giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 18,224 μηνύματα.
28-10-22
19:37
Όχι. Άλλες εποχές. Πως σήμερα ο κόσμος χωρίζεται σε φιλοαμερικανούς και φιλορώσσους και τρώγονται; Ε τότε χωρίζονταν σε φιλοάγγλους και φιλογερμανούς και σκοτώνονταν σε πιο ultra καταστάσεις ας πούμε. Φιλογερμανός αναφέρομαι με τους όρους του εθνικού διχασμού το 1915. Ο Ιωάννης Μεταξάς ήταν προσωπικότητα των φιλοβασιλικών φιλογερμανών αντιβενιζελικών.Φιλογερμανος όχι όμως με την έννοια ότι υποστήριζε τον ναζισμό σωστά ? Κοίτα εμένα η άποψη μου είναι ότι όσα αρνητικά και να είχε σαν τους προδότες που έχουμε την τελευταία 15ετια δεν είναι, αυτοί μόνο αρνητικά έχουν
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 18,224 μηνύματα.
28-10-22
19:20
Θετική θα έλεγα. Αλλά συνοψίζεται στο κλασσικό, κάθε ηγέτης είχε τα θετικά και τα αρνητικά του. Όπως όλοι έτσι και αυτός έκανε αρκετά λάθη στην ηγεσία του αλλά εν συνόλω έχω θετική εικόνα.Ποια είναι η γνώμη σου για τον Μεταξά?
Για εμένα σίγουρα ο άνθρωπος ήταν μία στρατιωτική ιδιοφυΐα. Ήδη από το 1920 είχε προβλέψει ότι η Ελλας θα υποστεί μία σκληρή ήττα στον Ελληνοτουρκικό πόλεμο καθώς δεν θα αντέχαμε ένα τόσο ανοιχτό μέτωπο για αυτό και μετά αρνήθηκε όταν οι φιλοβασιλικοί του έκαναν πρόταση να αναλάβει ηγετική θέση στο στρατιωτικό επιτελείο. Ο Ιωάννης Μεταξάς ήταν μετεκπαιδευμένος στην Στρατιωτική Ακαδημία Βερολίνου έτσι ήταν φιλογερμανός από τα παλιά χρόνια του διχασμού. Παρ'όλα αυτά όμως ήξερε ότι η Ελλας πάντα πρέπει να είναι στο στρατόπεδο της Βρεταννίας διότι αυτή κάνει το κουμάντο στις θάλασσες και συνεπώς και στην Μεσόγειο. Μάλιστα στο ημερολόγιο του ήδη από το 1940 είχε προβλέψει ήττα για τη Γερμανία σε μία εποχή που έως τότε η Γερμανία ήταν αήττητη, είχε σαρώσει σε όλα τα μέτωπα ( και την Γαλλία ) και η κοινή αντίληψη ήταν ότι ο πόλεμος έφτανε στο τέλος του με τη Γερμανία νικήτρια.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 18,224 μηνύματα.
28-10-22
15:10
Εγώ το καλλίτερο μήνυμα που θεωρώ ότι πρέπει να ειπωθεί είναι πάντα σε κρίσιμες στιγμές να αφήνουμε στην άκρη περιττές διαφορές και να ενωνόμαστε. Όπως και το να πάψουμε να υποστηρίζουμε σαχλές ιδέες που μας προωθούν σήμερον ότι τα σύνορα είναι απλές γραμμές που χώρισαν οι άνθρωποι και θα έπρεπε να απαλειφθούν. Για αυτές τις απλές γραμμές οι παππούδες μας έδωσαν το αίμα τους για να είμεθα σήμερα ελεύθεροι.
Οι καιροί που έρχονται είναι σίγουρα κρίσιμοι και δεν ξέρω για το κατά πόσο στο μέλλον η Ελλάδα θα γλύτωνε μία πολεμική σύγκρουση. Το θέμα είναι εάν ποτέ συμβεί αυτό να κριθούμε αντάξιοι της ιστορίας μας και των προγόνων μας και να πράξουμε τα ίδια. Τέτοιες μέρες τότε όταν άρχιζε η αντάρα του πολέμου και το χάος με τις επιστρατεύσεις τα ΚΕΠ γέμιζαν με άτομα μεγαλύτερης ηλικίας που οι κλάσεις τους δεν ήταν εντός των στρατεύσιμων και υπέγραφαν για να πάνε οικειοθελώς. Άραγε θα γίνονταν κάτι τέτοιο σήμερα; Αναρωτιέμαι.
Οι καιροί που έρχονται είναι σίγουρα κρίσιμοι και δεν ξέρω για το κατά πόσο στο μέλλον η Ελλάδα θα γλύτωνε μία πολεμική σύγκρουση. Το θέμα είναι εάν ποτέ συμβεί αυτό να κριθούμε αντάξιοι της ιστορίας μας και των προγόνων μας και να πράξουμε τα ίδια. Τέτοιες μέρες τότε όταν άρχιζε η αντάρα του πολέμου και το χάος με τις επιστρατεύσεις τα ΚΕΠ γέμιζαν με άτομα μεγαλύτερης ηλικίας που οι κλάσεις τους δεν ήταν εντός των στρατεύσιμων και υπέγραφαν για να πάνε οικειοθελώς. Άραγε θα γίνονταν κάτι τέτοιο σήμερα; Αναρωτιέμαι.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 18,224 μηνύματα.
28-10-22
13:04
Χρόνια Πολλά σε όλες τις Ελληνίδες και σε όλους τους Έλληνες. Σαν σήμερα οι Έλληνες έγιναν μία γροθιά και μία ψυχή απέναντι σε μία απειλή. Παρά τις απεγνωσμένες προσπάθειες της Εθνικής Κυβερνήσεως του εθνοπατέρα μας Ιωάννη Μεταξά να μείνει η χώρα μας ουδέτερη και να μην εμπλακεί στον πόλεμο η Ιταλία του Μπενίτο Μουσσολίνι αποστέλλει τελεσίγραφο στον Ιταλό Πρέσβη, Γκρατσί, να το παραδώσει στον Ιωάννη Μεταξά. Σύμφωνα με αυτό η Ιταλία κατηγορούσε την Ελλάδα για παραβίαση της ουδετερότητος και απαιτούσε ελεύθερη διέλευση Ιταλικών στρατευμάτων στην ενδοχώρα και κατάληψη ορισμένων στρατηγικών σημείων για να εγγυηθεί η Ιταλία την ουδετερότητα της Ελλάδος.
Αντίστοιχους εθελούσιους εδαφικούς ακρωτηριασμούς δέχθηκε η Ρουμανία που με πιέσεις των Γερμανών παρέδωσαν την Βόρεια Τρανσυλβανία στην Ουγγαρία και την Δοβρουτσά στην Βουλγαρία. Οι Έλληνες όμως όπως έγραφε και ο Ιωάννης Μεταξάς στο ημερολόγιο του δεν πρόκειται ποτέ να δέχονταν να ακρωτηριαστεί εδαφικώς η χώρα τους. Έτσι η απάντησις του ήταν στην γαλλική ( γλώσσα της διπλωματίας ), λοιπόν έχουμε πόλεμο, κάτι που στο λαό μεταφράστηκε ως ΟΧΙ.
Ραδιοφωνικός σταθμός Αθηνών σαν σήμερα: " Εδώ ραδιοφωνικός σταθμός Αθηνών, μεταδίδωμεν το πρώτον ανακοινωθέν του Ελληνικού Γενικού Στρατηγείου, αι Ιταλικαί στρατιωτικαί δυνάμεις προσβάλλουν από της πέμπτης και τριάντα πρωινής της σήμερον τα ημέτερα τμήματα προκαλύψεως της ελληνοαλβανικής μεθορίου, αι ημέτεραι δυνάμεις αμύνονται του πατρίου εδάφους ".
Αντίστοιχους εθελούσιους εδαφικούς ακρωτηριασμούς δέχθηκε η Ρουμανία που με πιέσεις των Γερμανών παρέδωσαν την Βόρεια Τρανσυλβανία στην Ουγγαρία και την Δοβρουτσά στην Βουλγαρία. Οι Έλληνες όμως όπως έγραφε και ο Ιωάννης Μεταξάς στο ημερολόγιο του δεν πρόκειται ποτέ να δέχονταν να ακρωτηριαστεί εδαφικώς η χώρα τους. Έτσι η απάντησις του ήταν στην γαλλική ( γλώσσα της διπλωματίας ), λοιπόν έχουμε πόλεμο, κάτι που στο λαό μεταφράστηκε ως ΟΧΙ.
