efi25
Δραστήριο μέλος
Η efi25 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 474 μηνύματα.
14-06-20
13:31
Οι γυναικες που το κανουν αυτο ειναι οι γυναικες που εχουν καταπιεστει απο την πατριαρχια και θεωρουν οτι το υψιστο τροπαιο ειναι η προσοχη του ανδρα. Στρεφονται εναντιον αλλων γυναικων για να τις μειωσουν στα ανδρικα ματια, γιατι αυτο εχουν μαθει απο την πατριαρχια, θεωρωντας οτι οι αλλες γυναικες ειναι εχθροι, ενω στην πραγματικοτητα εχθρος ειναι το συστημα απο πισω.Ωραία, χαίρομαι που συμφωνούμε σε αυτό, γιατί ενίοτε τα κορίτσια δεν αποδέχονται ούτε καν αυτό. Πάμε παρακάτω.
Αρχικά θα πω, πως δεν είναι καθόλου κατακριτέο, τουλάχιστο από νοήμονα όντα, το να θέλει μια γυναίκα να προσελκύσει την σεξουαλική και μη, προσοχή. Οι γυναίκες όπως και οι άντρες είναι προφανώς σεξουαλικά όντα όπως οι άντρες θα πάνε να την πέσουν για να ικανοποιήσουν την σεξουαλικότητα τους, έτσι και οι γυναίκες θα κάνουν ότι περνάει από το χέρι τους για να δώσουν το σινιάλο σε αυτούς που τους αρέσουν.
Όσον αφορά τους χαρακτηρισμούς ξέκωλα και πουτάνες, αυτά να ξέρεις πως πηγάζουν από τον γυναικείο πληθυσμό κατά κύριο λόγο και όχι από τον αντρικό. Οι άντρες τις περισσότερες φορές τα αναπαράγουν αντανακλαστικά. Ένας άντρας δεν έχει κάποιο κίνητρο να χαρακτηρίσει μια γυναίκα πουτάνα, πέραν ίσως από το να πάρει εκδίκηση αν η γυναίκα τον απάτησε ή τον απέρριψε και όπως καταλαβαίνεις αυτές οι περιπτώσεις είναι ειδικές (δηλαδή θα χαρακτηρίσει την συγκεκριμένη πουτάνα) και όχι γενικές. Αντιθέτως οι γυναίκες χαρακτηρίζουν πολύ πιο άνετα η μία την άλλη ως πουτάνα γιατί το θεωρούν ως ένα μέσο να μειώσουν την αξία της άλλης στα μάτια του αρσενικού φύλου και συνεπώς να αυξήσουν τη δική τους, όπως π.χ. μπορεί να κάνει ένας άντρας λέγοντας κάποιον άλλο φλώρο ή αδερφή. Οι άντρες που χαρακτηρίζουν όλες γενικά τις γυναίκες πουτάνες ανήκουν συνήθως στον πάτο της τροφικής αλυσίδας και δεν γαμάνε ούτε με αίτηση και απλά βγάζουν το άχτι τους. Αυτοί δεν είναι πολλοί.
Επειδή η σεξουαλική πίστη είναι ένα χαρακτηριστικό που αποζητούν πολύ οι άντρες για βιολογικούς λόγους αυτό είναι και το πρώτο χαρακτηριστικό που οι γυναίκες προσπαθούν να προβάλουν για τον εαυτό τους (όλες μα όλες αν τις ρωτήσεις να σου που τα θετικά τους, θα σου πουν πιστή και ειλικρινής) αλλά και το πρώτο χαρακτηριστικό στο οποίο επιτίθενται όταν θέλουν να μειώσουν η μία την άλλη. Η γυναίκα θα πει την άλλη ή πουτάνα, ή μπάζο για να την μειώσει.
Εδώ συναντάμε και το ωραίο παράδοξο της μεταμελλημένης φεμινίστριας. Κοινώς η γυναίκα προτού παντρευτεί είναι υπέρ της σεξουαλικής απελευθέρωσης καθώς αυτό της δίνει την ευκαιρία να ντύνεται προκλητικά για να τραβά περισσότερη προσοχή και άρα να αυξάνει την πιθανότητα να βρει σύντροφο, ενώ μετά το γάμο αφού βρει τον άντρα μπαίνει σε mode συντήρησης και άρα ξεχνάει τους φεμινισμούς και αρχίζει το shaming προς τις άλλες και για να μειώσει την δική τους αξία (πουτανάκια είναι άντρα μου δεν τις βλέπεις πως ντύνονται?) αλλά και για να αυξήσει τη δική της (εγώ δεν φοράω τέτοια, είμαι πιστή καλή γυναίκα).
efi25
Δραστήριο μέλος
Η efi25 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 474 μηνύματα.
14-06-20
13:29
Το ψυχοπαθης ειναι για να της βαλουν μισο χρονο λιγοτερο (αν τη λυπηθει! κανενας δικαστης) και ΟΧΙ για να γλιτωσει την ποινη με εκτιση της στο ψυχιατρειο.Δεν ξερω τι εννοειτε με το διαταραγμενος. Ποιοι το εννοειτε; Εξηγηστε θα σας έλεγαν στο δικαστηριο.
Ο Δικηγορος της ηδη υπονοει οτι ειναι ψυχοπαθής και πρέπει να εξεταστει.
efi25
Δραστήριο μέλος
Η efi25 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 474 μηνύματα.
