efi25
Δραστήριο μέλος
Η efi25 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 474 μηνύματα.
14-06-20
13:31
Οι γυναικες που το κανουν αυτο ειναι οι γυναικες που εχουν καταπιεστει απο την πατριαρχια και θεωρουν οτι το υψιστο τροπαιο ειναι η προσοχη του ανδρα. Στρεφονται εναντιον αλλων γυναικων για να τις μειωσουν στα ανδρικα ματια, γιατι αυτο εχουν μαθει απο την πατριαρχια, θεωρωντας οτι οι αλλες γυναικες ειναι εχθροι, ενω στην πραγματικοτητα εχθρος ειναι το συστημα απο πισω.Ωραία, χαίρομαι που συμφωνούμε σε αυτό, γιατί ενίοτε τα κορίτσια δεν αποδέχονται ούτε καν αυτό. Πάμε παρακάτω.
Αρχικά θα πω, πως δεν είναι καθόλου κατακριτέο, τουλάχιστο από νοήμονα όντα, το να θέλει μια γυναίκα να προσελκύσει την σεξουαλική και μη, προσοχή. Οι γυναίκες όπως και οι άντρες είναι προφανώς σεξουαλικά όντα όπως οι άντρες θα πάνε να την πέσουν για να ικανοποιήσουν την σεξουαλικότητα τους, έτσι και οι γυναίκες θα κάνουν ότι περνάει από το χέρι τους για να δώσουν το σινιάλο σε αυτούς που τους αρέσουν.
Όσον αφορά τους χαρακτηρισμούς ξέκωλα και πουτάνες, αυτά να ξέρεις πως πηγάζουν από τον γυναικείο πληθυσμό κατά κύριο λόγο και όχι από τον αντρικό. Οι άντρες τις περισσότερες φορές τα αναπαράγουν αντανακλαστικά. Ένας άντρας δεν έχει κάποιο κίνητρο να χαρακτηρίσει μια γυναίκα πουτάνα, πέραν ίσως από το να πάρει εκδίκηση αν η γυναίκα τον απάτησε ή τον απέρριψε και όπως καταλαβαίνεις αυτές οι περιπτώσεις είναι ειδικές (δηλαδή θα χαρακτηρίσει την συγκεκριμένη πουτάνα) και όχι γενικές. Αντιθέτως οι γυναίκες χαρακτηρίζουν πολύ πιο άνετα η μία την άλλη ως πουτάνα γιατί το θεωρούν ως ένα μέσο να μειώσουν την αξία της άλλης στα μάτια του αρσενικού φύλου και συνεπώς να αυξήσουν τη δική τους, όπως π.χ. μπορεί να κάνει ένας άντρας λέγοντας κάποιον άλλο φλώρο ή αδερφή. Οι άντρες που χαρακτηρίζουν όλες γενικά τις γυναίκες πουτάνες ανήκουν συνήθως στον πάτο της τροφικής αλυσίδας και δεν γαμάνε ούτε με αίτηση και απλά βγάζουν το άχτι τους. Αυτοί δεν είναι πολλοί.
Επειδή η σεξουαλική πίστη είναι ένα χαρακτηριστικό που αποζητούν πολύ οι άντρες για βιολογικούς λόγους αυτό είναι και το πρώτο χαρακτηριστικό που οι γυναίκες προσπαθούν να προβάλουν για τον εαυτό τους (όλες μα όλες αν τις ρωτήσεις να σου που τα θετικά τους, θα σου πουν πιστή και ειλικρινής) αλλά και το πρώτο χαρακτηριστικό στο οποίο επιτίθενται όταν θέλουν να μειώσουν η μία την άλλη. Η γυναίκα θα πει την άλλη ή πουτάνα, ή μπάζο για να την μειώσει.
Εδώ συναντάμε και το ωραίο παράδοξο της μεταμελλημένης φεμινίστριας. Κοινώς η γυναίκα προτού παντρευτεί είναι υπέρ της σεξουαλικής απελευθέρωσης καθώς αυτό της δίνει την ευκαιρία να ντύνεται προκλητικά για να τραβά περισσότερη προσοχή και άρα να αυξάνει την πιθανότητα να βρει σύντροφο, ενώ μετά το γάμο αφού βρει τον άντρα μπαίνει σε mode συντήρησης και άρα ξεχνάει τους φεμινισμούς και αρχίζει το shaming προς τις άλλες και για να μειώσει την δική τους αξία (πουτανάκια είναι άντρα μου δεν τις βλέπεις πως ντύνονται?) αλλά και για να αυξήσει τη δική της (εγώ δεν φοράω τέτοια, είμαι πιστή καλή γυναίκα).
efi25
Δραστήριο μέλος
Η efi25 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 474 μηνύματα.
14-06-20
13:29
Το ψυχοπαθης ειναι για να της βαλουν μισο χρονο λιγοτερο (αν τη λυπηθει! κανενας δικαστης) και ΟΧΙ για να γλιτωσει την ποινη με εκτιση της στο ψυχιατρειο.Δεν ξερω τι εννοειτε με το διαταραγμενος. Ποιοι το εννοειτε; Εξηγηστε θα σας έλεγαν στο δικαστηριο.
Ο Δικηγορος της ηδη υπονοει οτι ειναι ψυχοπαθής και πρέπει να εξεταστει.
efi25
Δραστήριο μέλος
Η efi25 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 474 μηνύματα.
14-06-20
13:26
Εξηγησα παραπανω οτι το διαταραγμενος δεν περναει στο δικαστηριο ουτε θα τη βγαλει κανεις λαδι. Μη βλεπεις τοσο CSI, κανει κακο. Αυτος που τη βγαζει λαδι, τουλαχιστον σε ελληνικα δικαστηρια, ειναι μονο ο σχιζοφρενης ο οποιος δεν εχει την ικανοτητα να σχεδιασει ενα τετοιο εγκλημα. Οταν λεμε διαταραγμενη δεν εννοουμε τρελη.Εννοουμε οτι ηταν προβληματικη η ψυχοσυνθεση της και ηταν σοσιοπαθ. Οι σοσιοπαθς τιμωρουνται ακριβως οπως εμεις.Το διαταραγμένη ειναι κολπακι των δικηγορων να τη βγάλουν λάδι. Μια χαρά ηταν και ήξερε να κάνει αυτα τα κολπα. Και στη τελικη δεν εισαι και κανας ψυχιατρος να βγάλεις γνωμάτευση. Σορρυ.
efi25
Δραστήριο μέλος
Η efi25 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 474 μηνύματα.
14-06-20
13:23
Ναι γ αυτο τρελαθηκε. Λογω ηλικιας, οχι επειδη ηταν διαταραγμενη ετσι κ αλλιως. Τι αλλο θα ακουσουμεΕγω πιστευω η 35χρονη δραστις επειδη ειχ αρχισει να χει ανασφάλειες και λογω ηλικιας που δεν ειχε ακομα μπει η ζωη της σε μια σειρά ο άλλος την ειχε για το πτσο καβάλα, και γενικα εβλεπε οτι περνάνε τα χρονια και δεν ειναι 25 ενας λογος που τρελάθηκε ισως ηταν και αυτος. Αυτα βεβαια θα τα κρινουν ψυχολογοι-ψυχιατροι εμεις εδω λεμε ο καθενας τα δικά του. Αναλογα τις εμπειριες και το ιδεολογικο μας υποβαθρο.
efi25
Δραστήριο μέλος
Η efi25 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 474 μηνύματα.
14-06-20
13:19
Πολλες γυναικες χαρακτηριζουν ετσι αλλες γυναικες, επειδη ειναι σεξιστριες. Δεν ειναι νεο αυτο. Οπως ακριβως εσυ οντας γκει χρησιμοποιεις τον ομοφοβικο ορο 'πουστης' ενω θα επρεπε να εχει εξαλειφθει απο τα λεξικα εδω και χρονια, ακριβως επειδη εχει κ αυτος ηθικη χροια. Οι λεξεις που χρησιμοποιουμε εχουν νοημα και μεταδιδουν νοηματα.Εγώ είμαι καταρχάς πούστης/αδελφή/gay/ομοφυλόφιλος ή όπως αλλιώς χαρακτηρίζεις τους άνδρες που σεξουαλικά έλκονται από άνδρες. Επομένως, σίγουρα δεν την κάνω λάστιχο με γυναίκες (με άνδρες ναι φυσικά δεν το κρύβω ).