Ραδιοφωνικός σταθμός Αθηνών σαν σήμερα: " Εδώ ραδιοφωνικός σταθμός Αθηνών, μεταδίδωμεν το πρώτον ανακοινωθέν του Ελληνικού Γενικού Στρατηγείου, αι Ιταλικαί στρατιωτικαί δυνάμεις προσβάλλουν από της πέμπτης και τριάντα πρωινής της σήμερον τα ημέτερα τμήματα προκαλύψεως της ελληνοαλβανικής μεθορίου, αι ημέτεραι δυνάμεις αμύνονται του πατρίου εδάφους ".
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 18,224 μηνύματα.
21-10-22
13:01
Βασικά ακριβώς αυτός είναι ο λόγος που εορτάζεται το Έπος του 40. Από τις λίγες στιγμές της ιστορίας που δεν υπήρχαν κομμουνιστές, σοσιαλιστές, φιλελεύθεροι, εθνικιστές, φασίστες/εθνικοσοσιαλιστές κλπ. Υπήρχαν ΕΛΛΗΝΕΣ. Οι μάχιμοι Έλληνες που πολεμούσαν στα βουνά και οι παλαιότερες γενεές που γέμιζαν τα ΚΕΠ με στόχο να στρατευθούν και αυτοί να πολεμήσουν για τη πατρίδα και ας μην ήταν ηλικιακά εντός της επιστρατεύσεως. Οι Ελληνίδες περήφανες όπου έπλεκαν τα ρούχα για τους υιούς, τους συζύγους και τους πατεράδες των και με ποικίλους τρόπους ανέβαζαν το ηθικόν των Ελλήνων όπως η μεγάλη Σοφία Βέμπο.
Μακάρι να μπορούσαμε να ήμασταν έτσι μονιασμένοι για πάντα. Ακριβώς και για αυτό ως χώρα δεν εορτάζουμε το τέλος του πολέμου όπως οι άλλες. Γιατί το τέλος ήταν ένας τραγικός επίλογος για την Ελλάδα. Ενώ όλες οι χώρες πανηγύριζαν τη λήξη του και την απελευθέρωση ημείς μπαίναμε σε νέες περιπέτειες. Ό,τι δεν πρόλαβαν να ξεπαστρέψουν οι Γερμανοί απεφασίσαμε να το πράξουμε οι ίδιοι με αλληλοσπαραγμό.
Μακάρι να μπορούσαμε να ήμασταν έτσι μονιασμένοι για πάντα. Ακριβώς και για αυτό ως χώρα δεν εορτάζουμε το τέλος του πολέμου όπως οι άλλες. Γιατί το τέλος ήταν ένας τραγικός επίλογος για την Ελλάδα. Ενώ όλες οι χώρες πανηγύριζαν τη λήξη του και την απελευθέρωση ημείς μπαίναμε σε νέες περιπέτειες. Ό,τι δεν πρόλαβαν να ξεπαστρέψουν οι Γερμανοί απεφασίσαμε να το πράξουμε οι ίδιοι με αλληλοσπαραγμό.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 18,224 μηνύματα.
21-10-22
11:25
Πλησιάζει η εθνική επέτειος μας, σημαίες στο μπαλκόνι και για τους μαθητές που είναι στο φόρουμ μας να συμμετάσχετε στις παρελάσεις και στις εορτές.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 18,224 μηνύματα.
29-10-21
19:49
Ελπίζω να καταλαβαίνεις το πόσο δύσκολο είναι να μπλέκεις ιδεολογίες στην εκπαίδευση έτσι; Εδώ ακόμα δεν θίγουμε το πραξικόπημα της 21ης Απριλίου 1967 γιατί θα γίνει χαμός. Εδώ κάθε φορά που θυμίζεις στα κομμούνια το πόσα εκατομμύρια έχει στείλει η ιδεολογία τους στον άλλον κόσμο κάνουν αναφορά στην " ανιστόρητη θεωρία των δύο άκρων ". Συχνά το ακούω αυτό το πράγμα για το ότι δεν διδασκόμαστε τον αγώνα κατά του φασισμού το 1940-1944 και το μόνον που μπορώ να απαντήσω είναι γιατί ομοίως δεν μαθαίνουμε και για τον αγώνα της Ελλάδος ενάντια στον κομμουνισμό το 1946-1949. Η δημόσια εκπαίδευση δεν μπορεί εύκολα να προσεγγίσει τέτοιες σκληρές όψεις της ιστορίας γιατί πάντα υπάρχει ο κίνδυνος της προπαγάνδας.Αντί να γιορτάζουμε την ημέρα που ο πόλεμος έληξε, γιορτάζουμε την μέρα που ο εχθρός κήρυξε τον πόλεμο και η Ελλάδα μπήκε σε μια καταστροφική πολεμική σύγκρουση με χιλιάδες νεκρούς. Επίσης, αντί στα σχολεία να διδάσκεται η ιδεολογία των κατακτητών (φασισμός) γίνονται γενικές κουβέντες για νίκη του ελληνικού λαού απέναντι στους βάρβαρους εισβολής και όχι μια νίκη απέναντι στον φασισμό.
Αντί να γιορτάζουμε την ημέρα που ο πόλεμος έληξε, γιορτάζουμε την μέρα που ο εχθρός κήρυξε τον πόλεμο και η Ελλάδα μπήκε σε μια καταστροφική πολεμική σύγκρουση με χιλιάδες νεκρούς.
Επίσης για το πρώτο σκέλος της ερώτησης συχνά αριστεροί αναθεωρητές της ιστορίας κάνουν λόγο για το ότι δεν γιορτάζομεν το τέλος του πολέμου διότι θα έπρεπε να αναφερθούμε στο ΕΑΜ-ΕΛΑΣ και στις κλασικές ατάκες των αριστερών περί " το χώμα που πατάς ελευθέρωσε ο Άρης και το ΕΑΜ-ΕΛΑΣ ". Δύο προτάσεις θεωρώ πως αξίζουν, πρώτον επίσης με την ίδια λογική γιορτάζομεν την έναρξη της Επαναστάσεως 25η Μαρτίου ( 1821 ) και όχι την επίσημη ίδρυση του Ελληνικού κράτους μέσω της αναγνώρισης με το Πρωτόκολλο του Λονδίνου στις 3 Φεβρουαρίου 1830. Κατά δεύτερον η αποφυγή αναφοράς στο ΕΑΜ-ΕΛΑΣ και στην ΟΠΛΑ είναι χαζό επιχείρημα γιατί πολύ απλά δεν ήταν μόνον αυτές οι αντιστασιακές οργανώσεις της εποχής. Ομοίως η αναφορά θα γίνονταν και στον βενιζελικό/φιλελεύθερο ΕΔΕΣ που είχε επίσης μεγάλο έργο και σε άλλες αντιστασιακές οργανώσεις με εξίσου σημαντικό έργο όπως η ΠΕΑΝ ( Πανελλήνιος Ένωσις Αγωνιζόμενων Νέων ) που ανατίναξε τα γραφεία της δοσιλογικής ΕΣΠΟ ( Εθνικής Σοσιαλιστικής Πατριωτικής Οργάνωσης ), η πατριωτική φιλομοναρχική Οργάνωσις Χ κλπ.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 18,224 μηνύματα.
29-10-21
17:05
Ο Χίτλερ προγραμμάτιζε το 1937 επίσκεψη στην Ελλάδα και ο Μεταξάς την ματαίωσε γιατί φοβήθηκε ότι θα προσβληθεί η ουδετερότητα της χώρας. Επίσης επίσκεψη ναζιστικών στελεχών γίνονταν και επί δημοκρατίας. Λέγεται διπλωματία αλλά επειδή οι αριστεροί θέλετε να εξυπηρετείτε το αφήγημα σας ερμηνεύετε τα γεγονότα όπως θέλετε. Ναι ο Γκέμπελς ήρθε στην Ελλάδα. Και τι με αυτό;Μια εικόνα = χίλιες λέξεις:
Μεταξάς + Γκέμπελς = Θέλει η πουτάνα να κρυφτεί μα η χαρά δεν την αφήνει...