14-06-20
13:26
Εξηγησα παραπανω οτι το διαταραγμενος δεν περναει στο δικαστηριο ουτε θα τη βγαλει κανεις λαδι. Μη βλεπεις τοσο CSI, κανει κακο. Αυτος που τη βγαζει λαδι, τουλαχιστον σε ελληνικα δικαστηρια, ειναι μονο ο σχιζοφρενης ο οποιος δεν εχει την ικανοτητα να σχεδιασει ενα τετοιο εγκλημα. Οταν λεμε διαταραγμενη δεν εννοουμε τρελη.Εννοουμε οτι ηταν προβληματικη η ψυχοσυνθεση της και ηταν σοσιοπαθ. Οι σοσιοπαθς τιμωρουνται ακριβως οπως εμεις.Το διαταραγμένη ειναι κολπακι των δικηγορων να τη βγάλουν λάδι. Μια χαρά ηταν και ήξερε να κάνει αυτα τα κολπα. Και στη τελικη δεν εισαι και κανας ψυχιατρος να βγάλεις γνωμάτευση. Σορρυ.
efi25
Δραστήριο μέλος
Η efi25 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 474 μηνύματα.
14-06-20
13:23
Ναι γ αυτο τρελαθηκε. Λογω ηλικιας, οχι επειδη ηταν διαταραγμενη ετσι κ αλλιως. Τι αλλο θα ακουσουμεΕγω πιστευω η 35χρονη δραστις επειδη ειχ αρχισει να χει ανασφάλειες και λογω ηλικιας που δεν ειχε ακομα μπει η ζωη της σε μια σειρά ο άλλος την ειχε για το πτσο καβάλα, και γενικα εβλεπε οτι περνάνε τα χρονια και δεν ειναι 25 ενας λογος που τρελάθηκε ισως ηταν και αυτος. Αυτα βεβαια θα τα κρινουν ψυχολογοι-ψυχιατροι εμεις εδω λεμε ο καθενας τα δικά του. Αναλογα τις εμπειριες και το ιδεολογικο μας υποβαθρο.
efi25
Δραστήριο μέλος
Η efi25 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 474 μηνύματα.
14-06-20
13:19
Πολλες γυναικες χαρακτηριζουν ετσι αλλες γυναικες, επειδη ειναι σεξιστριες. Δεν ειναι νεο αυτο. Οπως ακριβως εσυ οντας γκει χρησιμοποιεις τον ομοφοβικο ορο 'πουστης' ενω θα επρεπε να εχει εξαλειφθει απο τα λεξικα εδω και χρονια, ακριβως επειδη εχει κ αυτος ηθικη χροια. Οι λεξεις που χρησιμοποιουμε εχουν νοημα και μεταδιδουν νοηματα.Εγώ είμαι καταρχάς πούστης/αδελφή/gay/ομοφυλόφιλος ή όπως αλλιώς χαρακτηρίζεις τους άνδρες που σεξουαλικά έλκονται από άνδρες. Επομένως, σίγουρα δεν την κάνω λάστιχο με γυναίκες (με άνδρες ναι φυσικά δεν το κρύβω ).
Προσωπικά δεν χαρακτηρίζω ξέκωλο/α ούτε άνδρες ούτε γυναίκες, δε ξέρω απλώς μου περνάει αδιάφορο; Ούτε υπέρανω είμαι ως άνθρωπος, ούτε έχω κάνει κάποια προσπάθεια. Γενικά δεν αποδίδω χαρακτηρισμούς σε άνδρες και γυναίκες. Αυτό δε σημαίνει ότι παίρνω το βραβείο του μη σεξιστή, ομοφοβικού, ρατσιστή κλπ.
Σίγουρα θα προσέξω ένα ωραίο σώμα ανδρικό, και ναι με διεγείρει. Το αντίστοιχο υποθέτω συμβαίνει στους ετεροφυλόφιλους με τις γυναίκες. Να μπω στην διαδικασία να το χαρακτηρίσω, δεν το κάνω. Δεν μπορώ να βρω προσωπικά λόγο να κάτσω να ασχοληθώ με μία φωτογραφία μιας κοπέλας, που έχει το στήθος, τα πόδια κλπ έξω. Πολλές φορές μου στέλνουν φίλες φωτογραφίες από κοπέλες και μου λένε «μα είναι τώρα αυτή φωτογραφία που έχει ανεβάσει»; Δεν μου δημιουργείται η ανάγκη να το χαρακτηρίσω είτε θετικά είτε αρνητικά .
Μπορώ να επιβεβαιώσω ότι σίγουρα και οι άνδρες και οι γυναίκες χαρακτηρίζουν έτσι τις γυναίκες (για άνδρες δεν ακούω αντίστοιχους χαρακτηρισμούς για να πω την αλήθεια).
Δεν σημαίνει επειδή δεν ασχολούμαι ότι δεν είμαι σεξιστής, ή ό,τι άλλο όρο θέλεις να βάλεις, ή πως είμαι καλύτερος άνθρωπος από εσένα και τον καθένα μας.
efi25
Δραστήριο μέλος
Η efi25 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 474 μηνύματα.
