Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,743 μηνύματα.
18-03-24
22:59
Ένας πρύτανης που θα ενδιαφερόταν για το καλό του πανεπιστημίου, θα φρόντιζε η κεντρική βιβλιοθήκη του ιδρύματος, να θυμίζει βιβλιοθήκη και να μην αρέσκεται σε κομματικά παιχνίδια.Λανσελοτ τώρα νταξει καταλαβαίνω πρέπει να γίνεται αντιπολίτευση και λοιπά αλλά την εικόνα δύσκολα ως καθόλου δε μπορείς να παραποιήσεις.
Οι εικόνες που σκάσανε για το πως ήτανε οι χώροι της "κατάληψης" του φυσικού θυμίζουν Ουγκάντα, ειλικρινά.
Δηλαδή οκ ας προσγειωθούμε λίγο στη γη και να μην τα βλέπουμε όλα στο δίπολο "αυτοί = εχθροί, εμείς = καλοί".
Αντικειμενικά τώρα.
Είμαι από τους πρώτους που φωνάζουν για τον ''καθαρισμό'' των πανεπιστημίων.
Πολλές φορές αναφέρουν, μη σχετικοί με το ΑΠΘ, ότι είναι χώρος για βαποράκια και διακινούνται ναρκωτικά. Στα 30 μέτρα από την πλατεία Χημείου (εθν. Αμύνης) είναι η Ροτόντα. Εκεί δεν απασχολεί την κοινωνία η διακίνηση ναρκωτικών ;
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,743 μηνύματα.
16-03-24
23:06
Η οποία βιβλιοθήκη δεν έχει φτιαχτεί....με την πρόφαση του πρώην πρύτανη. Μεγάλο λαμόγιοΜπα οχι σε αυτο ειχαν καταληψη 30 χρονια και τους πεταξαν εκτος για να φτιαξουν μια βιβλιοθηκη
ΟΝΝΕΔ Θεσ/νικης
Άδωνις σε... έξαλλη κατάσταση στη Θεσσαλονίκη: «Και α και ου και ΔΑΠ-ΝΔΦΚ» (vid)
Σε εκδήλωση για την κοπή της πίτας της ΟΝΝΕΔ Θεσσαλονίκης παρέστη ο υπουργός Υγείας Άδωνις Γεωργιάδης και στη συνέχεια ανέβασε βίντεο από τη συγκέντρωση.
www.sdna.gr
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,743 μηνύματα.
14-03-24
20:52
Βλέπεις που αδυνατείς να απαντήσεις ; Βλέπεις για ποιον λόγο είναι απαραίτητη η κρατική ύπαρξη ;Ναι βρε, σαν τον ασωτο υιο θα πεσω στα γονατα να παρακαλω τον καλο μπαμπα να με δεχτει πισω στην θαλπωρη και τη ζεστασια του.
Δωσε μου την ελευθερια και το τι θα κανω εγω ειναι δικο μου θεμα. Τι εχεις να χασεις αλλωστε? Θα αποδειξεις εμπρακτα ποσο δικιο ειχες
Φαντάσου σε περίοδο πολέμου να πει το κράτος ''δεν ενδιαφέρομαι για τους πολίτες''. Αυτό ακριβώς έγινε στην περίοδο κόβιντ αλλά είχαμε κάτι τζιμάνια να το παίζουν ειδικοί και τώρα κοιτάνε τον ουρανό.
Η σωστη απαντηση ειναι οτι δεν γουσταρεις, γιατι μια χαρα γινεται, απλα σε χαλαει
Παντως, για καποιον που πιστευει φανατικα στην ανωτεροτητα του κρατους, κανεις ο,τι μπορεις να αποφυγεις να υπαρχει η δυνατοτητα να εχουν επιλογη η αλλοι αναμεσα στο κρατος και αυτο που θελουν. Και δεν ξερω, δεν ειναι ο αξιος αυτος που φερεται ετσι, αλλα αυτος που ξερεις οτι αν ο αλλος μπορει να επιλεξει, θα παρει τα @@ του.
Αληθεια, ποσοι ΔΥ θα πεθανουν απο την πεινα αν θα μπορουσαμε να επιλεγουμε αν θελουμε τις υπηρεσιες του κρατους και να τις πληρωναμε αναλογα?
Η σωστή απάντηση είναι θα κυριαρχούσε η αναρχία και η ανομία. Φαντάσου με την πλήρη κατάρρευση της αστυνομίας τι θα γινόταν. Αλλά είπαμε είναι ψιλά γράμματα . Υπάρχει βέβαια και η πιθανότητα την αστυνομία και τον στρατό να μην τους θεωρείς ΔΥ...
Παίρνεις ή δεν παίρνεις παρακεταμόλη ; Έχεις ή δεν έχεις κάνει εμβόλια μετά τους πρώτους 6 μήνες της ζωής σου ; Αναιρείς τον ίδιο σου τον εαυτό, προσθέτοντας την ''ιδέα'' της ελευθερίας.Φαντασου ποσο μπιφτεκας εισαι οταν αντι να παραδεχτεις οτι δεν σου βγηκε αυτο που ηθελες να πεις επιμενεις στο τι φαρμακα παιρνω
Την κρίσιμη στιγμή όμως κλάμα και ...''κοκτέιλ'' φαρμάκων.
Αυτοί ήσασταν ανέκαθεν.
Όταν έχεις περάσει από την πίσω πόρτα, είναι γνωστό ότι μπορείς να τα ισοπεδώσεις όλα στο βωμό της ιδεολογίας.Ενταξει, αυτο νομιζεις εσυ, και εγω λεω οτι το δημοσιο υπαρχει για να τρωει λεφτα και να χωνουμε τους δικους μας ανθρωπους. Και?
Γιατι βασει αυτου που γραφεις, ειτε 10 ευρω παρω ειτε 10 εκ., αν βγαλω την ιδια ερευνα το ιδιο αποδοτικος ειμαι
Δεν μπορείς να το κάνεις, διότι το ποσό που επενδύεις έχει αντίκτυπο στην ποιότητα της έρευνας.
Πληρώνεις για να δημοσιευτεί. Εφόσον το δεχθούν οι αξιολογητές, πληρώνεις για να δημοσιευθεί το paper στο περιοδικό.Πληρωνεις για να αξιολογηθει?
2000-10000 ευρώ ανάλογα το impact factor του κάθε περιοδικού.
Κράτα το μισθό του ερευνητή συν κάποια έξοδα για συνέδρια για τη θεωρητική έρευνα.Προσπαθησα να καταλαβω για τι ταξη μεγεθους αναλογια στην χρηματοδοτησης πρακτικης/θεωρητικης ερευνας υπαρχει τωρα,
Ξαναλέω όχι δεν τις στερούν. Οτιδήποτε ήταν να ανακαλυφθεί (ακόμα και τα mRNA εμβόλια) έχει γίνει τον περασμένο αιώνα.Λολ, δεν τα στερουν, απλα δεν υπαρχουν αρκετοι ποροι. Αρα ΔΕΔΟΜΕΝΟΥ οτι δεν υπαρχουν περιορισμενοι ποροι, δεν τις στερουν?
Βρε συ, σου εχω πει ποσο πλακα εχεις οταν δεν σου βγαινει κατι και πετας μια βλακεια για να πεις οτι ειπες κατι?
Πόροι υπάρχουν ανεξάντλητοι, κάποιοι όμως επιθυμούν να τους επενδύσουν αλλιώς όπως συμβαίνει στην Ελλάδα.
"Βοηθεια" απο το δημοσιο, λολ. Οπως τωρα που με "βοηθαει", θελω δεν θελω, και με κλεβει για το καλο μου
Αν υπαρχει ελευθερια επιλογης, γιατι να ασχοληθω με το δημοσιο?
Παρεπιπτοντως, να υποθεσω εσυ και οποιος αλλος εχει φανατικη αγαπη για το κρατος δεν χρησιμοποιει καθολου το ιδιωτικο, σωστα? Οπως και το οτι ετοιμαζεις εισητηρια για την πιο σκληρη, κρατικιστικη χωρα που μπορεις να βρεις
Επομένως ισχυρίζεσαι ότι δεν θα χρειαστείς τη βοήθεια της αστυνομίας ή του συστήματος υγείας ;
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,743 μηνύματα.
11-02-24
15:16
Δεν με πολυπειθεις με την πρωτη παραγραφο, αλλα εστω. Ξαναλεω ομως, συγκριτικα με τι? Βλεπεις οτι "χανεις" καποια ερευνα, αλαλ δεν καταλαβαινεις οτι θα εχεις καποια αλλη στην θεση της, θα μπορουσες να εχεις αντιστοιχης σημασιας αποτελελσματα σε αλλους τομεις, εστω και αν ειναι πιο εφαρμοσιμοι. Και τι εγινε? Για να το δουμε απο την αλλη πλευρα, ποσες τετοιες ερευνες δεν κατεληξαν πουθενα ή εγιναν για να γινουν? Το καταλαβαινεις ομως οτι αυτο απαιτει πορους, που στερουνται απο αλλες εφραμογες
Ο,τι εχεις
Καταρχας δεν σημαινει και κατι επειδη διαφωνουν, μην τους παρουσιαζουμε ως ουδετερους τριτους. Εαν οι ανθρωποι αποκτησουν την επιλογη και δεν ρινουν λεφτα για καποιου ειδους ερευνας, επιλεγοντας αλλες, δεν ειναι κατι κακο, απλα καποιος κοσμος ειχε κακομαθει λιγο και θεωρει καποια πραγματα δεδομενα.
Δευτερον θα το θεσω πιο απλα: εστω οτι αυτο που εχεις στο μυαλο σου ως αγορα θελει εφαρμογη (που δεν ειναι ουτε κακο ουτε παραλογο). Αυτο που προσπαθω αν σου πω ειναι πως υπαρχουν και αλλες πηγες χρηματοδοτησης, θεωρητικα οι ιδιες που και τωρα στηριζουν την θεωρητικη ερευνα χωρις εφαρμογη. Η τελευταια, θα μπορουσε να χρηματοδοτειται πχ απο societies που ενδιαφερονται για αυτου του ειδους ερευνων. Δεν θες να τους θεωρησεις κομματι της αγορας, μην το κανεις, η ουσια ειναι πως αν υπαρχουν ανθρωποι που θελουν να θεωρητικοι ερευνα θα πληρωσουν για να την παρουν
α) κανενα προβλημα, αρκει να εφαρμοστει και στο δημοσιο
β) λολ τι? θα πληρωνω υποχρεωτικα το μπουρδελο το δημοσιο και δεν θα εχω απαιτησεις κιολας? καταλαβαινεις γιατι μισω τοσο πολυ την δημοσιουπαλληλικη λογικη?
View attachment 129187
Ειναι φοβερο ποσο δυσκολευεσαι να καταλαβεις κατι που ειναι εστω και λιγο nuanced. Δεν με ενδιαφερει αν πιστευεις οτι εχει ή οχι, το θεμα ειναι αν μπορω εγω να απαλλαγώ απο αυτη, καθως η ευθυνη που "εχει" το κρατος μεταφραζεται και σε ευθυνες και για εμενα, τουλαχιστον φορους.
Ασε τις Γερμανιες και τα πραξικοπηματα.
Α τώρα άσε τις Γερμανίες και τα πραξικοπήματα. Κατάλαβες την παπαριά που υποστηρίζεις. Την ύστατη στιγμή θα κλαις για να σε βοηθήσει το κράτος και θα το κάνει όπως σε περίπτωση πανδημίας ή πολέμου ή ακόμη και αστυνόμευσης. Δεν σε είδα να διαμαρτύρεσαι για την δημόσια αστυνομία, να μην υπαρχει έτσι μια ιδιωτική αστυνομίας που να ''αποδίδει'' καλύτερα. Αντιθέτως η άποψή σου αφορά μόνο τον χώρο που επικρατεί αντίθετη ιδεολογία. Δεν σε είδα να εναντιώνεσαι ενάντια στον στρατό. Τουμπεκί και εκεί.
Όχι δεν μπορείς να απαλλαγείς όπως δεν μπορείς να απαλλαγείς και από άλλες δημόσιες υπηρεσίες.Αν το κρατος νιωθει ευθυνη να προσφερει πανεπιστημιακη εκπαιδευση, ας το κανει σε οποιον το θελει. Εγω μπορω να απαλλαγω απο αυτην και το οικονομικο βαρος που την συνοδευει? ΕΙναι απλο.
ΜάλισταΔηλαδη αυτη ηταν η ουσια για σενα?
Φαντάσου πόσο μπιφτεκάς είσαι για να αποφεύγεις να παραδεχθείς ότι έχεις λάβει έστω μια φορά στη ζωή σου φαρμακευτικό σκεύασμα.Βαζω ενα καροτο στον κωλο
Πραγματικά νομίζεις ότι μπορείς να κάνεις ό,τι θέλεις χωρίς να εναρμονίζεσαι με τη νομοθεσία κάθε κράτους ;Ελευθερη αγορα μαλλον ειναι στο μυαλο σου οτιδηποτε δεν ειναι σταλινικη σοβιετια.