View attachment 87141
Να θυμίσουμε πως ο Μεταξάς έθεσε εκτός νόμου όλες τις φασιστικές οργανώσεις της εποχής (ΕΕΕ, οεε, Εθνικοσοσιαλιστικο κόμμα του Μερκούρη κλπ). Μάλιστα ο τελευταίος ζήτησε συνεργασία με τον Μεταξά και εκείνος αρνήθηκε. Επιπλέον ο Μερκούρης θα φυλακιστεί από τον Μεταξά για φιλογερμανικη στάση στον ελληνοϊταλικού πολεμο. Οι σημερινοί Έλληνες Εθνικοσοσιαλιστές κράζουν απίστευτα τον Μεταξά. Last but not least πολλά στελέχη της ηγεσίας του Μεταξά πράγματι είχαν φιλογερμανικη στάση και για αυτό ο Μεταξάς τους καθαίρεσε. Ονόματα μπορώ να αναφέρω με το καλό μόλις ανοίξω το βιβλίο για να βρω τις πηγές αν δεν πιστεύετε.
Οι ιστορικοί σήμερα θεωρούν το μεταξικό καθεστώς ένα απολυταρχικό φιλομοναρχικό καθεστώς με φασιστικά χαρακτηριστικά αλλά ΟΧΙ φασιστικό. Ο ίδιος ο Μεταξάς θεωρούσε πρότυπο τον Σαλαζάρ της Πορτογαλίας. Ο φασισμός και ο Εθνικοσοσιαλισμός στηρίχτηκαν πάνω σε ιδεολογικά καθεστώτα. Ο Μεταξάς όχι μόνον ιδεολογία δεν είχε αλλά ούτε καν κόμμα δεν υπήρχε. Μόνον ο " Τρίτος Ελληνικός Πολιτισμός " ήταν η μόνη ' ιδεολογία " αλλά ήταν κάτι ασαφές χωρίς σαφή προσδιορισμό. Ο Μεταξάς ουδέποτε μίλησε για ανωτερότητα της Ελληνικής Φυλής και επίσης ουδέποτε στήριξε τον αντισημιτισμό.
Έλα να δούμε τώρα τα επιχειρήματα σου Δια. Πάρτι κάνετε βρε άτιμα όταν λείπω.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 18,224 μηνύματα.
28-10-21
18:05
Το βιβλίο που λίγο πολύ τα λέει όλα από μόνον του είναι το " Ο Μεταξάς και η εποχή του ". Έχω κάνει ήδη μια " παρουσίαση " του βιβλίου. Είναι ένα ωραίο βιβλίο που τα λέει τα πράγματα ωμά χωρίς να νοιάζεται μήπως θίξει τους εθνικόφρονες που τον έχουν σαν Θεό αλλά και τους αριστερούς που τον έχουν σαν τον Διάβολο τον ίδιο. Εδώ φαντάσου μέχρι και εγώ που είχα κάπως ηρωοποιησει τον Μεταξά στο μυαλό μου άρχισα να σκέφτομαι καλύτερα κάποια πράγματα μετά από αυτό το βιβλίο ( το τονίζω για να μην έχουμε τίποτα αναφορές μερικών σε προπαγανδιστικά βιβλία ). Μερικά από αυτά που ανέφερα βασίζονταν από παλιότερες έρευνες μου σε υλικό εφημερίδων της εποχής τόσο εγχώριων όσο και διεθνών.να'σαι καλά! ομως βάλε και κάποια πηγή γιατι είναι σαν να γράφεις δικές σου απόψεις σου.
Υπάρχουν και άλλα βιβλία βέβαια όπως του Norman Davies αλλά είναι πελώρια και αναφέρονται ελάχιστα σε αυτά. Το βιβλίο ο Μεταξάς και η εποχή του είναι 100% αφιερωμένο σε αυτά που ανέφερα, δεν θα χρειαστεί καν να ψάξει κάποιος μέσα στο βιβλίο.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 18,224 μηνύματα.
28-10-21
17:43
Πάμε σε αυτό που υποσχέθηκα. Ένα ιστορικό post για να ανατραπούν κάποια στερεότυπα προς τη τιμή όλων των αντρών και των γυναικών που αγωνίστηκαν στις τάξεις του Έθνους στα δύσκολα εκείνα χρόνια 1940-1944. Ας αφιερώσουμε λίγο χρόνον για χάρη τους. Δεν θα σας κουράσω, θα αναφερθώ σε δύο μεγάλα ζητήματα μόνον.
-Το είπε το ΟΧΙ ο Λαός;
Κακά τα ψέματα. Δεν μπορείς να λέγεσαι Έλληνας/Ελληνίδα μαθητής/μαθήτρια αν δεν άκουσες έστω και μια φορά τον αριστερό καθηγητή να λέει " Το ΟΧΙ το είπε ο Λαός και όχι ο Μεταξάς ". Ας τα πάρουμε τα πράγματα από την αρχή. Από τη πρώτη στιγμή που ο Μεταξάς βγήκε στην εξουσία άρχισε να επενδύει υπέρογκα ποσά για τον εκσυγχρονισμό και την ενίσχυση του Ελληνικού Στρατού, του Ναυτικού και της Αεροπορίας με έμφαση ιδίως στην τρίτη που ήταν ανύπαρκτη έως τότε. Σε σημείο πολλοί σήμερον να τον επικρίνουν ότι δεν ξόδεψε αυτά τα λεφτά για το καλό του Λαού παρόλα τα φιλεργατικά μέτρα που πήρε. Επίσης είχαμε το μεγάλο έργο της αμυντικής " Γραμμής Μεταξά ".. Χτίστηκαν αναρίθμητα οχυρά πάνω σε τούτη τη γραμμή με έντονο ανεφοδιασμό για να αντέξουν για μέρες. Επιπλέον οι εργάτες που οδηγούνταν για τη κατασκευή ακόμα και υπόγειων διαδρομων τους πήγαιναν εκεί τη νύχτα για να είναι αδύνατο να γνωρίζουν την ακριβή τοποθεσία τους. Επιπλέον ο Μεταξάς είχε ήδη αρχίσει ένα τεράστιο έργο για να καταφέρει η χώρα να έχει επαρκή εφόδια και να μην πεινάσει ο Λαός εν καιρώ πολέμου. Ο Μεταξάς γνώριζε για τον πόλεμο που ερχόταν. Επίσης δεν πρέπει να ξεχνάμε κάτι, ο Μεταξάς μια χαρά θα μπορούσε να αποδέχονταν το Ιταλικό τελεσίγραφο, να έκανε προπαγάνδα υπέρ της ουδετερότητας και να παρουσιαζε τους Ιταλούς σαν εγγυητές αυτής της ενέργειας όπως άλλωστε ήθελαν και ο ίδιος να παρέμενε στην εξουσία. Ο Μεταξάς εξαρχής πίεζε τους Βρετανούς για μια συμμαχία αλλά η Βρετανία για τα δικά της συμφέροντα για να μη προκαλέσει την Ιταλία αγνοούσε το Ελληνικό αίτημα. Άρα μετά από όλα αυτά νομίζω η αλήθεια βγαίνει στο φως. Όμως ο ίδιος ο Μεταξάς σε συζητήσεις με ξένους Πρέσβεις λίγο πριν το θάνατο του είχε πει ότι η ένδοξος 28η Οκτωβρίου είναι ένα κατόρθωμα όχι του ίδιου αλλά των αρετών του Ελληνικού Λαού και απλά ο ίδιος ο ρόλος του ήταν να αφυπνίσει αυτές τις αρετές.
