vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
28-10-20
16:35
Κοίτα αυτά με τους ψυχολογικούς πολέμους είναι λίγο παπάντζες που σας λένε για να το βουλώνετε. Κανένας δεν πρόκετια να σε "λιώσει" γιατί κανένας δεν μπορεί να σου κάνει κάτι που αντιβαίνει στη στρατιωτική νομοθεσία, ούτε ο διοικητής σου. Αν συμβεί κάτι τέτοιο πας παραπονούμενος σε ταξίαρχο και γενικά μπορείς να το τραβήξεις όσο θέλεις το θέμα και ο μόνος που θα χάσει είναι ο μόνιμος γιατί εσύ σε 9 μήνες γεια σας, ενώ αυτουνού είναι η καριέρα, οπότε κανένας από αυτούς τους νταήδες δεν πρόκειται να κάνεις τίποτα απολύτως αν δεις απέναντι του άτομο που ξέρει τι του γίνεται και δεν φοβάται να το τραβήξει.
Γιατί συγκρίνεις την Ελλάδα με την Δανία και όχι με την Τουρκία ή το Ισραήλ ας πούμε? Έχουμε την οικονομία της Δανίας, το κράτος της, ή τους γείτονες της?
Αν
Αν δεν ψάρώσεις και Αν τον τρέξεις και Αν πας σε ανωτέρους και είναι κι εκείνοι με τη σειρά τους σωστοί αλλιώς μόνο με βύσμα κάνα συνταγματάρχη, τοτε ναι συμβαίνει αυτό που λες. Και αυτά μόνο σε νορμαλ στρατόπεδα ούτε να το σκέφτεσαι να το τολμήσεις σε τίποτα ειδικές δυνάμεις ή εύζωνες τη γάμησες
ο μέσος φαντάρος όμως δεν θα το κάνει αυτό, θα υποθέσει πολύ λογικά πως αυτός που είναι 20 χρόνια εκεί μέσα έχει ένα λόγο που τον βάζει να κάνει ό,τι κανει και ξέρει 5 πράματα παραπάνω για το πώς δουλεύουν τα πράματα. Ναι ξέρω, εσύ δεν θα σκεφτοσουν έτσι, δε μασάς από τέτοια, γνωρίζεις τη στρατιωτική νομοθεσία απ' έξω, θα τους έτρεχες θα τους έδειχνες. Αλλά ας είμαστε λίγο ρεαλιστικοί.
Η νομοθεσία υπάρχει για όσο υπάρχουν μάτια και αυτιά. Και τα λέμε αυτά με δεδομένο πως τη στιγμή που μιλάμε υπάρχουν κάποιοι μαθητές/φοιτητές εκεί έξω που έχοντας επίσης πλήρη επίγνωση του νόμου και των δικαιωμάτων τους τρώνε ξύλο στη ΓΑΔΑ από κάτι random χοιρινά.
Ο καλύτερος τρόπος στο στρατό να διεκδικήσεις το δίκιο σου έχει όνομα και λέγεται δίκτυο σπάρτακος. Αυτήν την γλώσσα την καταλαβαίνουν.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
28-10-20
15:34
Στις περισσότερες περιπτώσεις που γίνονται χοντράδες δεν τιμωρείται κανείς γιατί δεν αφήνουν να μαθευτεί προς τα πάνω και πέσουν κεφάλια. Εμάς ανακάλυψε μια μέρα ο ΑΥΔ πως μια πύλη του στρατοπέδου ήταν μισάνοιχτη και δεν ξέραμε και πόσες μέρες ήταν έτσι. Μας πρήξανε τις μπαλες πως θα πέσουν φυλακές, στερήσεις μαλακίες σε όσους είχαμε περίπολο τότε εν τέλει δεν έγινε τίποτα γιατί θα πρεπε να τη φάνε και όλοι οι ΕΠΟΠ που βάλανε τη τζίφρα τους "καλώς" εκεί. Αλλά κατά τ' άλλα πέφτουν φυλακές επειδή δεν έχεις καλά δεμένη (την άδεια) εξάρτηση στη σκοπιά.
για τις τιμές στους καφέδες κι εγώ παρόμοιες εντυπώσεις έχω, 80 λεπτά ο freddo και νομίζω 50 ο φραπές. Αλλά αυτά είναι πταίσματα μπροστά σ' όλα τα υπόλοιπα
για τις τιμές στους καφέδες κι εγώ παρόμοιες εντυπώσεις έχω, 80 λεπτά ο freddo και νομίζω 50 ο φραπές. Αλλά αυτά είναι πταίσματα μπροστά σ' όλα τα υπόλοιπα
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
28-10-20
15:01
Πρώτον, πιστεύεις ότι αυτές οι θέσεις δίνονται στον κάθε τυχαίο που δεν έχει τα ''κονέ'' του; Και δεύτερον, τα 8 ευρώ τον μήνα (ένα ποσό ιδιαίτερα εξευτελιστικό, σε επίπεδο εργασίας σε τριτοκοσμικές χώρες) είναι τελείως μη αποδεκτά σαν ποσό. Και 200 ευρώ τον μήνα να ήταν το ποσό είναι πολύ χαμηλό, όμως τουλάχιστον ένα τέτοιο ποσό είναι πιο ''νορμάλ''. Και αν θεωρείς τα 220 περίπου ευρώ τον μήνα που θα πρέπει να παρέχει η οικογένεια επιπλέον σε ένα μεμονωμένο παιδί, ζεις σε άλλον κόσμο. Ψάξε μόνο τις συνθήκες και τις οικονομικές απολαβές στρατών σε άλλες χώρες της Ε.Ε. ,ακόμα και σε χώρες όπως η Εσθονία και η Λιθουανία και θα καταλάβεις πόσο πίσω είμαστε.