14-06-20
13:02
Ποιος αρνηθηκε το σκοπο? Εμεις αυτο που λεμε ειναι οτι γυναικες που ντυνονται ετσι κατακρινονται ως ξεκωλα και πουτανες, που σημαινει οτι ειναι 'κακο' μια γυναικα να θελει να προσελκυσει σεξουαλικα καποιον. Αυτο κατακρινουμε, τη δαιμονοποιηση της σεξουαλικης απελευθερωσης των γυναικων, δεν ειπαμε οτι τα ρουχα τα βαζουμε μονο για μας. Ειτε τα βαζουμε μονο γ μας ειτε για ανδρες, δε θελουμε να κρινομαστε αρνητικα γ αυτο, και να κατατασσομαστε σε κατηγοριες 'μετρημενη-σοβαρη' και πουτανα ξεκωλο, γιατι για τις γυναικες θεωρειται μεμπτο να θελουν να τραβανε βλεμματα επειδη οφειλουν να ειναι μετρημενες, αλλιως ειναι ξεκωλα και ασοβαρες. Μην πατε τη συζητηση αλλου ενω ειναι τοσο απλο.Ο ορος ξεκωλο ειναι αρνητικος και σεξιστικος, δε δειχνει απλως μια πραγματικοτητα, οτι μια κοπελα φορεσε πιο λιγα ρουχα. Δειχνει οτι χαρακτηριζεται ηθικα απο το οτι θελει να προσελκυσει βλεμματα και ισως σεξ και αυτο ειναι 'κακο'. Γιατι αραγε? Ειναι μεμπτο να θελει να παει ακομη και με δεκα το ιδιο βραδυ? Γιατι ειναι μεμπτο για τη γυναικα, δηλαδη θα χαρακτηριστει πουτανα ενω ο ανδρας θεωρειται λεβεντης και πηδηχταρας? Αυτο εσας σας μοιαζει με ισοτητα ή με αγνο ατοφιο σεξισμουλη? (σεξισμος= διακριση λογω φυλου).Παιδιά τα πράγματα είναι απλά. Το ντύσιμο έχει δύο σκοπούς. Πρώτον να προφυλάξει από τις καιρικές συνθήκες και το περιβάλλον και δεύτερον να μας κάνει πιο όμορφους ώστε να τραβάμε την προσοχή των άλλων.
Εγώ αν δεν υπήρχαν άλλοι άνθρωποι στον πλανήτη θα κυκλοφορούσα σαν άστεγος, όπως θα κάνατε και όλοι/όλες.
Οι γυναίκες δεν ντύνονται, μακιγιαρίζονται και πάνε κομμωτήριο για τον εαυτό τους, αλλά για να τραβήξουν την θετική προσοχή των άλλων ανθρώπων και γι αυτό τον λόγο προφανώς φοράνε διαφορετικά πράγματα ανάλογα με το περιβάλλον που θα βρεθούν. Είναι μια αρχέγονη πρακτική που προφανώς είναι ωφέλιμη καθώς όσο καλύτερη εμφάνιση έχεις τόσο περισσότερη προσοχή τραβάς και τόσο καλύτερες συμπεριφορές λαμβάνεις.
Στις παραλίες φοράνε τα στρινγκ για να τραβήξουν τα σεξουαλικά βλέμματα των αντρών πάνω τους και να επιβεβαιωθούν από αυτά, όπως ακριβώς για τον ίδιο λόγο θα ανεβάσουν τον κώλο τους στο instagram, είναι φως φανάρι. Αν δει κανείς ας πούμε την πρόοδο της μόδας στα μαγιό θα δει με πως με την πάροδο των χρόνων και όσο η ανεκτικότητα της κοινωνίας αυξάνεται οι γυναίκες φοράνε όλο και πιο αποκαλυπτικά μαγιό και αυτό γίνεται προφανέστατα διότι η μία ανταγωνίζεται την άλλη για την προσοχή από τα βλέμματα που θα έχει στραμμένα πάνω της. Όποτε κάποια είναι στεναχωρημένη ή βαριέται απλά ανεβάζει μια φωτό σε ένα social media για να πάρει τα likes της, ή μπαίνει στο tinder για να δει πόσα match έχει για να πάρει το validation της και να φτιάξει η διάθεση της από το dopamine hit. Τα social media είναι το porn των γυναικών.
Το ντύσιμο επίσης δείχνει και signals για την διάθεση μιας γυναίκας (και όχι δεν εννοώ πως όποια φοράει μίνι θέλει να την βιάσουν). Όταν μια γυναίκα κάθεται μόνη στο μπαρ και είναι στολισμένη από πάνω μέχρι κάτω δείχνει στον κόσμο ότι θέλει να κάνει γνωριμία. Όσο περισσότερο δέρμα δείχνει ή όσο περισσότερο τονίζει τις ετερογενείς ζώνες της με το ντύσιμο της τόσο περισσότερο σήμα δίνει στους αρσενικούς ότι ψάχνει μια γνωριμία για σεξ. Όταν βάζετε ρουζ βάφετε τα μάγουλα σας κόκκινα και όχι μπλε γιατί θέλετε να δείξετε στους άλλους ότι έχετε αίμα κάτω από τα μάγουλα που είναι ένδειξη νιότης, υγείας και ζωτικότητας. Όταν βάζετε concealer και makeup για να κρύψετε μαύρους κύκλους, σπυράκια κτλ είναι για να δείχνετε πιο όμορφες και νεότερες στους άλλους.
Όλες αυτές οι συμπεριφορές δεν έχουν κανένα νόημα στο κενό και δεν θα τις κάνατε αν ζούσατε σε μια καλύβα στο δάσος μόνες σας.
