Ίδρυση μη κρατικών πανεπιστημίων

[ROM32]

Δεν είναι μόνο αυτό που λες. Ακόμα και να ανοίξουν 100 ιδιωτικά πανεπιστήμια αν δεν υπάρχουν κριτήρια εισαγωγής η αν το επίπεδο παραμείνει όπως είναι τώρα στα ιδιωτικά η εικόνα που έχουν οι επιχειρήσεις για αυτά δεν θα αλλάξει και πολύ. Ο μόνος τρόπος για να πετύχουν τα ιδιωτικά πανεπιστήμια στον ανταγωνισμό με τα δημόσια είναι να υπάρχουν κριτήρια εισαγωγής, σοβαρά προγράμματα εκπαίδευσης και προφανώς οι φοιτητές τους να έχουν μια Α σοβαρότητα. Για αυτό λέω ότι πρώτα πρέπει να δούμε το νομοσχέδιο και μετά να κρίνουμε.

Αν τα ιδιωτικά που θα δημιουργηθούν είναι στο επίπεδο του DEREE και πάνω τότε θεωρώ ότι είναι μια κίνηση που μόνο θετικά θα έχει στην χώρα μας. Αν όμως τα ιδιωτικά που θα δημιουργηθούν είναι τύπου ιδιωτικών ΙΕΚ και των υπολοίπων ιδιωτικών κολεγίων είναι δεδομένο ότι θα ανταγωνίζονται τα πανεπιστήμια της Βουλγαρίας σε επίπεδο και δεν θα έχουν καμία τύχη απέναντι στα δημόσια τόσο της Ελλάδας όσο και της υπόλοιπης Ευρώπης. Οι σοβαρές εταιρείες δεν είναι χαζές ώστε να προσλαμβάνουν το κάθε τυχόντα που πήρε πτυχίο επειδή έδωσε 20.000€, τους ενδιαφέρει ο εργαζόμενος να είναι αποδοτικός όταν μιλάμε για θέσεις υψηλής ειδίκευσης. Εγώ αυτήν την εικόνα έχω και πιστεύω ότι και η αγορά το ίδιο κοιτάει.

Μιλώντας πάντα για τα 100% ιδιωτικά μη ενταγμένα στο εθνικό σύστημα εξετάσεων, η λήψη σοβαρών κριτηρίων για να αποκτήσουν φοιτητές δεν έχει νόημα εφόσον για να λειτουργήσουν χρειάζονται πελάτες φοιτητές και ο ανταγωνισμός θα τους αναγκάζει να έχουν χαμηλότερα κριτήρια (νόμος της αγοράς, ο ανταγωνισμός χαμηλώνει τις τιμές, ωπου τιμές σε εμάς είναι τα κριτήρια εισαγωγης) εισαγωγης διότι δεν θέλουν να έχουν κενές θέσεις, ένα δημόσιο μπορεί να λειτουργήσει και με κενές.

Για την περίπτωση των ενταγμένων στο εθνικό σύστημα εξετάσεων , δεν μπορώ να προβλέψω τον τρόπο εισαγωγής, αλλά σίγουρα η αύξηση και άλλων σχολών πέραν των υπαρχόντων είναι υπερβολή, ήδη είναι υπεράριθμες.

Το επίπεδο του Deree δεν είναι υψηλότερο της ΑΣΟΕΕ, μην ξεχνάς ότι ΑΣΟΕΕ μπαίνει η αφρόκρεμα των μαθητών, έχει όνομα γιατί αυτοί που έχουν τις μεγάλες επιχειρήσεις στην αγορά βάζουν τα παιδιά τους, δικτυωνονται μεταξύ τους και προσλαμβάνει ο ένας τον άλλο, απλά τα πράγματα.

 

[Volkswagen Fan]

Μιλώντας πάντα για τα 100% ιδιωτικά μη ενταγμένα στο εθνικό σύστημα εξετάσεων, η λήψη σοβαρών κριτηρίων για να αποκτήσουν φοιτητές δεν έχει νόημα εφόσον για να λειτουργήσουν χρειάζονται πελάτες φοιτητές και ο ανταγωνισμός θα τους αναγκάζει να έχουν χαμηλότερα κριτήρια (νόμος της αγοράς, ο ανταγωνισμός χαμηλώνει τις τιμές, ωπου τιμές σε εμάς είναι τα κριτήρια εισαγωγης) εισαγωγης διότι δεν θέλουν να έχουν κενές θέσεις, ένα δημόσιο μπορεί να λειτουργήσει και με κενές.

Για την περίπτωση των ενταγμένων στο εθνικό σύστημα εξετάσεων , δεν μπορώ να προβλέψω τον τρόπο εισαγωγής, αλλά σίγουρα η αύξηση και άλλων σχολών πέραν των υπαρχόντων είναι υπερβολή, ήδη είναι υπεράριθμες.

Το επίπεδο του Deree δεν είναι υψηλότερο της ΑΣΟΕΕ, μην ξεχνάς ότι ΑΣΟΕΕ μπαίνει η αφρόκρεμα των μαθητών, έχει όνομα γιατί αυτοί που έχουν τις μεγάλες επιχειρήσεις στην αγορά βάζουν τα παιδιά τους, δικτυωνονται μεταξύ τους και προσλαμβάνει ο ένας τον άλλο, απλά τα πράγματα.

Το DEREE δεν είναι σε καμία περίπτωση καλύτερο του ΟΠΑ και για αυτό τον λόγο κάνω το μεταπτυχιακό μου στο ΟΠΑ και όχι στο DEREE. Απλά σε σχέση με τα υπόλοιπα ιδιωτικά κολέγια και ΙΕΚ είναι το μόνο που έχει ένα κύρος και το μόνο που παρέχει σοβαρά προγράμματα σπουδών, μάλιστα έχει πολλά προγράμματα για υποτροφίες στις ΗΠΑ για οποίο φοιτητή θέλει να φύγει.

Όσο αφορά την εισαγωγή σε αυτά κανονικά πρέπει να υπάρχουν κριτήρια καθώς δεν μπορούν να τους δεχθούν όλους. Τώρα το τι θα γίνει τελικά είναι άλλη ιστορία.

 

[ROM32]

Το DEREE δεν είναι σε καμία περίπτωση καλύτερο του ΟΠΑ και για αυτό τον λόγο κάνω το μεταπτυχιακό μου στο ΟΠΑ και όχι στο DEREE. Απλά σε σχέση με τα υπόλοιπα ιδιωτικά κολέγια και ΙΕΚ είναι το μόνο που έχει ένα κύρος και το μόνο που παρέχει σοβαρά προγράμματα σπουδών, μάλιστα έχει πολλά προγράμματα για υποτροφίες στις ΗΠΑ για οποίο φοιτητή θέλει να φύγει.

Όσο αφορά την εισαγωγή σε αυτά κανονικά πρέπει να υπάρχουν κριτήρια καθώς δεν μπορούν να τους δεχθούν όλους. Τώρα το τι θα γίνει τελικά είναι άλλη ιστορία.

Έγραψα εγώ πουθενά ότι το Deree είναι καλύτερο του ΟΠΑ; Σε καμία περίπτωση. Έχει όνομα από τα άλλα κολλέγια διότι στηρίζεται από την ντόπια ελίτ, αυτό είπα.

 

[Volkswagen Fan]

Έγραψα εγώ πουθενά ότι το Deree είναι καλύτερο του ΟΠΑ; Σε καμία περίπτωση. Έχει όνομα από τα άλλα κολλέγια διότι στηρίζεται από την ντόπια ελίτ, αυτό είπα.

Μα δεν είπα ότι είπες αυτό, μου είπε ότι το ΟΠΑ είναι καλύτερο και συμφώνησα.

 

[Grand Duchess]

Αυτό δεν ισχύει καθώς στα ιδιωτικά θα πάνε άτομα που θα πήγαιναν είτε στο δημόσιο πανεπιστήμιο είτε σε κάποιο κολλέγιο, δεν θα αυξηθεί η προσφορά εργασίας απλά θα αλλάξει η κατανομή των πτυχίων με αλλά λόγια

Έχεις δίκιο σε αυτό.
Ελπίζω να προσέξουν πολύ με τα κριτήρια εισαγωγής ειδικά στην ιατρική, που κυριολεκτικά έχουν ζωές ανθρώπων στα χέρια τους...