Προσωπικά δεν χαρακτηρίζω ξέκωλο/α ούτε άνδρες ούτε γυναίκες, δε ξέρω απλώς μου περνάει αδιάφορο; Ούτε υπέρανω είμαι ως άνθρωπος, ούτε έχω κάνει κάποια προσπάθεια. Γενικά δεν αποδίδω χαρακτηρισμούς σε άνδρες και γυναίκες. Αυτό δε σημαίνει ότι παίρνω το βραβείο του μη σεξιστή, ομοφοβικού, ρατσιστή κλπ.
Σίγουρα θα προσέξω ένα ωραίο σώμα ανδρικό, και ναι με διεγείρει. Το αντίστοιχο υποθέτω συμβαίνει στους ετεροφυλόφιλους με τις γυναίκες. Να μπω στην διαδικασία να το χαρακτηρίσω, δεν το κάνω. Δεν μπορώ να βρω προσωπικά λόγο να κάτσω να ασχοληθώ με μία φωτογραφία μιας κοπέλας, που έχει το στήθος, τα πόδια κλπ έξω. Πολλές φορές μου στέλνουν φίλες φωτογραφίες από κοπέλες και μου λένε «μα είναι τώρα αυτή φωτογραφία που έχει ανεβάσει»; Δεν μου δημιουργείται η ανάγκη να το χαρακτηρίσω είτε θετικά είτε αρνητικά .
Μπορώ να επιβεβαιώσω ότι σίγουρα και οι άνδρες και οι γυναίκες χαρακτηρίζουν έτσι τις γυναίκες (για άνδρες δεν ακούω αντίστοιχους χαρακτηρισμούς για να πω την αλήθεια).
Δεν σημαίνει επειδή δεν ασχολούμαι ότι δεν είμαι σεξιστής, ή ό,τι άλλο όρο θέλεις να βάλεις, ή πως είμαι καλύτερος άνθρωπος από εσένα και τον καθένα μας.
efi25
Δραστήριο μέλος
Η efi25 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 474 μηνύματα.
14-06-20
13:02
Ποιος αρνηθηκε το σκοπο? Εμεις αυτο που λεμε ειναι οτι γυναικες που ντυνονται ετσι κατακρινονται ως ξεκωλα και πουτανες, που σημαινει οτι ειναι 'κακο' μια γυναικα να θελει να προσελκυσει σεξουαλικα καποιον. Αυτο κατακρινουμε, τη δαιμονοποιηση της σεξουαλικης απελευθερωσης των γυναικων, δεν ειπαμε οτι τα ρουχα τα βαζουμε μονο για μας. Ειτε τα βαζουμε μονο γ μας ειτε για ανδρες, δε θελουμε να κρινομαστε αρνητικα γ αυτο, και να κατατασσομαστε σε κατηγοριες 'μετρημενη-σοβαρη' και πουτανα ξεκωλο, γιατι για τις γυναικες θεωρειται μεμπτο να θελουν να τραβανε βλεμματα επειδη οφειλουν να ειναι μετρημενες, αλλιως ειναι ξεκωλα και ασοβαρες. Μην πατε τη συζητηση αλλου ενω ειναι τοσο απλο.Ο ορος ξεκωλο ειναι αρνητικος και σεξιστικος, δε δειχνει απλως μια πραγματικοτητα, οτι μια κοπελα φορεσε πιο λιγα ρουχα. Δειχνει οτι χαρακτηριζεται ηθικα απο το οτι θελει να προσελκυσει βλεμματα και ισως σεξ και αυτο ειναι 'κακο'. Γιατι αραγε? Ειναι μεμπτο να θελει να παει ακομη και με δεκα το ιδιο βραδυ? Γιατι ειναι μεμπτο για τη γυναικα, δηλαδη θα χαρακτηριστει πουτανα ενω ο ανδρας θεωρειται λεβεντης και πηδηχταρας? Αυτο εσας σας μοιαζει με ισοτητα ή με αγνο ατοφιο σεξισμουλη? (σεξισμος= διακριση λογω φυλου).Παιδιά τα πράγματα είναι απλά. Το ντύσιμο έχει δύο σκοπούς. Πρώτον να προφυλάξει από τις καιρικές συνθήκες και το περιβάλλον και δεύτερον να μας κάνει πιο όμορφους ώστε να τραβάμε την προσοχή των άλλων.
Εγώ αν δεν υπήρχαν άλλοι άνθρωποι στον πλανήτη θα κυκλοφορούσα σαν άστεγος, όπως θα κάνατε και όλοι/όλες.
Οι γυναίκες δεν ντύνονται, μακιγιαρίζονται και πάνε κομμωτήριο για τον εαυτό τους, αλλά για να τραβήξουν την θετική προσοχή των άλλων ανθρώπων και γι αυτό τον λόγο προφανώς φοράνε διαφορετικά πράγματα ανάλογα με το περιβάλλον που θα βρεθούν. Είναι μια αρχέγονη πρακτική που προφανώς είναι ωφέλιμη καθώς όσο καλύτερη εμφάνιση έχεις τόσο περισσότερη προσοχή τραβάς και τόσο καλύτερες συμπεριφορές λαμβάνεις.
Στις παραλίες φοράνε τα στρινγκ για να τραβήξουν τα σεξουαλικά βλέμματα των αντρών πάνω τους και να επιβεβαιωθούν από αυτά, όπως ακριβώς για τον ίδιο λόγο θα ανεβάσουν τον κώλο τους στο instagram, είναι φως φανάρι. Αν δει κανείς ας πούμε την πρόοδο της μόδας στα μαγιό θα δει με πως με την πάροδο των χρόνων και όσο η ανεκτικότητα της κοινωνίας αυξάνεται οι γυναίκες φοράνε όλο και πιο αποκαλυπτικά μαγιό και αυτό γίνεται προφανέστατα διότι η μία ανταγωνίζεται την άλλη για την προσοχή από τα βλέμματα που θα έχει στραμμένα πάνω της. Όποτε κάποια είναι στεναχωρημένη ή βαριέται απλά ανεβάζει μια φωτό σε ένα social media για να πάρει τα likes της, ή μπαίνει στο tinder για να δει πόσα match έχει για να πάρει το validation της και να φτιάξει η διάθεση της από το dopamine hit. Τα social media είναι το porn των γυναικών.
Το ντύσιμο επίσης δείχνει και signals για την διάθεση μιας γυναίκας (και όχι δεν εννοώ πως όποια φοράει μίνι θέλει να την βιάσουν). Όταν μια γυναίκα κάθεται μόνη στο μπαρ και είναι στολισμένη από πάνω μέχρι κάτω δείχνει στον κόσμο ότι θέλει να κάνει γνωριμία. Όσο περισσότερο δέρμα δείχνει ή όσο περισσότερο τονίζει τις ετερογενείς ζώνες της με το ντύσιμο της τόσο περισσότερο σήμα δίνει στους αρσενικούς ότι ψάχνει μια γνωριμία για σεξ. Όταν βάζετε ρουζ βάφετε τα μάγουλα σας κόκκινα και όχι μπλε γιατί θέλετε να δείξετε στους άλλους ότι έχετε αίμα κάτω από τα μάγουλα που είναι ένδειξη νιότης, υγείας και ζωτικότητας. Όταν βάζετε concealer και makeup για να κρύψετε μαύρους κύκλους, σπυράκια κτλ είναι για να δείχνετε πιο όμορφες και νεότερες στους άλλους.
Όλες αυτές οι συμπεριφορές δεν έχουν κανένα νόημα στο κενό και δεν θα τις κάνατε αν ζούσατε σε μια καλύβα στο δάσος μόνες σας.
Αυτά τα πράγματα είναι science δεν είναι αμφισβητήσιμα.
Το αν εσυ βγαζεις συμπερασματα απο μια τετοια συμπεριφορα ή αν εσυ δε θες να κανεις κατι με τη συγκεκριμενη κοπελα δικαιωμα σου και δικαιωμα σου να πηγαινεις με οποιον θες, με οποιο προφιλ θες. Ο φεμινισμος δε λεει οτι ολες οι γυναικες ανεξαρτητως συμπεριφορας ειναι ιδιες, αλλα οτι εχουμε ισα δικαιωματα με τους ανδρες. Οσο σεξ επιτρεπει η κοινωνια σε εναν ανδρα, αλλο τοσο πρεπει να επιτρεπει σε μια γυναικα, χωρις περιορισμο και εννοειται χωρις να χαρακτηριζεται ηθικα κανενα φυλο. Απο κει κ περα το πώς καποιος/α ασκει ενα δικαιωμα του ειναι δικο του θεμα οπως και το αν ενας αλλος θα τον θελει. Εν ολιγοις, δεν ειναι δικαιωμα σου να χαρακτηριζεις ηθικα τις γυναικες που το κανουν, γιατι αλλιως εισαι σεξιστης.
efi25
Δραστήριο μέλος
Η efi25 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 474 μηνύματα.