Δεν πρεπει να βγαλω αδειες, να ανεχομαι αυθαιρετες και επιλεκτικα εφαρμοζομενες ρυθμισεις και ατελειωτη φορολογια? Πραγματικα, νομιζεις οτι μπορεις απλα να αγορασεις ενα μαγαζι και να κανεις ο,τι θελεις?
Το ν/σ (είναι σε δημόσια διαβούλευση) δεν στοχεύει στην ίδρυση ιδιωτικών ιδρυμάτων που θα ανταγωνιστούν σε έρευνα τα αντίστοιχα ιδρύματα της Ευρώπης, ΑΛΛΑ για πολλοστή φορά στοχεύει στην εύκολη απόκτηση πτυχίων για συγκεκριμένες κοινωνικές ομάδες. Η Κεραμέως στην προηγούμενη θητεία της πέρασε την ισοτιμία των πτυχίων σε μια νυκτί.Ενδεχομενως και να μπορεις να βρεις τετοιες περιπτωσεις. Η περιπτωση να ριξεις λεφτα για να χωθουν τα παιδια σου δεν πολυστεκει, καθως οι υπολοιποι επενδυτες απλα θα φυγουν οταν το καταλαβουν. Θελεις την επιβολη του κρατους για να δουλεψει. Η παραγγελια ερευνας και παλι θα μπορυσε να γινει, για αυτο ομως υπαρχουν και οι αξιολογησεις και η φημη γενικοτερα. Κανενας δεν λεει οτι δεν θα υπαρχουν ανθρωποι με κακες προθεσεις στην αγορα, διαθετεις ομως την επιλογη να χρησιμοποιησεις την κριση σου για να αποφασισεις αν θελεις αυτο που σου προσφερουν, σε αντιθεση με το κρατος. Αληθεια, πως αντιμετωπιζονται τετοεις περιπτωσεις στο δημοσιο?
Με 2 εκατομμύρια ούτε πολυκατοικία δεν χτίζεις.
Δεν υπάρχουν τέτοιες περιπτώσεις στο δημόσιο, διότι όλη η ροή χρημάτων ελέγχεται μέσω των ΕΛΚΕ.
Η αποδοτικότητα των πανεπιστημίων εξετάζεται σύμφωνα με την έρευνα που κάνουν. Η έρευνα που κάνει κάθε ίδρυμα αξιολογείται σύμφωνα με τις δημοσιεύσεις . Η κάθε δημοσίευση κατηγοριοποιείται με βάσει το impact factor , δηλαδή το δείκτη σπουδαιότητας του επιστημονικού περιοδικού, και αφορά τον αριθμό αναφορών που λαμβάνουν όλα τα άρθρα του περιοδικού σε ένα ημερολογιακό έτος.Με σοκαρει ποση αγνοια εχεις για μερικα πραγματα, αλλα απο την αλλη, δεν ξερω τι αλλο να περιμενα απο ατομο που νομιζει οτι ολα λυνονται με τα λεφτα.
Η αποδοτικοτητα εξεταζει το τι πετυχαινει η Λαρισα, δεδομενων των χρηματων που εχει. Με αλλα λογια πως αξιοποιει την χρηματοδοτηση της, οχι αν ειναι στην 1η ή την 10η θεση απο μονο του. Τα πιο απλα σημεια αναφορας ειναι τι κανουν οι αλλες ομαδες: αν η Λαρισα εχει τα ιδια λεφτα με την 2η, ε τοτε κατι δεν παει καλα. Αν ομως πετυχαινει περισσοτερα με συγκριτικα λιγα λεφτα, τοτε ισχυει το αναποδο.
Δεν αμφισβητω την "κλιμακα" που σου προσεφερει η χρηματοδοτηση, ουτε τα προβληματα που μπορει να προκαλεσει η ελλειψη αυτης. Ομως, υπαρχουν εκατομμυρια εναλλακτικων που μπορεις να ριξεις τα λεφτα σου και προσπαθεις να επιλεξεις την πιο αποδοτικη απο αυτες. Γι'αυτο και λεω οτι κοιταμε και αποδοτικοτητα πριν ριξουμε λεφτα, αντι να τα ριχνουμε αερα πατερα.
Αύξηση του impact factor , σημαίνει αύξηση της πολυπλοκότητας της δημοσίευσης, δηλαδή αύξηση αριθμού πειραμάτων, μεθόδων και καινοτομιών και φυσικά αύξηση του ποσού που θα πληρώσεις για να αξιολογηθεί και να δημοσιευτεί.
Οπότε καταλαβαίνεις πόσο σημαντική είναι η χρηματοδότηση.
Μάλιστα. Άλλοι ανακάλυψαν τώρα την ΡώμηΕστω οτι ισχυει, δεν ειναι η μονο διασταση ομως. Παιζει ρολο η διοικηση, η οργανωση, οι λειτουργιες, οι λογικες
Παντως τελικα το προβλημα υπηρχε και πριν τον Κουλη, ε?
Όχι δεν στερούνται από άλλες εφαρμογές. Απλά δεν υπάρχουν επιπλέον πόροι.Δεν με πολυπειθεις με την πρωτη παραγραφο, αλλα εστω. Ξαναλεω ομως, συγκριτικα με τι? Βλεπεις οτι "χανεις" καποια ερευνα, αλαλ δεν καταλαβαινεις οτι θα εχεις καποια αλλη στην θεση της, θα μπορουσες να εχεις αντιστοιχης σημασιας αποτελελσματα σε αλλους τομεις, εστω και αν ειναι πιο εφαρμοσιμοι. Και τι εγινε? Για να το δουμε απο την αλλη πλευρα, ποσες τετοιες ερευνες δεν κατεληξαν πουθενα ή εγιναν για να γινουν? Το καταλαβαινεις ομως οτι αυτο απαιτει πορους, που στερουνται απο αλλες εφραμογες
Όχι, δεν θα είχες αντίστοιχη έρευνα διότι δεν θα είχες χάσει την αφετηρία. Δεν είναι μυστικό ότι οι μεγαλύτερες ανακαλύψεις έγιναν τον προηγούμενο αιώνα, οδηγώντας τους ερευνητές του 21ου να βασιστούν σε εκείνες και να ερευνήσουν σε πολύ μικρό πεδίο υιοθετώντας πολύπλοκες μεθόδους.
Ο,τι εχεις
Υπολόγισε έναν μισθό για μια τριετία + τα χρήματα για εξοπλισμό/συνέδρια. Περίπου 300-400k ανά φοιτητή ή αλλιώς 2m ανά κύριο ερευνητή για 3-5 χρόνια + 100k για έκτακτα έξοδα (λεφτά που πάνε στο εργαστήριο). Δεν σημαίνει ότι θα καταναλωθούν αυτά τα χρήματα.
Αν μιλάμε για κυτταρική έρευνα είναι συν 40% πάνω για να καλύψεις τις μολύνσεις των κυτταρικών καλλιεργειών.
Στην Ελλάδα αντίστοιχη θέση στο ΑΠΘ είχε χρηματοδότηση 20k για τρία χρόνια, χωρίς μισθό.
Θα αρνηθείς οποιαδήποτε βοήθεια από το δημόσιο (νοσοκομείο, φαρμακευτική περίθαλψη, αστυνόμευση, στρατό) σωστά ;α) κανενα προβλημα, αρκει να εφαρμοστει και στο δημοσιο
β) λολ τι? θα πληρωνω υποχρεωτικα το μπουρδελο το δημοσιο και δεν θα εχω απαιτησεις κιολας? καταλαβαινεις γιατι μισω τοσο πολυ την δημοσιουπαλληλικη λογικη?
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,743 μηνύματα.
07-02-24
15:16
Τα περισσότερα ιδιωτικά σχολεία της Ελλάδας απονέμουν μπακαλορεά ΚΑΙ δεν θα χρειαστούν πανελλήνιες.@Volkswagen Fan Your own Pierrakakis just gave a slap in your face huh?
αμ εγω το ειχα πει οτι με τις πανελληνιες θα ανοιγουν απλως και ιδιωτικες σχολες
αλλά οχι και ετσι μονο με ΕΒΕ
σε καθε περιπτωση το χάλι με την ΕΒΕ πρεπει να αλλαξει
κατα τ'αλλα αυστηροτατα κριτηρια εισαγωγης στα ιδιωτικα γελανε και οι πετρες
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
απολυτως καμία
στα χαρτιά θα είναι μη κρατικά, στην πράξη θα είναι κερδοσκοπικα και ιδιωτικα, ολοι το ξερουμε
για το αλλο που λες, ο ΜΟΝΟΣ τροπος η κυβερνηση να παρακαμψει το συνταγμα και να τα εχει εδω ιδιωτικα πανεπιστημια ειναι με το να ερθουν ΗΔΗ ΙΔΡΥΜΕΝΑ ΤΟΥ ΕΞΩΤΕΡΙΚΟΥ ΕΔΩ, καθως ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ ΝΑ ΙΔΡΥΣΕΙ ΕΚ ΝΕΟΥ ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΑ.
Πανω σε αυτο το παραθυρακι παταει εξ ορισμου για να παρακαμψει το συνταγμα
Μόνο ηδη ιδρυμενα ξενα μπορει να φερει. Εκτος αν καταφερει να αναθεωρησει το συνταγμα.
Αξιοκρατία και Νεαδημοκρατία πρέπει να είναι συνώνυμα
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,743 μηνύματα.
06-02-24
12:14
Γίνεται πραξικόπημα στη Γερμανία. Το ελληνικό κράτος έχει ευθύνη απέναντι στους Έλληνες της Γερμανίας να τους προστατεύσει ; Κανένα είδος αυταρχισμού, απλά τα έχεις μπερδέψει.Το ξαναλεω, το κρατος δεν υπαρχει και οι ανθρωποι που εκτελουν την λειτουργια του δεν εχουν by default καμια εξουσια και ευθυνη. Τα δυο τελευταια ειναι κατι που το θελεις εσυ για τον εαυτο σου και...κουλ απαιτησε τα. Δεν μπορεις ομως να μιλας για ευθυνη απεναντυ σε καποιον που δεν στο ζηταει, ειδικα οταν αυτη η ευθυνη σημαινει και να τον υποχρεωνεις να σε πληρωνει για αυτο. Ειναι προφαση για να δικαιολογεις αυταρχισμο
Θα στο θεσω αλλιως: εγω αποφασιζω απο σημερα οτι εχω την ευθυνη απεναντυ σου να σου φερνω ενα πακετο τσιγαρα καθε μερα. Και για να το κανω θα σου τραβαω ενα ωραιο κατοσταρικακι καθε μηνα απο το πορτοφολι σου. Το θες ωραια, δεν το θες στα @@ μου. Αρχιζεις να καταλαβαινεις τι εννοω?
Σε λίγο εδώ μέσα θα ξεχάσουμε και τα βασικά
Καταλαβαίνεις ότι το παράδειγμα σου δεν στέκει ούτε με Π γιαγιάς, διότι δεν καταλαμβάνεις γεωγραφική έκταση, δεν ασκείς εξουσία, δεν έχεις τρόπο διακυβέρνησης και δεν έχεις πολίτες.Θα στο θεσω αλλιως: εγω αποφασιζω απο σημερα οτι εχω την ευθυνη απεναντυ σου να σου φερνω ενα πακετο τσιγαρα καθε μερα. Και για να το κανω θα σου τραβαω ενα ωραιο κατοσταρικακι καθε μηνα απο το πορτοφολι σου. Το θες ωραια, δεν το θες στα @@ μου. Αρχιζεις να καταλαβαινεις τι εννοω?
Όχι. Είναι διαφορετικό να πιστεύει κάποιος στην επιστήμη και διαφορετικό να μην πιστεύει.Τι σε νοιαζει? Πραγματικα τωρα, νομιζω ξερουμε και οι δυο, απο το σημειο που μου εκανες quote, οτι ηθελες να μου πεις πως πρεπει να πληρωνω γιατι το benevolent κρατος μου προσεφερε δωρεαν το εμβολιο
Οπότε θα ήταν οξύμωρο κάποιος να λαμβάνει πενικιλίνη ή ιβουπροφαίνη και την ίδια στιγμή να αρνείται το εμβόλιο. Η ερώτηση παραμένει, λαμβάνεις πενικιλίνη ή ιβουπροφαίνη ;
Ελευθερη αγορα
Ελλαδα
Επελεξε ενα
Ελεύθερη αγορά υπάρχει στην Ελλάδα. Σε εμποδίζει κάποιος ;
Ελεγχόμενη έρευνα. Σου δίνω μερικά εκατομμύρια ως επιφανής επιχειρηματίας με αντάλλαγμα είτε την διευκόλυνση των παιδιών μου είτε συγκεκριμένου είδους έρευνα.
Εσύ μου φαίνεται δεν το καταλαβαίνεις. Να στο κάνω πιο λιανά. Η ποδοσφαιρική ομάδα της Λαμίας είναι 6η στο ελληνικό πρωτάθλημα. 100 χρόνια να παίζει, 100 χρόνια θα έχει ταβάνι την 6η θέση και θα βρίσκεται στην αφάνεια.Καταλαβαινεις τι σημαινει αποδοτικοτητα?
Επειδή όμως η κατηγοροποίηση των πανεπιστημίων γίνεται με ερευνητικούς όρους, κάποιος ο οποίος λειτουργεί με περιορισμένους πόρους είναι καταδικασμένος να βρίσκεται στην αφάνεια, όντας πρακτικώς αδύνατο να καινοτομήσει.