 

[nPb]

Βασική αρχη της δημοκρατίας είναι να είσαι ενεργός.

Η σημερινή δημοκρατία δεν είναι δημοκρατία αλλά τύπος πολιτεύματος βασιζόμενο στην κοινοβουλευτοκρατία με βασιλιά ή πρόεδρο κατά το Βρετανικό μοντέλο. Ο διεθνής τύπος διακυβέρνησης σχεδόν σε όλες τις χώρες είναι η εξουσία του κοινοβουλίου, όπου και αυτό δεν είναι δημοκρατία αλλά μια επανεκλεγμένη ολιγαρχία. Μάλιστα η ΕΕ έχει μοντέλο διακυβέρνησης στα πρότυπα της Γαλλικής Επανάστασης με το 5μελές διευθυντήριο. Η λέξη δημοκρατία είναι απλά το αυτοκόλλητο στο προϊόν για να μην ξεσηκώνεται ο όχλος, νομίζοντας ότι έχει δημοκρατία που πάει και ψηφίζει. Δημοκρατία υπήρχε μόνο στον αρχαίο κόσμο της Ελλάδας και μόνο στην Αθήνα, όπου 10 φυλές γερόντων έκαναν κουμάντο, άρα υπήρχε "εξουσία" και ο πληθυσμός ήταν κάποιες χιλιάδες με αυξομειώσεις λόγω πανδημικών ασθενειών και πολέμων.

Η ουσιαστική δημοκρατία και ισονομία είναι μια ουτοπία στη φαντασία του ανθρώπου καθώς, από τη φύση του ο κάθε άνθρωπος έχει επιθυμίες που εκ προοιμίου οι περισσότερες επιθυμίες έχουν μια μορφή εξουσίας ως προς τον άλλο άνθρωπο.

Οι αποφάσεις πάλι παίρνονται με μορφή εξουσίας. Η ίδια η απόφαση υποδεικνύει μια τελική εξουσία, ότι αφού αποφασίζουμε, πράττουμε. Επίσης, εξουσία και είναι ο τρόπος των ερωτημάτων που προκαθορίζονται ώστε πάντα να υπάρχουν οι ίδιες "πολιτικές" παρατάξεις και η όλη διαδικασία να παραπέμπει σε μορφή κοινοβουλίου.

 

[AN.PA]

Αυτό που λές είναι αδύνατο. Αν ήταν έτσι τοτε ολες τις βουλευτικες εκλογές τις κανονίζει η Σινγκουλαρ. Η σελίδα τότε έπεσε λόγω φορτου, δεν χακαριστηκε.

Αντιθετα, με τον τροπο που επιμενουν να κανουν τις ψηφοφορίες χωρίς καμία πιστοποίηση δι ανατάσεως της χειρός και με το 75% των φοιτητων της σχολής να μην παρισταται είναι προφανες στον καθενα ότι μια μειοψηφία ακομη και ασχετων με την καθε σχολή φοιτητων μπορεί, βοηθούντος και του τραμπουκισμού, να εμφανίσουν οτι αποτέλεσμα θελουν.

Πως ακριβώς είναι αδύνατον; Αδύνατον ήταν επίσης να "πέσει" η Τράπεζα Θεμάτων και να που έπεσε. Αδύνατον επίσης ήταν να βυθιστεί ο Τιτανικός, και εν τέλη βυθίστηκε ...

 

[Dreamweaver]

αν τα θελησουν μια χαρά γινονται όλα αυτά, λεφτά βρισκονται, δεν θελουν. Και ενας τροπος να τους ασκηθει πολιτικη πιεση ειναι με τις καταληψεις.

Αχ ναι μωρε, ειναι τοσο απλα τα πραγματα αν απλα θελησουν και ριξουμε λεφτα, ολα θα λυθουν. Μου αρεσει οτι το παρουσιαζεις σαν να ειναι κατι τρομερα απλο και ευκολο, σαν να εχουμε ενα μαγικο κουμπακι που οταν το πατησουμε θα λυθουν ολα τα πρβληματα, οπως εγινε και την προηγουμενη φορα πριν μερικα χρονια, ετσι?
Οχι, το προβλημα της πολιτικης κακοδιαχειρισης υπαρχει δεκαετιες και δεν θα λυθει (στο αμεσο μελλον), πολυ περισσοτερο με καταληψεις. Και γενικα, η κακοχιαχειριση δεν ειναι επιχειρημα, κρατικη διαχειριση θελεις και κρατικη διαχειριση παιρνεις, δεν ειναι κατι διαφορετικο απο αυτο που ζητας. Αν θες να καθεσαι να περιμενεις "να φτιαξει το σπιτι σου" ή ο,τι θεωρεις το κρατος, καν'το, αλλα μην με αναγκαζεις και εμενα να το κανω

θελω να υπαρχει αξιοκρατια. Να τα βρουμε στη μεση; Να σου προτεινω κατι κι εγω.
Κομπλε να γινουν τα ιδιωτικα και να μπορεσεις να μπεις σε ιδιωτικο, αλλά πρωτα να περασεις απο τις πανελληνιες και αν γραψεις καλά τοτε να σου ανοιγει το ιδιωτικο, οπως ειναι τωρα οι σχολες ας πουμε, απλά εκει να σου ανοιγουν και ιδιωτικες σχολες. Πώς σου φαινεται; Την επιλογη θα την εχεις, αλλά θα πρεπει να αποδειξεις οτι αξιζεις, σαν την υπολοιπη πλεμπα. Το να θες την ευκολη λυση να το εξαγορασεις χωρις να το αξιζεις, πώς θα βοηθησει την κοινωνια μας να πάει μπροστα οχι πες μου;

Αν ηθελες πραγματικα αξιοκρατια θα αφηνες τους ανθρωπους να επιλεγουν αυτο που θεωρουν καλυτερο για τον εαυτο τους και οχι να δινεις εξουσια στον καθε καραγκιοζη πολιτικο.

Ως προς αυτο που γραφεις, ειναι λιγο αστειο, ετσι? Γιατι θεωρεις οτι δεν θα εχουν καποιο συστημα εισαγωγης οι ιδιωτκες σχολες? Μπορει να ειναι οι πανελληνιες, μπορει να ειναι καποια αλλα τεστ, συνεντευξεις ή καποια αλλη μορφη screening που να μην μπορω να φανταστω καν. Σου ξαναλεω, γιατι να μην τρεξει ο Βαρουφ μια σχολη, με τα στανταρ και την ποιοτητα που θελει και για τα κρατικο?
Πραγματικα, εχεις κολλησει σε ενα χαζο meme και το παρουσιαζεις σαν τη μια και μοναδικη περιπτωση που υπαρχει. Οντως, θα υπαρχουν ανθρωποι που απλα θα πουλανε πτυχια και αλλλοι που απλα θα τα αγοραζουν, χωρις καποια ουσια. Υπαρχουν επισης γονεις και παιδια που οντως θελουν να μορφωθουν και να αποκτησουν δεξιοτητες, χωρις να θελουν να καθονται να ανεχονται τις καρκινιες του δημοσιου. Γιατι τα παιδια μου να πρεπει να ανεχονται κοπριτες καταληψιες, αφισες και διαλυμενες υποδομες? Δεν ξερω, ισως και να σου φαινεται ιδιανοητο αυτο, να μην χωραει στο μυαλο σου το να θελει καποιος καλες υπηρεσιες που να μην απρεχονται απο το δημοσιο. Αλλα, να το δουμε και απο την αλλη πλευρα? Ειναι η διαχειριση των πολιτικων και των ΔΥ υποδειγμα αξιοκρατιας ή αποδοτικοτητας? Οχι και το παραδεχομαστε ολοι οταν γινονται τετοιες συζητησεις. Αλλα, με καποιον μαγικο τροπο, οταν μπαινει η εναλλακτικη του μη-κρατικου, ολα αλλαζουν και το δημοσιο γινεται αγιο

Έχεις κάτι ιδεατό στο κεφάλι σου που έχει αποτύχει παταγωδώς.
Ένα τέτοιο ιδιωτικό πανεπιστήμιο θα χρειαστεί μίνιμουμ 100 εκατομμύρια για να είναι λειτουργικό, και αναφέρομαι σε προσωπικό, υποδομές και εξοπλισμό θα χρειαστεί περίπου το 1/10 για έρευνα.
Αμφιβάλλω ότι υπάρχει Έλληνας που θα δώσει αυτά τα χρήματα για ανοίξει ιδιωτικό πανεπιστήμιο.

