Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
27-10-20
23:10
Η δική μου άποψη είναι ξεκάθαρη: από τη στιγμή που στην Ελλάδα η στρατιωτική θητεία είναι υποχρεωτική (καλώς ή κακώς), εφόσον είσαι Έλληνας πολίτης, αρτιμελής, τα έχεις 400 κ.λπ. οφείλεις να εκπληρώσεις αυτή σου την υποχρέωση
Τεχνικά, το Σύνταγμα αναγνωρίζει την υποχρέωση να υπηρετούν οι άρρενες (!) πολίτες την πατρίδα και ο νόμος καθορίζει πώς αυτό γίνεται με δύο τρόπους:
- Στρατιωτική θητεία.
- Εργασία σε υπηρεσίες του δημοσίου σε περίπτωση ιδεολογικής/θρησκευτικής αντίρρησης στο πρώτο.
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
27-10-20
12:46
1)Να σου πω ένα παράδειγμα από "σκέτο χάσιμο χρόνου";Να προσπαθείς να επιχειρηματολογήσεις σ' ένα forum για το "σκέτο χάσιμο χρόνου" μιας διαδικασίας όπως η στρατιωτική θητεία μηνών!
Προφανώς και δεν ισχύει κάτι τέτοιο, όχι μόνο για το στρατό αλλά και για πολλά ακόμη πράγματα της καθημερινής μας ζωής που κάποιοι θεωρείτε "100% χάσιμο χρόνου"!
"Μαθήματα" η ζωή μας δίνει ακόμη κι εκεί, όπως επίσης ακόμη κι ο τελευταίος καραβανάς μπορεί να έχει κάτι σημαντικό να μας διδάξει...αυτό λέει ο άλλος αλλά που να το καταλάβεις!
Εδώ δεν κατάλαβες καν τη δική μου προσέγγιση κι απλά θεώρησες ότι εγώ είμαι υπέρ της υποχρεωτικής στράτευσης, απλά και μόνο επειδή "τη λέω" σε όσους είναι υπέρ της λούφας, αποφυγής κ.λπ. αυτής τους της υποχρέωσης!
2)Αυτό ακριβώς είναι το "τουπέ" ορισμένων "τενεκέδων" που περιγράφει ο hacker πιο πάνω (και κακώς χρησιμοποιεί αυτή η λέξη καθώς οι τενεκέδες είναι πολύ χρήσιμοι) και το οποίο αποτελεί συνταγή εξασφαλισμένης αποτυχίας στη ζωή: "κανένας δε μπορεί να μου πει τι είναι καλό για μένα, μόνο εγώ ξέρω το καλό μου κ.λπ." το οποίο στην περίπτωση του στρατού κουμπώνει ως εξής "κανένας καραβανάς, φίλος, συνάδελφος, γονιός κ.λπ. δε μπορεί να μου πει τι ειναι καλό για μένα, μόνο εγώ ξέρω το καλό μου κ.λπ."
Καλή τύχη!
Σε κάθε περίσταση της ζωής σου μπορείς να κερδίσεις κάτι, πράγματι. Όσο ήμουν φοιτητής, μεταξύ άλλων, δούλευα και σε διάφορα μαγαζιά παίζοντας μουσική, στο κέντρο τα περισσότερα, και αναγκαζόμουν συχνά να περπατάω μέρος της Πατησίων και των γύρω στενών - ειδικά κάτι Σαββατόβραδα που το 11 ξεχνούσε και κανένα δρομολόγιο τη νύχτα. Τέλος πάντων, έτυχε σε πολλές «βόλτες», πεζές ή μέσα στο τρόλλεϋ να μιλήσω με πάρα πολλούς ναρκομανείς, αλκοολικούς κ.λπ. που «βολτάρανε» επίσης στο κέντρο. Κέρδισα όντως πάρα πολλά πράγματα από τις κουβέντες μας, άνοιξε η ματιά μου σε διάφορα θέματα κ.λπ. κ.λπ.
Δε θα είχα όμως το θράσος και την αφέλεια να το προτείνω σε γνωστούς μου αυτό - σε μεγάλο βαθμό, απλά έτυχε να είναι μία μη αρνητική εμπειρία, εν συνόλω. Έτσι και με κάθε περίσταση της ζωής, δεν μπαίνεις απλά γιατί «ενδέχεται να πάρεις μαθήματα» -που υπάρχουν παντού - αλλά γιατί συντρέχουν κι άλλοι λόγοι, ουσιωδέστεροι και λιγότερο ανταιτιοκρατικοί.