Συγγνώμη που σου το χαλάω, αλλά σε τέτοιες συνθήκες εγώ δεν πηγαίνω για στρατολόγηση. Ας αναβαθμίσουν πρώτα όλες τις στρατιωτικές μονάδες, ας αυξήσουν τις απολαβές και μετά τα λέμε. Αν δεν μπορούν ας πουν ότι η θητεία δεν είναι υποχρεωτική κι ας έρθει για θητεία όποιος στρατόκ**λος γουστάρει
όχι ισα ίσα κάνουν κρα για ΔΕΑ πλέον γιατί δεν πάει κανείς γύρω στα 750 ευρώ παίρνουν αν δε κάνω λάθος αλλά φυσικά δεν αξίζει με καμία παναγία εκτός κι αν δεν έχεις στον ήλιο μοίρα και θες το μισθό
ΕΛΔΥΚ ίσως είναι καλή περίπτωση βλέπεις και Κύπρο
εγώ θα σου λεγα βγάλε ι5 να τελειώνεις δεν αξίζει ούτε τη σαπίλα ούτε το χρόνο σου και ΛΟΚ να σε πάρουνε θα φύγεις με μονοψήφιο iq από κει μέσα, όλως τυχαίως και πεζοναύτες που είναι το ανέκδοτο των ειδικών δυνάμεων από τη σειρά μου οι μεγαλύτεροι γκασμάδες πήγαν και φυσικά τους περνάνε όλους καθώς τσεπώνουν ένα 300άρι για κάθε μπερέ.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
27-10-20
18:29
Δεν πας στρατό για να μάθεις να φτιάχνεις το κρεβάτι σου και να πλένεις τα δόντια σου. Πας για να μάθεις να το φτιάχνεις ΚΑΘΕ μέρα με ένα ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ τρόπο σε ένα συγκεκριμένο χρόνο. Το νόημα του κρεβατιού και λοιπόν καψονιών που φαινομενικά είναι παράλογα είναι εντρυφύσουν στον ψυχισμό του φαντάρου πως όταν λαμβάνει μια διαταγή πρέπει να την εκτελεί με ακρίβεια και σε προκαθορισμένο χρόνο, διότι αυτό εν τέλει είναι πολύ μεγάλο κομμάτι του πολέμου. Από ένα κακά καρφωμένο καρφί, χάθηκε το πέταλο. Από ένα χαμένο πέταλο χάθηκε το άλογο. Από ένα χαμένο άλλο δεν παραδόθηκε το μήνυμα. Από ένα απαράδοτο μήνυμα χάθηκε ο πόλεμος.
Το τι λέει ο κάθε καραβανάς δεν έχει καμία σημασία, διότι αυτά τα συστήματα δεν έχουν σχεδιαστεί από το μέσο ελληνικό καραβάνι που δεν έχει ιδέα από τίποτα, αλλά αποτελούν military science.
Δεν πρόκειται να ασχοληθώ με το τι υπαγορεύει το military science, ούτε με ενδιαφέρει να μάθω πώς ονειρεύεται εσύ ή ο καθένας τον ιδανικό στρατό, θα ήθελα φυσικά να γνωρίζω με ποια λογική γίνεται dictate το ένα ή το άλλο αλλά αυτό από την άλλη θα μου έδινε πάτημα να αμφισβητήσω με τη σειρά μου και 5 πράματα ως προς την ίδια τους την οργάνωση. Και όλοι ξέρουμε πως εντολές εκτελείς άρρηκτα μόνο εν αγνοία του narrative πίσω από αυτές. Άρα μάλλον ποτέ δε θα μάθουμε αν ο φάκελος και ο υποφάκελος έχουν πραγματικό νόημα.
Για την ωρα αυτό που περιγράφεις όποιος πέρασε από μια μέση στρατιωτική μονάδα γνωρίζει πως δεν συμβαίνει και μπορούμε να το συζητήσουμε λεπτομερέστερα αν θες, όπως και το πώς αντιλαμβάνεται ο στρατός τη λεπτομέρια, την ακρίβεια και τη συνέπεια. Θες να ανοίξεις νήμα για τους navy seals κάντο. Αλλά εγώ γράφω για αυτά που είδα.
Ο ελληνικός στρατός αποτελείται από Έλληνες και επειδή πάνε όλοι αποτελεί αντιπροσωπευτικότατο δείγμα της κοινωνίας μας. Όπως συμβαίνει λοιπόν και έξω υπάρχει ένα πάρα πολύ μεγάλο ποσοστό εκεί μέσα το οποίο αποτελεί φύρα με κάθε έννοια και από κάθε άποψη. Ανίκανοι, ηλίθιοι και παρασιτικοί άνθρωποι που βρίσκουν έναν τρόπο να εκμεταλευτούν το σύστημα για να επιβιώσουν. Στο στρατό είναι τα καραβάνια που σιχαίνεσαι και σιχαίνομαι, στο δημόσιο είναι ο σφραγιδομπίχτης, στον ιδιωτικό ο κολλητός του αφεντικού που τον κουβαλάς κάθε μέρα. Όλο αυτό το σάπιο σύστημα λοιπόν το βιώνεις καθημερινά στην ζωή σου και δεν γίνεται ο στρατός να είναι κάτι διαφορετικό, απλά εκεί το βρίσκεις σαν δικαιολογία για να μην πας, ενώ αν πω εγώ ότι δεν θέλω να πληρώνω φόρους για να έχει περίθαλψη και επιδόματα το κάθε παράσιτο εκεί θα διαφωνήσεις λόγο ιδεολογίας και θα σκεφτείς το συλλογικό συμφέρον.
Ο στρατός έχει κι αυτός ένα συλλογικό συμφέρον και κάθε πολίτης έχει την υποχρέωση να υπηρετήσει όπως έχει την υποχρέωση να πληρώνει φόρους και να πειθαρχεί στους νόμους. Αν ζεις λοιπόν σε μια κοινωνία που οι πολίτες σέβονται τη λέξη καθήκον όλα είναι καλύτερα σε κάθε πτυχή της κοινωνίας. Στην Ελλάδα αυτοί οι πολίτες είναι εξαιρετικά λίγοι.