Το δεύτερο λάθος που κάνετε, είναι να φέρνετε σαν παράδειγμα τα ιδιωτικά non profit των ΗΠΑ. Τα πανεπιστήμια αυτά συνεχίζουν να λαμβάνουν κρατικές επιδοτήσεις πχ. NSF ( National science foundation) ή NIH ή την ασφάλεια των εργαζομένων.

Αν κάποιος θέλει να κοιτάξει αμιγώς ιδιωτικά πρέπει να έρθει στην Ευρώπη που αυτά είναι συγκεκριμένα σε αριθμό και εξυπηρετούν λίγες σχολές με πολύ υψηλά δίδακτρα.

Δία στόματος κυβέρνησης για το ν/σ αναφέρεται η χρηματοδότηση ιδιωτικών πανεπιστημίων.

Αν θες να μιλησουμε για ιδεαλισμους, θα ελεγα να ξεκινησουμε απο τα ατομα που θεωρουν οτι υπαρχει ενα μαγικο κουμπακι - να, εδω ειναι μπροστα μας, το εχουμε - που αν το πατησουμε θα γινουν αυριο ολα τα δημιοσια σουπερ-ουαου. Ειναι κατι πανευκολο και το θα το κανουμε ... τωρα.

Ενα υπερ-τοπ πανεπιστημιο θα χρειαστει οντως αρκετα λεφτα να λειτουργει, καθως μονο και μονο για το προσωπικο θα χρειαστει να προσφερεις παγκοσμια ανταγωνιστικους μισθους, και με τους μεσους μισθους στην Ελλαδα δεν θα ειναι ευκολο να το αποσβεσεις σε ενα λογικο χρονικο διαστημα. Ψιλοσυμφωνω δηλαδη με το συμπερασμα, αν και με τη λογικη οχι, γιατι θα μπορουσαν να ριξουν λεφτα εγχωρια και ξενα funds και αμφιβαλλω λιγο με τα κοστη που παρουσιαζεις. Κουλ, ας μην ειναι ενα σουπερ-ντουπερ-τιτανιο πανεπιστημιο λοιπον, ας ειναι τουλαχιστον ενα "απλα" πολυ καλο ή εστω και καλο, με λιγοτερα κοστη. Παρεπιπτοντως, πως βγαινει το συμπερασμα οτι πρεπει να μου το απαγορευσεις το ιδιωτικο απο ολα αυτα?

Το οτι παιρνουν καποιες επιδοτησεις τα πανεπιστημια των ΗΠΑ το ξερω, γιατ ομως το θερεις οτι ειναι ο λογος που ειναι καλα? Σε οποιαδηποτε αλλη βιομηχανια θα θεωρουταν διαφθορα και οτι μειωνει το αποδοτικοτητα, καθως ο οργανισμος μαθαινει να ζει απο το κρατικο χρημα και οχι απο τις υπηρεσιες προς τους πελατες. Επισης, οι επιδοτησεις αυτες ειναι σχετικα νεες, υπαρχουν κατι δεκαετιες - πχ το NSF ξεκινησε το 1950, ενω τα πανεπιστημια υπαρχουν για πολυ περισσοτερο. Επι της αρχης ομως, οχι απλα δεν εχω θεμα να κοπουν τα κρατικα λεφτα, αλλα θα ελεγα οτι ειναι κατι πολυ καλο, και ας κλεισουν καποιες σχολες. Για τα κονδυλια ερευνας βεβαια, θα μπορουσε καποις να πει πως αν κανουν καλυτερη δουλεια απο τα κρατικα, γιατι να μην παρουν τα λεφτα? Απο τη μια, προσεφεραν υπηρεσιες σε εναν πελατη, απο την αλλη, γιατι να παρουν by default τα λεφτα τα κρατικα? Γιατι πρεπει να τα παρουν και να μην ανταγωνιστουν για τα λεφτα των πολιτων? Αλλα νομιζω οτι παω λιγο off-topic


Για το οτι θα παρουν χρηματοδοτηση τα ιδιωτικα, ξαναλεω οτι ειμαι κατα, αν και θα μπορουσαν να γραφτουν αντεπιχειρηματα, για λογους αρχης. Αυτο ομως αποτελει θεμα πολιτικης διαχειρισης και οχι της ιδρυσης τους αυτης καθ'αυτης - βρες τα με αυτους που το αποφασιζουν. Να σου πω ομως κατι? Γκρινιαζεις για την κρατικη χρηματοδοτηση των ιδιωτικων, με τα οποια διαφωνεις, αλλα τι θα ελεγες αντιστοιχη λογικη να την εφαρμοσει και καποιος που δεν θελει το κρατκο? Γιατι να μην παρει τους φορους του πισω?

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 27 Ιανουαρίου 2024

Βασική αρχη της δημοκρατίας είναι να είσαι ενεργός.

Αυτο ομως βασιζεται στην υποθεση οτι εγω συμφωνησα να καποια στιγμη να γινω κομματι αυτης της δημοκρατιας. Δεν ξερω για τους αλλους, αλλα δεν με ρωτησε ποτε κανενας, αν θελω η ζωη μου να γινει κομματι των κοινων. Το οποιο ισως να ειναι και λιγο αυταρχικο

 

[chester20080]

Αχ ναι μωρε, ειναι τοσο απλα τα πραγματα αν απλα θελησουν και ριξουμε λεφτα, ολα θα λυθουν. Μου αρεσει οτι το παρουσιαζεις σαν να ειναι κατι τρομερα απλο και ευκολο, σαν να εχουμε ενα μαγικο κουμπακι που οταν το πατησουμε θα λυθουν ολα τα πρβληματα, οπως εγινε και την προηγουμενη φορα πριν μερικα χρονια, ετσι?
Οχι, το προβλημα της πολιτικης κακοδιαχειρισης υπαρχει δεκαετιες και δεν θα λυθει (στο αμεσο μελλον), πολυ περισσοτερο με καταληψεις. Και γενικα, η κακοχιαχειριση δεν ειναι επιχειρημα, κρατικη διαχειριση θελεις και κρατικη διαχειριση παιρνεις, δεν ειναι κατι διαφορετικο απο αυτο που ζητας. Αν θες να καθεσαι να περιμενεις "να φτιαξει το σπιτι σου" ή ο,τι θεωρεις το κρατος, καν'το, αλλα μην με αναγκαζεις και εμενα να το κανω

εχουμε δει πως τα τελευταια χρονια κυριολεκτικα σπαταλανε ολοκληρα δις για εγγυησεις τραπεζων και κοκκινων δανειων, επιτρεπουν εκατομμυρια στο χρηματιστηριο ενεργειας κλπ κλπ. Αν το ηθελε η κυβερνηση, μεσα σε μισο χρονο θα μπορουσε να φτιαξει τα δημοσια πανεπιστημια.

Αν ηθελες πραγματικα αξιοκρατια θα αφηνες τους ανθρωπους να επιλεγουν αυτο που θεωρουν καλυτερο για τον εαυτο τους και οχι να δινεις εξουσια στον καθε καραγκιοζη πολιτικο.

Κοιτα να δεις ομως που ειμαστε ολοι μας μεσα σε μια κοινωνια με σχεσεις αλληλεπιδρασης. Το δικο σου το καλό δε θα πρεπει να σημαινει το δικο μου το κακό. Το καλυτερο για τον εαυτο σου να το κανεις αρκει να μην με επηρεαζεις. Οταν ομως με επηρεαζεις τοτε μου πεφτει λογος.

Ως προς αυτο που γραφεις, ειναι λιγο αστειο, ετσι? Γιατι θεωρεις οτι δεν θα εχουν καποιο συστημα εισαγωγης οι ιδιωτκες σχολες? Μπορει να ειναι οι πανελληνιες, μπορει να ειναι καποια αλλα τεστ, συνεντευξεις ή καποια αλλη μορφη screening που να μην μπορω να φανταστω καν. Σου ξαναλεω, γιατι να μην τρεξει ο Βαρουφ μια σχολη, με τα στανταρ και την ποιοτητα που θελει και για τα κρατικο?