-Ήθελε ο Χίτλερ τον πόλεμο στην Ελλάδα;
Μεγάλη ιστορική ανακρίβεια που ακούγεται ακόμα και σήμερα από μορφωμένους ανθρώπους είναι τούτη. Η αλήθεια είναι πως ο Χίτλερ δεν ήθελε τον πόλεμο στα Βαλκάνια. Ο Μουσολίνι ήθελε να εισβάλλει στην Ελλάδα τον Αύγουστο του 1940 και όταν εκμυστηρεύτηκε αυτή του την επιθυμία στον Χίτλερ εκείνος το απέτρεψε. Όμως ένα γεγονός θα έρθει να αλλάξει τα γεγονότα. Στις 8 Οκτωβρίου 1940 ο Γερμανικός στρατός ( Βέρμαχτ ) θα εισέλθει στην Ρουμανία. Αυτό θα εξοργίσει τον Μουσολίνι γιατί δεν ενημερώθηκε για αυτήν την ενέργεια έτσι τότε ο Μουσολίνι θα πει στις εφημερίδες " Ο Χίτλερ με φέρνει πάντα προ τετελεσμένων γεγονότων, έτσι αποφάσισα να το πληρώσω με το ίδιο νόμισμα, θα μάθει από τις εφημερίδες ότι εγώ πήρα την Ελλάδα ". Η Γερμανία ετοιμαζόταν για την εισβολή στην ΕΣΣΔ όταν η Ιταλία χάλασε τα σχέδια τους με το να ανοίξει μέτωπο στα Βαλκάνια. Ο Χίτλερ μέχρι τότε κρατούσε τη στάση " αφήνουμε τα Βαλκάνια να κοιμούνται ". Γιατί εν συνεχεία εισέβαλε στην Ελλάδα; Γιατί πολύ απλά έτσι όπως ήρθαν τα πράγματα δεν μπορούσε να ανοίξει το πελώριο Ανατολικό του Μέτωπο ενώ ο Βρετανικός κίνδυνος παραμόνευε από τον Νότο.
-Το είπε το ΟΧΙ ο Λαός;
Κακά τα ψέματα. Δεν μπορείς να λέγεσαι Έλληνας/Ελληνίδα μαθητής/μαθήτρια αν δεν άκουσες έστω και μια φορά τον αριστερό καθηγητή να λέει " Το ΟΧΙ το είπε ο Λαός και όχι ο Μεταξάς ". Ας τα πάρουμε τα πράγματα από την αρχή. Από τη πρώτη στιγμή που ο Μεταξάς βγήκε στην εξουσία άρχισε να επενδύει υπέρογκα ποσά για τον εκσυγχρονισμό και την ενίσχυση του Ελληνικού Στρατού, του Ναυτικού και της Αεροπορίας με έμφαση ιδίως στην τρίτη που ήταν ανύπαρκτη έως τότε. Σε σημείο πολλοί σήμερον να τον επικρίνουν ότι δεν ξόδεψε αυτά τα λεφτά για το καλό του Λαού παρόλα τα φιλεργατικά μέτρα που πήρε. Επίσης είχαμε το μεγάλο έργο της αμυντικής " Γραμμής Μεταξά ".. Χτίστηκαν αναρίθμητα οχυρά πάνω σε τούτη τη γραμμή με έντονο ανεφοδιασμό για να αντέξουν για μέρες. Επιπλέον οι εργάτες που οδηγούνταν για τη κατασκευή ακόμα και υπόγειων διαδρομων τους πήγαιναν εκεί τη νύχτα για να είναι αδύνατο να γνωρίζουν την ακριβή τοποθεσία τους. Επιπλέον ο Μεταξάς είχε ήδη αρχίσει ένα τεράστιο έργο για να καταφέρει η χώρα να έχει επαρκή εφόδια και να μην πεινάσει ο Λαός εν καιρώ πολέμου. Ο Μεταξάς γνώριζε για τον πόλεμο που ερχόταν. Επίσης δεν πρέπει να ξεχνάμε κάτι, ο Μεταξάς μια χαρά θα μπορούσε να αποδέχονταν το Ιταλικό τελεσίγραφο, να έκανε προπαγάνδα υπέρ της ουδετερότητας και να παρουσιαζε τους Ιταλούς σαν εγγυητές αυτής της ενέργειας όπως άλλωστε ήθελαν και ο ίδιος να παρέμενε στην εξουσία. Ο Μεταξάς εξαρχής πίεζε τους Βρετανούς για μια συμμαχία αλλά η Βρετανία για τα δικά της συμφέροντα για να μη προκαλέσει την Ιταλία αγνοούσε το Ελληνικό αίτημα. Άρα μετά από όλα αυτά νομίζω η αλήθεια βγαίνει στο φως. Όμως ο ίδιος ο Μεταξάς σε συζητήσεις με ξένους Πρέσβεις λίγο πριν το θάνατο του είχε πει ότι η ένδοξος 28η Οκτωβρίου είναι ένα κατόρθωμα όχι του ίδιου αλλά των αρετών του Ελληνικού Λαού και απλά ο ίδιος ο ρόλος του ήταν να αφυπνίσει αυτές τις αρετές.
-Ήθελε ο Χίτλερ τον πόλεμο στην Ελλάδα;
Μεγάλη ιστορική ανακρίβεια που ακούγεται ακόμα και σήμερα από μορφωμένους ανθρώπους είναι τούτη. Η αλήθεια είναι πως ο Χίτλερ δεν ήθελε τον πόλεμο στα Βαλκάνια. Ο Μουσολίνι ήθελε να εισβάλλει στην Ελλάδα τον Αύγουστο του 1940 και όταν εκμυστηρεύτηκε αυτή του την επιθυμία στον Χίτλερ εκείνος το απέτρεψε. Όμως ένα γεγονός θα έρθει να αλλάξει τα γεγονότα. Στις 8 Οκτωβρίου 1940 ο Γερμανικός στρατός ( Βέρμαχτ ) θα εισέλθει στην Ρουμανία. Αυτό θα εξοργίσει τον Μουσολίνι γιατί δεν ενημερώθηκε για αυτήν την ενέργεια έτσι τότε ο Μουσολίνι θα πει στις εφημερίδες " Ο Χίτλερ με φέρνει πάντα προ τετελεσμένων γεγονότων, έτσι αποφάσισα να το πληρώσω με το ίδιο νόμισμα, θα μάθει από τις εφημερίδες ότι εγώ πήρα την Ελλάδα ". Η Γερμανία ετοιμαζόταν για την εισβολή στην ΕΣΣΔ όταν η Ιταλία χάλασε τα σχέδια τους με το να ανοίξει μέτωπο στα Βαλκάνια. Ο Χίτλερ μέχρι τότε κρατούσε τη στάση " αφήνουμε τα Βαλκάνια να κοιμούνται ". Γιατί εν συνεχεία εισέβαλε στην Ελλάδα; Γιατί πολύ απλά έτσι όπως ήρθαν τα πράγματα δεν μπορούσε να ανοίξει το πελώριο Ανατολικό του Μέτωπο ενώ ο Βρετανικός κίνδυνος παραμόνευε από τον Νότο.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 18,224 μηνύματα.
28-10-21
10:33
Χρόνια Πολλά Έλληνες και Ελληνίδες!
Ζήτω το ηρωικό Έθνος μας και ο αγώνας των προγόνων μας ενάντια σε έναν δυνατό εχθρό που ενάντια σε όλες τις προβλέψεις, τα κατάφεραν!
Ζήτω το ηρωικό Έθνος μας και ο αγώνας των προγόνων μας ενάντια σε έναν δυνατό εχθρό που ενάντια σε όλες τις προβλέψεις, τα κατάφεραν!
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 18,224 μηνύματα.
01-11-20
23:18
Η Μεγαλη ιδεα ήταν ξεκάθαρη εθνικιστική-ιμπεριαλιστική επιδίωξη, μη λεμε ηλιθιότητες τωρα. Προφανως ολα κρίνονται εκ του αποτελεσματος( αν όντως ήταν επιτυχής η εκστρατεία του 22, τοτε η Μ.Ιδεα θα ήταν από τις πιο λαμπρές σελίδες της ιστορίας), αυτο ομως δεν αναιρεί το γεγονός ότι τελικά απέτυχε και ήταν επιζήμια για ολο το εθνος.
Από εκει και περα, οι πολυπολιτισμικές κοινωνίες Μια χαρα υπήρξαν και μια χαρα θα υπάρχουν, πάντοτε υπό συγκεκριμένες προϋποθέσεις.
Καταρχάς φίλε paskmak η Μεγάλη Ιδέα διατυπώθηκε από τον Ιωάννη Κωλέττη. Αυτή είναι ο λόγος που φτάσαμε ως και την Δυτική Θράκη και το Ανατολικό Αιγαίο. Ότι δυστυχώς αποτύχαμε στον αγώνα του 19' δεν σημαίνει κάτι. Κρίνουμε μία απόφαση εκείνη την στιγμή και όχι μετά. Όπως είπες είναι, αν κέρδιζε θα την υμνήσουμε, αν χάναμε όπως και έγινε θα την μισούσε ( όπως πάλι γίνεται ). Άρα;
Εξαρτάται το πόσο ειρηνικός είναι ο άλλος πολιτισμός. Το να βάζεις τους αγαπάτε αλλήλους με τους σφάξτε τους άπιστους είναι σαν να βάζεις τα πρόβατα με τους λύκους.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 18,224 μηνύματα.