Η θητεία σαν θεσμός έχει αρκετά πράγματα να προσφέρει στον μέσο άντρα. Ο στρατός είναι απλά νοσηρός στην Ελλάδα για τους ίδιους λόγους που είναι νοσηρό όλο το σύστημα εδώ και άρα αμαυρώνεται έτσι κι ο θεσμός.
Αφού από μόνος σου παραδέχεσαι πως ο λόγος αυτός είναι υπαρκτός πώς ακριβώς αποτελεί δικαιολογία; δεν υπάρχει κατι άλλο this is it.
Θες να επιχειρηματολογήσεις για το συλλογικό συμφέρον του 9-12μηνου υποχρεωτικού στρατού με την τωρινή μορφή του έναντι της συλλογικής σημασίας ενός ενιαίου φορολογικού συστήματος; Πολύ ωραία, πόσες είναι οι χώρες με εθελοντική/επαγγελματική στράτευση και πόσες με 0% φορολογία; Δηλαδή συγκρίνουμε μαρούλια με πεπόνια και κοπανάμε και μια ιδεολογική ταμπέλα από πάνω να βγάζει νόημα;
Μόνο και μόνο από τους εθισμούς που έχει ο μέσος άνθρωπος χάνει πολύ περισσότερο από 9 μήνες από την ζωή του.
άρα 1+1=0;
ωραιότατο ξέπλυμα forced labor
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
27-10-20
01:31
μπράβο σου που κάνεις αυτό που επέλεξες αλλά αφού αποφεύγεις να μου απαντήσεις και φαντάζομαι δεν περιμένεις να σου πούμε επίσης μπράβο που στρώνεις το κρεβάτι σου και πλένεις τα ρούχα σου κατανοείς πλέον πως είναι κάπως άτοπο, για να το θέσω κομψά να κρίνεις επιλογές αλλωνών με βάση τα δικά σου κριτήρια, εφόσον ούτε είσαι σε θέση να γνωρίζεις, ούτε ενδιαφέρθηκες ποτέ να μάθεις τι είδους προβλήματα αντιμετωπίζει ο καθένας στη δική του δουλειά, την οποία επίσης επέλεξε, και της οποίας τις δυσκολίες δε βγήκε ποτέ να διατυμπανίσει σε ένα forum ως δείγμα ανδρισμού ή προσφοράς στην πατρίδα.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
26-10-20
23:27
Γέμισε ο κόσμος υπεύθυνους, φιλόδοξους, overachievers που δεν μπορούν να στρώσουν ένα κρεβάτι και να καθαρίσουν ένα όπλο ακολουθώντας κάποιες βασικές οδηγίες. "Τι σπούδαζα εγώ τόσα χρόνια για να καθαρίζω σκατά και να έχω έναν αγράμματο τύπο να μου τη λέει που δεν έστρωσα καλά τη γωνία στο κρεβάτι?" κλασσική ατάκα ατόμου που δεν θα κάνει τίποτα εξαιρετικό στη ζωή του, πρώτον γιατί έχει υπέρμετρο εγωισμό που δεν τον αφήνει να δει τα κενά του και δεύτερον γιατί είναι άδειος τενεκές που δεν έχει ιδέα τι απαιτείται στη ζωή για να κάνεις εξαιρετικά πράγματα.
Η ζωή είναι γεμάτη με σκοπέτα και αγγαρείες, ειδικά για να ένα άτομο που ισχυρίζεται ότι θέλει "να κάνει και πέντε πράγματα". Όποιος γκρινιάζει για αυτά και δεν μπορεί να απολαύσει την όλη διαδικασία δεν πρόκειται να κάνει και τίποτα στη ζωή του μετέπειτα πέραν της μετριότητας. Υπογεγραμμένο. Αυτό το "έχω να κάνω σοβαρά πράγματα στη ζωή μου" αλλά δεν μπορώ να επικεντρωθώ σε ένα απλό task όπως να καθαρίσω σκατά ή να στρώσω ένα κρεβάτι και να το φέρω εις πέρας με άψογο τρόπο σε άψογο χρόνο είναι για γέλια πραγματικά. Υπάρχουν μια χαρά μαθήματα που μπορεί να πάρει κανείς από την αγγαρεία αρκεί να θέλει να τα πάρει. Ο διδακτορικός και ο σπουδαγμένος που έχουν τον εγωισμό τέρμα γιατί είναι κάποιοι και έχουν κρίση και όλα αυτά είναι beneath τους δεν έχουν ελπίδα προόδου γενικότερα.
Καταρχήν καλό θα ταν να περιορίσεις λίγο όλα αυτά τα "αν κανεις/δεν κάνεις/λες το Χ δεν θα κάνεις και τίποτα σημαντικό στη ζωή σου" γιατί καταρχήν είναι γελοία κι έπειτα αντιφάσκουν με την υποτιθέμενη ανυχτόμυαλη και μη-μηδενιστική αντιμετώπιση που προσπαθείς να περάσεις σε όλο το υπόλοιπο μήνυμα.