Σε μια συνέντευξη ο Νανόπουλος (2011)για τους Έλληνες ερευνητές , αναφέρει : << Πώς γίνεται οι Έλληνες να φεύγουν στο εξωτερικό και να προοδεύουν ; Σημαίνει ότι η πρώτη ύλη είναι καλή. Γιατί αυτοί δεν μένουν στην Ελλάδα >>Τι να σου βρε μαν, αμα το πιστευεις. Δεν ξερω αν η δικη μου σχολη ηταν τοσο μπουρδελο που δεν μπορω να το πιστεψω και εγω. Ειχα δει τεραστια διοικητικα και αξιοκρατικα προβληματα, που δεν ηταν ζητημα χρηματων, αλλα αρχων και λογικων
Η εικόνα αφής όχι αν δεν ήταν το MIT (μιλάμε για 90s ) και οι πρώτες ήρθαν το 2010. Όπως επίσης τα νευρωνικά δίκτυα. Πάλι στο ίδιο εργαστήριο.Πρωτον, αυτα που εγραψα πανω ισχυουν παλι. Δευτερον συγκριτικα με τι, ποιες αλλες ερευνες θυσιαστηκαν για να γινουν αυτες? Εστιαζεις στο τι εχεις τωρα και νομιζεις οτι το χανεις, αλλα στην πραγματικοτητα θα εχεις αλλα πραγματα
Τα παραδειγματα που μου αναφερεις, δεν μου φαινονται και τα καλυτερα: το πρωτο, γιατι αυτο δεν θα μπορουσε να γινει μεσω αγορας? Το δευτερο ειναι καθαρα ζητημα γραφειοκρατιας. Το τριτο ειναι λιγο τυχαιο
Το δεύτερο είναι θέμα κανόνων και πλαισίων που έχουν θεσπιστεί ώστε να αρούν οι όποιες επιφυλάξεις.
Το τρίτο είναι καθαρά έρευνα. Για τα εμβόλια mRNA ξεκινούν από το 1976 και τον καθηγητή Langer.
Δευτερον συγκριτικα με τι, ποιες αλλες ερευνες θυσιαστηκαν για να γινουν αυτες? Εστιαζεις στο τι εχεις τωρα και νομιζεις οτι το χανεις, αλλα στην πραγματικοτητα θα εχεις αλλα πραγματα
Δεν θα είχες την ελευθερία για να κάνεις τέτοιου είδους έρευνα που δεν είναι κερδοφόρα.
Ποιανού χρηματοδότηση ;Και γενικοτερα, δεν ξερω γιατι κολλας στην ιδεα οτι δεν θα γινεται πιο μακροπροθεσμη ερευνα. Δηλαδη, για να καταλαβω, ποση ειναι η αναλογια που υπαρχει τωρα, σε επιπεδο χρηματοδοτησης για παραδειγμα. Δεν σου ζηταω να το υπολογισεις, απλα ζηταω ενα σημειο αναφορας.
Κάνεις έρευνα με βάσει τους κανόνες της αγοράς (όπερ σημαίνει άμεση εφαρμογή ώστε να γίνει προϊόν/πατέντα οτιδήποτε) ή κάνεις γενική έρευνα αρνούμενος τις επιταγές της αγοράς (όπως είναι σήμερα) ;Μα αν οπως λες οι πολιτες ξερουν σε τι ειδους ερευνα πανε τα λεφτα τους, ακομα και αν αυτη δεν εχει αμεση εφαρμογη, και το στηριζουν, ποιο ειναι το προβλημα να συνεχιστει αυτη η ερευνα μεσω της αγορας? Αφου η αγορα θελει το προιον που λεφεται θεωρητικη ερευνα. Που κολλας?
Αυτή είναι η διαφωνία πολλών ερευνητών.
Θελεις να μου απαγορευσεις να κανω αυτο που θελω
Επιπλεον αυτου θελεις να μου επιβαλεις να πληρωνω για αυτο που θελεις εσυ
Και μου παραπονιεσαι τωρα για το οτι η επιλογη του αλλου μπορει να εχει επιπτωση σε εσενα? Εισαι σοβαρος?
α) Όχι, αλλά η δικιά σου επιλογή έχει άμεση επίπτωση στην δικιά μου. Βρείτε έναν ιδιώτη να τα χώνει και όχι μια κυβέρνηση να τα δίνει σε έναν ιδιώτη.
β) Κάποια στιγμή το ελληνικό σύνδρομο, πληρώνω φόρους άρα μου ανήκεις, πρέπει κάποια στιγμή να εξαλειφθεί.
Ποια ειναι αυτη η ευνοια, πραγματικα? Σου ειπα οτι τα λεφτα τα κρατανε οι ανθρωποι, αντι να φορολογουνται και να μοιραζεται απο του πολιτκους, και αποφασιζουν που θα τα δωσουν. Ειναι η πολυτως ιση μεταχειριση. Εκτος και αν θεωρεις το να μην εχεις ευνοικη μεταχειριση εσυ ειναι αδικια. Τοτε παω πασο
Η εύνοια είναι ότι το ιδιωτικό πανεπιστήμιο να έχεις δύο μορφές χρηματοδότησης (κρατική που απεχθάνεσαι και ιδιωτική) και το δημόσιο πανεπιστήμιο να αφεθεί στην μοίρα του. Εγώ αυτό το βλέπω αδικία.
Αν αντέχειςΘελω να μου το ψιθυρισεις τη νυχτα στο αυτι στα γερμανικα
Λάθος εντύπωση.Παρεμπιπτόντως, ειχα την εντυπωση πως οι αριστεροι ηταν εναντιον της Μπολονια γιατι οριζε τις σπουδες σε 3+2 χρονια. Δεν το λεω σαν argument, μπορει ειλικρινα να κανω λαθος
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,743 μηνύματα.
04-02-24
15:00
Η υπογραφή της συνθήκης της Μπολόνια έγινε το 1999. Η διάσπαση των σπουδών σε 3+2 ισχύει σε όλες τις ευρωπαϊκές χώρες, εκτός από την Ελλάδα.Δεν ειναι απαραιτητο να ειναι θετικη μια μεταρρυθμιση, ουτε να μην ειναι επειδη δεν το θεωρεις εσυ. Τελος παντων, θα προσπαθησω να κοιταξω 1-2 περιπτωσεις απο αυτες που ανεφερες για να εχω μια αισθηση για το τι μιλαμε
Για το οτι ειναι θεμα συμφεροντων και ιδεολογιας, ακομα και απο το '90 να ξεκινησεις, που ανεφερες οτι καποιες χωρες εκανα τις μεταρρυθμησεις, εχουν περασει ~30 χρονια και αρκετες κυβερνησεις στην Ελλαδα, οποτε ειναι λιγο δυσκολο να πεις οτι προκειται μονο για αυτους τους λογους. Ο κοσμος δεν ξεκινησε το 2019 που εγινε κυβερνηση η ΝΔ. Περαν απο αυτο, στην Ελλαδα υπαρχει φανατικη αγαπη για το κρατος, παρα την ατελειωτη διαφθορα και καταχρηση, οποτε παλι ειναι λιγο δυσκολο να ειναι ιδεολογικο ζητημα
Θες να κάνω μετάφραση τον μπουλκουμέ στα αγγλικά ;Λιγο self awareness φιλε μου, λιγο
Γιατί όπως φαίνεται οι δικοι σου κανόνες επιτρέπουν την εύνοια του ενός...Πραγματικα μου γραφεις το ιδιο πραγμα δευτερη φορα, ενω σου εξηγω οτι εχει τελειως διαφορετικη λογικη στο επιχειρημα μου. Πιστευω πως δυσκολευεσαι να καταλαβεις τι σου λεω και καταληγεις στα πλαισια αυτων που μπορεις να αντιληφθεις
Πώς ακριβώς τεκμαίρεται όταν η μία επιλογή έχει επιπτώσεις στην άλλη ;απλα οι ανθρωποι να εχουν την επιλογη
Κάτι είναι και αυτό, που παραδέχεσαι την παγκόσμια ανωτερότητα των κρατικών πανεπιστημίων. Σε ποια χώρα τα ιδιωτικά είναι ανώτερα ; Μπορείς να μας αναφέρεις έστω και μία στο κόσμο ;Με τα κρατικα φυσικα να ειναι τοσο ανωτερα, αλλα για καποιον λογο να πρεπει να παιζουν με τελειως διαφορετικους κανονες, κατι που το παρεδεχεσαι και ο ιδιος. Βιαζεσαι λιγο να βγαλεις συμπερασμα
Δυστυχώς είναι κακό. Διότι αν είχαν επικρατήσει τέτοιου είδους απόψεις, σήμερα δεν θα ξέραμε για τον νόμο του Νεύτωνα ή για το μποζόνιο του Χιγκς. Η έρευνα είναι συστηματική συλλογή πληροφοριών και δεδομένων για την πρόοδο της γνώσης. Η γνώση μπορεί να κατηγοριοποιηθεί αλλά δεν μπορεί να ποσοτικοποιηθεί. Γνώση είναι και η επαγγελματική συμπεριφορά των ανθρώπων με HIV, γνώση είναι και η τρισδιάστατη εκτύπωση οργάνων.-Δεν ειναι κατι κακο αυτο, ασχετως με το οτι το απορρπτεις απαξιωτικα, καθως ειναι η πιο ουσιαστικη αποδειξη συνδεσης με το τι θελουν οι ανθρωποι. Αναφερεις παρακατω καποια αποτελεσματα ερευνων, που υποθετεις πως δεν θα γινονταν αν υπηρχε μεγαλυτερη εμφαση στην εφαρμογη. Ισως. Ομως, ομως αντι των συγκεκριμενων ερευνων θα μπορουσαν να γινουν αλλες, με αντιστοιχως σημαντικα αποτελεσματα σε κλαδους με μελυτερη εφαρμογη και αμεσα αποτελεσματα, οπως η υγεια. Απο την αλλη πλευρα, δεν ειναι απαραιτητο και να χαθει αυτη η πιο "θεωρητικη", ας πουμε, ερευνα. Αν οι ανθρωποι θελουν να την χρηματοδοτουν, πχ λογω αγαπης για γνωση ή καποιες εταιρειες με πιο μακροπροθεσμη στρατηγικη, μπορει να συνεχιστει να γινεται τετοιου ειδους ερευνας σε ιδρυματα. Θελω να πω πως, αν οι ανθρωποι το ηξεραν πριν πως αξιοποιουνται τα λεφτα τους, το δεχονταν και θελουν να συνεχισουν να γινεται αυτο, θα συνεχιστει τετοιου ειδους ερευνας
Αλλά τι σε κάνει να πιστεύεις ότι σήμερα οι άνθρωποι δεν γνωρίζουν που πηγαίνουν τα λεφτά τους ; Το CERN έχει μπάτζετ 1 δις. Γιατί δεν ρωτάνε οι πολίτες που πάνε τα χρήματά τους ;
-Δεν αφορα μονο τη συγκεκριμενη περιπτωση, ειναι κατι πιο γενικο. Ας που λοιπον οτι γινεται το σεναριο που περιγραφεις. Και? Θελω να σου, και τι εγινε που δεν σου αρεσει, σου ασκεται καποια βια ή παραβιαζεται η ελευθερια σου? Οχι. Υπαρχει μια περιπτωση, λεμε τωρα μια περιπτωση, πως εχεις κακομαθει λιγο στις σχεσεις σου με τον καλο μπαμπας-κρατος. Το οτι θα παιρνεις αυτο που προθυμοι να σου δινουν οι αλλοι και οχι αυτο που θελεις δεν ειναι κακο
Δεν θα έγραφες σε εικόνα αφής σήμερα ας πούμε. Ένα παράδειγμα από την αέναη έρευνα του mit media lab.
Δεν θα είχαμε τα εμφυτεύματα καρδιάς σήμερα. Δεύτερο παράδειγμα απώλειας γνώσης (20 χρόνια έρευνας θέλουν μετά την αποδοχή από τον FDA).
Δεν θα είχες το εμβόλιο του covid σήμερα (δεν υπήρχαν εμβόλια mRNA πριν οπότε η έρευνα δεν είχε κέρδος).
Ορίστε 3 εφαρμογές που προήλθαν από την έρευνα χωρίς να υπάρχει άμεση εφαρμογή στην αγορά. Χωρίς να επεμβαίνουν κανόνες της αγοράς.
Η εφαρμογή αυτού που έχεις στο μυαλό σου έχει ως στόχο την άμεση στέρηση γνώσης.
Από πλευράς ελευθερίας επιλογών, αποδοτικότητας και περιορισμού αυθαιρεσιών/διαφοράς οι νόμοι του Νεύτωνα δεν θα ήταν γνωστοί (κατά συνέπεια θα περπατούσες για να πας στη δουλειά σου).Το βλεπω απο πλευρας ελευθεριας επιλογων, αποδοτικοτητας και περιορισμου αυθαιρεσιων/διαφθορας (άρα μεσω αγορας). Αν θελεις να μιλησεις για καποιον που ενδιαφερεται μονο για κατι, ξεκινα απο τον εαυτο σου, που ενδιαφερεσαι μονο για την αυτο που εχεις στο κεφαλι σου ως "κρατος"
Μπορείς να φανταστείς σε τι κόσμο θα ζούσες τώρα, απολαμβάνοντας την ελευθερία επιλογών, αποδοτικότητας και περιορισμού αυθαιρεσιών/διαφθοράς. Κάνε σήμερα το σταυρό σου, πάνε άναψε και μια λαμπάδα που οι απόψεις σου (και μερικών άλλων) είναι επικίνδυνες για την κοινωνία του σήμερα και του αύριο.