14-06-20
10:50
Μπραβο σου που εκτιμας τους ανθρωπους και δεν τους διακρινεις στη θεωρια. Στην πραξη τους διακρινεις ομως με αυτα που εγραψες.Κυρία μου, καλησπέρα σας.
Καταρχάς, να ξεκινήσουμε από το γεγονός ότι μιλάτε πολύ. Δεν λέω ότι αποτελεί χαρακτηριστικό του φύλου σας, αλλά δικό σας. Εμένα σε κάθε περίπτωση με κουράζει, αλλά για εσάς θα κάνω μια προσπάθεια.
Οφείλω να κάνω εγω την διαλογή μέσα από την έκθεση ιδεών που ατάκτως ρίξατε επί χάρτου, αν και θα περίμενε κανείς από μια απόφοιτο Νομικής, δικηγόρο ουσιαστικά, να γνωρίζει πως να συντάσσει ένα κείμενο. Πιθανολογώ ότι σας κατέλαβε το πάθος περί της υπερασπίσεως του φύλου σας και το παραβλέπω.
Εντούτοις κρίνοντας από την ικανότητά σας στο γραπτό λόγο, θεωρώ άριστη την επιλογή σας να επιλέξετε να εγκαταλείψετε το παρόν επάγγελμα και να ξαναδώσετε πανελληνιες (χαίρομαι που η Αλιζούλα σας βοηθά στο σχετικό θέμα στο ischool και προφανώς ανταποδίδετε τη χάρη απαντώντας στη θέση της εδω, γιατί εκείνη μάλλον κωλύεται)
Βλέπετε, εν αντιθέσει με εσάς, εγω προσπαθώ πρώτα να γνωρίσω τον συνομιλητή μου πριν καταφερθώ εναντίον του με όρους όπως "εμετική" και "σεξισμός" ή "μισογύνηδες" και άλλους χαριτωμένους -αλλα αποτυχημένους- σαρκασμούς. Και μαζί με τον συνομιλητή μου διακρίνω και την οδό βάσει της οποίας ενεφανίσθη εις ένα φόρουμ και ένα θέμα για πρώτη φορά. Προς τούτο και τα υπογραμμισμένα της προηγούμενης παραγράφου, καθότι είναι στοχευμένη η παρέμβασή σας και επ ουδενί τυχαία.
Είστε μια αρκετά μορφωμένη και ευγενική κοπέλα, τουλάχιστον μέχρι τα σημερινά σας πόστς, αρκετά ώστε να ξέρετε ότι η συζήτησή μας οφείλει να διαπνέεται από τον πρέποντα σεβασμό.
Που με φέρνει στο επόμενο θέμα.
Όταν θέλετε να αναφερθείτε σε άλλους άνδρες για να χαρακτηρίσετε τις συμπεριφορές τους, θα ήταν ορθότερο να μην παραθέτετε μόνο εμένα καθότι δημιουργείτε την εσφαλμένη εντύπωση ότι έχετε κάποιο πρόβλημα μόνον μαζί μου, ενω είναι εμφανές από τη στάση σας ότι έχετε αντίρρηση με τις θέσεις πολλών αντρών στο θέμα, και οχι απαραίτητα αποκλειστικά μαζί μου.
Παρακαλώ να μην μου προσάπτετε πράγματα που δεν με εκφράζουν ή δεν έχω εκφράσει. Είναι ευπρεπέστερον να αποδίδετε τα λεχθέντα του καθενός εις έκαστον συνομιλητή σας.
Επί της ουσίας θα σας απαντήσω με λίγα πράγματα. Η αλήθεια είναι ότι είπατε εσείς τα περισσότερα και καταφανώς έχετε ήδη προλάβει να σχηματίσετε μια αρνητική άποψη για εμένα (αλλά και για τους άλλους συνομιλητές), οπότε δεν θα προσπαθήσω να σας αλλάξω άποψη. Για εσάς είμαι ένας σεξιστής και ότι και να πω, τέτοιος θα παραμείνω στην σκέψη σας.
Αφήστε με όμως να εκφράσω κάτι τελευταίο.
Όπως είπατε και εσείς στην ανάρτησή σας, αντί να κριθεί η συζήτηση από διάφορους με τη βασική επιχειρηματολογία να κινείται πίσω από την ψυχολογική κατάσταση της δράστιδος, πιστεύετε -εσφαλμένα μεν αλλά σέβομαι την άποψή σας- ότι κρίνεται βάσει σεξιστικών κριτηρίων.
Εδω λαμβάνει χώρα το εξής σοκαριστικό γεγονός. Οτι και αν γίνει στη ζωή, υπάρχει 50% πιθανότητα να το κάνει άντρας και 50% πιθανότητα να το κάνει γυναίκα. Εκτός από τη γέννα (προς το παρόν).
Άρα στο 50% των πράξεων, κρίνεται μια γυναίκα. Οχι γιατί είναι γυναίκα, μα συνεπικουρούμενου του δεδομένου ότι πρόκειται για γυναίκα.
Λέτε βεβαίως εσείς, και σας διαβάζω, ότι μιλαμε σεξιστικά για γυναικεία αντιζηλία ενω αμα ήταν άνδρας θα μιλούσαμε για έγκλημα πάθους και ο Ιουλιέτος δεν άντεξεν και όλα τα ετίναξεν για χάρη της Ραπουνζέλως και μπλαμπλα....
Συμφωνώ μαζί σας εν μέρει. Γιατί να αποδίδουμε άραγε την απλότητα της ζήλειας σε μια γυναίκα, ενώ την δυσκολία ελέγχου σε έναν άντρα; Είναι σεξιστικό εις βάρος των αντρών εαν το πάρουμε με τη λογική σας.
Όμως δεν το παίρνουμε με τη λογική σας διότι απλούστατα δεν έχετε λογική στη σκέψη σας.
Αυτό για το οποίο παραπονιέστε δεν ενσαρκώνεται ως στοχευμένος σεξισμός εκ μέρους των συνομιλητών σας, αλλά πρόκειται για δημοσιογραφική γλώσσα εντυπωσιασμού από κλάδους οι οποίοι είναι ειδικευμένοι στο να παρουσιάζουν έτσι τα γεγονότα ώστε να δημιουργούν ένα κατάλληλο προϊόν προς πώληση στα νεα. Επίσης χρησιμεύει στο να διαιρεί τα δυο φύλα και να κατευθύνει την κοινή γνώμη δημιουργώντας την εκάστοτε δυναμική που το σύστημα επιθυμεί. Το ίδιο σύστημα που σας χάρισε φωνή, το ίδιο σύστημα που επίσης γράφει άρθρα περί πατριαρχίας και σεξισμού καθώς θέλει να σας κατευθύνει σε συγκεκριμένες συμπεριφορές και τρόπο ζωής που να εξυπηρετεί εκείνο πρώτα.
Αλλά δεν είδα να διαμαρτύρεστε για το σύστημα που σας χρησιμοποιεί. Εγω γνώριζα ότι ο φεμινισμός θα απελευθερώσει και τους άντρες από την υποχρέωση υιοθέτησης κοινωνικών συμπεριφορών τουλάχιστον αναχρονιστικών.
Βεβαίως μας απελευθέρωσε σε ένα βαθμό και σας ευχαριστούμε γι αυτό.
Μας απελευθέρωσε από την υποχρέωση να έχουμε τεράστιο μισθό ή ωραία αμάξια για να σας προσελκύσουμε
Μας απελευθέρωσε από τον αγώνα του αρουραίου 9 με 5 για το μισθό μπας και μπορέσουμε να στήσουμε μια οικογένεια μαζί σας (μαντέψτε, δεν θέλουμε να κάνουμε οικογένειες μαζί σας, έτσι κι αλλιώς στα διαζύγια πάνε)
Μας απελευθέρωσε από ιπποτικές συμπεριφορές, ταξιδοπατέρα κερασάκια καληνυχτάκια καθώς είστε ανεξάρτητες με μισθό και εξέλιξη.