Ωραία όλα τα περί καθαριοτήτων και αγγαρειών αλλά το πρόβλημα δεν είναι με αυτά καθ'αυτά, δε σου έγραψα εγώ κάπου πως είναι κακό να μάθεις να καθαρίζεις το χώρο σου και τον εαυτό σου, ή εν πάσει περιπτώσει να κάνεις κάτι χειρωνακτικό, το πρόβλημα είναι πως αυτά δεν είναι αυτοσκοπός. Πολλές από τις αγγαρείες και όταν μιλάω για αγγαρείες δεν εννοώ τις τουαλέτες και τους θαλάμους δεν είμαστε τίποτα βρωμίκουλες, και τις υπηρεσίες είναι πως προκύπτουν ως απόρροια παθογενειών του στρατού. Τι σκατά θα σε βάλουν να κάνεις σε 9 μήνες; οκ θα μάθεις να βαράς προσοχες, να κάνεις και 3 οπλοασκήσεις, θα ρίξεις, θα σου πουν και 5 θεωρητικές πίπες που ούτε εκείνοι δε γνωρίζουν, μετά τι; Το υπόλοιπο είναι κατασκήνωση, παρατεταμένη κακή κατασκήνωση όπου απλά υπάρχεις και παριστάνεις το χαμάλη. Και φυσικά όπως ακριβώς εκεί που τελειώνει η λογική αρχίζει ο στρατός, εκεί που τελειωνει η ουσία αρχίζει η παπάτζα, οι μεγαλοστομίες απ' τα καραβάνια, τα "εδώ θα μάθετε να γίνετε άνθρωποι" κι όλα τα ωραία γιατί κάπως πρέπει να δικαιολογηθεί η υπόλοιπη θητεία (και ο μισθός που παίρνουν).
Ο στρατός δεν υπάρχει για να σε μάθει να στρώνεις το κρεβάτι σου και να βουρτσίζεις τα δοντάκια σου κάθε πρωί, υποτίθεται πως θα σε κατανείμουν σε ένα πόστο ώστε αν στο μέλλον πάμε να φάμε Τούρκους για να το πω απλά να ξέρεις πως εγώ τώρα δεν είμαι ντελιβεράς είμαι ασυρμαρτιστής ΔΒ έχω αυτές τις αρμοδιότητες και δουλεύω έτσι. Αυτά που θα έπρεπε να γίνονται, δεν γίνονται και δε με πολυνοιάζει να σου πω, σε πόλεμο μάλλον δε θα πάμε. Τα υπόλοιπα όμως, τα στοιχειώδη θα έπρεπε να είναι δεδομένα. Αλλιώς τη θητεία μας δε θα την κάναμε στα 18-32 θα την κάναμε στα 7, στα 12 τότε μαθαίνεις να γίνεσαι άνθρωπος και τότε πήγαμε όλοι κατασκήνωση να κάνουμε πολλά από τα παραπάνω και με σωστό τρόπο μη σου πω. Αν φτάσεις να πας 18 χρονών και είσαι ένα στόμα με πόδια άστο, δε σώνεται.
Άλλοι παρτίδα σοβαροφανών overachievers αυτοί που προσπαθούσαν με κάθε τρόπο να την βγάλουν λάδι στο στρατό, να φιδιάσουν όσο μπορούν και να μην κάνουν τίποτα απολύτως, καθώς αυτοί δεν πρόκειται να συμμετάσχουν στο θέατρο του παραλόγου και έχουν σοβαρές δουλείες έξω. Εξαιρετικά επιτυχημένοι και αυτοί μετέπειτα. Ο στρατός έχει επίσης ένα κάρο θέσεις για άτομα που θέλουν να αναλάβουν παραπάνω ευθύνες και να ξεκολλήσουν από το απλό φανταριλικι. Υπάρχουν οι Δόκιμοι Αξιωματικοί, υπάρχουν σχολεία για Δεκανείς, Λοχίες και υπάρχουν και οι ειδικές δυνάμεις. Εγώ ένα μήνα αφού πήγα στην μονάδα έγινα επιλοχίας λόχου και είχα στο κεφάλι μου την διαχείριση 60 ατόμων, βγάζοντας ημερήσιο πρόγραμμα υπηρεσιών, αναθέτοντας αρμοδιότητες και αγγαρείες και λύνοντας τα μικροπροβλήματα. Ήταν θέση με ευθύνες και όγκο εργασίας, αλλά και θέση που έπρεπε να αντιμετωπίσεις άτομα, ανώτερους και κατώτερους και να πάρεις αποφάσεις. Όταν ήταν να φύγω δεν μπορούσα να βρω αντικαταστάτη γιατί δεν ήθελε κανένας να "μπλέξει", να χωθεί χωρίς λόγο και να τρέχει. Αυτή την εμπειρία διοίκησης δεν θα την ζήση κάποιος παρά μόνο όταν θα είναι αρκετά προχωρημένος στην δουλειά του. Σίγουρα όχι στα 18 και στα 22.
Κι εγώ πριν παρουσιαστώ αυτά έλεγα. Άκουγα από παντού εδώ δεν ξέρεις να κάνεις τίποτα, είσαι άχρηστος τελείως, κράτα το στόμα σου κλειστό. Και σκεφτόμουν από μέσα μου γιατί; είναι λογική αυτη να πορεύεσαι; δεν είμαι φίδι, δε μεγάλωσα σαν φίδι δεν έχει λόγο να αλλάξει αυτό μες στο στρατό. Αυτός που είναι ανυχτόμυαλός όμως όπως θα λεγες κι εσύ, είναι σε θέση να συνειδητοποιήσει, δεν γίνεται να είναι όλη η Ελλάδα τεμπέληδες που να μη θέλουν να κάνει τίποτα. Και όντως, στην πορεία γνωρίζοντας καλύτερα φαντάρους έμαθα πως πολλοί εκεί μέσα είχαν και έχουν δουλειές που γούσταραν, κάποιοι δούλεύουν τώρα παράλληλα με τη θητεία στις εξόδους, κάποιοι έχουν δικές τους επιχειρήσεις, κάποιοι σπουδάζουν και βρήκαν ευκαιρία να κάνουν τις πτυχιακές τους.