Ναι το πιστεύω εγώ. Αν αύριο το ΑΠΘ πάρει 1 δις όσο έχει το Πολυτεχνείο του Μονάχου θα κάνει παπάδες.Επειδη μου τα εχει πρηξει λιγο με τη χρηματοδοτηση και τη χρηματοδοτηση, υπαρχει καποιος που πιστευει οτι αν τα Ελληνικα πανεπιστημια επαιρναν την χρηματοδοτηση της γερμανιας ή των ΗΠΑ, θα γινονταν και ισαξια τους?
Εσύ που μιλάς για αποδοτικότητα, μπορείς να βγαλεις την ίδια δουλειά με 10 εκατομμύρια ευρώ και την ίδια με 1 δις ; Μπορείς να κάνεις τα ίδια πράγματα με 10 εκατομμύρια ευρώ και τα ίδια με 1 δις ευρώ ;
Όχι δεν έχει νόημα όταν μιλάμε για ινστιτούτα έρευνας. Εκτός και εάν κάποιοι επιθυμούν ελεγχόμενη έρευνα.Πραγματικα, δεν ξερω ποσο δυσκολο ειναι να σκεφτει καποιος οτι για να εχει νοημα να ριξεις λεφτα καπου, πρεπει να κοιτας και ΠΟΥ τα ριχνεις, δηλαδη να εχεις εξασφαλησει οτι υπαρουν διαδικασιες και αποδοτικοτητα στα πλαισια των ηδη διαθεσιμοων πορων.
Είναι στα πλαίσια των πνευματικών μου δυνατοτήτων να θεωρώ κάποιον ότι οι απόψεις του ειναι ανεφάρμοστες όταν δεν έχει να επιδείξει ούτε ένα παράδειγμα.Ειναι στα πλαισια των πνευματικων σου δυνατοτητων να μην θεωρεις καποιον που διαφωνει μαζι σου ως κακο?
Ελεύθερη αγορά υπάρχει, πώς γίνονται να έχουν μετατραπεί σε καρτέλ ; Απέτυχε ο καπιταλισμός στην Ελλάδα ;Ειναι αυτο το "θεωρητικα" που λες και ο ιδιος. Δεν ειναι θεμα απλα να εχεις ιδιωτες παιχτες, ειναι πρωτιστως θεμα να εχεις ελευθερη αγορα, και δεν ταυτιζονται αυτα μεταξυ τους.
Δεν υπάρχει μονοπώλιο, υπάρχουν ιδιωτικά κολλέγια αν δεν τα χεις πάρει χαμπάρι. Εδώ μιλάμε για εντελώς άλλη περίπτωση. Μιλάμε για την χρηματοδότηση ιδιωτικών πανεπιστημίων για να μην μεταναστεύσει η άρχουσα τάξη.Παρεπιπτοντως, αν εφαρμοσουμε αντιστοιχη λογικη σε εσενα, δεν ειναι λιγο περιεργο να γκρινιαζεις για καρτελ, οταν ο ιδιος θελεις μονοπωλιο?
Δεν το έκανες γιατί δεν το πιστεύεις, εννοώ δεν πιστεύεις την αποδοτικότητά του ; Ή δεν το έκανες επειδή στο επέβαλλε το κράτος ; ή μήπως γιατί δεν πιστεύεις στον εμβολιασμό ;Οχι, δεν το εκανα και αντιμετωπιζομουν σαν δευτερης κατηγοριας πολιτης. Τι προσπαθεις να πεις, οτι τα καλα παιδια υπακουνε το κρατος ή οτι το καλο το κρατος με φροντηζει και με αγαπα, αρα πρεπει να το ευχαριστω κιολας που με κλεβει? Θες, για μια φορα, να μου απαντησεις τι δεν σου αρεσει στο να εχω επιλογη αν θα πληρωνω το κρατος?
Όταν έχεις πυρετό παίρνεις πενικιλίνη ;
Το κράτος έχει ευθύνη για εσένα ακόμα και εάν δεν είσαι ασφαλισμένος ή δεν πιστεύεις στον εμβολιασμό (πχ. για αυτό είναι υποχρεωτικός ο εμβολιασμός των μικρών παιδιών μετά τους πρώτους 6 μήνες, αλλιώς υπάρχουν ωραία φέρετρα )τι δεν σου αρεσει στο να εχω επιλογη αν θα πληρωνω το κρατος?
Κάνε κανένα εμβόλιο πρώτα γιατί βλέπω να την πληρώνει το σύστημα υγείας και να γίνεται διαλογή μετά.Τιποτα, καλα τους κανουν, γκλοπ στον κωλο
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,743 μηνύματα.
03-02-24
12:00
Ρώτα τους αν γνωρίζουν τη διαφορά public land-grant με τα private land - grant. Το UC Berkeley έχει τον ίδιο τρόπο λειτουργίας και διοίκησης με το Harvard.Δηλαδή όλοι αυτοί προέρχονται από την μεσαία-ανώτερη τάξη μόνο;
Αν ενδιαφέρονται μόνο για τους έξυπνους γιατί "κόβουν" τους έξυπνους αλλοδαπούς;
Students for Fair Admissions v. Harvard
Τα κριτήρια εισαγωγής δεν είναι μόνο ένας υψηλός μέσος όρος αλλά, προσωπική συνέντευξη, συμμετοχή σε εθελοντικές ομάδες, συστατικές επιστολές, τεστ κλπ με σκιώδης βαρύτητα το καθένα για τον κάθε φοιτητή που επιλέγεται, δεν έχουν καθαρές εξετάσεις όπως εμείς.Σαν να ήταν θα λέγαμε λίγο τραβηγμενα στην προ-ΑΣΕΠ εποχή.
Επίσης, επιτρέπεται να μπουν φοιτητές που οι γονείς τους κάνουν μια μεγάλη χορηγία στο Πανεπιστήμιο γι'άυτούς τι εγγύηση υπάρχει;
Τέλος, θα πρέπει να είναι πραγματικά οι μοναδικοί στον κόσμο που έχουν βρεί ένα τόσο αξιόπιστο σύστημα διαλογής φοιτητών ενώ δεν το έχουν βρει παιδαγωγοί επιστήμονες όλα αυτά τα χρόνια, που είναι τοσο ακριβείας που αποτυγχάνει μόνο 2% όταν στα διαστήματα εμπιστοσύνης το όριο είναι το 5%, μπράβο!
ΥΓ: Αν δεν κάνω λάθος νομίζω ότι μπαίνουν και αθλητές με υψηλές επιδόσεις, αλλά δεν είμαι σίγουρος, τι εγγύηση υπάρχει γι'αυτους;
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,743 μηνύματα.
02-02-24
14:00
Μπα δεν νομίζω.Για να βαρεσετε κανα μπουλη καλοι ειστε, αλλα με μπατσους εχει κυνηγητο. Μονο το οπαδικο κινημα κανει σοβαρα μπαχαλα.
Ας επέτρεπαν ίδιους κανόνες και θα βλέπαμε σήμερα...μαλλον θα μετρουσανε κάποιοι και θα γέμιζαν τα τηλεοπτικά παράθυρα με κροκοδειλια δάκρυα.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,743 μηνύματα.
02-02-24
11:13
Τον ξυλοδαρμό ΔΑΠιτών γιατί δεν τον αναφέρεις ως αγαπημένη συνήθεια των αριστερών μικρούλη ;αναφέρω απλά την αγαπημένη συνήθεια των αριστερών.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,743 μηνύματα.
01-02-24
21:20
Η Μιανμάρ της Ευρώπης
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,743 μηνύματα.
31-01-24
18:26
Να ψήφιζαν τα μικρά δεν θα τα περιμένουν από το μπαμπά και τη μαμά.Ποια 600 άτομα ανα σχολή μας λες;; Οι φωτογραφίες που ανέβασες από την Παντειο και το ΟΠΑ αφορούν το σύνολο του πανεπιστήμιο και όχι ανα τμήμα. Στην Παντειο ψήφισαν υπέρ της κατάληψης 480 άτομα όταν στο σύνολο το πανεπιστήμιο έχει πάνω από 6.000 ενεργούς φοιτητές σε προπτυχιακό και μεταπτυχιακό επίπεδο. Στο ΟΠΑ ψήφισαν 470 άτομα υπέρ της κατάληψης όταν οι ενεργοί φοιτητές μας ξεπερνούν τους 4.500. Νομίζεις ότι αυτοί ψήφισαν υπέρ της κατάληψης επειδή δεν θέλουν τα ιδιωτικά πανεπιστήμια ;; Προφανώς και όχι, απλά βρήκαν ευκαιρία να χαθεί η εξεταστική με πρόφαση τα ιδιωτικά πανεπιστήμια και για αυτό τον λόγο κάνουν τώρα τις καταλήψεις και όχι τους προηγούμενους μήνες όπου επίσης ήταν γνωστή η έλευση του νομοσχεδίου. Αποκαλούμε δημοκρατικό δικαίωμα το να κλείνουν 150-200 άπλυτοι τα πανεπιστήμια λες και είναι το μαγαζάκι του πατέρα τους μόνο και μόνο για να χαθεί το εξάμηνο.
** Δεν ξέρω πως ψηφίζουν στα υπόλοιπα πανεπιστήμια αλλά στο ΟΠΑ, Παντειο και ΠΑΠΕΙ η ψηφοφορία γίνεται συλλογικά και όχι ανα τμήμα. Επομένως 400 άτομα σε σύνολο 4.000++ φοιτητών είναι απόλυτη μειοψηφία που δυστυχώς έχει την δύναμη να αποφασίσει για το αν λειτουργήσει η όχι το πανεπιστήμιο.
Μαμά 20 χρονών είπαν.
Οποίος είναι διατεθειμένος, χάνει και εξεταστική.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Ούτε αυτό δεν κατάλαβες.Δεν κάνει τίποτα.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,743 μηνύματα.
31-01-24
15:50
Έτσι μπράβο. Πάντα λάτρευα την Πάτρα.Πανεπιστήμιο Πατρών: «Δεν θα γίνουν διαδικτυακά οι εξετάσεις»
Πανεπιστήμιο Πατρών: Τι αποφάσισε η Σύγκλητος για την τρέχουσα εξεταστική - Οι εξαιρέσειςwww.alfavita.gr
μπιπ κ μπιπ στα κολλητάρια της κυβέρνησης και απανταχού χαφιέδες
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
ΕΜΠ: Καθηγητές, φοιτητές, ερευνητές και διοικητικοί συντονίζονται με κινητοποιήσεις ενάντια στα Ιδιωτικά Πανεπιστήμια
ΦΟΙΤΗΤΙΚΑ ΝΕΑ | Καθηγητές, φοιτητές, ερευνητές και διοικητικοί συντονίζονται με κινητοποιήσεις ενάντια στα Ιδιωτικά Πανεπιστήμια - Μέσα από μια μαζικότατη σύσκεψη συντονισμού, οι σύλλογοι εργαζομένων (ΔΠ, ΕΤΕΠ, ΕΔΙΠ), υποψηφίων διδακτόρων και μεταπτυχιακών φοιτητών, οι φοιτητικοί σύλλογοι και...
www.foititikanea.gr
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,743 μηνύματα.
31-01-24
15:12
Έτσι μπράβο.Παιδιά ποια online εξεταστική λέτε και χαιρεστε;
Ακόμα και αν η σύνοδος αν αποφασίσει να υπονομευσει την κατάληψη με παράλληλη εξ αποστάσεως εξεταστική, νομίζετε θα γίνει;
Το πλαίσιο που βγήκε χθες σε εμάς ας πουμε, έχει όρο μέσα που λέει αν αποφασισει η πρυτανεια κάτι τέτοιο, θα κάνουν κατάληψη και στην πρυτανεια
Επίσης αρκετοί καθηγητές είναι εναντίον της online εξεταστικής, πχ παιδαγωγικό βολου, χημικό εκπα κλπ
Καλά σας κάνουν. Να το κλείσουν και αν χρειάστει να τους πληρώσετε κιόλας για να το κλείσουν.Αυτό έμαθα και για τους ηλεκτρολόγους στην Πάτρα χαμός γίνεται .
Σε εμάς τώρα κάνουν "παράνομη" συνέλευση ( χωρίς να έχει εγκριθεί ) . Έχουν λυσαξει να το κλείσουν , παρ'οτι είχαμε ήδη ψηφίσει στις 2 τελευταίες όχι με μεγάλη διαφορά
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,743 μηνύματα.
31-01-24
13:53
Γνωρίζεις πόσα παίρνεις ένας δάσκαλος σε σχολείο;Θα μου επιτρεψεις να εχω την δικη μου αποψη εφοσον τα ζω τα τελευταια 18 χρονια,δεν περιμενω επιβεβαίωση ...