Μας απελευθέρωσε ακόμα και απο την υποχρέωση σύναψης μακροχρόνιων σχέσεων προκειμένου να εξασφαλίσουμε τα κλειδιά της σεξουαλικής πράξης από εσάς, αφού πλέον χωρίς ντροπή (επιτέλους, έτσι έπρεπε) μπορείτε να κάνετε όλα όσα θέλετε στο σεξουαλικό τομέα χωρίς να κρίνεστε γι αυτό από την κοινωνία.
Βεβαίως μας απελευθέρωσε ο φεμινισμός εμάς τους άντρες και κακώς δεν το βλέπουμε πολλές φορές. Και σας ευχαριστούμε γι αυτό.
Σας ευχαριστούμε που μπήκατε σε τόσο κόπο να υπερασπίζεστε με τόση θέρμη ένα κίνημα το οποίο χειραφέτησε εσάς για να γίνετε υπάλληλοι των πολυεθνικών και του αμερικάνικου Lib-Dem leftist entitlement και τελικά από σπόντα κατόρθωσε να είναι πιο βολικό για εμάς τους άντρες.
Έχοντας πει όλα αυτά, να σας κάνω μια ερώτηση, και αν θεωρείτε ότι σας βολεύει, απαντάτε. Αν οχι, εχω ενσυναίσθηση, θα κατανοήσω.
Εσείς, μια τόσο μορφωμένη γυναίκα, υπέρμαχος όλης αυτής της απαλλαγής από τα δεσμευτικά στερεότυπα, εξετάζοντας το παρόν θέμα και τις κυρίες για τις οποίες συζητάμε, αισθάνεστε ότι είναι ο τύπος των γυναικών που εκφράζουν τις πεποιθήσεις σας;
Κατά την άποψή σας έτσι οφείλει να ζει μια σύγχρονη ανεξάρτητη γυναίκα; Με πρώτο μέλημα την προβολή, δεύτερο την αγκίστρωση σε έναν αρσενικό σύντροφο και τρίτον την ψυχωτική αντίδραση απέναντι στο δικαίωμα μιας άλλης γυναίκας στη ζωή;
Γιατί κακά τα ψέμματα, δεν μπορείτε να διαχωρίσετε την πράξη από το πρόσωπο και το φύλο. Θα το θέλατε, αλλά δε γίνεται, καθώς υπάρχουν 50-50 πιθανότητες να είναι είτε γυναίκα, είτε άντρας.
Δεν σας βγήκε μάλλον η εύκολη λύση να είναι άντρας ο δράστης ώστε να μιλήσετε για πατριαρχία όπως σε άλλες πρόσφατες ειδήσεις και όπως δεν αγνοήσατε το φύλο τότε επειδή οι τρελοί ήταν άντρες, με την ίδια ευκολία το αγνοείτε τώρα και προσπαθείτε να το αποσυνδέσετε από την πράξη επειδή αφορά γυναίκες.
Αυτό ξέρετε πως λέγεται στην απλή καθομιλουμένη:
"Φέρνω τα γεγονότα στα μέτρα μου για να εξυπηρετούν αυτά που θέλω να πιστεύω"
Λυπάμαι κυρία μου, αλλά αν εγω είμαι κατά τη γνώμη σας μια φορά σεξιστής (που δεν είμαι, εκτιμώ τους ανθρώπους και δεν τους διακρίνω βαση χρωματος, φύλου κλπ.) εσείς σίγουρα δεν είστε καθόλου αντικειμενική συνομιλητής.
Σε ανάλογες περιπτώσεις για άντρες, θα λέγαμε οι άντρες εδω μέσα και το έχουμε πει, αντικειμενικότατα κριτικά πράγματα ενάντια σε ομόφυλούς μας. Γιατί; Γιατί δεν είμαστε αλυσοδεμένοι οι συγκεκριμένοι συνομιλητές στα δόγματα τα οποία μας προσδιορίζουν. Γιατί ακριβώς δεν μας προσδιορίζουν αυτά, αλλά η ικανότητά μας να είμαστε αντικειμενικοί και να στεκόμαστε στο ύψος των κατορθωμάτων ΜΑΣ και όχι των διεκδικήσεων ενός συστημικού κορποραίου και μηντιακού φυλο-πολέμου για φιλοπόλεμους και φιλοπόλεμες οντότητες.
Σκεφτείτε το καλύτερα την επόμενη φορά που θα σας μπει η ιδέα της ρητορικής απέναντί μου. Δεν έχετε απέναντί σας ανθρώπους ετερόφωτους, ούτε ανθρώπους που δέχονται ανυπόστατο λεκτικό ντρόπιασμα. Βρείτε κάποιον στο επίπεδό σας, θα είναι πιο δίκαιο για εσάς.
Επισης αν εκανες την ελαχιστη προσπαθεια να δεις περα απο την αγανακτηση σου, εγραψα οτι ο πληθυντικος δεν απευθυνεται σε σενα, αλλα σε ολους στη συζητηση που εξεφρασαν σεξιστικες αποψεις.
Ειλικρινα το να κατσω να σου επισημανω τι ηταν σεξιστικο απο αυτα που εγραψες εσυ συγκεκριμενα θα με υποβιβαζε καθως αυτα τα πραγματα τα θεωρω αυτονοητα χρονια τωρα και πολυ σπανια μιλαω πλεον με σεξιστες. Οταν πετυχαινω καποιον σε κοινη παρεα, απλως τον ξεκοβω γιατι οφειλω να προστατευσω και το δικο μου sanity και το να εξηγω γιατι δεν υπαρχει ελεφαντας στο δωματιο ειναι τοσο κουραστικο. Αν θεωρησω οτι υπαρχει περιθωριο βελτιωσης, οπως σε δυο κολλητους μου προσφατα, μιλαω και εξηγω. Απο κει κ περα ειλικρινα ειναι τοσο εξαντλητικο! Αλλα εδω εκανα μια εξαιρεση γιατι το θεμα ηταν ευαισθητο και ειχα σιχαθει γιατι καθομαστε κ σχολιαζουμε λες κ ειναι κουτσομπολιο και ευτελιζουμε το θεμα, ενω υπαρχει μια κοπελα που καταστραφηκε.
Ναι, σοφοτατη επιλογη πραγματι η δευτερη σχολη. Εχω δει και αποδει στο δικο μου επαγγελμα απο σεξιστες που δηλωνουν σε καθε ευκαιρια οτι εμεις δεν ειμαστε σεξιστες, αλλα επειδη δεν εχουν τα εργαλεια και την πνευματικη ικανοτητα να διακρινουν τι ειναι αυτο το πραγμα τελος παντων, απλως αναλωνονται σε αναπαραγωγη στερεοτυπων που χαιρουν δημοφιλιας και ευρειας αποδοχης.
Βρισκετε υπερβολικα και συ και ολοι οι σεξιστες κουραστικη τη συζητηση, εμας υπερβολικες (αληθεια το 'αγαμητες' πού πηγε? Ή θα εριχνε πολυ το επιπεδο?) γιατι πολυ απλα δε θελετε να χασετε τα κεκτημενα σας, τα κεκτημενα του white male. Δε σας αδικω λοιπον, ποιος θα ηθελε οικειοθελως να απαρνηθει ο,τι του χαρισε απλοχερα η κοινωνια αιωνες τωρα?
η @Alizoula2 δινει πανελληνιες και τη συγχαιρω που μπηκε στη διαδικασια να σας απαντησει, ενω πρεπει να κρατησει δυναμεις για τις εξετασεις. Και το οτι καποιος δε μπαινει στη διαδικασια καν να σας απαντησει, δε σημαινει οτι συμφωνει ή οτι τον ταπωσατε, για να μιλησω με τη δικη σας νηπιακη ορολογια. Σημαινει οτι, οπως και γω, δεν εχει αλλα ψυχικα αποθεματα για ανθρωπους που δε μπορουν να συμβαδισουν με την εποχη. Οπως βλεπουμε εναν υπερηλικα, που εχει ανοια και του εξηγουμε ξανα και ξανα τα ιδια, ναι ιδια αισθηση εχουμε κ μεις. Αλλα εσεις συνειδητα δεν αλλαζετε, δεν εχετε κανενα ελαφρυντικο.