01-11-20
22:31
Έχω πει σχετική ανεκτικότητα. Αν συγκριθεί η κατάσταση στην οποία βρίσκονταν οι Έλληνες του 22-να εκτουρκιστούν ή να φύγουν/σφαχτούν- τοτε προφανως ήταν πολυ καλύτερα πριν.
Όλη αυτή η κατάσταση ήταν απόρροια του εθνικιστικού μίσους και της ιμπεριαλιστικής πολιτικής που καποιοι ονειρεύεστε πισω από ένα πληκτρολόγιο, μπερδεύοντας την με το σύγχρονο πολιτικο Ισλάμ, ασύμβατο με τον σημερινό δυτικό πολιτισμο. Μια σαλάτα λογικών αλμάτων Α τάξεως.
Αν όλα αυτά ήταν σχετική ανεκτικότητα... Γελάω. Η απόβαση του 1919 θα ξεκινήσει το χάος ( ήδη από το 1912 βέβαια ). Δεν είχε σχέση ο Εθνικισμός. Το γεγονός ότι ονειρευόμαστε ένα έθνος-κράτος που να αποτελείται από άτομα που μοιράζονται την ίδια εθνικότητα, πολιτισμό και τα λοιπά γιατί σημαίνει μίσος; Εγώ προσωπικά εύχομαι το καλό για όλα τα κράτη αυτού του κόσμου. Χωρίς την Μεγάλη Ιδέα θα ήσουν τώρα μέχρι την γραμμή Αμβρακικού-Παγασητικού χωρίς τον εθνικισμό ούτε σε αυτό. Deal with it και εκτιμήστε την χώρα σας.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 18,224 μηνύματα.
01-11-20
22:08
Η γενοκτονια Ελλήνων Αρμενίων και Ασσυρίων ειναι το κατεξοχήν παράδειγμα εθνικιστική πολιτική ενός έθνους κράτους.
Στην πολυπολιτισμικη οθωμανική αυτοκρατορία υπάρχει μια κάποια ανεκτικότητα, η έλευση του τουρκικού εθνικισμού αλλά και η εθνικιστική αποτυχημένη μεγαλη ιδεα οδήγησαν στην καταστροφή του μικρασιατικού ελληνισμού. Μη λεμε και ο,τι θέλουμε.
Μόνο που υποστηρίζεις ότι στην πολυπολιτισμική Οθωμανική Αυτοκρατορία ζούσαν καλά οι λαοί είναι αστείο. Ναι προφανώς ζούσαν καλά, οι χριστιανοί πλήρωναν τον φόρο υποτελείας Τζίζγια στους μουσουλμάνους, τα παιδιά τους σε περιόδους κρίσης τα άρπαζε το κράτος και τα στρατολογούσε με τα παιδομαζώματα ή τα μικρά τα έδιναν σε οικογένειες μουσουλμάνων να τα μεγαλώσουν. Έχεις διαβάσει τίποτα για γενίτσαρους; Όταν ο τοπικός αφέντης είχε νεύρα έσφαζε 2-3 Έλληνες δούλους να γουστάρει λίγο. Είχε παιδιά χριστιανών για να ικανοποιεί τις ορέξεις του ( γιουσουφάκια ). Πραγματικά τα σκέφτεστε αυτά που λέτε; Έχω καταλάβει ότι αγαπάτε την Οθωμανική Αυτοκρατορία και διακαώς την ονειρεύεστε ξανά αλλά τουλάχιστον κρατήστε τα προσχήματα όσο σας θρέφει αυτό το κράτος.
Το τι συμβαίνει σε Γαλλία, Αγγλία και Γερμανία μας δείχνει ότι πολυπολιτισμός δεν θα υπάρξει ποτέ. Τιμήστε επιτέλους τους νεκρούς σας, δεν είναι ντροπή. Το ισλάμ ευθύνεται για τις αγριότητες. Οι Νεότουρκοι ξεκίνησαν σαν άθεοι και κατέληξαν φανατικοί μουσουλμάνοι. Ιστορία, δεν βλάπτει.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Είσαι αμφιλεγόμενος. Κάτσε ξεμπέρδεψε στο μυαλό σου κάποια πράγματα και τα λέμε.Αυτο κατάλαβες από τα τόσα ποστ που έχω κάνει στ αντίστοιχα θέματα; Ακομα δεν έμαθες να διαβαζεις ή ακομα με μπερδευεις με άλλους χρήστες; Το καλοκαιρι με τις υψηλές θερμοκρασίες πέρασε, δεν δικαιολογείσαι αλλο.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 18,224 μηνύματα.
01-11-20
21:56
Ξέχωρο κράτος .
Στηρίζεις την λαθροεισβολή δηλαδή;
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 18,224 μηνύματα.
01-11-20
21:54
Δεν είστε μέλη του ΝΑΤΟ, ρε καρντάσια, εκεί πάνω στη Βόρεια Ελλάδα;
Δεν βομβαρδίζουμε καμία χώρα. Ο Ελληνικός στρατός δεν έκανε τίποτα. Η Ελλάδα δέχεται τρομοκράτες ενώ δεν έκανε τίποτα. Ούτε με το ISIS δεν συμμετείχε. Το ότι είμαστε μέλη μίας συμμαχίας δεν μας κάνει συνεργούς. Μάθετε να τα διαχωρίζετε αυτά, οι υποστηρικτές του παγκόσμιου ισλαμικού χαλιφάτου.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 18,224 μηνύματα.
01-11-20
16:00
Αρνητικές επιπτώσεις; Εγώ θα το αποκαλούσα παράδειγμα προς μίμηση. Που είναι το κακό στο να μην θέλουν τρομοκράτες μέσα στην χώρα τους; Η Πολωνία δεν έχει τρομοκρατικά χτυπήματα ακριβώς λόγω της πολιτικής της. Πολωνία, Ουγγαρία, Τσεχία και Σλοβακία είναι χώρες που δεν συμμετείχαν πουθενά σε καμία στρατιωτική εισβολή στην Μέση Ανατολή, δεν θα πληρώσουν τα σπασμένα 2-3 χωρών. Όπως τα πληρώνουμε εμείς τα κορόιδα, οι Γερμανοί και οι Σουηδοί που δεν κάναμε τίποτα. Αγγλία, Γαλλία και ΗΠΑ ευθύνονται για το χάος της Μέσης Ανατολής. Αλλά νομίζω με αυτά που ζούνε αυτές οι χώρες από τις τρομοκρατικές επιθέσεις από θύτες οι απλοί πολίτες είναι θύματα πλέον. Δεν αξίζει σε κανέναν λαό. Το παράδειγμα αυτών των χωρών παντού στον κόσμοΤις αρνητικές επιπτώσεις π.χ. της πολιτικής Όρμπαν, τις βιώνουμε καθημερινά εδώ στην Ελλάδα, καθώς οι χώρες του Βίζενγραντ φέρουν μεγάλο μερίδιο ευθύνης σε ό,τι αφορά την αναποτελεσματική κατανομή των προσφύγων εντός Ε.Ε. Ομοίως με την αλλοπρόσαλλη εξωτερική πολιτική του Τραμπ που έχει ως αποτέλεσμα τις ανισόρροπες αντιδράσεις της Τουρκίας.
Προφανώς, σε έναν παγκοσμιοποιημένο κόσμο, ιδεολογίες που τοποθετούν μεμονωμένα συμφέροντα - είτε αναφέρονται σε άτομα είτε σε μεγάλες ομάδες (π.χ. κράτη) - πάνω από το συλλογικό συμφέρον - στην προκειμένη, όλης της ανθρωπότητας - δεν έχουν θέση, ακριβώς όπως σε μία κοινωνία δεν έχουν βάση θεωρίες ατομικού απομονωτισμού.
Μια παγκοσμιοποιημένη κοινωνία δεν έχει θέση γενικά σε αυτόν τον κόσμο. Οι λαοί έδωσαν αγώνα για την διάλυση των πολυεθνικών αυτοκρατοριών και την ίδρυση ανεξαρτήτων εθνικών κρατών. Ο πολυπολιτισμος πέθανε. Όταν πέθαναν και διώχτηκαν από την γη τους περισσότερο από 1 εκατομμύριο Έλληνες και Αρμένιοι τον προηγούμενο αιώνα. Ποτέ ξανά το έγκλημα του πολυπολιτισμου σε αυτόν τον κόσμο.