Επειτα η καραμελα του χαμηλομισθου , υφίστατο σαν δικαιολογια ?
Να βαλουμε και την φοροδιαφυγή λοιπον σε ολους τους κλαδους εφοσον ΟΛΟΙ χαμηλομισθοι θεωρουμαστε ?
Ας μην υποτιμάμε νοημοσυνες ,δεν ωφελεί το κοινο συμφερων που ολοι θελουμε ή μηπως να πω οι περισσοτεροι θελουμε πλεον ..
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,743 μηνύματα.
31-01-24
10:42
Stellungnahme der Universität Hamburg zur Besetzung des Audimax II
www.uni-hamburg.de
Ορίστε παρακάτω και κάτι παλιό (αυτά για τους ''μόνο στην Ελλάδα γίνονται καταλήψεις'')
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,743 μηνύματα.
31-01-24
10:38
Ο πολυταξιδευμένος ΔΑΠίτης του φόρουμ ξεχνάει εύκολαΑν θεωρείς ότι τα 400 και 500 άτομα που κλείνουν ένα ολόκληρο πανεπιστήμιο λες και είναι το μαγαζάκι τους είναι η πλειοψηφία τότε κάτι δεν πάει καλά. Καθώς προσπαθείς να μας πείσεις ότι το να κλείνουν μερικοί τεμπέληδες δημόσια κτίρια τα οποία δεν τους ανήκουν μόνο και μόνο για να περάσουν την κομματική πεποίθηση στην οποία είναι φανατικά πιστοί είναι φυσιολογικό.
Besetzung der Uni Würzburg: Viel Lärm um nichts?
Im Rahmen einer Protestaktion besetzte eine Gruppe von Klimaaktivisten das Zentrale Hörsaalgebäude der Universität Würzburg.
www.wuerzburgerleben.de
Hörsaal-Besetzung im Gebäude „VMP9“ beendet
www.uni-hamburg.de
Uni Frankfurt: Student nach Hörsaalbesetzung vor Gericht
Ein Klimaaktivist soll bei der Räumung eines besetzten Hörsaals an der Uni Frankfurt Widerstand gegen die Polizei geleistet haben. Im Prozess geht es um die Frage, welche rechtlichen Folgen „mittelbare Kraftausübung“ hat.
www.faz.net
Hörsaal-Besetzung an Uni Leipzig endet mit Einigung
An der Universität Leipzig haben Aktivisten einen besetzten Hörsaal geräumt. Die Uni hat sich wie gefordert verpflichtet, bis 2030 klimaneutral zu werden.
www.forschung-und-lehre.de
Hörsaal-Besetzung an Universität Magdeburg beendet | MDR.DE
Zwischen Uni-Leitung und Aktivisten sollen die Gespräche weitergehen.
www.mdr.de
Pro-Palästina-Besetzung im Hörsaal: Uni lässt Gebäude nach Rangelei räumen
Der Krieg in Israel sorgt auch in Deutschland für Meinungsverschiedenheiten und Demonstrationen. Nun wurde an einer Berliner Uni ein Hörsaal besetzt.
www.fr.de
Uni München: Studierende besetzen LMU-Hörsaal
Drei Tage sollte die Protestaktion andauern - doch die Polizei beendet sie nach nur wenigen Stunden. Was die Aktivisten erreichen wollten.
www.sueddeutsche.de
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,743 μηνύματα.
30-01-24
23:57
Δεν έγιναν αόριστα. Με σχέδιο και κρατική παρέμβαση/επένδυση. Στη Γερμανία μάλιστα δύο φορές (μία στα 80s και η δεύτερη το 2007 τότε που ήταν πανγερμανική κατάληψη στα πανεπιστήμια). Αυτά κάποιοι εντέχνως δεν τα αναφέρουν.Αποδειχτηκαν ευκολες πως, επειδη αοριστα εγιναν? Και δεν σημαινει κατι αυτο, εχεις δυο περιπτωσεις και μαλλον εχεις πολυ περισσοτερες που δεν γιναν, μια απο αυτες ειναι και η Ελλαδα. Δεν ειναι κατι "λαθος" αυτο, καθως οταν θελεις να διαχειριζεται κατι μεσω της πολιτικης, θα εχεις και τα προβληματα αυτης, αυτο το συστημα εχεις. Που στην τελικη δεν βγαινει καποιο επιχειρημα υπερ την πολιτικης διαχειρισης, καθως γιατι να πρεπει να περιμενεις να παρει μπρος το πολιτικο συστημα μιας χωρας για να παρεις μια εστω και ανεκτη εκπαιδευση? Μην το βλεπεις στη συγκεκριμενη περιπτωση, σκεψου το γενικα: η δυνατοτητα επιλογης δεν σου προσφερει προστασια και ευελιξια σχετικα με μονο μια επιλογη?
Δεν ειναι ενα απλο θεμα τυπου "ε, ας το κανουμε". Ακομα και αυτοι που θελουν τωρα ιδιωτικο πανεπιστημιο, δεν ειναι οτι εριξαν μολοτωφ στην Βουλη και πηραν αυτο που ηθελαν. Ετσι αποφασησε η κυβερνηση - ειναι ενα γενικο προβλημα ελλειψης ελεγχουν των πολιτικων αποφασεων σε μια ισχυρη κεντρικη εξουσια
Και σχετικα με τις μεταρρυθμησεις, εχω την εντυπωση πως οι ανθρωποι που γκρινιαζουν τωρα ειναι οι ιδιοι που παντα τις μπλοκαρουν
Τι εντελώς αυθαίρετο συμπέρασμα είναι ότι υπάρχουν άλλες που δεν έγιναν ; Για γράψε μερικές να δούμε που δεν έγιναν...γιατί μπορώ να αναφέρω και την Βουλγαρία, Ρουμανία που υπήρξε κρατική παρέμβαση και μετά τις Γαλλία, Ισπανία και Πολωνία.
Αλλά αυτές οι χώρες αναμόρφωσαν ολόκληρη την τριτοβάθμια ρίχνοντας χρήμα και δεν περιμένοντας να βγάλουν από τη μύγα ξύγκι όπως συμβαίνει στην Ελλάδα.
Η μεταρρύθμιση δεν αποσκοπεί στην επίλυση κάποιου προβλήματος, αλλά στην ευνοϊκή μεταχείριση της άρχουσας τάξης και των συμφερόντων.Δεν ειναι ενα απλο θεμα τυπου "ε, ας το κανουμε". Ακομα και αυτοι που θελουν τωρα ιδιωτικο πανεπιστημιο, δεν ειναι οτι εριξαν μολοτωφ στην Βουλη και πηραν αυτο που ηθελαν. Ετσι αποφασησε η κυβερνηση - ειναι ενα γενικο προβλημα ελλειψης ελεγχουν των πολιτικων αποφασεων σε μια ισχυρη κεντρικη εξουσια
Και σχετικα με τις μεταρρυθμησεις, εχω την εντυπωση πως οι ανθρωποι που γκρινιαζουν τωρα ειναι οι ιδιοι που παντα τις μπλοκαρουν
Πρόσφατα κυκλοφόρησαν οι χρηματοδοτήσεις των πανεπιστημίων..δεν είδα κάποια αντίδραση για την τραγική κατάσταση που τα χουν αφήσει. 15 εκατομμύρια που έχει χρηματοδότηση το ΑΠΘ, έχει το δικό μου εργαστήριο με 30 άτομα προσωπικό.
Η αύξηση διδάκτρων θα έχει ως στόχο να καλύψουν τις όποιες οικονομικές τρύπες έχουν.Γιατι δεν ειναι ανισο και γιατι να αυξησουν τα διδακτρα? Βασικα τι σχεση εχει η αυξηση διδακτρων, ειπα να παιξουν με ιδιους κανονες και οι ανθρωποι να επιλεξουν εκεινα που προτημουν. Γιατι σε φοβιζει, αφου γαμανε τα κρατικα, παλι αυτα θα επιλεγουν
Γιατί ακριβώς να παίξουν με τους ίδιους κανόνες ; Διπλή χρηματοδότηση το ένα και καμία το άλλο ; Τι λέτε μωρέ , που τα έχετε δει αυτά βρε φιλελεύθεροι της τσέπης ;
Γιατί σύμφωνα με την μητσοτακική λογική που έχει επικρατήσει στην ελληνική κοινωνία, εγώ βλέπω ότι θα κόψουν και άλλο τη χρηματοδότηση των δημόσιων ιδρυμάτων.Γιατι σε φοβιζει, αφου γαμανε τα κρατικα, παλι αυτα θα επιλεγουν
Δεν υπάρχει ανταγωνισμός στην παιδεία όπως δεν υπάρχει και στην υγείαΠου και η κρατικη χρηματοδοτηση δεν ειναι το ιδιο με την ελευθερια επιλογης και τον ανταγωνισμο, που ξερω εγω με τι κριτηρια δοθηκαν και ή που?
α) ΔημοσιεύσειςΤι βαζεις στον κουβα των ακαδημαικων κανονων και δεν μπορει να οριστει απο την αγορα? Που στην τελικη αν δεν σου αρεσει σαν ιδεα, κουλ, κατσε στο κρατικο
β) Έρευνα
γ) Ακαδημαϊκή ελευθερία (συνδέεται με το β άμεσα)
Φινλανδία: Υπάρχουν 3 ιδιωτικά πανεπιστήμια παντελώς άγνωστα σε μια χώρα που φημίζεται για την παιδεία της – δεν υπάχουν «παραρτήματα» και «ανταγωνισμός» για να είναι κορυφαία τα δημόσια.Ε να μην βαλουμε και λιγη κομουνιστικη τοξικοτητα?
Λουξεμβούργο: Υπάρχουν 2 άγνωστα ιδιωτικά κολέγια – κυριαρχεί το κρατικό δωρεάν πανεπιστήμιο (εγγραφή €600 το χρόνο).
Καναδάς: Τα πανεπιστήμια στον Καναδά είναι όλα κρατικά. Τα μόνα ιδιωτικά είναι 2-3 πολύ μικρές σχολές επαγγελματικής κατάρτισης και τεχνικής εκπαίδευσης.
Αυστρία: τα ιδιωτικά αναγνωρίστηκαν πριν από 15 χρόνια και παραμένουν λίγα, μικρά, χωρίς πολλούς φοιτητές.
Γαλλία: είναι λίγα και ακόμα λιγότερα παρέχουν σοβαρές σπουδές.
Γερμανία: στήθηκαν 83 ιδιωτικά πανεπιστήμια. Σε αυτά, όμως, σπουδάζει μόλις το 1% των Γερμανών φοιτητών! Σίγουρα δεν τα γνωρίζετε, ενώ πολλά είτε κλείσανε είτε οδηγούνται σύντομα εκεί.
Ιρλανδία: είναι πολύ λίγα και χαμηλής ποιότητας.
Ολλανδία: τα κρατικά κυριαρχούν, χωρίς να μπορούν να τα ανταγωνιστούν τα πολύ λίγα και μικρά ιδιωτικά.
Πορτογαλία:από το 1980 ακολουθήθηκε η «μαγική» συνταγή που προτείνεται και για την Ελλάδα. Άνοιξαν εκατοντάδες πανεπιστήμια και έκλεισαν τα περισσότερα, λόγω τραγικής ποιότητας και έλλειψης φοιτητών
Ελβετία: τα μη-κρατικά και δημόσια έχουν ελάχιστα δίδακτρα, γιατί επιδοτούνται από το δημόσιο. Είναι δημόσια χρηματοδοτούμενα, μη-κερδοσκοπικά πανεπιστήμια.
Μεγάλη Βρετανία: από τα 166 πανεπιστήμια εκεί, όπου και σπουδάζουν χιλιάδες ελληνόπουλα, μόνο 8 είναι ιδιωτικά και αυτά δεν θα τα ξέρετε, γιατί απλά είναι άγνωστα, μικρά και στο τέλος της κατάταξης ποιότητας.
Αυστραλία: υπάρχουν 2-3 ιδιωτικά πανεπιστήμια το ίδιο άγνωστα και χαμηλής ποιότητας όπως στις παραπάνω χώρες. Οι αρχές αποφάνθηκαν ότι αποτελούν ένα «αποτυχημένο σύστημα».
α) Όλα λύνονται με τα περισσότερα λεφτά πχ. Η έλλειψη καθηγητών οφείλεται στην απουσία έρευνας που συνδέεται με τους μισθούς και τη χρηματοδότηση των διδακτορικών σπουδών. Ένας διδακτορικός στην Ελλάδα είναι σύνηθες να μην λαμβάνει μισθό. Έλα πρότεινε το αυτό εδώ στη Γερμανία να σε κοιτάζουν, όπως κοιτάζουν τα γουρούνια όταν πίνουν νερό.α)Ας γινει και αυτο που θες, γιατι ομως να μην εχεις πανω απο μια προσεγγυση στη λυση. Και δεν λυνονται ολα με περισσοτερα λεφτα, το καταλαβαινεις ετσι?