Πραγματικα, εχεις κολλησει σε ενα χαζο meme και το παρουσιαζεις σαν τη μια και μοναδικη περιπτωση που υπαρχει. Οντως, θα υπαρχουν ανθρωποι που απλα θα πουλανε πτυχια και αλλλοι που απλα θα τα αγοραζουν, χωρις καποια ουσια. Υπαρχουν επισης γονεις και παιδια που οντως θελουν να μορφωθουν και να αποκτησουν δεξιοτητες, χωρις να θελουν να καθονται να ανεχονται τις καρκινιες του δημοσιου. Γιατι τα παιδια μου να πρεπει να ανεχονται κοπριτες καταληψιες, αφισες και διαλυμενες υποδομες? Δεν ξερω, ισως και να σου φαινεται ιδιανοητο αυτο, να μην χωραει στο μυαλο σου το να θελει καποιος καλες υπηρεσιες που να μην απρεχονται απο το δημοσιο. Αλλα, να το δουμε και απο την αλλη πλευρα? Ειναι η διαχειριση των πολιτικων και των ΔΥ υποδειγμα αξιοκρατιας ή αποδοτικοτητας? Οχι και το παραδεχομαστε ολοι οταν γινονται τετοιες συζητησεις. Αλλα, με καποιον μαγικο τροπο, οταν μπαινει η εναλλακτικη του μη-κρατικου, ολα αλλαζουν και το δημοσιο γινεται αγιο

Να εχουν τις πανελληνιες ως κοινο συστημα εξετασης. Ας μην χρειαστει το παιδι σου να πατησει το ποδι του στο σαπιο δημοσιο λυκειο με τις καταληψεις και την ξεφτιλα που περιγραφεις. Αρκει ομως να περασει απο την εξεταση των πανελληνιων -τον κοινο παρονομαστη- οπως και ολοι εμεις οι υπολοιποι, οι πλεμπαιοι. Ετσι ειναι win-win σωστα; Αποφευγεις το δημοσιο γυμνασιο-λυκειο, και ταυτοχρονα αν προσπαθησεις και γραψεις, πετυχαινεις την εισαγωγη σου σε ιδιωτικο πανεπιστημιο. Αυτο γιατι ας πουμε δεν το δεχεσαι; Μηπως επειδη κατα βαθος τρεμεις μην τυχον και το παιδι σου δεν καταφερει οντως να περασει και ευελπιστεις σε μια ευνοϊκή μεταχειριση χαριν στα λεφτα που εχεις να δωσεις για να το αντισταθμισεις με κοινωνικη ανισοτητα υπερ σου;

 

[Himela]

θελω να υπαρχει αξιοκρατια. Να τα βρουμε στη μεση; Να σου προτεινω κατι κι εγω.
Κομπλε να γινουν τα ιδιωτικα και να μπορεσεις να μπεις σε ιδιωτικο, αλλά πρωτα να περασεις απο τις πανελληνιες και αν γραψεις καλά τοτε να σου ανοιγει το ιδιωτικο, οπως ειναι τωρα οι σχολες ας πουμε, απλά εκει να σου ανοιγουν και ιδιωτικες σχολες. Πώς σου φαινεται; Την επιλογη θα την εχεις, αλλά θα πρεπει να αποδειξεις οτι αξιζεις, σαν την υπολοιπη πλεμπα.

Ψάχνεις αξιοκρατία και δικαιοσύνη σε έναν άδικο κόσμο. Ξέρω οτι είναι κάτι που μας στεναχωρεί αλλά δυστυχώς έτσι είναι η κοινωνία μας, ο πλούσιος θα έχει περισσότερες πόρτες ανοιχτές, γνωριμίες του μπαμπά, ευκαιρίες, επιτυχίες ενώ ο φτωχός που προοδεύει είναι μια εξαίρεση.

Το θετικό που βλέπω στην ιδέα ιδιωτικών πανεπιστημίων είναι να φύγουν όλοι οι πλούσιοι που παίρνουν τη θέση των φτωχών στις πανελλήνιες ώστε κι οι φτωχοί να έχουν την ευκαιρία της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης.

 

[giannhs2001]

Το ότι στην ψωροκώσταινα πάντως κάνουμε σοβαρή συζήτηση για φοιτητικά δάνεια με ξεπερνάει. Ειδικά αν δούμε πως στις ΗΠΑ είναι στάνταρ σε κάθε προεκλογική εκστρατεία (ιδίως των Δημοκρατικών) η υπόσχεσις περί ρυθμίσεως των student loans, ΚΑΘΕ φορά όμως, καταλαβαίνεις πως μάλλον κάτι δεν λειτουργεί σωστά. Και αν δεν λειτουργεί σωστά στο land of opportunities φανταστείτε τι έχει να γίνει στο land of debt.

 

[back2967]

Ένας ίσως οχι και τόσο σχετικός προβληματισμός με τις πανελλήνιες.

Είμαστε η μόνη χώρα στον πλανήτη που έχουμε τέτοιο σύστημα αν δεν κάνω λάθος.
Μπορώ να καταλάβω το γιατί, στη χώρα της μίζας και της διαφθοράς αν έδινες την δυνατότητα στα πανεπιστήμια να διαλέγουν μόνα τους ποιους θα πάρουν με όποια κριτήρια αυτά θέλουν όπως στο εξωτερικό θα πήγαιναν οι μισές θέσεις σε συγγενείς και φίλους.

Οπότε από αυτή την άποψη είναι ίσως το πιο αντικειμενικό σύστημα επιλογής αφού μετράει ο βαθμός από μια αδιάβλητη εξέταση και μόνο αυτός.

Πόσο δίκαιο είναι όμως αυτό; Όλη η πορεία σου μέχρι τα 18 κρίνεται σε εξετάσεις λίγων μαθημάτων, μια ατυχία ή μια κακή μέρα μπορεί να σε κρατήσει έξω από μια καλή σχολή. Το τι έχεις κάνει ως άνθρωπος, οι φιλοδοξίες σου, εθελοντικές δράσεις κλπ δεν μετράνε πουθενά.

Έπειτα στην Ελλάδα έχουμε μια λάθος λογική. Όλοι λένε/θεωρούν ότι είναι δύσκολο να μπεις και πρέπει να βασανιστείς με τις πανελλήνιες αλλά αν μπεις καθάρισες, κάποια στιγμή αργα ή γρήγορα θα πάρεις πτυχίο.
Έξω είναι το ανάποδο, η μεγάλη δυσκολία δεν είναι να καταφέρεις να μπεις στο πανεπιστήμιο αλλά να καταφέρεις να το τελειώσεις.

Ο γιατρός που θα μπει ιατρική(σε ιδιωτικό στην Ελλάδα ή στην Κύπρο δεν έχει σημασία) με 15 δεν σημαίνει ότι θα είναι χειρότερος από αυτόν που μπήκε ιατρική εκπα με 19, εκει είπε να το ζήσει και έβγαλε τη σχολή σε 10 χρόνια.

Γιατί το ίδιο και χειρότερα με τα ιδιωτικά κολλέγια υποβαθμίζεται το κύρος ενός πτυχίου όταν υπάρχουν απόφοιτοι που έχουν πάρει το πτυχίο χωρίς τις απαραίτητες γνώσεις γιατί έχουν τα μισά μαθήματα περασμένα με αντιγραφή και τα άλλα μισά επειδή οι καθηγητές τους λυπήθηκαν/βαρέθηκαν να τους βλέπουν και τους έβαλαν ένα 5 να τελειώνουν.

 

[Dreamweaver]

εχουμε δει πως τα τελευταια χρονια κυριολεκτικα σπαταλανε ολοκληρα δις για εγγυησεις τραπεζων και κοκκινων δανειων, επιτρεπουν εκατομμυρια στο χρηματιστηριο ενεργειας κλπ κλπ. Αν το ηθελε η κυβερνηση, μεσα σε μισο χρονο θα μπορουσε να φτιαξει τα δημοσια πανεπιστημια.