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
25-10-20
18:56
Ναι ο τύπος παραπάνω που σπούδασε και νομίζει τώρα ότι ειναι κάτι και δεν θα ανέχεται τον ΕΠΟΠ από το κάθε χωριό είναι εμφανεστατα συνειδητοποιήμενο ον. Αν είχα ένα ευρώ για τον κάθε σπουδαγμενο κούφιο τενεκε που ξέρω θα ήμουν πλούσιος.
Υπονοείς ότι ο ΕΠΟΠ που έχει εντρυφήσει στον ελληνικό στρατό είναι συνειδητοποιημένος, δηλαδή;
Για την ιστορία, πάντως, δεν είπε κανείς - τουλάχιστον όχι εγώ - ότι είναι ικανή συνθήκη οι σπουδές για να γίνεις συνειδητοποιημένος άνθρωπος. Ούτε αναγκαία. Αλλά ότι ο στρατός δεν είναι μονόδρομος γι' αυτόν τον σκοπό.
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
25-10-20
09:52
Ναι, μέρος του να είσαι αποτελεσματικός στρατιώτης(και άνθρωπος γενικότερα) είναι να καταστρέψεις το εγώ που έχεις χτίσει γύρω από τη ζωή σου. Χάσιμο χρόνου είναι μόνο ο χρόνος που περνάς χωρίς να μαθαίνεις τίποτα. Μέσα σε κατάσταση βρίσκεται ένα μάθημα. Αν δεν μπορείς εσύ να το δεις είναι δικό σου πρόβλημα.
Μια χαρά μπορείς να περιορίσεις το εγώ σου και να συνειδητοποιήσεις τη «μικρότητά» σου π.χ. σπουδάζοντας, δε νομίζω ότι ο στρατός έχει το μονοπώλιο σε κάτι τέτοιο. Αντιθέτως, η ταπείνωση και το καψόνι δε συνεισφέρουν στο να συνειδητοποιήσεις «τη θέση σου στον κόσμο».
Άλλωστε, αν ο στόχος του στρατού ήταν η αποτελεσματικότητα, τότε μάλλον έχει αποτύχει παταγωδώς, τουλάχιστον σε ό,τι αφορά τη θητεία και τους εφέδρους.
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
23-10-20
12:43
Δεν είπα πως όλα τα κράτη έχουν ίσες επενδύσεις ... Είπα πως οι στρατιωτικές ανάγκες του κράτους δεν καθορίζονται απ' το ΑΕΠ με τον ίδιο ακριβώς τρόπο που συμβαίνει στο παράδειγμα που έθεσα και δεν το κατάλαβες καθόλου. Οι στρατιωτικές ανάγκες καθορίζονται από τους προσεχείς κινδύνους και από διπλωματικούς στόχους, κατά βάσιν.
Για να δεις ένα επίκαιρο παράδειγμα που απορρίπτει κάθε τέτοια ρητορική, σκέψου την Αρμενία που μέχρι προσφάτως σπαταλούσε το 5% απ' το μικρό ΑΕΠ της, αλλά τώρα που τα σαλάφια δίπλα την πειράζουν σε λίγα χρόνια(ή μήνες) παίζει να αφανιστεί(πλήρως, γιατί προφανώς μεγάλο μέρος της Τουρκίας είναι ιστορικά αρμενικό έδαφος). Εσύ πήγαινε και κάνε τους διάλεξη για τα ΔΕΚΑΤΑ του ποσοστού που είναι παραπάνω. Αντίστοιχα, το Ισραήλ ξοδέυει πάνω από 16 δις το χρόνο(παραπάνω απ' το ΑΕΠ της Αρμενίας), για να κρατιέται σε εγρήγορση με τους σαλαφιστές στην Ανατολική μεσόγειο και την Ιορδανία(4.3% του ΑΕΠ χοντρικά το 2018).