β)Ενταξει, ειναι το γνωστο οτι δεν πεφτουν λεφτα για να υποβαθμισουμε τα παντα. Παρεπιπτοντως, ξερεις, αυτο δεν ειναι και τοσο υπερ της ιδεας της πολιτικης διαχειρισης, ετσι? Εχεις αυτη τη στιγμη (θεωρητικα) εσωτερικους σαμποτερ
γ)Και τι θες να σου πω? Πραγματικα, κερδιζω κατι απο το να γινεται? Οχι, στα @@ μου αν η καθε κυβερνηση δινει λεφτα στο ιδιωιτκο η δημοσιο, να μην με κλεβει θελω. Δεν ειμαι εγω αυτος που στηριζει την πολιτικη διαχειριση. Ξαναλεω, κρατικη διαχειριση θελεις, κρατικη διαχειριση παιρνεις
β) Δεν πέφτουν καθόλου λεφτά. Ίσα ίσα που ένας καθηγητής αντί να εργαστεί 6-8ώρες την εβδομάδα, εργάζεται 12-14ώρες και δεν μένει χρόνος για έρευνα. 15 μύρια πάντως είχαμε πέρσι προϋπολογισμό σαν εργαστήριο με 30 άτομα.
γ) Όχι, θέλεις ιδιωτική διαχείριση με κρατικά λεφτά. Αν είναι μάγκες οι εύποροι Έλληνες ας τα σπρώξουν να κάνουν ένα τοπ ίδρυμα...αμφιβάλλω όμως.
Τι να κάνουμε όταν η μη απαγόρευση εμποδίζει την ομαλή λειτουργία των δημόσιων ιδρυμάτων ;Αρα τελικα εχουμε θεμα με το ιδιωτικο ετσι?
Το να μην γουσταρεις το ιδιωτικο ειναι μια αποψη, σεβαστη ανεξαρτητως αν συμφωνει καποιος ή οχι. Οχι ομως και οταν απαγορευεις στον αλλον, αλλα και απο πανω του απαιτεις να χρηματοδοτει το δικο σου
Το εμβόλιο του covid το έκανες ; Αν ναι, θα απαντήσεις μόνος στην ερώτηση που θέτεις. Αν όχι, πρέπει να μην καις άλλο μαζούτ. Έχουμε φτάσει 2024...Γιατι να ειμαι υποχρεωμενος να πληρωνω και εγω?
Θα μας γράψει κανείς ορισμένα πετυχημένα ιδιωτικά πανεπιστήμια σε όλο τον κόσμο ;
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Θα το καταλάβουν ; Θα καταλάβουν ότι ο όρος public ή private αφορά τον τρόπο ίδρυσης με την παραχώρηση γης ;Ο τρόπος που λειτουργεί είναι ακριβώς ο εξής:
ιδιωτικής ίδρυσης, μη κερδοσκοπική αστική εταιρεία χορηγούμενη από την ομοσπονδιακή κυβέρνησηεντάξει, δεν είναι MIT, Inc. οπότε καλυμμένοι είμαστε
αν δεν το κατάλαβες, συμφωνώ με αυτό που γράφεις
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,743 μηνύματα.
29-01-24
21:45
Έχει αποδειχθεί εύκολη από την ολική αναμόρφωση της γερμανικής τριτοβάθμιας μέχρι την βρετανική στα 90s.Αχ ναι βρε, ειναι απλα ζητημα οτι καποιοι δεν πιστευουν στην κρατικη εκπαιδευση, ειναι τοσο απλο και ευκολο. Σε οτιδηποτε θελεις να λειτουργει μεσω πολιτικης, θα υπαρχουν και τα προβληματα της
Ναι παίζουν με τους ίδιους κανόνες. Λυπάμαι που έχουν αποτύχει αλλά αυτή είναι η αλήθεια. Επιπροσθέτως, δεν είδα κάποιον να αναφέρει ότι ο μισθός τους προσωπικού στα ιδιωτικά των ΗΠΑ προέρχεται από το κράτος (καθώς και η ερευνητική χρηματοδότηση). Ο όρος private αφορά τον τρόπο που δημιουργήθηκε (μιλάμε για land grand universities με κρατική χορηγία) και δεύτερον το ύψος των διδάκτρων.Καταρχας βγαζεις πολυ ευκολα το συμπερασμα οτι εχουν αποτυχει. Παιζουν με τους ιδιους κανονες με τα κρατικα? Μονο και μονο απο χρηματικη αποψη, οχι. Γιατι αν καποιος επιλεξει το ιδιωτικο, πρεπει χρηματοδοτησει το κρατικο και μετα επιπλεον να δωσει λεφτα και για το ιδρυμα που θελει - δεν το θεωρεις οτι ειναι ανισο αυτο? Επιπλεον, συνεχιζουν να πρεπει να ασχολουνται με τους κανονες και τα προτυπα του κρατκου υποργειου, που αν καποιος τα θεωρουσε σωστα θα πηγαινε στο κρατικο. Οποτε, μηπως να μπορουσαν οι ανθρωποι να επιλεξουν με τα λεφτα τους τι προτημουν και να βγαλουμε μετα συμπερασματα?
Το αν βγαινουν ή οχι τα πανεπιστημια, ας κριθει στη πραξη απο την αγορα απο τις διαφορες προσεγγυσεις που θα δοκιμαστουν. Δεν σημαινει κατι το οτι δεν βγαινει στο μυαλο σου. Και να το δουμε αλλιως, αν δεν βγαινει το ιδιωτικο πως "βγαινει" το κρατικο, τι γινονται τα αντιστοιχα κοστη?
Προφανως θελεις χρονο να χτισεις φημη για την ποιοτητα σου, αυτο ισχυει παντου.
Πως βγαινει το συμπεραμα απο αυτα που γραφεις οτι πρεπει να απαγορευονται, ξανα?
Όχι δεν υπάρχει καμία ανισότητα. Ας αυξήσουν τα δίδακτρα. Και πώς θα θεσμοθετήσει τους ακαδημαϊκούς κανόνες ; Η αγορά ; Όχι και πάλι.δεν το θεωρεις οτι ειναι ανισο αυτο? Επιπλεον, συνεχιζουν να πρεπει να ασχολουνται με τους κανονες και τα προτυπα του κρατκου υποργειου, που αν καποιος τα θεωρουσε σωστα θα πηγαινε στο κρατικο. Οποτε, μηπως να μπορουσαν οι ανθρωποι να επιλεξουν με τα λεφτα τους τι προτημουν και να βγαλουμε μετα συμπερασματα?
Αποδομεί το επιχείρημα περί ικανότερης εκπαίδευσης, αυτό νομίζω αρκεί, στην προσπάθεια υποβάθμισης της δημόσιας από το ίδιο το κράτος προς όφελος της αστικής τάξηςΤο αν βγαινουν ή οχι τα πανεπιστημια, ας κριθει στη πραξη απο την αγορα απο τις διαφορες προσεγγυσεις που θα δοκιμαστουν. Δεν σημαινει κατι το οτι δεν βγαινει στο μυαλο σου. Και να το δουμε αλλιως, αν δεν βγαινει το ιδιωτικο πως "βγαινει" το κρατικο, τι γινονται τα αντιστοιχα κοστη?
Προφανως θελεις χρονο να χτισεις φημη για την ποιοτητα σου, αυτο ισχυει παντου.
Πως βγαινει το συμπεραμα απο αυτα που γραφεις οτι πρεπει να απαγορευονται, ξανα?
α)Γιατι να απαγορευονται, γιατι να μην το δοκιμασεις?
β)Γιατι να ειναι συνδεδεμενο ζητημα?
γ)Γιατι, συμφωνω? Βρες τα με αυτους που παιρνουν αποφασεις
α) Γιατί δεν λύνουν κάποιο πρόβλημα ; Γιατί να μην δοκιμάσεις την αύξηση χρηματοδότησης ;
β) Ναι εφόσον η παρούσα κυβέρνηση κλείνει την κάνουλα χρηματοδότησης με κύριο στόχο την υποβάθμιση.
γ) Α τώρα βρες με αυτούς που παίρνουν αποφάσεις. Με δανεικά κάποιοι το παίζουν φιλελεύθεροι...
Και πολύ καλά κάνει. Πώς ακριβώς θα εμπιστευτείς τον ιδιώτη, όταν δεν εξηγεί το όφελος των ιδιωτικών ;Φαντασου να ειχες θεμα κιολας. Εγω παντως βλεπω οτι ο κοσμος εχει θεμα με το ιδιωτικο και ολα τα αλλα ειναι προφασεις. Μπορει και να εισαι η εξαιρεση, δεν ξερω
Όχι, γιατί το κράτος έχει υποχρέωση απέναντι στον λαό.-Δεν θελεις να παιρνουν τα ιδιωτικα κρατικη χρηματοδοτηση? Πολυ ωραια. Γιατι ομως να παιρονουν τα κρατικα χρηματοδοτηση by default? Γιατι παντα μιλαμε για στερηση πορων απο το δημοσιο, αλλα ποτε του ιδιωτικου απο το δημοσιο? Δεν ειναι και πιο ισο, μιας και οι δυο μπορουμε να αποφασιζουμε για το πως θα διαχειριζομαστε τους πορους μας οπως θελουμε?
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,743 μηνύματα.
29-01-24
18:50
Πάντως το MIT δεν το λες και ιδιωτικό πανεπιστήμιο με τον τρόπο που ιδρύθηκε, και λειτουργεί τώρα.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,743 μηνύματα.
28-01-24
03:46
Ναι είναι πανεύκολο και έχει ξαναγίνει στην Ευρώπη και με την περίπτωση της Γερμανίας. Ακριβώς 10 χρόνια θέλει. Αλλα ξέχασα κάποιοι βγάζουν σπυριά για τα δημόσια εκπαίδευση.Αν θες να μιλησουμε για ιδεαλισμους, θα ελεγα να ξεκινησουμε απο τα ατομα που θεωρουν οτι υπαρχει ενα μαγικο κουμπακι - να, εδω ειναι μπροστα μας, το εχουμε - που αν το πατησουμε θα γινουν αυριο ολα τα δημιοσια σουπερ-ουαου. Ειναι κατι πανευκολο και το θα το κανουμε ... τωρα.
Ενα υπερ-τοπ πανεπιστημιο θα χρειαστει οντως αρκετα λεφτα να λειτουργει, καθως μονο και μονο για το προσωπικο θα χρειαστει να προσφερεις παγκοσμια ανταγωνιστικους μισθους, και με τους μεσους μισθους στην Ελλαδα δεν θα ειναι ευκολο να το αποσβεσεις σε ενα λογικο χρονικο διαστημα. Ψιλοσυμφωνω δηλαδη με το συμπερασμα, αν και με τη λογικη οχι, γιατι θα μπορουσαν να ριξουν λεφτα εγχωρια και ξενα funds και αμφιβαλλω λιγο με τα κοστη που παρουσιαζεις. Κουλ, ας μην ειναι ενα σουπερ-ντουπερ-τιτανιο πανεπιστημιο λοιπον, ας ειναι τουλαχιστον ενα "απλα" πολυ καλο ή εστω και καλο, με λιγοτερα κοστη. Παρεπιπτοντως, πως βγαινει το συμπερασμα οτι πρεπει να μου το απαγορευσεις το ιδιωτικο απο ολα αυτα?
Το οτι παιρνουν καποιες επιδοτησεις τα πανεπιστημια των ΗΠΑ το ξερω, γιατ ομως το θερεις οτι ειναι ο λογος που ειναι καλα? Σε οποιαδηποτε αλλη βιομηχανια θα θεωρουταν διαφθορα και οτι μειωνει το αποδοτικοτητα, καθως ο οργανισμος μαθαινει να ζει απο το κρατικο χρημα και οχι απο τις υπηρεσιες προς τους πελατες. Επισης, οι επιδοτησεις αυτες ειναι σχετικα νεες, υπαρχουν κατι δεκαετιες - πχ το NSF ξεκινησε το 1950, ενω τα πανεπιστημια υπαρχουν για πολυ περισσοτερο. Επι της αρχης ομως, οχι απλα δεν εχω θεμα να κοπουν τα κρατικα λεφτα, αλλα θα ελεγα οτι ειναι κατι πολυ καλο, και ας κλεισουν καποιες σχολες. Για τα κονδυλια ερευνας βεβαια, θα μπορουσε καποις να πει πως αν κανουν καλυτερη δουλεια απο τα κρατικα, γιατι να μην παρουν τα λεφτα? Απο τη μια, προσεφεραν υπηρεσιες σε εναν πελατη, απο την αλλη, γιατι να παρουν by default τα λεφτα τα κρατικα? Γιατι πρεπει να τα παρουν και να μην ανταγωνιστουν για τα λεφτα των πολιτων? Αλλα νομιζω οτι παω λιγο off-topic
Για το οτι θα παρουν χρηματοδοτηση τα ιδιωτικα, ξαναλεω οτι ειμαι κατα, αν και θα μπορουσαν να γραφτουν αντεπιχειρηματα, για λογους αρχης. Αυτο ομως αποτελει θεμα πολιτικης διαχειρισης και οχι της ιδρυσης τους αυτης καθ'αυτης - βρες τα με αυτους που το αποφασιζουν. Να σου πω ομως κατι? Γκρινιαζεις για την κρατικη χρηματοδοτηση των ιδιωτικων, με τα οποια διαφωνεις, αλλα τι θα ελεγες αντιστοιχη λογικη να την εφαρμοσει και καποιος που δεν θελει το κρατκο? Γιατι να μην παρει τους φορους του πισω?