Οσο για την προσβολη για το επιπεδο του γραπτου μου λογου, αν και δεν ειχε καμια σχεση με το σεντονι που εγραψες (αλλα προφανως το εκανες για να ενισχυσεις τα ανυπαρκτα επιχειρηματα που προεβαλες και να με παρουσιασεις ως ασχετη) εχω γραψει στις Πανελληνιες 19.500, στη Νομικη Αθηνας τελειωσα με 8.5 απο τους πρωτους και στο μεταπτυχιακο μου με αριστα σε πολυ γνωστο δυσκολο πανεπιστημιο και τωρα δουλευω στο εξωτερικο σε δυσκολη θεση. Σε παρακαλω πολυ λοιπον και εγω και το επιπεδο μου να μας κανεις τη χαρη.
Χαιρομαι που θα αλλαξω επαγγελματικη πορεια, γιατι ως ψυχολογος θα εχω πιο αμεση προσβαση στο να αλλαξω καποια κολλημενα μυαλα.
Θα θελα πολυ να σας τυχει να θελησετε μια κοπελα με τετοιες 'ακραιες' κατα τη γνωμη σας αποψεις, οπως συνεβη στον πρωην σεξιστη κολλητο μου, και να σας απορριψει ως παρωχημενο σεξιστη. Τρου στορι και ποσο το χαρηκα, παρολο που ηταν κολλητος μου. Απο τοτε καταφερε να βελτιωθει και σημερα εχει καταλαβει το 90% αυτων που λεω και γω. Τοσο πολυ το χαρηκα και ο ιδιος απευλευθερωθηκε απο αγκυλωσεις και τωρα γραφει ο ιδιος περι φεμινισμου και οτι στην πραγματικοτητα, ολοι πρεπει να γινουμε φεμινιστες. Εξ ου κ αυτο που λες, οτι ο φεμινισμος απαλλασσει κ τα δυο φυλα απο αγκυλωσεις. Καιρος λοιπον να αλλαξετε και να διαβασετε κ σεις. Επιστημονικα αρθρα και οχι μονο απο τα 'Καμενα Σουτιεν'.
Α και κατι τελευταιο να το ξερεις, αμα εισαι δικηγορος ή απλα νοημων ανθρωπος και θες να ξαναμπεις σε ντιμπειτ (ο θεος να το κανει το συγκεκριμενο). Δεν ξεκινας ποτε προσβαλλοντας το συνομιλητη με επιχειρηματα αναλογα του Τραμπ προς τον δικτατορα της Βορειας Κορεας. Τυπου καταρχην κυρια μου μιλατε πολυ και δεν ξερετε να γραφετε. Απο το δευτερολεπτο που τριτος ακουει αυτα, σταματαει να σ διαβαζει (εκτος απο τους λοιπους σεξιστες που σε υποστηριζουν).Τετοιες μεθοδους απαντησης τις εχουμε ευτυχως εγκατελειψει στο δημοτικο, αν και δω βλεπω επανερχονται δυναμικα.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Οταν μιλατε με τετοια υποτιμηση για το γυναικειο φυλο, δε μπορουμε να σας απευθυνομαστε με ομορφα λογακια πασπαλισμενα με ζαχαριτσα και προδερμ. Ο λογος εκ των πραγματων θα ειναι ορμητικος, οπως οταν εσυ προσβαλλεσαι για οποιοδηποτε λογο στη ζωη σου και θες να παρεις θεση.Δεν καταλαβαίνω γιατί αρπάζεσαι. Είναι κάτι που δεν ισχύει? Η καταγραφή της ρεαλιστικής και εμπειρικής πραγματικότητας είναι του τι ακριβώς συμβαίνει.
Το ίδιο δεν συμβαίνει και με τον άντρα? Σ' αυτή τη περίπτωση, όχι μόνο η αξία του πέφτει, αλλά και κάτι άλλο αρχίζει και πέφτει και δυσκολεύεται να σηκωθεί.
Και όλο αυτό, ξεκίνησε από αυτό "
@Valder το ξέρεις οτι ο τρόπος που κατα καιρούς μιλας για το γυναικείο είδος εν γένει υποθάλπει σεξισμό έτσι;
Καμια γυναίκα δεν ειναι σκευος που βρίσκονται κάποιοι και " την γαμανε" . "
Δεν ξέρω, ή δεν υπάρχει κανένας σεξισμός σ' αυτά που λέει ή εγώ δεν τον βλέπω. Μια μικρή παρένθεση, έχω διαβάσει τις τελευταίες 4 σελίδες και όχι όλο το ποστ. Και παρεμβαίνω εδώ γιατί α) βαριέμαι και δεν ξέρω τι να κάνω και β) μ' αρέσει γενικότερα ο τρόπος που γράφεις και εκφράζεσαι, αν και στη συγκεκριμένη περίπτωση διαφωνώ. Αν και είμαι περισσότερο θαμώνας στο ischool και όχι εδώ, το ίδιο πρέπει να πω και για τον valder.Απ' τα ελάχιστα γραπτά του, τα οποία έχω δει σε 3-4 άλλα θέματα, ο λόγος του είναι ωραίος και έξυπνος. Δεν σας γλείφω, την αλήθεια λέω.
Ακόμη μια παρένθεση...με αυτό το "γλείφω" που μόλις ανέφερα, και με τη ροπή που πήραν τα πράγματα, θα μπορούσα κάλλιστα να χαρακτηριστώ ως σεξιστής απέναντί σας(αναλόγως τα γούστα μου, σεξιστής απέναντί σου και γυπαετόπουλο στον valder ή γυπαετόπουλο απέναντί σου και σεξιστής στον valder.Μπααα αφήστε, μπερδεύτηκα και γω). Το ξεφτιλίζω λίγο, το ξέρω, αλλά δεν θέλει και πολύ.
Ξες τι? Διαβάζοντας αυτό και μόνο αυτό, ειλικρινά, δεν πιστεύω ότι υπάρχει άνθρωπος που θα διαφωνούσε(θα το παιζα και στοίχημα ότι το 90-95% των ερωτηθέντων θα πατούσε συμφωνώ"). Το χάνεις στην όλη φάση και στην πολεμική σου. Το "χάνεις" βέβαια, είναι υποκειμενικό, κατα την άποψή μου τουλάχιστον, αφού διαφωνώ σε πολλά-σύνολο-είσαι κάθετη-ύφος αυτών που είδα και λες.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Δεν 'εφερε' κανεις μια δευτερη φεμινιστρια. Ο φεμινισμος υπαρχει γυρω μας και μην τρομαξεις, αλλα μπορει κ να ειναι κ καποια γνωστη σου (γιατι γνωστος σου λιγο δυσκολο) ή καποια ασχετη και να βρεθει στο ιδιο φορουμ. Απιστευτο κ ομως αληθινο.Εντάξει Αλιζούλα μου, κανένα πρόβλημα, δεν χρειάζεται να μαλώσουμε.
Κι εσυ είδαμε τι έκανες όταν σου ζητηθηκε να αιτιολογήσεις τις κατηγορίες σου. Εφερες μια δεύτερη φεμινίστρια να καθαρίσει. Γενναίο.
Καλή επιτυχία με τις πανελλαδικές και ψυχραιμία. Δεν είμαι εχθρός σου.
Θα πω κ κατι τελευταιο, γιατι βλεπω πολλες φορες να αναφερονται ανδρες σε ξεκωλα και κοπελες που ντυνονται με συγκεκριμενο τροπο και φερονται με συγκεκριμενο τροπο για να προσελκυσουν ανδρες. Η απαντηση ειναι ο σεξισμος. Η γυναικα εχει μαθει οτι μονο αν προσελκυσει εναν ανδρα εχει αξια, μονο αν παντρευτει ως τα 30κατι και κανει παιδακια, οποτε προσπαθει με νυχια κ με δοντια να μην παρεκκλινει απο το πατριαρχικο αυτο στερεοτυπο, αλλιως θα ακουει εσας να τη λετε ΄κακογερασμενη', 'αγαμητη', 'γεροντοκορη'. Υπαρχει λογος λοιπον. Πριν κατηγορησετε με αισχρα λογια μια κοπελα, σκεφτειτε πρωτα τη συστημικη καταπιεση απο πισω, η οποια φυσικα δεν υπαρχει για τους ανδρες.