Αυτά τα πράγματα είναι science δεν είναι αμφισβητήσιμα.
Το αν εσυ βγαζεις συμπερασματα απο μια τετοια συμπεριφορα ή αν εσυ δε θες να κανεις κατι με τη συγκεκριμενη κοπελα δικαιωμα σου και δικαιωμα σου να πηγαινεις με οποιον θες, με οποιο προφιλ θες. Ο φεμινισμος δε λεει οτι ολες οι γυναικες ανεξαρτητως συμπεριφορας ειναι ιδιες, αλλα οτι εχουμε ισα δικαιωματα με τους ανδρες. Οσο σεξ επιτρεπει η κοινωνια σε εναν ανδρα, αλλο τοσο πρεπει να επιτρεπει σε μια γυναικα, χωρις περιορισμο και εννοειται χωρις να χαρακτηριζεται ηθικα κανενα φυλο. Απο κει κ περα το πώς καποιος/α ασκει ενα δικαιωμα του ειναι δικο του θεμα οπως και το αν ενας αλλος θα τον θελει. Εν ολιγοις, δεν ειναι δικαιωμα σου να χαρακτηριζεις ηθικα τις γυναικες που το κανουν, γιατι αλλιως εισαι σεξιστης.
efi25
Δραστήριο μέλος
Η efi25 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 474 μηνύματα.
13-06-20
12:28
Ο φεμινισμος δεν αποκλειει να δειχνεις τη σεξουαλικη σου πλευρα. Αυτο που δε θελει ειναι να κατηγορεισαι γ αυτο ως 'π.τανα'. Απο κει ξεκινησε και η κουλτουρα του βιασμου, που λεει οτι αμα ντυνεσαι σα 'ξεκωλο' κατα βαθος εσυ φταις που σε βιασαν (a.k.a. οχι ο βιαστης που δεν αντεξε) . Δικαιωμα της καθε γυναικας να ντυνεται οπως θελει και για οποιο λογο το θελει, χωρις να σημαινει οτι ενας ανδρας πρεπει να το εκμεταλλευτει. Αλλα καταλαβαινω ποσο συγκλονιστικα δυσκολο ειναι γ εναν ανδρα να κατανοησει οτι θελουμε να αυτοπροσδιοριζομαστε οπως θελουμε χωρις να σημαινει οτι εχουμε στο νου μας ποιος Μακης θα μας προσεξει. Δε θελουμε να βαζουμε ενα μινι ή ενα 'προκλητικο' ρουχο και αυτοματα να λεγομαστε π'τανες και οτι το κανουμε για το Μακη στη γωνια. Και γενικως τα διπολα 'π'τανα και σεμνη' ειναι τα πιο σεξιστικα που υπαρχουν, γιατι κατατασσουν τις γυναικες σε σοβαρες και μη. Θελω να ντυνομαι οπως θελω, και αν αυτο ειναι προκλητικο ντυσιμο, ναι δικαιωμα μου και δικαιωμα μας, και οχι, δεν το κανουμε για το Μακη, αλλα για να αισθανομαστε εμεις ωραια με οποια ρουχα θελουμε κατα τον ιδιο τροπο που ενας ανδρας θα βαλει πουκαμισο αντι για μπλουζακι. Αλλα και για το Μακη να το καναμε, και παλι δικαιωμα μας, γιατι η σεξουαλικη ελευθερια πρεπει να υπαρχει και στα δυο φυλα ισοτιμα.Γιατι ειναι σεξιστικο το οτι εδειχνε το κωλο της στα σοσιαλ; αφου αυτο έκανε.
Ειναι σεξιστικο το οτι έχουν χορηγους και πάνε συνεχεια ταξιδια ενω παιρνουν 800-900 ευρω μισθο;;; που τα βρισκανε τα λεφτά να ειναι καθε μερα στα λουσα και στα ταξιδια.... ασε ρε φιλε τωρα μπηκε η εφη να μας τα πει περι σεξισμου. Ντάξει.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Για σενα δεν ειναι πλάκα που εισαι υπερ ευαισθητη. Κανε μας μπλοκ αμα δεν σ αρεσουμε δεν θα φοβομαστε και να μιλήσουμε. Δε ταιριαζουμε ολοι με ολους εδω οποτε καλυτερα να μη μιλάμε. Να προχθές ενας εγραφε οτι δεν δέχεται το ρατσισμο εναντιον του Φλουντ. Προφανως και έχει άδικο, τοσοι Αμερικανοι διαδηλωσαν το προβλημα ειναι χρονιο αλλα αυτος ΔΕΝ το δέχεται.
Εντάξει δικαιωμα του. Εμεις θα του αλλάξουμε την άποψη; οχι. Τέλος δεν υπάρχει κάτι άλλο. Εσυ αν εχεις μαθει να τα βλεπεις ολα ως σεξισμος μεινε με αυτο. Κανενα προβλημα.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Ειχα μια στο φβ , ολη μέρα εγραφε για σεξισμους κ ξέρεις ηταν υπέρμαχος ολων αυτων των θεωριων που κάποιες φορές έχουν μια βάση.
Αλλα ρε φιλε δε γινεται να μιλάς συνεχεια για αυτα και καθε μερα να ανεβάζεις φωτο με τα βυζιά σου έξω για να τσιμπάς λάικ. Ελεος γελάνε και τα ντουβάρια.
efi25
Δραστήριο μέλος
Η efi25 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 474 μηνύματα.
