικά έχει μεγαλύτερη μυϊκή δύναμη από την μέση γυναίκα), να ήταν αυτός που θα έθετε τον εαυτό του σε κίνδυνο. Επειδή όμως από τότε έχουν περάσει κάτι χιλιάδες χρόνια και οι επιλογές δεν περιορίζονται στο "άναψε την φωτιά"-"κυνήγα το θήραμα", αυτό που θεωρώ εγώ ντροπή είναι να υπάρχουν άντρες που διαχωρίζουν τις δουλειές σε "αντρικές" και "γυναικείες" (συνήθως θεωρώντας τις δεύτερες κατώτερες και ανάξιες ασχολίας...).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ερινύς
Τιμώμενο Μέλος
Απο την αλλη κανεις παρα πολυ κακο στα παιδια σου μακροπροθεσμα, μπορει να μην ειναι παρανομο λοιπον αλλα ειναι ανηθικο και δε στεκει λογικα. Κατι σαν την ενδοοικογενειακη βια.
Εγώ όταν ήμουν μικρή, η μαμά μου τελείωνε το PhD οπότε ήταν αυτή κυρίως στο σπίτι και τις περισσότερες ώρες έβλεπα την μαμά μου μέχρι να πάω στα προνήπια στα 3,5.
Ο αδερφός μου που γεννήθηκε 4 χρόνια μετά έτυχε της αντίθετης μεταχείρισης, γιατί τότε έκανε ο μπαμπάς μου το PhD του.
Βγήκαμε και οι 2 νορμάλ, χωρίς συναισθηματικά ελλείμματα, χωρίς ψυχολογικά προβλήματα και φυσικά χωρίς αυτό το ακραίο "κάτι σαν ενδοοικογενειακή βία".
Αν έχεις κάποιο paper ή case study report που να δείχνει ότι παιδιά που μεγαλώνουν κυρίως με τους πατεράδες τους καταλήγουν με ψυχολογικά προβλήματα, πολύ ευχαρίστως να θεωρήσω ότι ήμασταν μία φωτεινή εξαίρεση. Μέχρι τότε μας θεωρώ μια νορμάλ οικογένεια με καταμερισμό εργασίας και καθηκόντων σε όλα τα επίπεδα, συμπεριλαμβανομένης και της ανατροφής των παιδιών.
Να μην πιάσω παραδείγματα με παιδιά από γκέι γονείς, μονογονεϊκές οικογένειες κλπ...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ερινύς
Τιμώμενο Μέλος
**Ερινύς, αν έχεις απορία, πες μου.
Λύσσαξες εσύ με μένα σήμερα!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ερινύς
Τιμώμενο Μέλος
Επειδή αν ήταν τρολ, θα το παραδεχόταν οπωσδήποτε.
Μα τι στ...
Αα. Οκ. Τώρα εξηγούνται όλα.
Αυτό είναι μετάφραση του αγγλικού "in other news";
Επειδή, ας πούμε, βγάζει καταπληκτικό νόημα στα ελληνικά;
Τέλος πάντων.
Σε άλλα νέα, έχετε σκεφτεί ποτέ μήπως όλα τα μέλη εδώ στο στέκι προσπαθούμε να τρολάρουμε ο ένας τον άλλο και απλά ενίοτε τυγχάνει να μιλάμε σοβαρά;
Ειρωνικό ήταν το ποστ, προφανώς δεν περίμενα σοβαρή απάντηση.
Γενικά μου φταίει η εξεταστική και η ζέστη, έγραψα και σε άλλο θέμα ότι τρωγόμουν μέρες να κράξω και μου δόθηκε η ευκαιρία, αλλά μάλλον δεν το διάβασες. Θα σου είχε λυθεί η απορία προ πολλού και δεν θα έκανες καν το quote με την διαπίστωση. Και δεν έχω μπει δυναμικά ακόμα σ' αυτό το θέμα.
Σε άλλα νέα, λες με 11.000+ ποστ και 6+ χρόνια στο φόρουμ, να πιστεύω ότι όλοι, ό.τι και να γράφετε, δεν τρολλάρετε ποτέ; 8)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ερινύς
Τιμώμενο Μέλος
Σε άλλα νέα έχω και γω να γράψω σεντόνι αλλά έχω Ιατροδικαστική...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ερινύς
Τιμώμενο Μέλος
Και ολες εσεις που επιζητατε την ισοτητα με τους αντρες θελω να σας ρωτησω ...Τους Άντρες τους ρωτήσατε ? ή προσπαθείτε να επιβάλλετε εντελώς φασιστικά την ιδεολογία σας μεσα στη κοινωνία ..?
Για να μην γράψω τζάμπα το κατεβατό, μπορείς να μου πεις αν τρολλάρεις πριν κράξω;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.