Και για να το ληξουμε επειδη καποιοι θεωρησαν οτι προσπαθω να δικαιολογησω αυτο το σιχαμερο εγκλημα (αν ειναι δυνατον), εγω ειπα τοσες φορες οτι ο τροπος παρουσιασης απο τα ΜΜΕ ηταν λαθος, ΟΧΙ οτι φταιει ο σεξισμος γ το εγκλημα αυτο. Ξεκαθαρα ειπα οτι φταιει η ψυχικη παθολογια της δραστιδος και οτι η 'ερωτικη αντιζηλια', το κλασικο 'ξεκατινιασμα (για να μιλησω στη γλωσσα σας), το οτι κατεστρεψε την κοπελα για τα ματια ενος ανδρα, δεν ηταν δικαιολογια αλλα αφορμη a.k.a. τριγκερ. Αν δε βρισκοταν ερωτικη αντιζηλια, το συγκεκριμενο ατομο και παλι θα διεπραττε εγκλημα με αλλη αφορμη, και γ αυτο το λογο η ζηλια δεν ηταν γυναικεια ή μη γυναικεια. Ηταν απλως παρανοια, οπως θα παρανοουσε κ ενας ψυχικα ασταθης ανδρας.
efi25
Δραστήριο μέλος
Η efi25 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 474 μηνύματα.
13-06-20
12:28
Ο φεμινισμος δεν αποκλειει να δειχνεις τη σεξουαλικη σου πλευρα. Αυτο που δε θελει ειναι να κατηγορεισαι γ αυτο ως 'π.τανα'. Απο κει ξεκινησε και η κουλτουρα του βιασμου, που λεει οτι αμα ντυνεσαι σα 'ξεκωλο' κατα βαθος εσυ φταις που σε βιασαν (a.k.a. οχι ο βιαστης που δεν αντεξε) . Δικαιωμα της καθε γυναικας να ντυνεται οπως θελει και για οποιο λογο το θελει, χωρις να σημαινει οτι ενας ανδρας πρεπει να το εκμεταλλευτει. Αλλα καταλαβαινω ποσο συγκλονιστικα δυσκολο ειναι γ εναν ανδρα να κατανοησει οτι θελουμε να αυτοπροσδιοριζομαστε οπως θελουμε χωρις να σημαινει οτι εχουμε στο νου μας ποιος Μακης θα μας προσεξει. Δε θελουμε να βαζουμε ενα μινι ή ενα 'προκλητικο' ρουχο και αυτοματα να λεγομαστε π'τανες και οτι το κανουμε για το Μακη στη γωνια. Και γενικως τα διπολα 'π'τανα και σεμνη' ειναι τα πιο σεξιστικα που υπαρχουν, γιατι κατατασσουν τις γυναικες σε σοβαρες και μη. Θελω να ντυνομαι οπως θελω, και αν αυτο ειναι προκλητικο ντυσιμο, ναι δικαιωμα μου και δικαιωμα μας, και οχι, δεν το κανουμε για το Μακη, αλλα για να αισθανομαστε εμεις ωραια με οποια ρουχα θελουμε κατα τον ιδιο τροπο που ενας ανδρας θα βαλει πουκαμισο αντι για μπλουζακι. Αλλα και για το Μακη να το καναμε, και παλι δικαιωμα μας, γιατι η σεξουαλικη ελευθερια πρεπει να υπαρχει και στα δυο φυλα ισοτιμα.Γιατι ειναι σεξιστικο το οτι εδειχνε το κωλο της στα σοσιαλ; αφου αυτο έκανε.
Ειναι σεξιστικο το οτι έχουν χορηγους και πάνε συνεχεια ταξιδια ενω παιρνουν 800-900 ευρω μισθο;;; που τα βρισκανε τα λεφτά να ειναι καθε μερα στα λουσα και στα ταξιδια.... ασε ρε φιλε τωρα μπηκε η εφη να μας τα πει περι σεξισμου. Ντάξει.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Για σενα δεν ειναι πλάκα που εισαι υπερ ευαισθητη. Κανε μας μπλοκ αμα δεν σ αρεσουμε δεν θα φοβομαστε και να μιλήσουμε. Δε ταιριαζουμε ολοι με ολους εδω οποτε καλυτερα να μη μιλάμε. Να προχθές ενας εγραφε οτι δεν δέχεται το ρατσισμο εναντιον του Φλουντ. Προφανως και έχει άδικο, τοσοι Αμερικανοι διαδηλωσαν το προβλημα ειναι χρονιο αλλα αυτος ΔΕΝ το δέχεται.
Εντάξει δικαιωμα του. Εμεις θα του αλλάξουμε την άποψη; οχι. Τέλος δεν υπάρχει κάτι άλλο. Εσυ αν εχεις μαθει να τα βλεπεις ολα ως σεξισμος μεινε με αυτο. Κανενα προβλημα.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Ειχα μια στο φβ , ολη μέρα εγραφε για σεξισμους κ ξέρεις ηταν υπέρμαχος ολων αυτων των θεωριων που κάποιες φορές έχουν μια βάση.
Αλλα ρε φιλε δε γινεται να μιλάς συνεχεια για αυτα και καθε μερα να ανεβάζεις φωτο με τα βυζιά σου έξω για να τσιμπάς λάικ. Ελεος γελάνε και τα ντουβάρια.
efi25
Δραστήριο μέλος
Η efi25 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 474 μηνύματα.
13-06-20
12:13
Εχω εξηγησει παραπανω με σαφηνεια τι εννοησα για το θεμα και τον τροπο που καλυφθηκε το θεμα απο τα ΜΜΕ. Αν δε διαβασες αυτο που εγραψα ή αν επιτηδες το παρερμηνευσες, δεν ξερω, αλλα δε γνωριζω αλλη γλωσσα να το εξηγησω καλυτερα.Πουθενα δεν διαφώνησα στο γεγονος ότι η κοινωνική κατάσταση των μεταναστών δεν αποτελούσε ένα σημαντικό παράγοντα ρατσισμού. Σ αντίθεση με σενα ομως, που δεν θες να πιστέψεις ότι υπάρχει και ρατσισμός έναντι «λευκών» με βάση φυλετικών χαρακτηριστικών ή και πολιτικοιδεολογικων-λόγω ιδεολογικών εμμονών σου-ανέφερα το παραπάνω παράδειγμα, ότι οι Έλληνες στην Αμερική, αν και ανηκοντες στην καυκασια φυλή, δέχτηκαν επιπλέον και φυλετικό μίσος(κυνηγήθηκαν από την Κου Κλουξ Κλαν και πολλοι σκοτώθηκαν), κατι το οποίο δεν συνέβαινε στους Γερμανούς ή λοιπούς Βορειοευρωπαίους. Ο ρατσισμός , όπως προειπα, μπορεί να δικαιολογηθεί με το οτιδήποτε, ανεξάρτητα αν αυτο δεν συμφερει κάποιους με ιδεολογικές παρωπίδες.
Οσον αφορά το θέμα, ειναι άκρως προβληματική και εμμονική η αποψη ότι θεωρείται σεξιστικό κανείσ ν αναφέρει ότι πρόκειται γι έγκλημα ζήλιας(που προφανως αυτο ήταν).
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Ο σεξισμος δεν αφορα την καλη ψυχη, ουτε σεξιστες ειναι μονο κακοι ανθρωποι. Σεξιστριες ειναι και πολλες γυναικες θυματα και οχι μονο ανδρες. Και η πλακα με αστεια που προσβαλλουν το γυναικειο φυλο, λυπαμαι αλλα δεν ειναι πλακα, ειναι σεξισμος. Κατα τον ιδιο τροπο που υποτιθεται δεν ειμαι ομοφοβικος, αλλα κανω πλακιτσες μερικες φορες με γκει. Ε ναι, ομοφοβια λεγεται και παλι αυτη η 'πλακα'.Το κοσμο μου δεν τον ξέρεις. Απλα εισαι προκατειλλημένη. Εγω απλα έγραψα οτι κουρασες με το σεντονι περι σεξισμου διοτι το μονο που καταφερνεις ειναι να εισάγεις αντιπαλοτητα και αρνητικοτητα στη συζητηση. Αυτά.
Μια χαρα παιδι ειναι ο Βάλντερ και με καλη ψυχη πολυ καλυτερη απο μερικες και μερικους που παριστάνουν τους καλους με τον δηθεν ευγενικο λογο απλα κάνει πλάκα μερικές φορές.
efi25
Δραστήριο μέλος
Η efi25 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 474 μηνύματα.