Γιατί το λέω αυτό; ο στρατός και λόγω δημοσίου και λόγω στρατού έχει μια πολύ διαστρεβλωμένη αντίληψη της δουλειάς και ειδικά της ευθύνης. Όταν θες να δώσεις ευθύνες σε κάποιον αυτό γίνεται με κάποια λογική. Πως εφόσον ο άλλος έχει ευθύνη έχει και ένα μεγάλο μέρος ελευθερίας να ορίζει κάποια πράγματα όπως θέλει εκείνος, έχει τη δυνατότητα να λαμβάνει πρωτοβουλίες ώστε να βελτιώσει τα πράγματα και να αφήσει το δικό του στίγμα εκεί που χρειάζεται και φυσικά, να ανταμείβεται για αυτά. Αυτά εδώ δεν παίζουν. Η ευθύνη είναι μόνο ευθύνη. Και η δουλειά είναι μόνο δουλειά. Καταλαβαίνεις λοιπόν πως δεν είναι θέμα τεμπελιάς, είναι απλή εμπειρία. Τον μαλάκα θα τον κάνεις μια δυο τρεις μετά εξελικτικά, γίνεσαι φίδι. Φυσικά δεν είναι άσπρο μαύρο, σκλάβος είσαι, ίσως κάτι θα χρειαστεί να κάνεις δε λέω να μην κάνεις τίποτα, αλλά να έχουμε πάντα συναίσθηση για τι φύρα μιλάμε. Βρήκα ένα φουκαρά στη Λάρισα που έκανε τη μαλακία και όταν ρώτησαν είπε πως ξέρει να χειρίζεται μισινέζα. Ε, 3 μήνες τον έβαζαν κάθε πρωί ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ 3 ώρες κάτω απ' τον ήλιο να ξεχορταριάζει. Του χαν τάξει τιμητικές δε χρειάζεται να αναφέρω τι πήρε. Και οι υπηρεσίες υπηρεσίες. Εγώ λοιπόν όταν με ρώτησαν τους είπα έξω από δω επαγγελματικά είμαι developer. Θέλετε να με βάλετε να γράψω κώδικα; be my guest. Αλλά αν με βάλετε βάψω καμιά καγκελόπορτα δε μπορώ να εγγυηθώ πως δεν θα την κάνω σκατά. Φυσικά δε μιλάμε για θελήματα 5-10-20 λεπτά να βοηθήσουμε κάπου ένα κουβάλημα οτιδήποτε, μιλάμε για πόστο, που θα κάνεις μόνιμα, ακόμη κι αν την προηγούμενη μέρα είχες 2-4 ένοπλο. Όπου βλέπεις λοιπόν φαντάρους σε αντίστοιχες θέσεις ή τους έχωσαν υποχρεωτικά, ή κάτι πήραν ως αντάλλαγμα. Ακόμη και ο φαντάρος που έβγαζε τις υπηρεσίες είχε φροντίσει να βολεύει μόνιμα την πάρτη του και τους δικούς του 5 μέρες τη βδομάδα ήταν εξοδούχος. Ελπίζω να είχες κι εσύ τους λόγους σου αλλιώς η φάση πάει προς μαζοχισμό.
Αν τέτοιου είδους "ευθύνες" είναι κάτι που θέλει να έχει κάποιος και στα 20 του είναι πανεύκολο να κάνει και εκτός στρατού. Μπορείς να πας σε μια εθελοντική σε 1 χρόνο έχεις γίνει coordinator και οργανώνεις δράσεις. "60 άτομα" μπορεί να μην έχεις από κάτω αλλά θα χρειαστεί να κάνεις 5 πλάνα και να τα φέρεις εις πέρας, έτσι for the shake of it. Ή στην τελική ομαδάρχης σε καμιά κατασκήνωση, δεν απέχει πολύ. Αλλιώς στη δουλειά του καθενός με τα χρόνια μπορείς να αποκτήσεις πραγματικές ευθύνες και εξέλιξη που θα σου αποδώσουν πραγματικά skills και όχι τόσο αργά όσο νομίζεις, αλλά μετά πάμε αλλού.
Τα σημαντικότερα διδάγματα στην ζωή είναι βιωματικά και όχι λεκτικά και δεν έχουν καμία σχέση με το status και τα επιτεύγματα του προσώπου που στο οποίο εστιάζεις. Ακόμα και το άτομο που αναφέρεις έχει αρκετά πράγματα να σε διδάξει, απλά δεν πρόκειται ούτε να δεις, ούτε να αποκτήσεις κανένα από αυτά, γιατί (καθαρά λόγο εγωισμού) έχεις ήδη προαποφασίσει για την κατάσταση.
Δεν αναφέρομαι στο εμπειρικό ένστικτο κάθε ανθρώπου που είναι ΕΝΣΤΙΚΤΟ και τείνει να υιοθετεί συμπεριφορές που βλέπει πως αποφέρουν Χ αποτελέσματα (βλέπε φίδιασμα πιο πάνω, ποιον νομιζεις πως βλέπουν οι φαντάροι; ) αναφέρομαι στα διδάγματα όπως έγραψα που μοιράζουν απλόχερα τα επόπια χωρίς να τους το ζητήσεις και σου πουλάνε εμπειρία και φούμαρο φυσικά όσο ακόμη είσαι νέος μυρίζεις ψαρίλα και τους παίρνει. Αλλιώς αυτό έλειπε σιγά μη πιάσω και πολιτική κουβέντα με εθνίκια και μισογύνιδες.
Τώρα όσο μεγαλώνει κάποιος μαθαίνει να ερμηνεύει κάποιες συμπεριφορές που παρατηρεί πώς ακριβώς εξελίσσονται και κατά πόσο είναι aligned με τις δικές σου αντιλήψεις. Όσο μεγαλώνεις κάνεις form δικές σου ιδέες και αντιλήψεις και με τη δική σου κρίση μαθαίνεις να φιλτράρεις την πληροφορία που θεωρείς χρήσιμη και αυτό που θεωρείς θόρυβο. Αυτό είναι απαραίτητη διαδικασία για να έχεις εξέλιξη στην αντίληψή σου αλλιώς αν υιοθετείς αέναα ό,τι ιδέα ακούς θα κάνεις κύκλους και θα σαι όπου φυσά ο άνεμος σε ολη σου τη ζωή.