Αυτο που γραφεις, οχι απλα δεν ειναι επιχειρημα, ειναι εναντιον σου. Δεν με ενδιαφερει αν σου αρεσουν, αλλα αυτο που εχεις στο μυαλο σου ως "κρατος" ειναι αυτοι οι ανθρωποι, αυτοι ειναι στους οποιους δινεις το μονοπωλιο στην εκπαιδευση και την διαχειριση του. Θα δεχοσουν την γκρινια καποιου που στηριζει την μοναρχια για το οτι ο βασιλιας ειναι βιαιος και αυταρχικος? Οχι. Ουτε εμενα με νοιαζει λοιπον η γρινια σου. Κανονικα θα επρεπε να γραψω και για το οτι δεν λυνονται ολα με περισσοτερα λεφτα, αλλα τελος παντων
Ξαναλεω: κρατικη διαχειριση θελεις, κρατικη διαχειριση παιρνεις λοιπον. Μηπως τελικα θα ηταν καλο να υπαρχουν εναλλακτικες και να αποφασιζουμε για τη ζωη και περιουσια μας?

Κοιτα να δεις ομως που ειμαστε ολοι μας μεσα σε μια κοινωνια με σχεσεις αλληλεπιδρασης. Το δικο σου το καλό δε θα πρεπει να σημαινει το δικο μου το κακό. Το καλυτερο για τον εαυτο σου να το κανεις αρκει να μην με επηρεαζεις. Οταν ομως με επηρεαζεις τοτε μου πεφτει λογος.

Εφαρμοσε το πρωτα στον εαυτο σου. Γιατι συγγνωνη κιολας, δεν σε χαλασε οταν μου επιβαλλεται να πληρωνω για τα κρατικα μπουδελα ή να τα δεχομαι, αλλα μη τυχον και να πρεπει να ανεχτεις καποια ιδεολογικα Inconveniences. Γιατι περι αυτου προκειται, απλα μην αναγνωριζεις τα ιδιωτικα πτυχια και τελειωσε η υποθεση

Να εχουν τις πανελληνιες ως κοινο συστημα εξετασης. Ας μην χρειαστει το παιδι σου να πατησει το ποδι του στο σαπιο δημοσιο λυκειο με τις καταληψεις και την ξεφτιλα που περιγραφεις. Αρκει ομως να περασει απο την εξεταση των πανελληνιων -τον κοινο παρονομαστη- οπως και ολοι εμεις οι υπολοιποι, οι πλεμπαιοι. Ετσι ειναι win-win σωστα; Αποφευγεις το δημοσιο γυμνασιο-λυκειο, και ταυτοχρονα αν προσπαθησεις και γραψεις, πετυχαινεις την εισαγωγη σου σε ιδιωτικο πανεπιστημιο. Αυτο γιατι ας πουμε δεν το δεχεσαι;

Μιλαμε για τις πανελληνιες που γκρινιαζουμε για το ποσο ψυχοφθορες και ποσο λαθος ειναι να καθοριζουν την υπολοιπη ζωη σου τωρα, ετσι?
Οκ, κουλ, εστω και περναει καποιος απο τις πανελληνιες, τι ακριβως πετυχαινεις ετσι? Καποια ιδιωτικα ιδρυματα μπορει να κρατησουν το συστημα των πανελληνιων. Ξερεις, αλλα απλα μπορει να κατεβασουν την βαση στα 0 μορια και να εχουν δικα τους τεστ ή και καθολου. Μετα τι, τι καταλαβες?
Θα μπορουσε ομως να υπαρξει το εξης: να ειναι υποχρεωμενο καθε ιδρυμα να δηλωνει αν λειτουργει με βασει τους κανονες και τα στρανταρ του Υπουργειου Παιδειας, το οποιο θα αναγραφεται και στο πτυχιο οσων τελειωνουν απο αυτα, με τιμωρια σε περιπτωση ψευδους δηλωσης. Ετσι, μπορει καποιος εργοδοτης ή πελατης να ζητησει αυτη την πληροφορια και να αποφασιζει αν χρειαζεται τις υπηρεσιες αυτων των ανθρωπων. Προσεξε ομως, απλα να αναγραφεται, δεν θα σημαινει οτι δεν θα λειτουργουν κιολας. Και αυτο για τον εξης λογο: το Υπουργειο Παιδειας, οι υπουργοι και οι ΔΥ που τα στελεχωνουν δεν ειναι καμια πηγη αξιοκρατιας και αποδοτικης λειτουργιας - αλλωστε ειναι υπευθυνοι για την λειτουργια των δημοσιων ιδρυματων. Η θετικη ή αρνητικη τους αποψη δεν σημαινει οτι κατι ειναι σωστο ή λαθος απαραιτητα. Θα μπορουσαν να απορριψουν καλυτερες, εναλλακτικες προσεγγυσεις στην παιδεια, γιατι δεν γουσταρουν να ασχοληθουν. Στην τελικη ομως, αν το θες τοσο πολυ, ας υπαρχει και ενα επισημο στανταρ συγκρισης.

Ειμαστε κουλ, βρηκαμε μια ενδιαμεση λυση?

Μηπως επειδη κατα βαθος τρεμεις μην τυχον και το παιδι σου δεν καταφερει οντως να περασει και ευελπιστεις σε μια ευνοϊκή μεταχειριση χαριν στα λεφτα που εχεις να δωσεις για να το αντισταθμισεις με κοινωνικη ανισοτητα υπερ σου;

Θα σου προτεινα να ωριμασεις λιγο πνευματικα και να σταματησεις να βλεπεις ιδεολογικους εχθρους σε οποιον δεν στηριζει τα ιδια με εσενα. Ντροπιαζεις περισσοτερο τον εαυτο σου, παρα λες κατι για τον αλλον

 

[Volkswagen Fan]

Ένας ίσως οχι και τόσο σχετικός προβληματισμός με τις πανελλήνιες.

Είμαστε η μόνη χώρα στον πλανήτη που έχουμε τέτοιο σύστημα αν δεν κάνω λάθος.
Μπορώ να καταλάβω το γιατί, στη χώρα της μίζας και της διαφθοράς αν έδινες την δυνατότητα στα πανεπιστήμια να διαλέγουν μόνα τους ποιους θα πάρουν με όποια κριτήρια αυτά θέλουν όπως στο εξωτερικό θα πήγαιναν οι μισές θέσεις σε συγγενείς και φίλους.

Οπότε από αυτή την άποψη είναι ίσως το πιο αντικειμενικό σύστημα επιλογής αφού μετράει ο βαθμός από μια αδιάβλητη εξέταση και μόνο αυτός.

Πόσο δίκαιο είναι όμως αυτό; Όλη η πορεία σου μέχρι τα 18 κρίνεται σε εξετάσεις λίγων μαθημάτων, μια ατυχία ή μια κακή μέρα μπορεί να σε κρατήσει έξω από μια καλή σχολή. Το τι έχεις κάνει ως άνθρωπος, οι φιλοδοξίες σου, εθελοντικές δράσεις κλπ δεν μετράνε πουθενά.

Έπειτα στην Ελλάδα έχουμε μια λάθος λογική. Όλοι λένε/θεωρούν ότι είναι δύσκολο να μπεις και πρέπει να βασανιστείς με τις πανελλήνιες αλλά αν μπεις καθάρισες, κάποια στιγμή αργα ή γρήγορα θα πάρεις πτυχίο.
Έξω είναι το ανάποδο, η μεγάλη δυσκολία δεν είναι να καταφέρεις να μπεις στο πανεπιστήμιο αλλά να καταφέρεις να το τελειώσεις.

Ο γιατρός που θα μπει ιατρική(σε ιδιωτικό στην Ελλάδα ή στην Κύπρο δεν έχει σημασία) με 15 δεν σημαίνει ότι θα είναι χειρότερος από αυτόν που μπήκε ιατρική εκπα με 19, εκει είπε να το ζήσει και έβγαλε τη σχολή σε 10 χρόνια.

Γιατί το ίδιο και χειρότερα με τα ιδιωτικά κολλέγια υποβαθμίζεται το κύρος ενός πτυχίου όταν υπάρχουν απόφοιτοι που έχουν πάρει το πτυχίο χωρίς τις απαραίτητες γνώσεις γιατί έχουν τα μισά μαθήματα περασμένα με αντιγραφή και τα άλλα μισά επειδή οι καθηγητές τους λυπήθηκαν/βαρέθηκαν να τους βλέπουν και τους έβαλαν ένα 5 να τελειώνουν.