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Εσύ δεν απαντάς σε κανένα ερώτημα, γιατί είναι απαραίτητα τα ιδιωτικά πανεπιστήμια ενώ έχουν αποτύχει παταγωδώς σε όλη την Ευρώπη. Τα κόστη είναι τόσα και είμαι αρκετά φειδωλός γιατί ένας καθηγητής πρέπει να δουλεύει περίπου 6-8ώρες την εβδομάδα και τις επόμενες να κάνει έρευνα και να γράφει δημοσιεύσεις. Σου έφυγε αυτή η λεπτομέρεια, διότι στο τέλος ο ιδιώτης δεν θα έχει κέρδος.
Στην παρούσα στιγμή, στα ιδιωτικά κολέγια που φυτοζωούν όντας παράγοντας χαμηλή ποιότητα εκπαίδευσης ένας μέσος λέκτορας αναγκάζεται να δουλεύει 20-25ωρες ώστε να υπάρχει κερδοφορία για τον ιδιώτη. Εν συνεχεία δεν υπάρχει μαγικό κουμπί για να γίνει ένα μέσο ποιότητας ίδρυμα. Χρειάζονται μερικές δεκαετίες ή μάλλον 1 ή 2 αιώνες. Άσχετο που χρειάζεται και καμιά 20 καθηγητές από όλες τις σχολές με h index > 70.
Δεν έγραψα ότι τα ιδιωτικά πανεπιστήμια των ΗΠΑ είναι καλά επειδή λαμβάνουν κρατικές επιδοτήσεις. Αλλα ότι ακόμα και τα ιδιωτικά πανεπιστήμια των ΗΠΑ που έχουν αυτό το ιδιόμορφο εκπαιδευτικό σύστημα λαμβάνουν κρατικές χρηματοδοτησεις για να καλύψουν περί το 60 % των αναγκών τους ( έρευνα και μισθούς).
Αντιθέτως δεν έχω δει κάποιο ιδιωτικό στην Ευρώπη, να λαμβάνει κρατική χρηματοδότηση...........
Εφοσον τα ιδιωτικά στην Ελλάδα δεν θα είναι non profit δεν βλέπω το λόγο να βάζουν χέρι στον κρατικό κορβανά. Υπάρχουν τα δίδακτρα και οι ευεργέτες εκτός και έαν οι Έλληνες φιλελευθεροι έγιναν κουμμουνιστες. Έσοδα, έξοδα και κέρδος.
Οι φόροι σου δεν αφορούν μόνο το δημόσιο πανεπιστήμιο.
Τέλος δεν έχω δει απαντήσεις στα εξής ερωτήματα :
α) Ποιος είναι ο λόγος ψήφιση του ν/σ εφόσον τα ιδιωτικά έχουν αποτύχει στην Ευρώπη;
β) Για ποιο λόγο να μειώνεται η χρηματοδότηση των δημοσίων πανεπιστημίων;
γ) Γιατί να υπάρξει κρατική χρηματοδότηση στη δημιουργία των ιδιωτικών;
Σημείωση : Δεν έχω θέμα με την ίδρυση των ιδιωτικών πανεπιστημίων, έχω θέμα με τη νομοθεσία. Ναι να γίνουν ιδιωτικά αλλά δεν θα λαμβάνουν κρατική χρηματοδότηση ούτε σεντ και θα υπάγονται σε εξωτερική αξιολόγηση.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,743 μηνύματα.
26-01-24
09:39
Στις ΗΠΑ έχεις τη δυνατότητα να πάρεις και υποτροφία για να απαλλαγεις από τα δίδακτρα και δεν είναι δύσκολη η υποτροφία να την κερδίσεις και ειδικά για τους μετανάστες.
Στις ΗΠΑ π.χ. πάρα πολλά πανεπιστήμια είναι δημόσια και πληρώνουν ΜΟΝΟΝ οσοι εχουν εισοδημα ανω των 65,000 δολλάρια/έτος. Απόδειξη ότι αν θες να βρείς τρόπο και να σπουδάσεις ολους τους πολίτες σου και να εχουν καλούς μισθούς οι καθηγητές και καλο και επαρκή εξοπλισμο τα ΑΕΙ σου τον βρίσκεις.
Επίσης τα δίδακτρα που πληρώνει κάθε φοιτητής πάνε στις εγκαταστάσεις του πανεπιστημίου, δηλαδή γυρνάνε στους ίδιους τους φοιτητές.
Στη Γερμανία υπάρχουν δίδακτρα για την φοιτητική κάρτα που σου επιτρέπει δωρεάν μετακινήσεις σε όλη τη Γερμανία κ μειωμένη λέσχη , είναι 300-350 ευρώ το εξάμηνο ανάλογα με το ίδρυμα.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,743 μηνύματα.
26-01-24
00:58
Έχεις κάτι ιδεατό στο κεφάλι σου που έχει αποτύχει παταγωδώς.Οκ, για να τα παρουμε με μια σειρα
-Η χρηματοδοτηση των κρατικων ειναι ανεξαρτητο ζητημα. Να το δουμε αλλιως: αν δεν ιδρυονταν τα ιδιωτικα θα επερνες μια φοβερη χρηματοδοτησαρα, ετσι? Ε, οχι. Τα ιδιωτικα καμια απολυτως κρατικη χρηματοδοτηση δεν πρεπει να παιρνουν και να λειτουργουν απο τα διδακτρα (και κανονικα οσοι τα επιλεγουν να παιρουν πισω τα φορους καιθως δεν χρησιμοποιουν την αντιστοιχη κρατικη υπηρεσια, αλλα τελος παντων).
Η βασικα, να το δουμε και λιγο διαφορετικα? Γιατι ολο πρεπει να περιστεφονται απο το κρατικο? Αν περισσοτεροι ανθρωποι επιλεξουν τα ιδιωτικα γιατι να μην συρρικνωθει το δημοσιο αν ειναι αναποτελεσματικο?
-Προτιμας να μην μπορουν να επιλεξουν καποιοι κατι καλυτερο για τον εαυτο τους, και ας καταληξουμε ολοι με μια μετρια κουραδα. Οκ, ας θες στηριξε το, αλλα καταλαβε τι ειναι αυτο που θελεις
-Τις παιδαγωγικες σου αποψεις εφαρμοσε τις στα παιδια σου, οχι να τις επιβαλλεις σε αλλους. Και πιο πρακτικα, κανενας δεν εμαθε τιποτα απο αυτα που περιγραφεις απο την κρατικη εκπαιδευση, πολυ λιγοτερο απο το πανεπιστημιο ή, βασικα, σε οποιοδηποτε κομματι της πολιτικης διαχειρισης. Ενα παιδι, και πολυ περισσοτερο γονεις, που δεχονται να αγορασουν ενα κωλοχαρτο, θα βρουν χιλιους αλλους τροπους να το κανουν, δεν τους κοβεις καπως καποια επιλογη. Μου φαινεται παντως ενδιαφερον που τωρα ξαφνικα ολοι γινονται ακραια αξιοκρατικοι
Ριξε μια ματια παντως στο spoiler, εχω γραψει 1-2 πραγματακια για το θεμα
Το bold ειναι το προβληματακι της υποθεσης. ΔΕΝ ΓΙΝΟΝΤΑ και δεν προκειται να γινουν, αυτο μπορουν να λυσουν τα ιδιωτικα, να προσφερουν μια εναλλακτικη. Και για να απαντησω στην τελευατια σου προταση, δεν μιλαμε για σπιτι, αλλα μια υπηρεσια. Εχω εναν τυπα με χρεωνει ο,τι θελει για δουλεια ντροπης και εχει αδιανοητο θρασος. Ε, καποια στιγμη να μην παω αλλου, πως σου φαινεται?
Και ξαναλεω: δεν γουσταρεις το ιδιωτικο παλλικαρι μου? Μην πας, απολαυσε το κρατικο. Τι θες απο τη ζωη μου ομως?
Ένα τέτοιο ιδιωτικό πανεπιστήμιο θα χρειαστεί μίνιμουμ 100 εκατομμύρια για να είναι λειτουργικό, και αναφέρομαι σε προσωπικό, υποδομές και εξοπλισμό θα χρειαστεί περίπου το 1/10 για έρευνα.
Αμφιβάλλω ότι υπάρχει Έλληνας που θα δώσει αυτά τα χρήματα για ανοίξει ιδιωτικό πανεπιστήμιο.
Το δεύτερο λάθος που κάνετε, είναι να φέρνετε σαν παράδειγμα τα ιδιωτικά non profit των ΗΠΑ. Τα πανεπιστήμια αυτά συνεχίζουν να λαμβάνουν κρατικές επιδοτήσεις πχ. NSF ( National science foundation) ή NIH ή την ασφάλεια των εργαζομένων.
Αν κάποιος θέλει να κοιτάξει αμιγώς ιδιωτικά πρέπει να έρθει στην Ευρώπη που αυτά είναι συγκεκριμένα σε αριθμό και εξυπηρετούν λίγες σχολές με πολύ υψηλά δίδακτρα.
Δία στόματος κυβέρνησης για το ν/σ αναφέρεται η χρηματοδότηση ιδιωτικών πανεπιστημίων.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,743 μηνύματα.
25-01-24
14:59
Οι 20χρονοι μαντράχαλοι που έβαλαν το μπαμπάκα και τη μαμάκα να γκρινιάξουν.Ενα παράδειγμα δώσε μας, να καταλάβουμε πως το βλέπεις.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,743 μηνύματα.
25-01-24
10:59
Συνήθως αυτοί που τις τρώνε, είναι και αυτοί που αξίζουν να τις φάνε.Όλο το θέμα είναι ποιοι πρέπει να φάνε τις σφαλιάρες για να συνέλθουν.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,743 μηνύματα.
25-01-24
10:44
Τρώνε καμιά σφαλιάρα και συνέρχονταιχαχαχααχαχ 20 χρονων μαντραχαλοι και φεραν τους γονεις τους? Παμε καλα? Το καλοκαιρι στη παρο που γινονται τυφλα στο μεθυσι τους νταντευει και εκει η μαμα τους?
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,743 μηνύματα.
25-01-24
09:16
Αυτοί είπαν μαμά 20 χρονώνΓονείς υπερπροστατευμένων μπούληδων, οι οποίοι θα ενηλικιωθούν (αν γ'ινει ποτέ) μετά τα 30! Πού ακούστηκε, οι γονείς ενηλίκων να εμπλέκονται στα επαγγελματικά τους..... Τι λέω τώρα; Το ότι τους χρηματοδοτούν, τους δίνει αυτό το δικαίωμα. Και η τράπεζα όταν παίρνεις στεγαστικό δάνειο, έρχεται και ελέγχει, πώς πάει το χτίσιμο.
Από πο
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,743 μηνύματα.
24-01-24
09:16
Μόνο της Ivy league και μερικά ακόμη είναι ιδιωτικά, όχι γενικά.Το MIT και το Harvard, όπως και γενικά τα Αμερικανικά πανεπιστήμια, είναι ιδιωτικά πανεπιστήμια όχι δημόσια. Τα Βρετανικά πανεπιστήμια είναι δημόσια όμως πληρώνεις 20.000-30.000£ το χρόνο για να σπουδάσεις.
Όχι ότι αλλάζει κάτι στην ποιότητα τους απλά για να είμαστε σωστοί το αναφέρω.
View attachment 128574
View attachment 128575
View attachment 128576
View attachment 128577
Υπάρχει λίστα με δημόσια πανεπιστήμια στις ΗΠΑ που παρέχουν R1 studies.
107 δημόσια πανεπιστήμια στις ΗΠΑ ανήκουν στην R1 κατηγορία.
List of research universities in the United States - Wikipedia
en.m.wikipedia.org
Οπότε πάλι ψευδές ο ισχυρισμός. Πολλά ψευδή συγκεντρωνονται τελευταία.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,743 μηνύματα.
23-01-24
15:01
Το συγκεκριμένο άρθρο αποδομεί όλη την επιχειρηματολογία των ΝΔημοκρατών και απανταχού Φιλελέ ! όπως και του VolkswagenΜύθοι και Αλήθειες για τα μη-Κρατικά Πανεπιστήμια
Δεν υπάρχει χώρα με καλά πανεπιστήμια που να μην είναι ανεπτυγμένη.www.huffingtonpost.gr
Ένα αρκετά διαφωτιστικό άρθρο!
Ειδικότερα τα ιδιωτικά πανεπιστήμια είναι λίγα, με λίγους φοιτητές και όπως φυσικά γράφουν πολλοί αντιμετωπίζουν θέματα απάτης και διαφθοράς
Ξέρετε κανένα «ιδιωτικό πανεπιστήμιο»;
Αυτή είναι η ερώτηση που κάνω πάντα, όταν βρίσκομαι σε debate για το συγκεκριμένο θέμα. Κανείς υπέρμαχος δεν μου απάντησε σωστά – ούτε μια φορά. Γιατί; Γιατί τα ιδιωτικά πανεπιστήμια είναι κατά κανόνα πολύ λίγα, πολύ μικρά και στην καλύτερη περίπτωση πολύ μέτρια ή τελείως κακά και έτσι είναι άγνωστα.