13-06-20
12:11
Λυπαμαι, αλλα δεν κατανοω τη συνδεση του σεξισμου που κανεις με την παθογενεια που υποτιθεται οτι θα δημιουργηθει. Η κοινωνια ειναι παντα ρατσιστικη, δεν ειναι νεο αυτο ουτε θα αλλαξει τα επομενα χρονια. Προσπαθουμε να το αλλαξουμε, αλλα υπαρχουν απειροι τοιχοι, οπως αυτοι που προβαλλεις εσυ και απειροι αλλοι που 'απειλουνται' απο την αλλαγη των στερεοτυπων.Άρα λοιπόν υπάρχει ρατσισμός και σε λευκούς (μιας και οι Έλληνες είμαστε λευκοί). Μα θα μου πεις, ναι υπάρχει, αν είσαι μετανάστης. Και θα σου πω βιώνουν όλοι οι μετανάστες ρατσισμό; Η απάντηση σαφώς είναι όχι, αν πάει ένας Σουηδός για παράδειγμα στην Αμερική μπορεί και να μην βιώσει ρατσισμό. Άρα δεν έχει να κάνει με τον μετανάστη. Μετά θα μου πεις είναι οι φτωχοί μετανάστες αυτοί που βιώνουν ρατσισμό (έχουμε φύγει από το χρώμα, φύγαμε και από την ιδιότητα του μετανάστη και πήγαμε στα χρήματα). Αυτό γενικά δεν έχει τέλος και καταλήγει σε αυτό που έγραψα πιο πάνω, η κοινωνία μας θα αποκτάει όλο και περισσότερο ρατσισμό όσο αυτός παρερμηνεύεται και υιοθετείται η λογική του μη υπαρκτού "αντιστρόφου" ρατσισμού. Τα ίδια ισχύουν και για τον σεξισμό που είναι υποκατηγορία αυτού.
efi25
Δραστήριο μέλος
Η efi25 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 474 μηνύματα.
13-06-20
12:04
Δυστυχως δεν ειναι θεωριες. Ειναι πραγματικοτητα. Μπορεις ανετα να επιλεγεις να μενεις στον κοσμο σου, δε σε υποχρεωνει κανεις να μαθεις κατι απο αυτα. Εισαι τυχερος, γιατι η δικη μας γενια δε θα εχει αυτη την απαιτηση απο σενα μιας και εισαι και λευκος και ανδρας, δηλαδη ο ορισμος του προνομιουχου. Αλλα στις επομενες αυτο θα αλλαξει. Ελπιζω να καταφερουμε να το δουμε εστω και λιγο.Mας κουρασες με τις θεωριες περι σεξισμου.
efi25
Δραστήριο μέλος
Η efi25 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 474 μηνύματα.
13-06-20
11:53
Σαφως! Θεωρεις ομως οτι αν ενας ελληνας μεταναστης τοτε ειχε ανοιχτα χρωματα, οπως οι ευποροι Αμερικανοι, αλλα δουλευε ως μεταναστης, θα ειχε καλυτερη κοινωνικη αντιμετωπιση? Και αντιμετωπιση δεν εννοουμε μονο πώς σχολιαζεσαι στο δρομο ή αν υφιστασαι επιθεση.Ο ρατσισμός δεν είχε να κάνει με την κοινωνική κατάσταση μονο, αλλά με το χρωμα δερματος(πιο σκούροι, τριχωτοί με μουστάκια) και την καταγωγη από την Μεσόγειο, έναντι στην «λευκή» αγγλοσαξονική καταγωγη της πλειοψηφίας των υπόλοιπων Αμερικανών.
efi25
Δραστήριο μέλος
Η efi25 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 474 μηνύματα.
13-06-20
11:47
Οι λευκοτατοι Ελληνες μεταναστες, ηταν 'μεταναστες', που σημαινει κατωτερη κοινωνικα κατηγορια. Ο ρατσισμος αφορα οποιαδηποτε κατωτερη κοινωνικα ομαδα, και οχι μονο τους μαυρους.Τελείως λάθος. Η δραστιδα σε καμία περίπτωση ειναι «ψυχοπαθής» και δεν μπορεί να αναλάβει και να καταλάβει αυτο που έκανε.
Απ ότι φαινεται με τα τωρινά στοιχεία,μια χαρα τα μπορεί ολα. Το ότι ειναι αδίστακτη δεν την κατατάσσει αυτόματα στην κατηγορία μειωμένης ικανότητας καταλογισμού στα πλαισια μιας ψυχωτικης διαραραχης( κατι στο οποίο ποντάρει ο κάθε δικηγόρος σε τέτοια αλλά και χειρότερα εγκλήματα).
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Όπως ήταν και ο ρατσισμός απέναντι στους λευκότατους Έλληνες μετανάστες στις αρχές του 20ου αιωνα στην Αμερική.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Δε θα πω κατι αλλο. Αν θες κατσε διαβασε πιο αναλυτικα για το ρατσισμο και το σεξισμο. Η μισανδρια υπαρχει ως φαινομενο, αλλα δεν ειναι σεξισμος, ουτε αντιστροφος, ουτε τετραγωνος, ουτε σκετος.Προφανώς υπάρχει και αντίστροφος σεξισμός, όπως και αντίστροφος ρατσισμός. Αλλά δεν ονομάζεται "αντίστροφος" ρατσισμός, αλλά σκέτο ρατσισμός (δεν υπάρχει αντίστροφος). Ο ρατσισμός είναι καλά ορισμένος, είναι η προκατάληψη απέναντι σε χαρακτηριστικά που έχουμε εκ γεννετής, όπως το φύλο, το χρωμα του δέρματος κλπ. Όταν λοιπόν ένας λευκός άνδρας αποκλείεται από μια εργασία επειδή "η θέση πρέπει να καλυφθεί από κάποιον μαύρο" διέπεται από τα ίδια ρατσιστικά στοιχεία των εποχών που δεν έπαιρναν μαύρους στις θέσεις εργασίας επειδή ήταν μαύροι. Αντίστοιχα πράγματα ισχύουν και με τα φύλα και τον σεξισμό.
Δυστυχώς θεωρώ πολύ προβληματικές και μελλοντικά καταστροφικές για την κοινωνία τέτοιες νοοτροπίες όπως αυτή που έχεις υιοθετήσει. Ενώ η κοινωνία αργά αλλα σταθερά ανά τις δεκαετίες έφερνε περισσότερη ισότητα και λιγότερο ρατσισμό, νομίζω ότι η εποχή μας θα χαρακτηριστεί από την επιστροφή στις ρατσιστικές ρίζες ως εργαλείο του political correctness, μόνο που αυτή τη φορά δεν θα αφορά μια ομάδα έναντι μιας άλλης, αλλά πολλές μικρές υποομάδες έναντι άλλων.
efi25
Δραστήριο μέλος
Η efi25 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 474 μηνύματα.
13-06-20
11:32
Αν με το σεξιστικος εννοεις οτι η μισανδρια ειναι σεξιστικη, κανεις λαθος. Ο σεξισμος υπαρχει απο το κυριαρχο κοινωνικα φυλο, το πιο ισχυρο προς το κατωτερο, κατα τον ιδιο τροπο που ρατσισμος δεν υφισταται απεναντι σε λευκους. Δεν ειναι τοσο δυσκολο να το βρεις, αντιστροφος σεξισμος δεν υπαρχει. Και αλλη μια φορα θα κατσω να γραψω το αυτονοητο, οτι σε πολλα εγκληματα υπαρχει ερωτικη αντιζηλια, αλλα το θεμα ειναι οτι πισω απο τις εκαστοτε αντιζηλιες υπαρχει συνηθως η πατριαρχια που θελει τις γυναικες καπαρωμενες απο εναν ανδρα μεχρι καποια ηλικια. Επισης, εγω εγραψα οτι ο τροπος παρουσιασης ειναι απεχθης, γιατι ερωτικη αντιζηλια υπαρχει μεταξυ και των δυο φυλων, και μεταξυ ανδρων και μεταξυ γυναικων, αλλα αυτη δεν ειναι αρκετη ουτε ειναι ο λογος για να οδηγηθει κανεις σε ενα τοσο ειδεχθες εγκλημα. Σ αυτο που πρεπει να εστιασει ο δικαστης και τα ΜΜΕ ειναι στην παθολογικη ψυχοσυνθεση της δραστιδος, οχι στο αν την ηθελε αρκετα ο εκαστοτε γκομενος και οχι να τονιζεται η ζηλια παραπανω επειδη ηταν 'γυναικεια'. Δεν ξερω τι ειναι τοσο δυσνοητο απο αυτο που εγραψα.Συγνώμη που θα διαταράξω την κοσμοθεωρία σου, αλλά το έγκλημα έγινε λόγω αντιζηλίας, όσο και να προσπαθείς να μην το αποδεχτείς γράφοντας τις παραπάνω ασυναρτησίες.