Η τελευταία παράγραφος που έγραψες τα λέει όλα νομίζω. Έχεις μερικούς αριστερούς να σου λένε από το πρωί μέχρι το βράδυ ότι θα υποβαθμιστει η παιδεία λόγω των ιδιωτικών πανεπιστημίων όμως δεν δίνουν δεκάρα για τις αντιγραφές και τα χαρισμένα 5αρια των καθηγητών μόνο και μόνο για να πάρει πτυχίο ο κάθε πικραμένος. Με άλλα λόγια θέλουν αξιοκρατία όταν μιλάμε για τον ιδιωτικό τομέα όμως στο δημόσιο , που με τόση δύναμη υποστηρίζουν, δεν τους ενδιαφέρει ο πανικός που επικρατεί καθώς αν το παραδεχτούν θα καταρρεύσει το αφήγημα τους.

 

[chester20080]

Αυτο που γραφεις, οχι απλα δεν ειναι επιχειρημα, ειναι εναντιον σου. Δεν με ενδιαφερει αν σου αρεσουν, αλλα αυτο που εχεις στο μυαλο σου ως "κρατος" ειναι αυτοι οι ανθρωποι, αυτοι ειναι στους οποιους δινεις το μονοπωλιο στην εκπαιδευση και την διαχειριση του. Θα δεχοσουν την γκρινια καποιου που στηριζει την μοναρχια για το οτι ο βασιλιας ειναι βιαιος και αυταρχικος? Οχι. Ουτε εμενα με νοιαζει λοιπον η γρινια σου. Κανονικα θα επρεπε να γραψω και για το οτι δεν λυνονται ολα με περισσοτερα λεφτα, αλλα τελος παντων
Ξαναλεω: κρατικη διαχειριση θελεις, κρατικη διαχειριση παιρνεις λοιπον. Μηπως τελικα θα ηταν καλο να υπαρχουν εναλλακτικες και να αποφασιζουμε για τη ζωη και περιουσια μας?

Εφαρμοσε το πρωτα στον εαυτο σου. Γιατι συγγνωνη κιολας, δεν σε χαλασε οταν μου επιβαλλεται να πληρωνω για τα κρατικα μπουδελα ή να τα δεχομαι, αλλα μη τυχον και να πρεπει να ανεχτεις καποια ιδεολογικα Inconveniences. Γιατι περι αυτου προκειται, απλα μην αναγνωριζεις τα ιδιωτικα πτυχια και τελειωσε η υποθεση

Μιλαμε για τις πανελληνιες που γκρινιαζουμε για το ποσο ψυχοφθορες και ποσο λαθος ειναι να καθοριζουν την υπολοιπη ζωη σου τωρα, ετσι?
Οκ, κουλ, εστω και περναει καποιος απο τις πανελληνιες, τι ακριβως πετυχαινεις ετσι? Καποια ιδιωτικα ιδρυματα μπορει να κρατησουν το συστημα των πανελληνιων. Ξερεις, αλλα απλα μπορει να κατεβασουν την βαση στα 0 μορια και να εχουν δικα τους τεστ ή και καθολου. Μετα τι, τι καταλαβες?
Θα μπορουσε ομως να υπαρξει το εξης: να ειναι υποχρεωμενο καθε ιδρυμα να δηλωνει αν λειτουργει με βασει τους κανονες και τα στρανταρ του Υπουργειου Παιδειας, το οποιο θα αναγραφεται και στο πτυχιο οσων τελειωνουν απο αυτα, με τιμωρια σε περιπτωση ψευδους δηλωσης. Ετσι, μπορει καποιος εργοδοτης ή πελατης να ζητησει αυτη την πληροφορια και να αποφασιζει αν χρειαζεται τις υπηρεσιες αυτων των ανθρωπων. Προσεξε ομως, απλα να αναγραφεται, δεν θα σημαινει οτι δεν θα λειτουργουν κιολας. Και αυτο για τον εξης λογο: το Υπουργειο Παιδειας, οι υπουργοι και οι ΔΥ που τα στελεχωνουν δεν ειναι καμια πηγη αξιοκρατιας και αποδοτικης λειτουργιας - αλλωστε ειναι υπευθυνοι για την λειτουργια των δημοσιων ιδρυματων. Η θετικη ή αρνητικη τους αποψη δεν σημαινει οτι κατι ειναι σωστο ή λαθος απαραιτητα. Θα μπορουσαν να απορριψουν καλυτερες, εναλλακτικες προσεγγυσεις στην παιδεια, γιατι δεν γουσταρουν να ασχοληθουν. Στην τελικη ομως, αν το θες τοσο πολυ, ας υπαρχει και ενα επισημο στανταρ συγκρισης.

Ειμαστε κουλ, βρηκαμε μια ενδιαμεση λυση?

Θα σου προτεινα να ωριμασεις λιγο πνευματικα και να σταματησεις να βλεπεις ιδεολογικους εχθρους σε οποιον δεν στηριζει τα ιδια με εσενα. Ντροπιαζεις περισσοτερο τον εαυτο σου, παρα λες κατι για τον αλλον

Το ποιος ντροπιαζεται νομίζω φαίνεται, συμφωνώ.

Οι πανελλήνιες μπορούν να γίνουν πολύ καλύτερες με μερικές ενέργειες μεταρρύθμισης της κυβέρνησης και του υπουργείου παιδείας, χωρίς μεγάλο χρηματικό κόστος. Για να γίνουν περισσότερο αξιοκρατικες και να μην εξαρτάται το μέλλον σου από 4 στιγμές εξέτασης, όμως να συνεχίσουν να υφίστανται ως κοινός παρονομαστής αξιοκρατικής πρόσβασης στην τριτοβάθμια.

Οι ιδιωτικές σχολές εφόσον η προσβαση σε αυτες θα ελέγχεται από την κυβέρνηση, δε θα μπορούν de facto να έχουν γελοίες βάσεις, πχ ως ένα μέτρο ποινής θα είναι να έχουν μεγαλύτερη βάση και όχι μικρότερη, κάτι σαν υψηλή εβε για τις ιδιωτικές.

Αυτό που θέλω, και που θα έπρεπε να υπάρχει, είναι δωρεάν ποιοτική παιδεια για εμενα και τα παιδια μου. Τα ιδιωτικά δεν μου το προσφέρουν αυτό (το δωρεάν, το ποιοτικό μπορει) ίσα ίσα αναπτυσσεις πελατειακες σχέσεις εφόσον εισάγεται το χρήμα μέσα. Δεν είναι μονο ιδεολογικο το θέμα, είναι κυριως κοινωνικό.

 

[ROM32]

Το ποιος ντροπιαζεται νομίζω φαίνεται, συμφωνώ.

Οι πανελλήνιες μπορούν να γίνουν πολύ καλύτερες με μερικές ενέργειες μεταρρύθμισης της κυβέρνησης και του υπουργείου παιδείας, χωρίς μεγάλο χρηματικό κόστος. Για να γίνουν περισσότερο αξιοκρατικες και να μην εξαρτάται το μέλλον σου από 4 στιγμές εξέτασης, όμως να συνεχίσουν να υφίστανται ως κοινός παρονομαστής αξιοκρατικής πρόσβασης στην τριτοβάθμια.

Οι ιδιωτικές σχολές εφόσον η προσβαση σε αυτες θα ελέγχεται από την κυβέρνηση, δε θα μπορούν de facto να έχουν γελοίες βάσεις, πχ ως ένα μέτρο ποινής θα είναι να έχουν μεγαλύτερη βάση και όχι μικρότερη, κάτι σαν υψηλή εβε για τις ιδιωτικές.

Αυτό που θέλω, και που θα έπρεπε να υπάρχει, είναι δωρεάν ποιοτική παιδεια για εμενα και τα παιδια μου. Τα ιδιωτικά δεν μου το προσφέρουν αυτό (το δωρεάν, το ποιοτικό μπορει) ίσα ίσα αναπτυσσεις πελατειακες σχέσεις εφόσον εισάγεται το χρήμα μέσα. Δεν είναι μονο ιδεολογικο το θέμα, είναι κυριως κοινωνικό.

Τι εννοείς "ποιοτική" Παιδεία;

 

[Lancelot]

Αν θες να μιλησουμε για ιδεαλισμους, θα ελεγα να ξεκινησουμε απο τα ατομα που θεωρουν οτι υπαρχει ενα μαγικο κουμπακι - να, εδω ειναι μπροστα μας, το εχουμε - που αν το πατησουμε θα γινουν αυριο ολα τα δημιοσια σουπερ-ουαου. Ειναι κατι πανευκολο και το θα το κανουμε ... τωρα.