Ελπίζω λοιπόν να έγινε απόλυτα σαφές πως το γεγονός πως δυτικές χώρες, με πολύ μεγαλύτερο ΑΕΠ της Ελλάδας, ξοδεύουν κατ' ελάχιστον μικρότερο ποσοστό στις στρατιωτικές δαπάνες σημαίνει πως η Ελλάδα πρέπει να αυξήσει τις δικές της κατά πολύ.
Τα δεδομένα είναι παραπάνω, ξαναδές τα και θα δεις ότι όλες οι δυτικές χώρες που δεν έχουν άμεση εμπλοκή σε επιχειρήσεις του ΝΑΤΟ σε τρίτες χώρες ξοδεύουν περίπου τα μισά - ποσοστιαία - σε σχέση με την Ελλάδα.
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
22-10-20
11:14
Τα ποσοστά έχουν ιδιαίτερα μικρό ρόλο, καθώς οι ανάγκες για στρατιώτες και όπλα δεν εξαρτώνται καθόλου απ' το ΑΕΠ. Μπορείς να το σκεφτείς σαν έξοδα υγείας. 'Ενας σχετικά άπορος άνθρωπος, όταν θα χρειαστεί ιατρική περίθαλψη, αναγκαστικά θα χρειαστεί να ξοδέψει πολύ περισσότερα σε σχέση με το πόσα βγάζει(δλδ σε ποσοστό) απ' ότι ένας πιο εύπορος, ακόμα και αν ο τελευταίος πάει σε πολύ καλύτερους γιατρούς. Το ίδιο δεν ισχύει για έξοδα πολυτέλειας όπως ρούχα, τρόποι αναψυχής κλπ. Ο στρατός έχει ρόλο παρόμοιο με τα έξοδα υγείας, επομένως δε μας νοιάζουν καθόλου τα δέκατα στο ποσοστό σε σχέση με το ΑΕΠ. Μια πολύ καλύτερη ερώτηση θα ήταν: γιατί μικρές και ασφαλέστατες χώρες όπως η Ολλανδία και η Νορβηγία ξοδεύουν τόσο περισσότερα χρήματα από εμάς που έχουμε τόσους πολλούς κινδύνους και αντ' αυτού δείνουμε τα λεφτά του δημοσίου σε τόσες ηλιθιότητες;
Γενικεύει ατελώς από τον έναν άνθρωπο στα κράτη. Οι στρατιωτικές ανάγκες δεν είναι προφανώς ίδιες για όλα τα κράτη και, προφανώς, δε γίνεται να παραγνωρίζονται τα σχετικά μεγέθη όταν μιλάμε για αυτές. Ειδάλλως, αν όλα τα κράτη είχαν ίσες επενδύσει στον τομέα της άμυνας - όπως ισχυρίζεσαι - προφανώς κάποιες θα δαπανούσαν αισθητά μεγαλύτερο μέρος του ΑΕΠ τους σε έναν τομέα που δεν παράγει και, άρα, μοιραία, θα υποχωρούσαν σε σχέση με άλλες ως προς την οικονομική τους ισχύ και, σαν συνέπεια του τελευταίου, θα οδηγούνταν σε μικρότερες αμυντικές δαπάνες. Εξ ου και όλες οι παραπάνω χώρες έχουν μία δεδομένη δαπάνη που κυμαίνεται στο 1-3% του ΑΕΠ τους και όχι παραπάνω.
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
21-10-20
23:25
ΟΥΑΟΥ! Σχεδόν 5 δις απ τα 180 πάνε χαμένα!!111!
Πέρα απ' τη πλάκα, το διάγραμμα αυτό μας δείχνει πως πρέπει να επενδύσουμε πολύ περισσότερα στο στρατό απ' ότι τώρα, καθώς χώρες που δεν διατρέχουν κανένα άμεσο κίνδυνο επενδύουν τα τριπλάσια και τα τετραπλάσια. Είναι απόλυτως γελοίο λοιπόν όταν ιδεολογικοί κρατιστές, που ξοδεύουν τα χρήματα των ιδιωτών από 'δω και από 'κει να λένε να κοπούν κρατικές δαπάνες από εκεί ακριβώς που δικαιολογούνται. Σας νοιάζουν τα ψίχουλα στο στρατό, όχι στο καταστροφικό τέρας που λέγεται ελληνικό δημόσιο (20% του ΑΕΠ "τυπικα").