13-06-20
12:13
Εχω εξηγησει παραπανω με σαφηνεια τι εννοησα για το θεμα και τον τροπο που καλυφθηκε το θεμα απο τα ΜΜΕ. Αν δε διαβασες αυτο που εγραψα ή αν επιτηδες το παρερμηνευσες, δεν ξερω, αλλα δε γνωριζω αλλη γλωσσα να το εξηγησω καλυτερα.Πουθενα δεν διαφώνησα στο γεγονος ότι η κοινωνική κατάσταση των μεταναστών δεν αποτελούσε ένα σημαντικό παράγοντα ρατσισμού. Σ αντίθεση με σενα ομως, που δεν θες να πιστέψεις ότι υπάρχει και ρατσισμός έναντι «λευκών» με βάση φυλετικών χαρακτηριστικών ή και πολιτικοιδεολογικων-λόγω ιδεολογικών εμμονών σου-ανέφερα το παραπάνω παράδειγμα, ότι οι Έλληνες στην Αμερική, αν και ανηκοντες στην καυκασια φυλή, δέχτηκαν επιπλέον και φυλετικό μίσος(κυνηγήθηκαν από την Κου Κλουξ Κλαν και πολλοι σκοτώθηκαν), κατι το οποίο δεν συνέβαινε στους Γερμανούς ή λοιπούς Βορειοευρωπαίους. Ο ρατσισμός , όπως προειπα, μπορεί να δικαιολογηθεί με το οτιδήποτε, ανεξάρτητα αν αυτο δεν συμφερει κάποιους με ιδεολογικές παρωπίδες.
Οσον αφορά το θέμα, ειναι άκρως προβληματική και εμμονική η αποψη ότι θεωρείται σεξιστικό κανείσ ν αναφέρει ότι πρόκειται γι έγκλημα ζήλιας(που προφανως αυτο ήταν).
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Ο σεξισμος δεν αφορα την καλη ψυχη, ουτε σεξιστες ειναι μονο κακοι ανθρωποι. Σεξιστριες ειναι και πολλες γυναικες θυματα και οχι μονο ανδρες. Και η πλακα με αστεια που προσβαλλουν το γυναικειο φυλο, λυπαμαι αλλα δεν ειναι πλακα, ειναι σεξισμος. Κατα τον ιδιο τροπο που υποτιθεται δεν ειμαι ομοφοβικος, αλλα κανω πλακιτσες μερικες φορες με γκει. Ε ναι, ομοφοβια λεγεται και παλι αυτη η 'πλακα'.Το κοσμο μου δεν τον ξέρεις. Απλα εισαι προκατειλλημένη. Εγω απλα έγραψα οτι κουρασες με το σεντονι περι σεξισμου διοτι το μονο που καταφερνεις ειναι να εισάγεις αντιπαλοτητα και αρνητικοτητα στη συζητηση. Αυτά.
Μια χαρα παιδι ειναι ο Βάλντερ και με καλη ψυχη πολυ καλυτερη απο μερικες και μερικους που παριστάνουν τους καλους με τον δηθεν ευγενικο λογο απλα κάνει πλάκα μερικές φορές.
efi25
Δραστήριο μέλος
Η efi25 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 474 μηνύματα.
13-06-20
12:11
Λυπαμαι, αλλα δεν κατανοω τη συνδεση του σεξισμου που κανεις με την παθογενεια που υποτιθεται οτι θα δημιουργηθει. Η κοινωνια ειναι παντα ρατσιστικη, δεν ειναι νεο αυτο ουτε θα αλλαξει τα επομενα χρονια. Προσπαθουμε να το αλλαξουμε, αλλα υπαρχουν απειροι τοιχοι, οπως αυτοι που προβαλλεις εσυ και απειροι αλλοι που 'απειλουνται' απο την αλλαγη των στερεοτυπων.Άρα λοιπόν υπάρχει ρατσισμός και σε λευκούς (μιας και οι Έλληνες είμαστε λευκοί). Μα θα μου πεις, ναι υπάρχει, αν είσαι μετανάστης. Και θα σου πω βιώνουν όλοι οι μετανάστες ρατσισμό; Η απάντηση σαφώς είναι όχι, αν πάει ένας Σουηδός για παράδειγμα στην Αμερική μπορεί και να μην βιώσει ρατσισμό. Άρα δεν έχει να κάνει με τον μετανάστη. Μετά θα μου πεις είναι οι φτωχοί μετανάστες αυτοί που βιώνουν ρατσισμό (έχουμε φύγει από το χρώμα, φύγαμε και από την ιδιότητα του μετανάστη και πήγαμε στα χρήματα). Αυτό γενικά δεν έχει τέλος και καταλήγει σε αυτό που έγραψα πιο πάνω, η κοινωνία μας θα αποκτάει όλο και περισσότερο ρατσισμό όσο αυτός παρερμηνεύεται και υιοθετείται η λογική του μη υπαρκτού "αντιστρόφου" ρατσισμού. Τα ίδια ισχύουν και για τον σεξισμό που είναι υποκατηγορία αυτού.
efi25
Δραστήριο μέλος
Η efi25 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 474 μηνύματα.