Ενα υπερ-τοπ πανεπιστημιο θα χρειαστει οντως αρκετα λεφτα να λειτουργει, καθως μονο και μονο για το προσωπικο θα χρειαστει να προσφερεις παγκοσμια ανταγωνιστικους μισθους, και με τους μεσους μισθους στην Ελλαδα δεν θα ειναι ευκολο να το αποσβεσεις σε ενα λογικο χρονικο διαστημα. Ψιλοσυμφωνω δηλαδη με το συμπερασμα, αν και με τη λογικη οχι, γιατι θα μπορουσαν να ριξουν λεφτα εγχωρια και ξενα funds και αμφιβαλλω λιγο με τα κοστη που παρουσιαζεις. Κουλ, ας μην ειναι ενα σουπερ-ντουπερ-τιτανιο πανεπιστημιο λοιπον, ας ειναι τουλαχιστον ενα "απλα" πολυ καλο ή εστω και καλο, με λιγοτερα κοστη. Παρεπιπτοντως, πως βγαινει το συμπερασμα οτι πρεπει να μου το απαγορευσεις το ιδιωτικο απο ολα αυτα?

Το οτι παιρνουν καποιες επιδοτησεις τα πανεπιστημια των ΗΠΑ το ξερω, γιατ ομως το θερεις οτι ειναι ο λογος που ειναι καλα? Σε οποιαδηποτε αλλη βιομηχανια θα θεωρουταν διαφθορα και οτι μειωνει το αποδοτικοτητα, καθως ο οργανισμος μαθαινει να ζει απο το κρατικο χρημα και οχι απο τις υπηρεσιες προς τους πελατες. Επισης, οι επιδοτησεις αυτες ειναι σχετικα νεες, υπαρχουν κατι δεκαετιες - πχ το NSF ξεκινησε το 1950, ενω τα πανεπιστημια υπαρχουν για πολυ περισσοτερο. Επι της αρχης ομως, οχι απλα δεν εχω θεμα να κοπουν τα κρατικα λεφτα, αλλα θα ελεγα οτι ειναι κατι πολυ καλο, και ας κλεισουν καποιες σχολες. Για τα κονδυλια ερευνας βεβαια, θα μπορουσε καποις να πει πως αν κανουν καλυτερη δουλεια απο τα κρατικα, γιατι να μην παρουν τα λεφτα? Απο τη μια, προσεφεραν υπηρεσιες σε εναν πελατη, απο την αλλη, γιατι να παρουν by default τα λεφτα τα κρατικα? Γιατι πρεπει να τα παρουν και να μην ανταγωνιστουν για τα λεφτα των πολιτων? Αλλα νομιζω οτι παω λιγο off-topic


Για το οτι θα παρουν χρηματοδοτηση τα ιδιωτικα, ξαναλεω οτι ειμαι κατα, αν και θα μπορουσαν να γραφτουν αντεπιχειρηματα, για λογους αρχης. Αυτο ομως αποτελει θεμα πολιτικης διαχειρισης και οχι της ιδρυσης τους αυτης καθ'αυτης - βρες τα με αυτους που το αποφασιζουν. Να σου πω ομως κατι? Γκρινιαζεις για την κρατικη χρηματοδοτηση των ιδιωτικων, με τα οποια διαφωνεις, αλλα τι θα ελεγες αντιστοιχη λογικη να την εφαρμοσει και καποιος που δεν θελει το κρατκο? Γιατι να μην παρει τους φορους του πισω?

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 27 Ιανουαρίου 2024

Ναι είναι πανεύκολο και έχει ξαναγίνει στην Ευρώπη και με την περίπτωση της Γερμανίας. Ακριβώς 10 χρόνια θέλει. Αλλα ξέχασα κάποιοι βγάζουν σπυριά για τα δημόσια εκπαίδευση.


Εσύ δεν απαντάς σε κανένα ερώτημα, γιατί είναι απαραίτητα τα ιδιωτικά πανεπιστήμια ενώ έχουν αποτύχει παταγωδώς σε όλη την Ευρώπη. Τα κόστη είναι τόσα και είμαι αρκετά φειδωλός γιατί ένας καθηγητής πρέπει να δουλεύει περίπου 6-8ώρες την εβδομάδα και τις επόμενες να κάνει έρευνα και να γράφει δημοσιεύσεις. Σου έφυγε αυτή η λεπτομέρεια, διότι στο τέλος ο ιδιώτης δεν θα έχει κέρδος.
Στην παρούσα στιγμή, στα ιδιωτικά κολέγια που φυτοζωούν όντας παράγοντας χαμηλή ποιότητα εκπαίδευσης ένας μέσος λέκτορας αναγκάζεται να δουλεύει 20-25ωρες ώστε να υπάρχει κερδοφορία για τον ιδιώτη. Εν συνεχεία δεν υπάρχει μαγικό κουμπί για να γίνει ένα μέσο ποιότητας ίδρυμα. Χρειάζονται μερικές δεκαετίες ή μάλλον 1 ή 2 αιώνες. Άσχετο που χρειάζεται και καμιά 20 καθηγητές από όλες τις σχολές με h index > 70.

Δεν έγραψα ότι τα ιδιωτικά πανεπιστήμια των ΗΠΑ είναι καλά επειδή λαμβάνουν κρατικές επιδοτήσεις. Αλλα ότι ακόμα και τα ιδιωτικά πανεπιστήμια των ΗΠΑ που έχουν αυτό το ιδιόμορφο εκπαιδευτικό σύστημα λαμβάνουν κρατικές χρηματοδοτησεις για να καλύψουν περί το 60 % των αναγκών τους ( έρευνα και μισθούς).
Αντιθέτως δεν έχω δει κάποιο ιδιωτικό στην Ευρώπη, να λαμβάνει κρατική χρηματοδότηση...........


Εφοσον τα ιδιωτικά στην Ελλάδα δεν θα είναι non profit δεν βλέπω το λόγο να βάζουν χέρι στον κρατικό κορβανά. Υπάρχουν τα δίδακτρα και οι ευεργέτες εκτός και έαν οι Έλληνες φιλελευθεροι έγιναν κουμμουνιστες. Έσοδα, έξοδα και κέρδος.

Οι φόροι σου δεν αφορούν μόνο το δημόσιο πανεπιστήμιο.


Τέλος δεν έχω δει απαντήσεις στα εξής ερωτήματα :
α) Ποιος είναι ο λόγος ψήφιση του ν/σ εφόσον τα ιδιωτικά έχουν αποτύχει στην Ευρώπη;
β) Για ποιο λόγο να μειώνεται η χρηματοδότηση των δημοσίων πανεπιστημίων;
γ) Γιατί να υπάρξει κρατική χρηματοδότηση στη δημιουργία των ιδιωτικών;


Σημείωση : Δεν έχω θέμα με την ίδρυση των ιδιωτικών πανεπιστημίων, έχω θέμα με τη νομοθεσία. Ναι να γίνουν ιδιωτικά αλλά δεν θα λαμβάνουν κρατική χρηματοδότηση ούτε σεντ και θα υπάγονται σε εξωτερική αξιολόγηση.

 

[Volkswagen Fan]

Το ποιος ντροπιαζεται νομίζω φαίνεται, συμφωνώ.

Οι πανελλήνιες μπορούν να γίνουν πολύ καλύτερες με μερικές ενέργειες μεταρρύθμισης της κυβέρνησης και του υπουργείου παιδείας, χωρίς μεγάλο χρηματικό κόστος. Για να γίνουν περισσότερο αξιοκρατικες και να μην εξαρτάται το μέλλον σου από 4 στιγμές εξέτασης, όμως να συνεχίσουν να υφίστανται ως κοινός παρονομαστής αξιοκρατικής πρόσβασης στην τριτοβάθμια.

Οι ιδιωτικές σχολές εφόσον η προσβαση σε αυτες θα ελέγχεται από την κυβέρνηση, δε θα μπορούν de facto να έχουν γελοίες βάσεις, πχ ως ένα μέτρο ποινής θα είναι να έχουν μεγαλύτερη βάση και όχι μικρότερη, κάτι σαν υψηλή εβε για τις ιδιωτικές.