Νομίζω ότι μία χώρα που έχει μία από τις μεγαλύτερες ποσοστιαίες επενδύσεις σε έναν τομέα - ακόμα και από τη φοβερή και τρομερή Τουρκία - και έχει ταυτόχρονα ένα τόσο αναποτελεσματικό σύστημα θα έπρεπε να απασχολείται πρώτα και κύρια με το πώς μπορεί τα κεφάλαια που ήδη επενδύει εκεί να μην πηγαίνουν χαμένα.
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
21-10-20
13:25
Μιας και παραπάνω αναφέρθηκαν οι «εξωφρενικές» δαπάνες των γειτόνων για εξοπλισμό, στρατούς κ.λπ., ας δούμε λίγο τι γίνεται σήμερα στο ΝΑΤΟ Spoiler Alert: είμαστε από τις χώρες με τη μεγαλύτερη δαπάνη αναλογικά με το ΑΕΠ μας:
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
19-10-20
23:44
Πάντως, να πούμε εδώ ότι ένα θέμα με την παρεμβολή στράτευσης στα 18 μεταξύ Λυκείου και ενδεχόμενων σπουδών δημιουργεί ομάδες δύο ταχυτήτων στα πανεπιστήμια σε άτομα της ίδιας γενιάς.
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
19-10-20
10:29
Είχε πέσει από την αρχή η ιδέα της αύξησης της θητείας, πάντως και, μεταξύ άλλων, τον Οκτώβρη του 2019 αναιρέθηκε μείωση της εναλλακτικής θητείας στο 12μηνο που είχε έρθει τον Μάρτη του 2019 - μάλλον ως προεκλογικό «δώρο» - προϊδεάζοντας έτσι για την αύξηση που τώρα εξαγγέλλεται και στη στρατιωτική θητεία.
Όπως και σε άλλα ζητήματα, θεωρούμε ότι η λύση είναι πάντα η αύξηση του «προσωπικού» χωρίς άλλες προϋποθέσεις...
Είναι 15 μήνες η εναλλακτική θητεία, όχι 17. Επίσης, αν η στρατιωτική θητεία ανέβει στους 12 μήνες δε θα υπάρχει καμία παραβίαση πλέον, μιας και το περιθώριο προσαύξησης της εναλλακτική θητείας σε σχέση με την κανονική είναι το ήμισυ της τελευταίας - άρα, στην 9μηνη επιτρέπεται το πολύ 13,5 μήνες και στη 12μηνη το πολύ 18.
Όπως και σε άλλα ζητήματα, θεωρούμε ότι η λύση είναι πάντα η αύξηση του «προσωπικού» χωρίς άλλες προϋποθέσεις...
View attachment 71682
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Η υποχρεωτική θητεία πρέπει να καταργηθεί. Η πολεμική τεχνολογία είναι αυτή που μετράει και ο επαγγελματικός στρατός. Ακόμα και στη "συντηρητική" Ρωσία όποιος δεν κάνει την 6μηνη στρατιωτική θητεία, δύναται να κάνει 6 μήνες κοινωνική εργασία (ας με διορθώσει κάποιος αν κάνω λάθος). Στο Ελλαδιστάν του 2020 αν δεν κάνεις 9 μήνες στρατό πρέπει να κάνεις 17 μήνες κοινωνική εργασία (δλδ σχεδόν το διπλάσιο), παραβιάζοντας την ΕΣΔΑ που έχει κυρωθεί με νόμο από την ελληνική βουλή και επομένως έχει αυξημένη τυπική ισχύ.
Να μην ξεχάσω να σημειώσω ότι δεν ψηφίζω σύριζα ή κάποιο αριστερό/κεντροαριστερό/ακροαριστερό κόμμα. Για να είμαι ειλικρινής δεν ψηφίζω τίποτα.
Είναι 15 μήνες η εναλλακτική θητεία, όχι 17. Επίσης, αν η στρατιωτική θητεία ανέβει στους 12 μήνες δε θα υπάρχει καμία παραβίαση πλέον, μιας και το περιθώριο προσαύξησης της εναλλακτική θητείας σε σχέση με την κανονική είναι το ήμισυ της τελευταίας - άρα, στην 9μηνη επιτρέπεται το πολύ 13,5 μήνες και στη 12μηνη το πολύ 18.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.