Επίσης καλό θα ήταν να δεις ιστορικά τα εγκλήματα με βιτριόλι που έχουν συμβεί στην Ελλάδα, σχεδόν κατ' απόλυτη πλειοψηφία οι δράστιδες είναι γυναίκες, πολύ συχνά προς άνδρες, και ο λόγος που το κάνουν αυτό είναι συνήθως ζήλια ή ερωτική απογοήτευση.
Κατά τ' άλλα ο τρόπος που γράφεις με οδηγεί στο συμπέρασμα ότι έχεις μισανδρικά στοιχεία πάνω σου, να το κοιτάξεις γιατί ζούμε στο 2020 και δεν έχεις δικαιολογία να μην ξέρεις ότι ο τρόπος που γράφεις είναι σεξιστικός.
Επισης, οσον αφορα το 'τρελη', το οτι ενας ανθρωπος εχει παθολογικη ψυχολογια, δεν τον καθιστα τρελο. Υπαρχει διαφορα αναμεσα στους σοσιοπαθς και στους 'τρελους'. Οι πρωτοι ειναι σαν εμας, ικανοι να μη διαπραξουν εγκλημα, οπως η συγκεκριμενη, απλως το πραττουν εχοντας πληρη συνειδηση και καμια τυψη και αναστολες, σε αντιθεση με υγιεις ανθρωπους. Οι δευτεροι πανε κατευθειαν στο ψυχιατρειο και οχι στη φυλακη. Ας προσεχουμε με τους ορους. Οντας δικηγορος, γνωριζω οτι ουτε το ψυχικα ασθενης θα περασει.Η συγκεκριμενη θα φαει τη μεγιστη των ποινων για το συγκεκριμενο αδικημα, δηλαδη 10 χρονια καθειρξη, αλλα δυστυχως θα βγει σε 5. Και δυστυχως ουτε η αποπειρα ανθρωποκτονιας θα σταθει στο δικαστηριο για να ετρωγε περισσοτερα.
Α και επισης γ αυτο που εγραψες σχετικα με το βιτριολι στην Ελλαδα. Δε γνωριζω αν ισχυει, ξερω οτι σε αλλες χωρες υπαναπτυκτες το εγκλημα αυτο διαπραττουν κυριως ανδρες, αλλα οκ ας πουμε οτι ισχυει αυτο που λες γιατι απλα δεν το εχω διασταυρωσει. Αν ισχυει λοιπον, και με δεδομενο οτι στις παλαιοτερες εποχες επαιζε ρολο ο γαμος, ξερεις ποιος θα ηταν ο λογος? Οτι ενας ανδρας θα ειχε υποσχεθει γαμο ή δεσμευση σε μια γυναικα, και δεν τον τηρησε. Ξερεις τι σημαινει αυτο? Οτι μια γυναικα ηταν παλι δεσμια της πατριαρχιας (συνωνυμης του σεξισμου) που θελει τη γυναικα παντρεμενη αλλιως αποτυχημενη, με εναν ανδρα και παιδια. Αν συμπεσει σε ενα προσωπο η πατριαρχικη πιεση του γαμου και μια ψυχοπαθολογικη κατασταση, οπως της ψυχασθενους απο το Παγκρατι, τοτε καταληγουμε σ αυτο το εγκλημα. Με λιγο διαβασμα κοινωνιολογιας Α ετους, θα το διαπιστωσεις κ μονος σου.
efi25
Δραστήριο μέλος
Η efi25 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 474 μηνύματα.
13-06-20
11:10
Ολη η συζητηση γυρω απο το θεμα ειναι εμετικη. Ο τροπος που αναφερεστε (πληθυντικος για τους περισσοτερους ανδρες που ενεπλακησαν στη συζητηση εδω) στις γυναικες ειναι εντελως σεξιστικος και εσεις μισογυνηδες. Λυπαμαι που πρεπει να εξηγησουμε τα αυτονοητα, και δε θα το κανουμε. Οποιος θελει να διαβασει για το σεξισμο υπαρχει αφθονο υλικο που μπορει να βρει και πλεον δεν υπαρχει καμια 'δικαιολογια' για οποιον εξακολουθει να αναπαραγει αυτα τα στερεοτυπα. Αν καποιος μιλαει ετσι και δεν καταλαβαινει οτι ειναι σεξιστης, λυπαμαι αλλα δειχνει πολλα πραγματα. Οπως προειπα, πλεον δικαιολογιες για τετοιο επιπεδο μισογυνισμου δεν υπαρχουν, παντου υπαρχουν αρθρα να διαβασει κανεις για να ανοιξει το κεφαλι του, και δε θα το κανουμε εμεις για σας, γιατι η συζητηση με ξεροκεφαλους σεξιστες ειναι ακρως κουραστικη, εξαντλητικη θα ελεγα. Ευτυχως ζουμε στην ψηφιακη εποχη και ο νοων νοειτω. Αυτα.Δείξε μου, τι σε ενόχλησε απ οσα είπα. Ενα πράγμα που να είναι σεξισμός.
Οσον αφορα την υποθεση, αλλη μια φορα ο σεξισμος κυριαρχει. Αντι να εστιασουν στο ψυχολογικο προφιλ της δραστιδος, μιας διαταραγμενης υπαρξης, με ξεκαθαρα στοιχεια ψυχοπαθολογικων διαταραχων (τα οποια, οποια εκπληξις! δεν κανουν διακρισεις μεταξυ των φυλων), εστιαζουν στο φυλο και στο σεξιστικο στερεοτυπο 'αντιζηλια μεταξυ γυναικων'. Φυσικα αν ηταν ανδρας ο δραστης ολοι ξερουμε οτι αυτο που θα εγραφαν τα μεσα θα ηταν 'το παθος και η ανεξελεγκτη αγαπη οπλισαν το χερι του', γιατι ανδρας ειναι, παρασυρθηκε απο το παθος, απο την αγαπη του (!) για ενα 'θηλυκο' (κατα προτιμηση για μια 'καθολου ησυχη κοπελα', που τον ξεσηκωσε και επειδη δεν ηταν 'σεμνη' τον προκαλουσε!!) ενω η γυναικα δραστις ειναι παντα μεγαιρα και ζηλιαρα και 'υποχειριο των συναισθηματων της', τα οποια ειναι κατωτερα ως γυναικεια, επειδη οι γυναικες ειναι πιο συναισθηματικες, ζηλιαρες και θελει η μια να φαει το γκομενο της αλλης. Να ενα ατοφιο παραδειγμα κλασικου pure σεξισμου, για οποιον αγνοει επιδεικτικα τον ορο, επειδη τον συμφερει ή ακομη χειροτερα επειδη αγνοει τι ειναι και σ αυτο το σημειο να ευχαριστησουμε και τα ΜΜΕ, που αναπαραγουν τα στερεοτυπα της κοινωνιας και διαιωνιζουν αντιληψεις που θα επρεπε να ειχαν μεινει στο 18ο αιωνα. Αλλα τα ΜΜΕ ειναι ο καθρεφτης αυτης της σεξιστικης κοινωνιας, οποτε...
Α επισης, για οποιον απο σας πιστευει οτι ΔΕΝ ειναι σεξιστης, παρα τα αισχη που εχετε γραψει, ας σας δωσω ενα δωρακι κιντερ εκπληξη (πραγματικη εκπληξη!). Το να υποστηριζεις οτι η γυναικα πρεπει να δουλευει, οτι γυναικα ειναι ιση με τον ανδρα (σ αυτο το σημειο να σας ευχαριστησουμε για την τιμη που μας κανετε να μας θεωρειτε ισες), δε σας κανει λιγοτερο σεξιστες. Δε θα κατσω να εξηγησω γιατι, οπως προειπα υπαρχουν απειρα αρθρα στο ιντερνετ, και σελιδες επισης. Καλο ειναι να ξεκινησετε απο σημερα.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.