Υ.Γ. αν βρήκες εσύ μηχάνημα αναγνώρισης του τρομοκράτη από τον μη τρομοκράτη με χαρά να δεχόμαστε όσους μπορούμε
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 18,224 μηνύματα.
01-11-20
14:22
Τραμπ, Ορμπαν, Σαλβινι, Κουρτς, Μοραβιετσκι, Λουκασένκο, Μπολσοναρου. Όλοι αυτοί είναι εθνικιστές και πόλεμος δεν έγινε. Πολεμάτε τον εθνικισμό χωρίς λόγο. Άλλο εθνικισμός άλλο φασισμός. Η Ελλάδα μόνο με εθνικισμό σώζεται.Το να κατηγορείς το σύστημα, την ιδια στιγμή που ζεις σ αυτο και απολαμβάνεις Τ αγαθά του, ειναι το μονο ευκολο.
Αν ζησουν ορισμένοι τι θα πει πραγματικη χούντα ή ρατσισμός- και τυχει να ανηκουν σε μειονότητες ή υπό επίβλεψη του κράτους όντας αθώοι- τοτε προφανως και θα ειναι κακή αυτή η χούντα.
Το ιδιο ισχυει και σε επίπεδο κρατών: εάν εφαρμοστούν εθνικιστικές πολιτικές, όπως τον 19ο-20ο αιωνα και έχουμε κάθε 10 χρονια πόλεμο, να δεις πόσοι απ αυτους τους θα ονειρεύονται πισω τις δημοκρατίες που τόσο τους «καταπίεζαν».
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 18,224 μηνύματα.
31-10-20
23:10
Ομοίως και στα κομμουνιστικά καθεστώτα. . Η κοινοβουλευτική δικτατορία έδειξε τα δόντια της στο δημοψήφισμα και στην προδοσία των Πρεσπών. Βέβαια κάπου είχε πάρει το μάτι μου κάποιον ονόματα δεν λέμε οικογένειες δεν θίγουμε μαζί με άλλον έναν να συμφωνούνε για κοινή συνεκμετάλλευση με τους Τούρκους τους ΕΛΛΗΝΙΚΟΎΣ υδρογονάνθρακες. Έτσι για να θυμηθούμε. Οπότε δεν περιμένω κάτι καλύτερο ούτε αντικειμενικότητα. Τα απολυταρχικά καθεστώτα είναι επικίνδυνα γενικά. Για αυτό χρειαζόμαστε δημοκρατικό πολίτευμα, εθνικιστική κοινωνία και μεικτή οικονομία. Το τρίπτυχο της επιτυχίας.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 18,224 μηνύματα.
31-10-20
17:52
Απέφυγε πάντως να χρησιμοποιείς τον όρο εθνικισμό γιατί πλέον ταυτίζεται-ορθά ή εσφαλμένα-με το μίσος προς τους άλλους λαούς. Υπάρχει, δηλαδή, κίνδυνος να σε παρεξηγήσει κάποιος.
Δεν θα παίζω με τους όρους φίλε. Όποιος με παρεξηγήσει ας διαβάσει τι εστί εθνικισμός. Εγώ βέβαια πάντα εξηγώ με όποιον μιλάω για το τι εστί εθνικισμός. Είναι πολύ σημαντικό για εμένα επιτέλους να καταλάβει ο κόσμος ότι εθνικισμός ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΦΑΣΙΣΜΟΣ!!! Μίσος δεν έχω προς κανέναν λαό αυτού του κόσμου.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 18,224 μηνύματα.
31-10-20
17:35
Ο εθνισμός εννοείς και όχι ο εθνικισμός. Παρατηρώ γενικά ότι στη δημόσια συζήτηση υπάρχει αυτή η σύγχυση. Ο εθνισμός ταυτίζεται με τον υγιή πατριωτισμό, δηλαδή όταν προέχει η αγάπη για το λαό σου. Αντίθετα στον εθνικισμό προέχει η έχθρα για τους άλλους λαούς (Σαρλ ντε Γκολ). Ακραία έκφανση του εθνικισμού είναι ο σοβινισμός.
Ο εθνισμος είναι ένας τεχνητός όρος που δημιουργήθηκε επειδή ο εθνικισμός τον 20ο αιώνα συνδέθηκε με την φασιστική ιδεολογία του Mussolini και την Εθνικοσοσιαλιστική ιδεολογία του Hitler και έτσι σήμερα έχει αρνητική σημασία.
Το έχω επισημάνει αυτό αρκετές φορές ο εθνικισμός είναι η ιδεολογία που γεννήθηκε στην Γαλλική Αυτοκρατορία με την τιμημένη Γαλλική Επανάσταση 1789. Είναι η ιδεολογία που υποστηρίζει την ύπαρξη εθνικών κρατών έναντι πολυεθνικών αυτοκρατοριών. Είναι η ιδεολογία που μας οδήγησε στην απελευθέρωση. Πρέπει κάποτε λίγο να το ξεχωρίσουμε αυτό. Άλλο εθνικισμός άλλο φασισμός. Ο Εθνικιστής δεν είναι αντιδημοκρατης. Ιδίως ο Έλληνας Εθνικιστής ( που δηλώνει ότι αγαπάει ουσιαστικά την χώρα η οποία ΓΕΝΝΗΣΕ την δημοκρατία ).
Ο Εθνικιστής επίσης έχει σημαντική ευθύνη για τον πολιτισμό της χώρας του. Οι Εθνικοσοσιαλιστες τι άφησαν στην Γερμανία; Μια καταστροφή κυρίως ιστορική. Όλος ο κόσμος αντί να γνωρίζει για τα σχεδόν 3.000 χρόνια Γερμανικής ιστορίας γνωρίζει μόνο για 12 χρόνια κουτσουλιας του Χίτλερ και συγκεκριμένα 3 χρόνια που συνδέθηκαν με το Ολοκαύτωμα ( 1942-1945 ). Οι Γερμανοί για πάντα θα μείνουν γνωστοί ως οι απόγονοι ενός δολοφόνου. Αυτός είναι και ο λόγος που κόμματα σαν την Χρυσή Αυγή ακόμα και εθνικιστικό χαρακτήρα να είχαν ( και όχι Εθνικοσοσιαλιστικό ) πάλι θα τα εφτυνα.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 18,224 μηνύματα.
31-10-20
16:24
Οι σημερινές δημοκρατίες είναι εκφυλισμένες. Θα μπορούσα μάλιστα να τις χαρακτηρίσω δικτατορίες με δημοκρατικό-κοινοβουλευτικό μανδύα. Η λύση όμως ποια είναι; Να στραφούμε στη δικτατορία γιατί δεν μας κάνει αυτού του είδους η δημοκρατία ή να αντιμετωπίσουμε ορισμένες παθογένειες του δημοκρατικού πολιτεύματος (π.χ. με ενίσχυση της άμεσης δημοκρατίας με τη διενέργεια δημοψηφισμάτων, ίδρυση συνταγματικού δικαστηρίου ώστε να ελέγχεται ουσιαστικά η συνταγματικότητα των νόμων, παύση διορισμού των ανωτάτων δικαστών από την εκτελεστική εξουσία, λήψη αποφάσεων από την τοπική αυτοδιοίκηση ώστε να τελειώνουμε με αυτό το πρωθυπουργοκεντρικό σύστημα) ;
Προφανώς και δεν είπα να στραφούμε προς τα εκεί. Ο εθνικισμός μπορεί να λειτουργήσει και δημοκρατικά. Το γεγονός όμως ότι δεν έχω αρνητική εικόνα για το καθεστώς της 4ης Αυγούστου δεν σημαίνει ότι είμαι φιλοδικτατορικος ή ότι δεν αναγνωρίζω κάποια λάθη. Δεν έχω τελείως αρνητική εικόνα ούτε για την 21 Απρίλη ( εδώ βέβαια θα έπρεπε να πεις ότι σχετικά ήταν ανούσια μιας που όντως Κομμουνιστικός κίνδυνος δεν υπήρχε τότε ), ούτε για το πραξικόπημα της 11ης Σεπτεμβρίου στην Χιλή το 1973, ούτε για την Ισπανία του Φράνκο και τα λοιπά. Το θέμα είναι ότι όλα άργησαν να εκδημοκρατιστουν. Σε περιόδους πολιτικής αναταραχής και αστάθειας η παρέμβαση του στρατού δεν είναι τόσο άσχημη λύση εφόσον όμως αφού επιφέρει την τάξη να εκδημοκρατιζει το πολίτευμα αμέσως όπως έκανε πάντα ο Τουρκικός στρατός τον προηγούμενο αιώνα. Τα 6 χρόνια του Παπαδόπουλου, τα 17 του Πινοσέτ και τα 36 χρόνια του Φράνκο είναι εξωφρενικά χρονικά ποσά. Το ιδανικό είναι κάτι σαν το στρατιωτικό κίνημα στο Γουδί 1909. Μην ξεχνάμε ότι ο στρατός δεν είναι εκεί μόνο για την προστασία των εθνικών συνόρων αλλά και για την προστασία της Δημοκρατίας.