Αυτό είναι πιο πιθανό και εύκολο να γίνει όταν καποιος έχει λάβει ένα επίπεδο μόρφωσης κι εχει μπει στο παρελθόν στη διαδικασία να αξιολογήσει 5 πράματα στον 18χρονο όμως που σε βλέπει σαν θεό ένας πυροβολημένος ΕΠΟΠ είναι επικίνδυνος όπως γράφω παραπάνω.
Το μεγαλύτερο προσών ενός ατόμου που θέλει να κάνει πράγματα στη ζωή του είναι να μπορεί να παραμένει προσυλομένος στον στόχο του ανεξαρτήτως των συνθηκών της ζωής του και να βρείσκει σε κάθε τι που κάνει ένα μάθημα που τον κάνει καλύτερο. Όποιος γκρινιάζει για τον στρατό δεν κατέχει το βασικό αυτό προσόν και συνεπώς δεν θα καταφέρει να αξιοποιήσει στο μέγιστο ούτε την εκτός στρατού ζωή του.
Επειδή όμως η ζωή μας δεν γίνεται extend επ' άπειρον και ο χρόνος μας είναι πολύτιμος απ' το να χάσω 8-9 μήνες κι έπειτα να ψάχνω τρόπους με τους οποίους σε αυτούς τους μήνες θα βρω 5 πράματα που θα χρησιμεύσουν προτιμώ να μην τους σπαταλήσω εξαρχής. Οπότε μάγκες σκεφτείτε καλά τη λύση Ι5 ειδικά αν γίνει 12μηνη, ή αν αυτό δεν είναι δυνατό τουλάχιστον κάνα μέσο να σας φέρει κοντά στο σπίτι σας μπας και γλιτώσετε απ' τη σαπίλα.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Το νόημα του στρατού δεν είναι να πάρεις κάτι.
Είναι να δώσεις! τον χρόνο σου και την ζωή σου αν χρειαστεί.
Είναι αδύνατον η χώρα να υποστηρίξει μόνιμο στρατό στους αριθμούς που χρειάζεται και η φάση που περνάμε είναι κρίσιμη.
Φυσικά όλα αυτά είναι socking για τους καλομαθημενους βουτηρομπεμπέδες beta males που έως τα 30s έχουν μάθει μόνο να παίρνουν από γονείς και κρατος. Και αρνούνται να αναλάβουν βάρη και ευθύνες που οι πατεράδες και παππούδες τους σήκωσαν στο διπλάσιο.
τσουτσούριασα
θύμισέ μου εσύ alpha male που δεν παίρνεις ούτε από γονείς ούτε από κράτος από ποιον πληρώνεσαι τα τελευταία 10 χρόνια;
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
26-10-20
00:00
Ναι, μέρος του να είσαι αποτελεσματικός στρατιώτης(και άνθρωπος γενικότερα) είναι να καταστρέψεις το εγώ που έχεις χτίσει γύρω από τη ζωή σου.
Διαφωνώ κάθετα. Αυτός που έχει πανω του 2 ψύγματα εγωισμού μαθαίνει να έχει απαιτήσεις από τον εαυτό του, να εμπιστεύεται την κρίση του, να λαμβάνει ευθύνες και πρωτοβουλίες, πολύτιμες αρετές για οποιονδήποτε σκοπεύει να κάνει 5 πράματα στη ζωή του. Στο στρατό όπως σωστότατα αναφέρεις αυτά δεν υπάρχουν καθώς σου μαθαίνουν πως είσαι ένα τίποτα που κάνει ό,τι του λένε.
ένα 95% της θητείας δηλαδή. Γιατί σε 1-2 βδομάδες βαράς ταβάνι, μετά εξασκείς την πολύτιμη γνώση του στρατού σε αγγαρείες και σκοπέτα.Χάσιμο χρόνου είναι μόνο ο χρόνος που περνάς χωρίς να μαθαίνεις τίποτα. Μέσα σε κατάσταση βρίσκεται ένα μάθημα. Αν δεν μπορείς εσύ να το δεις είναι δικό σου πρόβλημα.
Ναι ο τύπος παραπάνω που σπούδασε και νομίζει τώρα ότι ειναι κάτι και δεν θα ανέχεται τον ΕΠΟΠ από το κάθε χωριό είναι εμφανεστατα συνειδητοποιήμενο ον. Αν είχα ένα ευρώ για τον κάθε σπουδαγμενο κούφιο τενεκε που ξέρω θα ήμουν πλούσιος.
Την καφρίλα δεν την ανέχεσαι από κανένα όσα πτυχία και να χει. Τις συμβουλές και τα διδάγματα δε, αν προέρχονται από άτομα με 5 σημαντικές εμπειρίες και γνώσεις στη ζωή τους θα τις ακούσεις. Τον ΕΠΟΠ που σου λέει όμως πως έφτασα 40 χρονών παντρεμένος και δε μπορώ να πηγαίνω σε κωλόμπαρα και πως εγώ την κόρη μου θα την δώσω σε όποιον να ναι αρκεί να χει ακριβό αμάξι αν περνούσε απ' το χέρι μου θα τον έστελνα πίσω στο χωριό του γιατί στο στρατό είναι επικίνδυνος.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
20-10-20
17:29
1)Δε θα κάτσω να συζητήσω το "πως" ως άσχετος μ' έναν επίσης άσχετο...το σίγουρο είναι πως ΑΛΛΗ τακτική σε παίρνει ν' ακολουθήσεις με γεμάτα στρατόπεδα και άλλη με μισογεμάτα!