13-06-20
12:04
Δυστυχως δεν ειναι θεωριες. Ειναι πραγματικοτητα. Μπορεις ανετα να επιλεγεις να μενεις στον κοσμο σου, δε σε υποχρεωνει κανεις να μαθεις κατι απο αυτα. Εισαι τυχερος, γιατι η δικη μας γενια δε θα εχει αυτη την απαιτηση απο σενα μιας και εισαι και λευκος και ανδρας, δηλαδη ο ορισμος του προνομιουχου. Αλλα στις επομενες αυτο θα αλλαξει. Ελπιζω να καταφερουμε να το δουμε εστω και λιγο.Mας κουρασες με τις θεωριες περι σεξισμου.
efi25
Δραστήριο μέλος
Η efi25 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 474 μηνύματα.
13-06-20
12:01
Εγω εγραψα για ελληνα με ανοιχτα χαρακτηριστικα, και οχι για Ιρλανδο ή Γερμανο. Αυτο που ηθελα να πω ειναι οτι αν τοτε ησουν ελληνας μεν, αλλα ειχες ανοιχτα χαρακτηριστικα, και επειδη ησουν μεταναστης προφανως θα δουλευες σε οικοδομες, μαγειρεια κλπ ρατσισμος θα υπηρχε κ παλι, διοτι θα ησουν φτωχος, αρα κατωτερος κοινωνικα. Αυτο που εννοησα δηλαδη ειναι οτι δεν ηταν θεμα μονο σωματικων χαρακτηριστικων αλλα και αλλων κοινωνικων χαρακτηριστικων.Προφανως. Σ άλλη κατάσταση βρισκόταν ο Ιρλανδός ή Γερμανός μετανάστης και σ άλλη αυτός από την Μεσόγειο(λόγω υποτιθέμενων κατώτερων σωματικών χαρακτηριστικών).Ο ρατσισμός δεν έχει ούτε λογική, ούτε όρια.
efi25
Δραστήριο μέλος
Η efi25 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 474 μηνύματα.
13-06-20
11:53
Σαφως! Θεωρεις ομως οτι αν ενας ελληνας μεταναστης τοτε ειχε ανοιχτα χρωματα, οπως οι ευποροι Αμερικανοι, αλλα δουλευε ως μεταναστης, θα ειχε καλυτερη κοινωνικη αντιμετωπιση? Και αντιμετωπιση δεν εννοουμε μονο πώς σχολιαζεσαι στο δρομο ή αν υφιστασαι επιθεση.Ο ρατσισμός δεν είχε να κάνει με την κοινωνική κατάσταση μονο, αλλά με το χρωμα δερματος(πιο σκούροι, τριχωτοί με μουστάκια) και την καταγωγη από την Μεσόγειο, έναντι στην «λευκή» αγγλοσαξονική καταγωγη της πλειοψηφίας των υπόλοιπων Αμερικανών.
efi25
Δραστήριο μέλος
Η efi25 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 474 μηνύματα.
13-06-20
11:47
Οι λευκοτατοι Ελληνες μεταναστες, ηταν 'μεταναστες', που σημαινει κατωτερη κοινωνικα κατηγορια. Ο ρατσισμος αφορα οποιαδηποτε κατωτερη κοινωνικα ομαδα, και οχι μονο τους μαυρους.Τελείως λάθος. Η δραστιδα σε καμία περίπτωση ειναι «ψυχοπαθής» και δεν μπορεί να αναλάβει και να καταλάβει αυτο που έκανε.
Απ ότι φαινεται με τα τωρινά στοιχεία,μια χαρα τα μπορεί ολα. Το ότι ειναι αδίστακτη δεν την κατατάσσει αυτόματα στην κατηγορία μειωμένης ικανότητας καταλογισμού στα πλαισια μιας ψυχωτικης διαραραχης( κατι στο οποίο ποντάρει ο κάθε δικηγόρος σε τέτοια αλλά και χειρότερα εγκλήματα).
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Όπως ήταν και ο ρατσισμός απέναντι στους λευκότατους Έλληνες μετανάστες στις αρχές του 20ου αιωνα στην Αμερική.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Δε θα πω κατι αλλο. Αν θες κατσε διαβασε πιο αναλυτικα για το ρατσισμο και το σεξισμο. Η μισανδρια υπαρχει ως φαινομενο, αλλα δεν ειναι σεξισμος, ουτε αντιστροφος, ουτε τετραγωνος, ουτε σκετος.Προφανώς υπάρχει και αντίστροφος σεξισμός, όπως και αντίστροφος ρατσισμός. Αλλά δεν ονομάζεται "αντίστροφος" ρατσισμός, αλλά σκέτο ρατσισμός (δεν υπάρχει αντίστροφος). Ο ρατσισμός είναι καλά ορισμένος, είναι η προκατάληψη απέναντι σε χαρακτηριστικά που έχουμε εκ γεννετής, όπως το φύλο, το χρωμα του δέρματος κλπ. Όταν λοιπόν ένας λευκός άνδρας αποκλείεται από μια εργασία επειδή "η θέση πρέπει να καλυφθεί από κάποιον μαύρο" διέπεται από τα ίδια ρατσιστικά στοιχεία των εποχών που δεν έπαιρναν μαύρους στις θέσεις εργασίας επειδή ήταν μαύροι. Αντίστοιχα πράγματα ισχύουν και με τα φύλα και τον σεξισμό.