Τα MIT, Harvard, Cambridge και το Bocconi που αναφέρουν κάποιοι/ες, δεν έχουν καμία σχέση με ιδιωτικά πανεπιστήμια. Είναι πανεπιστήμια που ιδρύθηκαν πριν από 100, 200, 400 χρόνια από κάποια δωρεά ιδιώτη. Από εκεί και πέρα, είναι καθ’ όλα και de facto δημόσιου χαρακτήρα: διοικούνται από boards of trustees, δηλαδή, διαχειριστές όχι ιδιοκτήτες-μετόχους, επιδοτούνται αδρά από το κράτος, δε βάζει κανείς στην τσέπη τα κέρδη τους, αλλά αυτά επανεπενδύονται 100% υποχρεωτικά στο πανεπιστήμιο. Λειτουργούν, δηλαδή, ακριβώς όπως όλα τα κρατικά πανεπιστήμια. Σε όλο τον κόσμο τα ιδιωτικά πανεπιστήμια είναι λίγα, με λίγους φοιτητές, έχουν λίγα τμήματα και είναι πάρα πολύ χαμηλά σε όλα τα σχετικά rankings. Όπως θα δείτε και παρακάτω, αλλά και με μια απλή έρευνα στο internet, μαστίζονται και από σοβαρά προβλήματα διαφθοράς, παραπλάνησης και απάτης.
Επιπρόσθετα σχετικά με τη μη φυγή των φοιτητών στο εξωτερικό, όπως εξηγεί ο Γκόγκας
Θα μείνουν στην Ελλάδα οι Έλληνες που φεύγουν στο εξωτερικό.
Αυτό είναι ένα πολύ σαθρό επιχείρημα που δείχνει άγνοια της διεθνούς πανεπιστημιακής πραγματικότητας. Επιπλέον, είναι το ίδιο επιχείρημα που είχαμε και με τα κολέγια αλλά οι φοιτητές δεν σταμάτησαν να φεύγουν στο εξωτερικό.
Η επιστημονική γνώση θέλει ανοιχτά μυαλά, εξωστρέφεια και διεθνοποίηση. Όσοι κάναμε μεταπτυχιακά και διδακτορικά στη Βόρεια Αμερική, όπως εγώ, φέραμε εμπειρίες στην Ελλάδα διαφορετικές, όπως διαφορετικές έφεραν όσοι σπούδασαν στην Ευρώπη και όσοι το φοίτησαν στην Ελλάδα. Η συγκέντρωση όλων αυτών των εμπειριών κάνει το πανεπιστήμιο και την επιστήμη να πάει μπροστά. Επιπλέον, όσοι επιστρέφουν από το εξωτερικό έχουν μαζί τους για όλη τους τη ζωή ένα πολύ σημαντικό asset που είναι οι γνωριμίες, σχέσεις, διασυνδέσεις, συνεργασίες που δημιούργησαν εκεί. Οι συνεργασίες αυτές συνεχίζονται μετά και μεγαλώνουν. Αυτό αποτελεί ένα εξαιρετικά πολύτιμο περιουσιακό στοιχείο για την καριέρα τους αλλά και για τη χώρα, που αξιοποιείται για πολλές δεκαετίες με αμοιβαίο όφελος.
Δεν θα ανοίξουν παραρτήματα τα MIT, Yale, Harvard όπως δεν άνοιξαν σε Γερμανία, Αυστρία,Αυστραλία κλπ
Και όσον αφορά την ύπαρξη των ιδιωτικών πανεπιστημίων σε άλλες χώρες, έχουμε :
Φινλανδία: Υπάρχουν 3 ιδιωτικά πανεπιστήμια παντελώς άγνωστα σε μια χώρα που φημίζεται για την παιδεία της – δεν υπάχουν «παραρτήματα» και «ανταγωνισμός» για να είναι κορυφαία τα δημόσια.
Λουξεμβούργο: Υπάρχουν 2 άγνωστα ιδιωτικά κολέγια – κυριαρχεί το κρατικό δωρεάν πανεπιστήμιο (εγγραφή €600 το χρόνο).
ΔΙΑΦΗΜΙΣΗ
Καναδάς: Τα πανεπιστήμια στον Καναδά είναι όλα κρατικά. Τα μόνα ιδιωτικά είναι 2-3 πολύ μικρές σχολές επαγγελματικής κατάρτισης και τεχνικής εκπαίδευσης.
Αυστρία: τα ιδιωτικά αναγνωρίστηκαν πριν από 15 χρόνια και παραμένουν λίγα, μικρά, χωρίς πολλούς φοιτητές.
Γαλλία: είναι λίγα και ακόμα λιγότερα παρέχουν σοβαρές σπουδές.
Γερμανία: στήθηκαν 83 ιδιωτικά πανεπιστήμια. Σε αυτά, όμως, σπουδάζει μόλις το 1% των Γερμανών φοιτητών! Σίγουρα δεν τα γνωρίζετε, ενώ πολλά είτε κλείσανε είτε οδηγούνται σύντομα εκεί.
Ιρλανδία: είναι πολύ λίγα και χαμηλής ποιότητας.
Ολλανδία: τα κρατικά κυριαρχούν, χωρίς να μπορούν να τα ανταγωνιστούν τα πολύ λίγα και μικρά ιδιωτικά.
Πορτογαλία: από το 1980 ακολουθήθηκε η «μαγική» συνταγή που προτείνεται και για την Ελλάδα. Άνοιξαν εκατοντάδες πανεπιστήμια και έκλεισαν τα περισσότερα, λόγω τραγικής ποιότητας και έλλειψης φοιτητών.
ΔΙΑΦΗΜΙΣΗ
Ελβετία: τα μη-κρατικά και δημόσια έχουν ελάχιστα δίδακτρα, γιατί επιδοτούνται από το δημόσιο. Είναι δημόσια χρηματοδοτούμενα, μη-κερδοσκοπικά πανεπιστήμια.
Μεγάλη Βρετανία: από τα 166 πανεπιστήμια εκεί, όπου και σπουδάζουν χιλιάδες ελληνόπουλα, μόνο 8 είναι ιδιωτικά και αυτά δεν θα τα ξέρετε, γιατί απλά είναι άγνωστα, μικρά και στο τέλος της κατάταξης ποιότητας.
Αυστραλία: υπάρχουν 2-3 ιδιωτικά πανεπιστήμια το ίδιο άγνωστα και χαμηλής ποιότητας όπως στις παραπάνω χώρες. Οι αρχές αποφάνθηκαν ότι αποτελούν ένα «αποτυχημένο σύστημα».
Για ακόμη μία φορά παρατηρούμε πανηγυρική επιβεβαίωση των όσων έγραψα προηγουμένως.
Αυτά για τους επαγγελματίες ψεύτες.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,743 μηνύματα.
23-01-24
11:31
Βρετανία (6 ιδιωτικά), τα ξέρει κάποιος ;Επειδή ανέφερες ότι είμαι υπέρ των ιδιωτικών πανεπιστημιων μόνο και μόνο για να υποστηρίξω την ΝΔ, να σου θυμίσω ότι ιδιωτικά πανεπιστήμια υπάρχουν στις ΗΠΑ, Καναδάς, Βρετανία, Αυστραλία, Ελβετία, Γερμανία, Κύπρος και γενικά στις περισσότερες χώρες της Ευρώπης με τα οποία είμαι υπέρ. Από ότι θυμάμαι όλες αυτές οι χώρες δεν έχουν κυβέρνηση την ΝΔ.
Καναδάς
Ελβετία (δεν υπάρχει ούτε ένα ιδιωτικό διότι είναι τεχνών και διοίκησης)
Αυστραλία (3 ιδιωτικά και ποια μάλιστα)
Γερμανία (ποια είναι τα ιδιωτικά πανεπιστήμιά της ; και ποιο μειονέκτημα έχουν
Αυστρία
ΥΓ : Υπάρχει τελικά τιμωρία για τη διάδοση ψευδών ειδήσεων ;
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,743 μηνύματα.
23-01-24
11:06
Δεν βρίσκεται εκεί η ουσία στη διαφορά ιδιωτικών και δημόσιων. Διότι και πολλά δημόσια έχουν δίδακτρα πχ. για την φοιτητική κάρτα ή όπως συμβαίνει στην Αγγλία.Γιατί να στείλεις το παιδί σου στα 18 του να σπουδάσει σε ένα ιδιωτικό και να δίνεις 1000€ το μήνα ως γονιος;
Η κύρια διαφορά δημόσιων και ιδιωτικών πανεπιστημίων είναι στη χρηματοδότηση που λαμβάνουν από το κράτος (για έρευνα, προσωπικό και υποδομές).
Εδώ το ψέμα του volkswagen
Private university - Wikipedia
en.wikipedia.org
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,743 μηνύματα.
23-01-24
11:01
Ενώ γιατί θέλεις ιδιωτικά ; Υπάρχει κάποιος ιδιαίτερος λόγος όταν έχουν αποτύχει στην Ευρώπη πέρα των business school ?Α τώρα δεν θέλουμε τα ιδιωτικά πανεπιστήμια επειδή το στιλ του video δείχνει πολλά.
LSE, Oxford, Cambridge είναι ΔΗΜΟΣΙΑ.
ETH, EPFL, Sorbonne, DTU, KTH, TUM, Manchester,
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,743 μηνύματα.
23-01-24
09:59
Λες από τις 27 χώρες οι 25 έχουν ιδιωτικά, ποιες είναι αυτές και σε ποιες σχολές;Το ότι λες ότι στην συνέλευση συμμετέχουν όλοι οι ενεργοί φοιτητές λες και δεν πήγαμε εμείς πανεπιστήμιο και δεν βλέπαμε ποσά άτομα συμμετείχαν σε αυτό το πανηγύρι νομίζω ότι τα λέει όλα.
Όσο αφορά την δήθεν υποβάθμιση των πτυχίων, ανάθεμα και ποιος το είπε αυτό και το αναπαράγουν όλοι σαν καραμέλα, στα 25 από τα 27 κράτη μέλη της ΕΕ υπάρχουν ιδιωτικά πανεπιστήμια εδώ και χρόνια;; Είδες να υποβαθμιστεί κανένα πτυχίο;; Είδες κανέναν φοιτητή να φωνάζει στους δρόμους και να κλείνει τα πανεπιστήμια;; Όχι καθώς τίποτα από αυτά δεν ισχύει ενώ η πλειοψηφία των φοιτητών συνεχίζει να σπουδάζει στα δημόσια πανεπιστήμια, αυτό που θα γίνει και στην Ελλάδα καθώς λίγα άτομα μπορούν να δίνουν 6 και 7 χιλιάρικα το χρόνο για σπουδές. Τέλος, πριν αρχίσετε να φωνάζετε για τα ιδιωτικά πανεπιστήμια δείτε πρώτα ότι είναι Ευρωπαϊκή οδηγία η ίδρυση τους στο πλαίσιο της ελεύθερης κυκλοφορίας των εργαζόμενων.
Από την μια θέλετε να γίνουμε Ευρώπη και από την άλλην μια φωνάζουμε για τις νέες ταυτότητες, μια για την επιστολική ψήφο και μια για τα ιδιωτικά πανεπιστήμια. Νόμοι που υπάρχουν εδώ και δεκαετίες στην υπόλοιπη Ευρώπη.
Το πανεπιστήμιο της Σοφιας στη Βουλγαρία δεν είναι ιδιωτικό
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Τον βολεύει να γράψει για τα δημόσια πανεπιστήμια της Ευρώπης; Όχι φυσικά.Συγκρίνεις εμάς με την Ευρώπη ομως αγνοείς το πολύ βασικο: εκεί τα δημόσια πανεπιστήμια είναι σε υψηλό επίπεδο και δεν ειανι υποβαθμισμενα
Εδω περα αν ανοίξεις ιδιωτικά σε ένα τοπίο υποβαθμισμενων δημοσίων, τα δημόσια θα υποβαθμιστουν ακόμη περισσότερο
Ήδη υπολειτουργουν αρκετά χωρις χρηματοδότηση, χωρίς υποδομές και προσωπικό, η κυβέρνηση δε νοιάζεται.
Αντί να καθίσει να δει τι φταίει να τα ενισχύσει, κοιτάζει να φτιάξει ιδιωτικά.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
A και duuude μιας που ανέφερες τo deree:
Δες το τικτοκ βλογκ βίντεο της κοπέλας από το deree
εξ οου εξ οου φιλάκια ρουφηχταα
Το λες και Κατάντια
Να σκάει ο μπαμπας 13000 το χρόνο για να κανεις τέτοια καραγκιοζιλικια και καλα να σπουδάζεις και να παίρνεις "πτυχιο"
Είμαστε στα συγκαλα μας ωρε
Αλλά να δούμε ξέρει κανένα ιδιωτικό;
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,743 μηνύματα.
21-01-24
14:33
Ούτε ένας δεν γνωρίζει τη διαφορά ;
Ούτε ένας δεν ξέρει το ν/σ ;
Ταγάρια θέλετε και ιδιωτικά πανεπιστήμια
Ούτε ένας δεν ξέρει το ν/σ ;
Ταγάρια θέλετε και ιδιωτικά πανεπιστήμια
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.