Στα υπόλοιπα συμφωνώ μαζί σου. Πρέπει να έρθουν πιο δημοκρατικά μετρα. Επιβάλλεται να έρθουν θα έλεγα. Με τον έναν ή με τον άλλον τρόπο.
Τουλάχιστον όμως στις δημοκρατίες την ευθύνη την έχουν οι πολίτες που ψήφισαν τον λαϊκιστή. Η δημοκρατία σου δίνει την δυνατότητα να αποφασίσεις (έστω και λανθασμένα). Και αν διαπιστώσεις ότι δεν ήταν αυτό που ήθελες γιατί ξεγελάστηκες μπορείς στις επόμενες εκλογές να το ανατρέψεις. Στις δικτατορίες δεν έχεις αυτή τη δυνατότητα γιατί όλες τις αποφάσεις την λαμβάνει ένας ή λίγοι. Το ζητούμενο πάντως είναι να βελτιώσουμε την ποιότητα της δημοκρατίας και όχι να την υπονομεύσουμε.
Η δημοκρατία πρέπει να έχει τρόπο αυτοπροστασίας όμως. Ακόμα και όλα αυτά να κάνεις που λες πάντα σε περίοδο αποτυχίας ένας δικτάτορας είτε Στάλιν 2 είτε Χίτλερ 2 μπορεί να βρει τρόπο να τα καταλύσει όλα. Μη ξεχνάμε ότι επί Λένιν υπήρχαν τα λαϊκά και στρατιωτικά σοβιέτ σαν θεσμός άμεσης δημοκρατίας αλλά ο Στάλιν βρήκε ανενόχλητος τον τρόπο να καταλύσει όλους τους δημοκρατικούς θεσμούς ( άμεσους και έμμεσους ) και να επιβάλλει απόλυτη εξουσία ( καθαρίζοντας και τους άλλους δύο, Lev Kamenev και Grigory Zinoviev της Τριανδρίας του με τις Δίκες της Μόσχας το 1936 ). Όπως βλέπεις πάντα σε περίοδο αναταραχής οι άνθρωποι πέφτουν θύματα παρανοϊκών ηγετών και τους επιτρέπουν να κάνουν οτιδήποτε θέλουν. Συμφωνώ με το ζητούμενο αυτό.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 18,224 μηνύματα.
31-10-20
15:28
Ένας δικτάτορας δεν μπορεί να θεωρείται καλός τουλάχιστον στον δυτικό κόσμο. Δεν μπορεί να θεωρείται καλός κάποιος που δεν επιτρέπει την ελευθερία έκφρασης, δεν σέβεται το σύνταγμα και τους θεσμούς (όχι ότι βέβαια αυτοί που αυτοαποκαλούνται "δημοκράτες" τα σέβονται), δεν αποδέχεται την διάκριση των εξουσιών και την ανεξαρτησία της δικαιοσύνης, διαλύει τη βουλή με το έτσι θέλω, διώκει τους πολιτικούς του αντιπάλους (εκτοπίσεις, δηλώσεις φρονημάτων), χειραγωγεί τους νέους μέσω οργανώσεων κ.λ.π.
Με μια άλλη έννοια από την μεταπολίτευση περάσαμε από την στρατιωτική χούντα στην κοινοβουλευτική που εξουσιάζει ακόμα και σήμερα. Με 2-3 κόμματα βουτηγμένα στην διαφθορά και στις πελατειακές σχέσεις. Που αγνοούν την κοινή γνώμη και κάνουν οτιδήποτε θέλουν ( αυτό έγινε εμφανέστατο με την κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ ). Όπως βλέπω συμφωνείς με αυτά. Άρα κοινώς πάμε σε έναν φαύλο κύκλο χούντας είτε με περισσότερα πλασματικά δικαιώματα είτε με την στέρηση τους. Όπως είπε και ο Μεταξάς σε τέτοιο σημείο έχεις να διαλέξεις δύο οδούς " τον κομμουνισμό ή το Εθνικό Κράτος ". Στο πρώτο είναι όλοι ίσοι γιατί πεινάνε όλοι το ίδιο Στο δεύτερο υπάρχει όντως ανάπτυξη και καλό για όλους. Όλα αυτά τα δικαιώματα που λες τα καταπατούν και οι δημοκρατικές κυβερνήσεις δυστυχώς.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 18,224 μηνύματα.
31-10-20
14:33
Αρνητικό αντίκτυπο τα τόσα έργα που έκανε; Ιδανικό δεν είναι τίποτα. Όλες οι κυβερνήσεις είχαν και έχουν και θα έχουν αρνητικά και θετικά στοιχεία. Κανένας δεν είπε ότι ο Μεταξάς ή ο κάθε Μεταξάς ήταν αλάνθαστος. Αλλά φτάνει αυτό το αστείο με τους κακούς δικτατορες. Ειδικά όταν προέρχεται από άτομα που στηρίζουν μια ιδεολογία που μόνο με δικτατορία και καταπίεση επιβλήθηκε στους λαούς.Όχι, ξέπλυμα είναι γιατί έναν ηγέτη με αρνητικό αντίκτυπο κατά τη διακυβέρνησή του προσπαθεί κάποιος να τον παρουσιάσει ως ιδανικό, καλό και άξιο.
Επίσης, εκεί που μιλάς για τον κομμουνισμό, υπονοείς ότι δεν δαιμονοποιήθηκε από το μεγαλύτερο μέρος του δυτικού κόσμου;
Ο κομμουνισμός στην σύγχρονη Δύση ξεπλένεται πολύ έντονα. Σε καμία Ευρωπαϊκή χώρα αν δεν κάνω λάθος δεν γίνεται ορθή διδασκαλία για τις κτηνωδίες του κομμουνισμού εκτός από μερικές χώρες που πέρασαν βάρβαρη καταπίεση όπως Πολωνία, Ουκρανία, Βαλτικές χώρες και Ρουμανία. Ούτε καν στην Ρωσία.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 18,224 μηνύματα.
31-10-20
10:52
Πρωινές ναζιστικες ονειρώξεις.
Το να θεωρείς τον Μεταξά ναζί δείχνει το ιστορικό επίπεδο... Πρωινές ανθελληνικές ονειρώξεις.
ΜΕΤΑΞΑΣ
- Αύξηση του θρησκευτικού χριστιανικού αισθήματος
ΧΙΤΛΕΡ
- Εκμηδενισμός χριστιανισμού, βία κατά των καθολικών ιερέων, υποστήριξη του αποκρυφισμού στα παγανιστικά πρότυπα της σκανδιναβικής παγανιστικής θρησκείας.
ΜΕΤΑΞΑΣ
- Έμφαση στον αγροτικό τομέα, ανάπτυξη δημόσιων υπηρεσιών.
ΧΙΤΛΕΡ
-Εξαρχής δημιουργία μίας πολεμικής βιομηχανίας με στόχο τον πόλεμο.