Δυστυχώς θεωρώ πολύ προβληματικές και μελλοντικά καταστροφικές για την κοινωνία τέτοιες νοοτροπίες όπως αυτή που έχεις υιοθετήσει. Ενώ η κοινωνία αργά αλλα σταθερά ανά τις δεκαετίες έφερνε περισσότερη ισότητα και λιγότερο ρατσισμό, νομίζω ότι η εποχή μας θα χαρακτηριστεί από την επιστροφή στις ρατσιστικές ρίζες ως εργαλείο του political correctness, μόνο που αυτή τη φορά δεν θα αφορά μια ομάδα έναντι μιας άλλης, αλλά πολλές μικρές υποομάδες έναντι άλλων.
efi25
Δραστήριο μέλος
Η efi25 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 474 μηνύματα.
13-06-20
11:32
Αν με το σεξιστικος εννοεις οτι η μισανδρια ειναι σεξιστικη, κανεις λαθος. Ο σεξισμος υπαρχει απο το κυριαρχο κοινωνικα φυλο, το πιο ισχυρο προς το κατωτερο, κατα τον ιδιο τροπο που ρατσισμος δεν υφισταται απεναντι σε λευκους. Δεν ειναι τοσο δυσκολο να το βρεις, αντιστροφος σεξισμος δεν υπαρχει. Και αλλη μια φορα θα κατσω να γραψω το αυτονοητο, οτι σε πολλα εγκληματα υπαρχει ερωτικη αντιζηλια, αλλα το θεμα ειναι οτι πισω απο τις εκαστοτε αντιζηλιες υπαρχει συνηθως η πατριαρχια που θελει τις γυναικες καπαρωμενες απο εναν ανδρα μεχρι καποια ηλικια. Επισης, εγω εγραψα οτι ο τροπος παρουσιασης ειναι απεχθης, γιατι ερωτικη αντιζηλια υπαρχει μεταξυ και των δυο φυλων, και μεταξυ ανδρων και μεταξυ γυναικων, αλλα αυτη δεν ειναι αρκετη ουτε ειναι ο λογος για να οδηγηθει κανεις σε ενα τοσο ειδεχθες εγκλημα. Σ αυτο που πρεπει να εστιασει ο δικαστης και τα ΜΜΕ ειναι στην παθολογικη ψυχοσυνθεση της δραστιδος, οχι στο αν την ηθελε αρκετα ο εκαστοτε γκομενος και οχι να τονιζεται η ζηλια παραπανω επειδη ηταν 'γυναικεια'. Δεν ξερω τι ειναι τοσο δυσνοητο απο αυτο που εγραψα.Συγνώμη που θα διαταράξω την κοσμοθεωρία σου, αλλά το έγκλημα έγινε λόγω αντιζηλίας, όσο και να προσπαθείς να μην το αποδεχτείς γράφοντας τις παραπάνω ασυναρτησίες.
Επίσης καλό θα ήταν να δεις ιστορικά τα εγκλήματα με βιτριόλι που έχουν συμβεί στην Ελλάδα, σχεδόν κατ' απόλυτη πλειοψηφία οι δράστιδες είναι γυναίκες, πολύ συχνά προς άνδρες, και ο λόγος που το κάνουν αυτό είναι συνήθως ζήλια ή ερωτική απογοήτευση.
Κατά τ' άλλα ο τρόπος που γράφεις με οδηγεί στο συμπέρασμα ότι έχεις μισανδρικά στοιχεία πάνω σου, να το κοιτάξεις γιατί ζούμε στο 2020 και δεν έχεις δικαιολογία να μην ξέρεις ότι ο τρόπος που γράφεις είναι σεξιστικός.
Επισης, οσον αφορα το 'τρελη', το οτι ενας ανθρωπος εχει παθολογικη ψυχολογια, δεν τον καθιστα τρελο. Υπαρχει διαφορα αναμεσα στους σοσιοπαθς και στους 'τρελους'. Οι πρωτοι ειναι σαν εμας, ικανοι να μη διαπραξουν εγκλημα, οπως η συγκεκριμενη, απλως το πραττουν εχοντας πληρη συνειδηση και καμια τυψη και αναστολες, σε αντιθεση με υγιεις ανθρωπους. Οι δευτεροι πανε κατευθειαν στο ψυχιατρειο και οχι στη φυλακη. Ας προσεχουμε με τους ορους. Οντας δικηγορος, γνωριζω οτι ουτε το ψυχικα ασθενης θα περασει.Η συγκεκριμενη θα φαει τη μεγιστη των ποινων για το συγκεκριμενο αδικημα, δηλαδη 10 χρονια καθειρξη, αλλα δυστυχως θα βγει σε 5. Και δυστυχως ουτε η αποπειρα ανθρωποκτονιας θα σταθει στο δικαστηριο για να ετρωγε περισσοτερα.