2)Όχι δεν ισχύει αυτό που λες...αν είσαι 9μηνος και δικαιούσαι κατ' εξαίρεση δεν πρόκειται να την πάρεις σε περιόδους "μικρών" ΕΣΣΟ κι από στρατόπεδα που οι στρατιώτες είναι μετρημένοι στα δάχτυλα, με το ζόρι βγαίνουν οι υπηρεσίες κ.λπ.
Κι ακόμη και σε "μεγάλες" ΕΣΣΟ (Σεπτέμβριο και Νοέμβριο δηλαδή) θέλεις και το βυσματάκι σου για να "σπρώξει" την αίτησή σου (αφού μαζί μ' εσένα συνήθως είναι δικαιούχοι πολλοί ακόμη)...
Λοιπόν για να τελειώνουμε μ' αυτό: ο στρατιώτης ΔΕΝ χρειάζεται ντε και καλά λεφτά κατά τη διάρκεια της θητείας του!
Μένει στο στρατόπεδο τζάμπα, τρώει πίνει κ.λπ. τζάμπα και δικαιούται και κάποια φύλλα πορείας για τις απολύτως απαραίτητες μετακινήσεις του...
Το ότι οι στρατιώτες ξοδεύουν λεφτά κατά τη διάρκεια της θητείας τους σε καφέδες, ποτά κ.λπ. επειδή "θέλουν να έχουν living standards" (και καλά κάνουν) είναι δικό τους θέμα!
Αν δεν έχουν λεφτά στην άκρη ας κάτσουν μέσα στο στρατόπεδο ή ας πάνε Κύπρο Δ.Ε.Α. κ.λπ. να πληρώνονται ένα μισθό για να καλύπτουν αυτά τα έξοδα!
καλά αυτό με τα φύλα πορείας είναι ανέκδοτο. Αν τη συμφέρει τη μονάδα δηλαδή είστε κάμποσοι με το ίδιο φύλο και είναι κοντά το άλλο στρατόπεδο σε πάει με καναδέζα αλλιώς άστο. Σου καλύπτουν μόνο το φθηνότερο δυνατό δρομολόγιο δηλαδή συνήθως κάποιο βραδινό τραίνο κι αυτό μόνο αν τους τρέξεις εσύ και μόνο την τελευταία μέρα πριν παρουσιαστείς. Όσους είχα απ τη σειρά μου που πηραν μεταθέσεις για αλλού τα έβαλαν όλα απ' τη τσέπη τους και μάλιστα ο ένας δεν είχε και πού να μείνει και του λένε τι θες να κάνουμε; πάρε κτελ και νοίκιασε ξενοδοχείο. Περίεργο που κάθομαι και τα εξηγώ ενώ λες πως έχεις κάνει θητεία.
Όσον αφορά το νερό, τα περισσότερα στρατόπεδα δεν έχουν πόσιμο οπότε τα σκας καθημερινά σε εμφιαλωμένα ή αν είσαι τυχερός και παίζει ψύκτης με φίλτρο στην ξεφτίλα.
Τα ρούχα κλπ φυσικά τα αγοράζεις όλα μόνος σου καθώς ακόμη και τα λίγα που σου δίνουν είναι όλα ό,τι να ναι μέγεθος γιατί είναι άμπαλοι.
Αν στο στρατόπεδο παίζει πλυντήριο είσαι πάλι τυχερός, αλλιώς στο χεράκι ή ψάχνεσαι με καθαριστήρια.
Φυσικά δε βάζω μέσα κάρτοκινητά, αναλώσιμα μαλακίες.
Το πρόγευμα σε πολλές περιπτώσεις είτε χάνεται στο δρόμο είτε σε κάποια στρατόπεδα δεν έρχεται ποτέ (ξέρω περιπτωση που δεν το φέρνανε γιατί βαριούνταν) οχι πως είναι και τίποτα το ιδιαίτεορ, κάποια παχυντική μαλακία που τους κοστιζει 30 λεπτά. Όσον αφορά το φαΐ πολλές φορές είναι ληγμένο ή κονσέρβα (ή και τα 2). Φυσικά αυτά τα ξεφτιλίκια τα γνωρίζουν και οι ίδιοι για αυτό και πχ στο ένα στρατόπεδο που πέρασα και σου σέρβιρε κονσέρβες για μεσημεριανό βγαίνανε και ψήνανε καλαμάκια μες στο στρατόπεδο και στα χρεώνανε 1 ευρώ το ένα, και στο άλλο που σου δίνανε κρουασάν και ελιόψωμο για πρόγευμα 10 λεπτά πιο πριν περνούσε η καναδέζα με "κυλικείο" όπου σου πουλούσαν homemade σαντουιτσάκια με ζαμπόν τυρί ντομάτα πάλι έναντι αντιτίμου.
Αυτά φυσικά όχι για σένα που τα θεωρείς φυσιολογικά αλλά για αυτούς που είναι στην απέξω για να έχουμε μια ιδέα πώς σε αντιμετωπίσει η πατρίδα.
2.000 ευρώ λοιπόν μέσο όρο για να σαι μέσα με τη προϋπόθεση πως θα κάνεις 9μηνο μακριά απ' το σπίτι σου χωρίς ίχνος υπερβολής, αν θες να ζεις σαν άνθρωπος το 2020 κι όχι σαν κατσαρίδα.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
20-10-20
16:37
Ανάγκη να είναι κοντά στο σπίτι του μπορεί να έχει ο οποιοσδήποτε, είτε είναι 9μηνος είτε όχι, είτε είναι 18χρονος είτε 40χρονος...το θέμα είναι ότι με την υπάρχουσα κατάσταση μετάθεση με διαφανή τρόπο ΔΕΝ προβλέπεται για υπόχρεους πλήρους θητείας!
Αν η προσέλευση στρατιωτών στις ΕΣΣΟ ήταν μεγαλύτερη και οι παραμεθόριες μονάδες ήταν πλήρεις θα ήταν αλλιώς τα πράγματα!