Αυτό που θέλω, και που θα έπρεπε να υπάρχει, είναι δωρεάν ποιοτική παιδεια για εμενα και τα παιδια μου. Τα ιδιωτικά δεν μου το προσφέρουν αυτό (το δωρεάν, το ποιοτικό μπορει) ίσα ίσα αναπτυσσεις πελατειακες σχέσεις εφόσον εισάγεται το χρήμα μέσα. Δεν είναι μονο ιδεολογικο το θέμα, είναι κυριως κοινωνικό.

Από την μια μας έχεις ζαλίσει σε όλα τα thread με τα ανθρώπινα δικαιώματα και τις ελευθερίες που πρέπει να έχει κάθε άνθρωπος όμως σε αυτό το θέμα θέλεις να αναγκάσεις όλα τα παιδιά να σπουδάζουν στα δημόσια πανεπιστήμια χωρίς να έχουν κάποια άλλη εναλλακτική μόνο και μόνο επειδή έτσι λέει η ιδεολογία που πίστα ακολουθείς. Αποφάσισε τι θέλεις, θέλεις ελευθερίες σε όλα η απλά θέλεις ελευθερίες μόνο στην παράνομη μετανάστευση και σε όλα τα υπόλοιπα γουστάρεις κρατικό παρεμβατισμό μέχρι τέλους καθώς θεωρείς ότι το κράτος πρέπει να αποφασίζει για τις ζωές των πολιτών σε όλα τα θέματα.

Εσυ τελείωσες πηγές πανεπιστήμιο, αν θέλεις μην στείλεις τα παιδιά σου στα ιδιωτικά ιδρύματα αν θεωρείς ότι δεν είναι αξιόπιστα. Δεν έχεις όμως κανένα απολύτως δικαίωμα να αναγκάσεις όλους τους φοιτητές να σπουδάσουν στα δημόσια πανεπιστήμια μόνο και μόνο για να ικανοποιήσεις τον απέραντο κρατισμό που σε διακατέχει. Ήδη το ΕΚΠΑ μετέφερε κάποια μαθήματα τον Σεπτέμβριο καθώς χάθηκαν λόγω των καταλήψεων. Οι τεμπέληδες των παρατάξεων αναγκάζουν τους υπόλοιπους φοιτητές να χάσουν το καλοκαίρι τους επειδή εκείνοι τα τσέπωσαν από το κόμμα μόνο και μόνο για να κάνουν κομματική προπαγάνδα. Όλα αυτά για έναν νόμο που θα περάσει έτσι και αλλιώς από το Ελληνικό Κοινοβούλιο κάνουν δεν κάνουν καταλήψεις.

ΕΚΠΑ: Ενημέρωση για την εξεταστική στη Σχολή Οικονομικών και Πολιτικών Επιστημών

ΦΟΙΤΗΤΙΚΑ ΝΕΑ | ΕΚΠΑ: Ενημέρωση για την εξεταστική στη Σχολή Οικονομικών και Πολιτικών Επιστημών - Το Συμβούλιο της Κοσμητείας της Σχολής Οικονομικών και Πολιτικών Επιστημών, στην συνεδρίαση της 22ας Ιανουαρίου 2024, σεβόμενο τις αποφάσεις των Συνελεύσεων των φοιτητών αλλά και έχοντας...

www.foititikanea.gr

 

[touvlo]

Αυτο ομως βασιζεται στην υποθεση οτι εγω συμφωνησα να καποια στιγμη να γινω κομματι αυτης της δημοκρατιας. Δεν ξερω για τους αλλους, αλλα δεν με ρωτησε ποτε κανενας, αν θελω η ζωη μου να γινει κομματι των κοινων. Το οποιο ισως να ειναι και λιγο αυταρχικο

ενδιαφέρουσα άποψη..... Βέβαια πρακτικά, αν 8.000.000.000 ανθρώπους τους ρωτήσουμε, αν θέλουν να γίνουν κομμάτι των κοινών, θα είναι λίγο δύσκολο.
Καλά, λίγο αναρχικοί είμαστε, δε λέω

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 28 Ιανουαρίου 2024

Γιατί να υπάρξει κρατική χρηματοδότηση στη δημιουργία των ιδιωτικών;

Θα γίνει ΚΑΙ αυτό;
Ε, όχι ρε παιδιά!!! 'Ελεος!!

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 28 Ιανουαρίου 2024

Από την μια μας έχεις ζαλίσει σε όλα τα thread με τα ανθρώπινα δικαιώματα και τις ελευθερίες που πρέπει να έχει κάθε άνθρωπος όμως σε αυτό το θέμα θέλεις να αναγκάσεις όλα τα παιδιά να σπουδάζουν στα δημόσια πανεπιστήμια χωρίς να έχουν κάποια άλλη εναλλακτική μόνο και μόνο επειδή έτσι λέει η ιδεολογία που πίστα ακολουθείς. Αποφάσισε τι θέλεις, θέλεις ελευθερίες σε όλα η απλά θέλεις ελευθερίες μόνο στην παράνομη μετανάστευση και σε όλα τα υπόλοιπα γουστάρεις κρατικό παρεμβατισμό μέχρι τέλους καθώς θεωρείς ότι το κράτος πρέπει να αποφασίζει για τις ζωές των πολιτών σε όλα τα θέματα.

Εσυ τελείωσες πηγές πανεπιστήμιο, αν θέλεις μην στείλεις τα παιδιά σου στα ιδιωτικά ιδρύματα αν θεωρείς ότι δεν είναι αξιόπιστα. Δεν έχεις όμως κανένα απολύτως δικαίωμα να αναγκάσεις όλους τους φοιτητές να σπουδάσουν στα δημόσια πανεπιστήμια μόνο και μόνο για να ικανοποιήσεις τον απέραντο κρατισμό που σε διακατέχει. Ήδη το ΕΚΠΑ μετέφερε κάποια μαθήματα τον Σεπτέμβριο καθώς χάθηκαν λόγω των καταλήψεων. Οι τεμπέληδες των παρατάξεων αναγκάζουν τους υπόλοιπους φοιτητές να χάσουν το καλοκαίρι τους επειδή εκείνοι τα τσέπωσαν από το κόμμα μόνο και μόνο για να κάνουν κομματική προπαγάνδα. Όλα αυτά για έναν νόμο που θα περάσει έτσι και αλλιώς από το Ελληνικό Κοινοβούλιο κάνουν δεν κάνουν καταλήψεις.

Καλημέρα Φώτη. Κάποιες φορές μιλάς λογικά, αλλά κάνεις εδώ κάποια λάθη, άσχετα με τα ιδιωτικά πανεπιστήμια, αλλά γενικότερα. Θα μιλήσω για μένα
1. Η ιδεολογία μας, δεν είναι μια γραμμή, που τη χαράζει ένα κόμα ή κάποιος άλλος. Συμφωνούμε, με ό,τι θεωρούμε σωστό και μπορεί να αλλάζει.

Όπως το φίδι που δεν μπορεί να αλλάξει δέρμα πεθαίνει, έτσι και ο νους που δεν μπορεί να αλλάξει γνώμη αχρηστεύεται.​

είπε ο Νίτσε και το βρισκω πολύ σωστό

2.Δε χρειάζεται να σπουδάσουν όλα τα παιδιά. Αφήστε τα να βρουν, τι θέλουν.

 

[Buggs]

Αδύνατον ήταν επίσης να "πέσει" η Τράπεζα Θεμάτων και να που έπεσε.

Δεν είναι αδυνατον να πεφτουν σερβερ λογω ξαφνικού μεγάλου όγκου, ισα ισα, συμβαίνει πολύ συχνά. Αλλο αυτό και άλλο αυτό που λες εσυ, οτι θα νοθευονταν ταχα τα αποτελέσματα στο κρατικό πρόγραμμα ψηφιακής ψηφοφορίας.

Γι'αυτο πολεμουν την ψηφιακή ψηφοφορία όσοι το κάνουν, γιατί και η προσέλευση θα είναι μεγάλη και το αποτέλεσμα αυθεντικό και πιστοποιημένο.

Οι καταληψίες κανουν τα επεισόδια στο ονομα της Δημοκρατίας όμως το αντίθετο είναι ο στοχος τους. Να περάσουν με τη βια και τα ψέματα μια πολιτική που συμφέρει ελάχιστους. Στην πραγματικότητα είναι φασίστες.