Α και επισης γ αυτο που εγραψες σχετικα με το βιτριολι στην Ελλαδα. Δε γνωριζω αν ισχυει, ξερω οτι σε αλλες χωρες υπαναπτυκτες το εγκλημα αυτο διαπραττουν κυριως ανδρες, αλλα οκ ας πουμε οτι ισχυει αυτο που λες γιατι απλα δεν το εχω διασταυρωσει. Αν ισχυει λοιπον, και με δεδομενο οτι στις παλαιοτερες εποχες επαιζε ρολο ο γαμος, ξερεις ποιος θα ηταν ο λογος? Οτι ενας ανδρας θα ειχε υποσχεθει γαμο ή δεσμευση σε μια γυναικα, και δεν τον τηρησε. Ξερεις τι σημαινει αυτο? Οτι μια γυναικα ηταν παλι δεσμια της πατριαρχιας (συνωνυμης του σεξισμου) που θελει τη γυναικα παντρεμενη αλλιως αποτυχημενη, με εναν ανδρα και παιδια. Αν συμπεσει σε ενα προσωπο η πατριαρχικη πιεση του γαμου και μια ψυχοπαθολογικη κατασταση, οπως της ψυχασθενους απο το Παγκρατι, τοτε καταληγουμε σ αυτο το εγκλημα. Με λιγο διαβασμα κοινωνιολογιας Α ετους, θα το διαπιστωσεις κ μονος σου.
efi25
Δραστήριο μέλος
Η efi25 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 474 μηνύματα.
13-06-20
11:10
Ολη η συζητηση γυρω απο το θεμα ειναι εμετικη. Ο τροπος που αναφερεστε (πληθυντικος για τους περισσοτερους ανδρες που ενεπλακησαν στη συζητηση εδω) στις γυναικες ειναι εντελως σεξιστικος και εσεις μισογυνηδες. Λυπαμαι που πρεπει να εξηγησουμε τα αυτονοητα, και δε θα το κανουμε. Οποιος θελει να διαβασει για το σεξισμο υπαρχει αφθονο υλικο που μπορει να βρει και πλεον δεν υπαρχει καμια 'δικαιολογια' για οποιον εξακολουθει να αναπαραγει αυτα τα στερεοτυπα. Αν καποιος μιλαει ετσι και δεν καταλαβαινει οτι ειναι σεξιστης, λυπαμαι αλλα δειχνει πολλα πραγματα. Οπως προειπα, πλεον δικαιολογιες για τετοιο επιπεδο μισογυνισμου δεν υπαρχουν, παντου υπαρχουν αρθρα να διαβασει κανεις για να ανοιξει το κεφαλι του, και δε θα το κανουμε εμεις για σας, γιατι η συζητηση με ξεροκεφαλους σεξιστες ειναι ακρως κουραστικη, εξαντλητικη θα ελεγα. Ευτυχως ζουμε στην ψηφιακη εποχη και ο νοων νοειτω. Αυτα.Δείξε μου, τι σε ενόχλησε απ οσα είπα. Ενα πράγμα που να είναι σεξισμός.
Οσον αφορα την υποθεση, αλλη μια φορα ο σεξισμος κυριαρχει. Αντι να εστιασουν στο ψυχολογικο προφιλ της δραστιδος, μιας διαταραγμενης υπαρξης, με ξεκαθαρα στοιχεια ψυχοπαθολογικων διαταραχων (τα οποια, οποια εκπληξις! δεν κανουν διακρισεις μεταξυ των φυλων), εστιαζουν στο φυλο και στο σεξιστικο στερεοτυπο 'αντιζηλια μεταξυ γυναικων'. Φυσικα αν ηταν ανδρας ο δραστης ολοι ξερουμε οτι αυτο που θα εγραφαν τα μεσα θα ηταν 'το παθος και η ανεξελεγκτη αγαπη οπλισαν το χερι του', γιατι ανδρας ειναι, παρασυρθηκε απο το παθος, απο την αγαπη του (!) για ενα 'θηλυκο' (κατα προτιμηση για μια 'καθολου ησυχη κοπελα', που τον ξεσηκωσε και επειδη δεν ηταν 'σεμνη' τον προκαλουσε!!) ενω η γυναικα δραστις ειναι παντα μεγαιρα και ζηλιαρα και 'υποχειριο των συναισθηματων της', τα οποια ειναι κατωτερα ως γυναικεια, επειδη οι γυναικες ειναι πιο συναισθηματικες, ζηλιαρες και θελει η μια να φαει το γκομενο της αλλης. Να ενα ατοφιο παραδειγμα κλασικου pure σεξισμου, για οποιον αγνοει επιδεικτικα τον ορο, επειδη τον συμφερει ή ακομη χειροτερα επειδη αγνοει τι ειναι και σ αυτο το σημειο να ευχαριστησουμε και τα ΜΜΕ, που αναπαραγουν τα στερεοτυπα της κοινωνιας και διαιωνιζουν αντιληψεις που θα επρεπε να ειχαν μεινει στο 18ο αιωνα. Αλλα τα ΜΜΕ ειναι ο καθρεφτης αυτης της σεξιστικης κοινωνιας, οποτε...
Α επισης, για οποιον απο σας πιστευει οτι ΔΕΝ ειναι σεξιστης, παρα τα αισχη που εχετε γραψει, ας σας δωσω ενα δωρακι κιντερ εκπληξη (πραγματικη εκπληξη!). Το να υποστηριζεις οτι η γυναικα πρεπει να δουλευει, οτι γυναικα ειναι ιση με τον ανδρα (σ αυτο το σημειο να σας ευχαριστησουμε για την τιμη που μας κανετε να μας θεωρειτε ισες), δε σας κανει λιγοτερο σεξιστες. Δε θα κατσω να εξηγησω γιατι, οπως προειπα υπαρχουν απειρα αρθρα στο ιντερνετ, και σελιδες επισης. Καλο ειναι να ξεκινησετε απο σημερα.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.