ΜΕΤΑΞΑΣ
-ειρηνική εξωτερική πολιτική, συνεργασία με τους γείτονες, παιδεία χωρίς υπονόμευση άλλων φυλών
ΧΙΤΛΕΡ
-Επιθετική εξωτερική πολιτική, εισβολή στους γείτονες, παιδεία βασισμένη στην ανισότητα των ανθρώπινων φυλών
ΜΕΤΑΞΑΣ
-φορούσε πολιτικά ρούχα
ΧΙΤΛΕΡ και λοιποί δικτάτορες
-πάντα με στρατιωτική στολή για να δίνει το αίσθημα της αρχηγίας και του κατακτητή
ΜΕΤΑΞΑΣ
-ύπαρξη εκλογών
ΧΙΤΛΕΡ
-δημαγωγία κατά του δημοκρατικού πολιτεύματος
Βασικοί άξονες διαφοράς. Υπάρχουν ομοιότητες μόνο ως προς τους κανόνες του απολυταρχικού χαρακτήρα ( εξορία αριστερών, κάψιμο βιβλίων αριστερών συγγραφέων ). Τώρα εντάξει χαιρετισμοί και χαζομάρες είναι αστείο. Να ξεχωρίζουμε τις ιδεολογικές διαφορές. Η δεκαετία του 30 λόγω της παγκόσμιας οικονομικής ύφεσης ήταν η δεκαετία του απολυταρχισμού σε παγκόσμια εμβέλεια. Η αντιστοιχία ΕΟΝ-Νεολαίας Χίτλερ είναι αστεία εφόσον η ΕΟΝ ήταν υπό Βρετανική εποπτεία.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 18,224 μηνύματα.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 18,224 μηνύματα.
28-10-20
21:29
Δεν υπήρχε καμία «ηρωική» απόφαση, όσον αφορά το όχι.
Ο Μεταξας ήταν ένας δικτάτορας-φασίστας γερμανόφιλος και βασιλικός, που απλα ήθελε να ειναι στο τιμόνι μιας μικρής, αδύναμης μπανανίας, και να κάνει ο,τι γουστάρει. Κατι σαν τους σημερινούς διπολικούς Χρυσαυγίτες, που αν και Ναζι, γιορτάζουν το ΟΧΙ.
Το ότι πολέμησαν οι παππούδες μας ηρωικά-πολλές φορες με γυμνα χέρια και μονο, όπως αναφέρουν μαρτυρίες, τόσο προκομμένο άλλωστε ήταν αυτο το «πατριωτικό» καθεστώς, ενώ πολλα από τα τάγματα ούτε καν ενημερώθηκαν ότι ο πόλεμος τελείωσε και αφέθηκαν μεσα στο κρυο ανεφοδίαστα και παρατημένα- ειναι ένα ξεχωριστό γεγονός, για το οποίο κάθε Έλληνας πρέπει να νιωθει περήφανος και να χαίρεται που δεν υπέκυψε εξ ολοκλήρου, αυτο το εθνος, στον ναζισμο (όπως πχ η Ρουμανία, Ουγγαρία ή η Ιαπωνία).
Φασίστας δεν είναι. Μπορείς να δεις αυτό το βίντεο όποτε έχεις όρεξη.
Προτιμούσες μήπως τα παιδιά του ΚΚΕ στην εξουσία που έλεγαν ανεξάρτητη Μακεδονία και Θράκη; Αποκοπή Ελληνικών εδαφών.
Η γραμμή του Μεταξά είναι πάντα εκεί να μας θυμίζει κάτι που ξεχνάνε πολλοί. Η Ιαπωνία δεν υπέκυψε ποτέ. Απλά συμφωνία έκαναν σε διαφορετικά μέτωπα και καθόρισαν τον διαμοιρασμό των εδαφών. Η Ρουμανία δεν είχε άλλη επιλογή αφού η ΕΣΣΔ άρπαξε την Bessarabia αν και σαν σύγχρονος Ρουμάνος δεν θα υποστήριζα κανέναν γιατί με το Second Vienna Award ο Χίτλερ παρέδωσε την Βόρεια Τρανσυλβανία στην Ουγγαρία και την Dobruja στην Βουλγαρία και η ΕΣΣΔ εκτός από το κλέψιμο γης μεταπολεμικά άφησαν ένα απάνθρωπο καθεστώς στην εξουσία. Ευτυχώς ο σφαγέας Τσαουσέσκου τιμωρήθηκε όντως για τα εγκλήματα του και εκτελέστηκε σε αντίθεση με πολλούς που την γλίτωσαν. Η Ουγγαρία βγήκε ιδιαίτερα κερδισμένη εδαφικά με την συμμαχία της. Αν ήμουν Ούγγρος σήμερα κρεμασμένη σβάστικα θα είχα και είναι και λογικό πιστεύω. Αν υπήρχε ένα έθνος που βγήκε κερδισμένο από το Τρίτο Ράιχ είναι η Ουγγαρία ( μέχρι την εισβολή της ΕΣΣΔ ).
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 18,224 μηνύματα.
28-10-20
18:21
..την άρνηση των αγγλικών τραπεζών και της αγγλικής κυβέρνησης μαλλον.
Αυτά τα λένε κάτι ξεχασμένοι ηττημένοι του ανόητου ΔΣΕ. Ο Μεταξάς αρνήθηκε εκείνη την στιγμή που του ήρθε το τελεσίγραφο. Δεν υπήρχαν ούτε τράπεζες ούτε χαζομάρες. Όσοι θέλετε ιταλική κατοχή να πάτε στην Ιταλία.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 18,224 μηνύματα.
28-10-20
14:03
Χρόνια Πολλά! 80 χρόνια από τότε που οι Ιταλοί θα παραβιάσουν την εδαφική ακεραιότητα της Ελλάδας μέσω της κατεχόμενης Αλβανίας ( που προσαρτήθηκε ειρηνικά περίπου στο Ιταλικό κράτος το 1939 ) έπειτα από την άρνηση του ΙΩΑΝΝΗ ΜΕΤΑΞΑ να δώσει άδεια για ελεύθερη διακίνηση Ιταλικών στρατευμάτων στην Ελληνική ενδοχώρα. Βράδυ τότε όταν θα έρθει ο Ιταλός πρέσβης Εμανουέλε Γκράτσι με διαταγή του Μουσολίνι θα παραδώσει το τελεσίγραφο ( κάνοντας τον ρεζίλι ). Οι Γερμανοί δεν ήθελαν μια τέτοια εξέλιξη για αυτό και τα έψαλλαν στον Μουσολίνι.
Αρχίζει ο Ελληνικός Αγώνας κατά του Φασισμού. Οι Έλληνες καθυστέρησαν την εισβολή στην ΕΣΣΔ.
Δεν το έβαλαν ποτέ κάτω και με ΕΑΜ-ΕΛΑΣ, ΕΔΕΣ και πολλές άλλες αντιστασιακές οργανώσεις πολέμησαν τον κατακτητή. Εδώ να τονίσουμε ότι πρέπει να σταματήσει η πολιτικοποίηση του ΕΑΜ-ΕΛΑΣ. Ιδρύθηκε από το ΚΚΕ αλλά σε μεγάλο βαθμό αποτελούνταν από απλούς πατριώτες, Εβραίους και τα λοιπά που με την προδοσία του εμφυλίου εγκατέλειψαν τον νεοσύστατο ΔΣΕ και εντάχθηκαν στον Ελληνικό Βασιλικό Στρατό.
Να θυμούνται πάντα οι προδότες ότι υπάρχει μια Πηγάδα του Μελιγαλά και αυτοί που θέλουν επαναστάσεις στα Βουνά ότι υπάρχουν ναπάλμ όπως τότε στο Βίτσι και στο Γράμμο.
Αρχίζει ο Ελληνικός Αγώνας κατά του Φασισμού. Οι Έλληνες καθυστέρησαν την εισβολή στην ΕΣΣΔ.
Δεν το έβαλαν ποτέ κάτω και με ΕΑΜ-ΕΛΑΣ, ΕΔΕΣ και πολλές άλλες αντιστασιακές οργανώσεις πολέμησαν τον κατακτητή. Εδώ να τονίσουμε ότι πρέπει να σταματήσει η πολιτικοποίηση του ΕΑΜ-ΕΛΑΣ. Ιδρύθηκε από το ΚΚΕ αλλά σε μεγάλο βαθμό αποτελούνταν από απλούς πατριώτες, Εβραίους και τα λοιπά που με την προδοσία του εμφυλίου εγκατέλειψαν τον νεοσύστατο ΔΣΕ και εντάχθηκαν στον Ελληνικό Βασιλικό Στρατό.
Να θυμούνται πάντα οι προδότες ότι υπάρχει μια Πηγάδα του Μελιγαλά και αυτοί που θέλουν επαναστάσεις στα Βουνά ότι υπάρχουν ναπάλμ όπως τότε στο Βίτσι και στο Γράμμο.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.