Πες μου τώρα για τα 2.000€...
ναι; πώς θα ήταν τα πράγματα ακριβώς; θα πήγαιναν οι Αθηναίοι στην Αττική και οι Ροδίτες στη Ρόδο; οι δεύτεροι πολύ πιθανόν. Για τους άλλους άστο, δε βγαίνουν τα νούμερα. Κάποιος πρέπει να συντηρήσει και τα φυλάκια του Έβρου στη μέση του πουθενά. Από την άλλη δεν έχει τη δυνατότητα κάθε στρατόπεδο να φιλοξενεί 1500 άτομα οπότε πιο πιθανό είνια να βρεθείς σε κάνα κολοχώρι κάτω απ' την Τρίπολη.
Ο στρατός ακολουθεί δομή δημοσίου. Αν είσαι σε ειδική κατηγορία μετάθεση κατ εξαίρεση παίρνεις ο κόσμος να χαλάσει. Αν όχι ακόμη και βγάζοντας το βύσμα απ' τη μέση τα κριτήρια εφαρμόζονται βάσει μορίων, το οποίο είναι τελείως γελοίο. Δεν υπάρχει αξιοκρατία σε ένα σώμα όπου τυπικά και πρακτικά τα standards είναι στο πάτωμα.
Πες μου τώρα για τα 2.000€...
υποθέτω πως δε ρωτάς επειδή δεν έχεις πατήσει στρατό οπότε, έλα περιμένω να μου πουλήσεις την κάρτα του σπαρτιάτη φαντάρου που τολμά και έχει living standards στα 25 του και δε μένει μέσα σε όλες τις εξόδους να τρέφεται με νερό βρύσης και γκοτζίλα
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
20-10-20
16:19
1)Με το μέχρι σήμερα ισχύον πλαίσιο για να γίνεις δικαιούχος έστω 6μηνης θητείας (δεν αναφέρω τους 8μηνους γιατί σ' αυτούς το χρονικό όφελος θητείας είναι αμελητέο και μετάθεση κοντά στο σπίτι τους παίρνουν προς το τέλος της θητείας τους) πρέπει να έχεις και τους δύο γονείς νεκρούς ή/και ανίκανους για εργασία ή να έχεις 5-6 αδέρφια...θεωρείς λοιπόν πως μόνο αυτοί έχουν αυτή την ανάγκη;
2)Τα 2.000€ που αναφέρεις από που προκύπτουν ως "έξοδα θητείας";
3)Δεν ανησυχώ, οι μαϊμού γιωτάδες θα μας σώσουν απ' τη βυσματοκρατία!
πες μου εσύ και θα σου πω κι εγώ
αλλά να χεις υπόψη σου πως δεν είσαι ο μόνος άνθρωπος στον πλανήτη με προβλήματα
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
20-10-20
13:50
Δεν το λέω ντε και καλά για μένα εξυπνούλη...το λέω για τα παιδιά που πήγαν σε Έβρους, νησιά κ.λπ. (που ΚΑΙ εδώ έχουν ευθύνη οι ψευτογιωτάδες, γιατί αν πήγαιναν όλοι θα είχαν περισσότερες πιθανότητες για μετάθεση κοντά στο σπίτι τους όσοι το είχαν πραγματικά ανάγκη) και τους πήγαινε από 15-1 και πάνω τις περιόδους "αιχμής" γιατί κάτι άλλοι εξυπνούληδες που κοιμούνται όλη μέρα, τους ζουν οι γονείς τους στα 30+ κ.λπ. θεώρησαν ότι "θα χάσουν το χρόνο τους" αν πάνε 9 μήνες (7-8 "καθαρούς" στη χειρότερη) να βγάλουν την υποχρέωση (απέναντι στο συμπατριώτη τους και στον ίδιο τους τον εαυτό, ούτε στην "πατρίδα" ούτε πουθενά αλλού)...
όσοι το έχουν πραγματικά ανάγκη δεν είναι 9μηνοι in the first place οπότε τη μετάθεση δεν τη παίρνουν κοντά στο σπίτι τους την παίρνουν σπίτι τους κατευθείαν
οι υπόλοιποι βράζουν στο ίδιο καζάνι ποιος δηλαδή έχει την ευχέρεια να χάσει 9 μήνες απ' τη ζωή του και να ξοδέψει 2 χιλιάρικα σε μαλακίες για να καταλάβω, ο φοιτητής; ο 18χρονος; ο εργαζόμενος που έμεινε χωρίς δουλειά;
ας αποδεχτούμε πως όλος ο στρατός είναι ένα μεγάλο βύσμα και πάμε παρακάτω. Γιατί βύσμα δεν είναι μόνο να πας πολεμικό μουσείο είναι και το να βρεις το θείο σου το συχωριανό απ' το πρώτο γραφείο να σε βάλει να κάνεις κάμερες αντί για πύλη και ψιλά πράματα που πολλοί με την πρώτη ευκαιρεία κάνουν
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
20-10-20
02:49
1)...απ' όλους εμάς που πήγαμε στρατό και φάγαμε παραπανήσιες υπηρεσίες στο κεφάλι εξαιτίας τους...
σιγά ρε κομάντο πόσο σε πήγαινε δηλαδή και έμπαινες μέσα 5-1; γιατί εγώ όποιον ρώτησα Έβρο κάτω από 1-2 δεν άκουσα
οι εμπλοκές πέφτουν τα καλοκαίρια και εν μέρει λόγω αδειών των μονιμάδων οπότε οι υπηρεσίες αντί να μειώνονται αυξάνονται, βέβαια αυτά είναι και στην ευχέρεια των διοικητών να ορίσουν. Οπότε να πω πως μας φταίει το 9μηνο να το καταλάβω τα υπόλοιπα αστα στην ησυχία τους.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.