back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,234 μηνύματα.
12-03-24
15:22
Δεν νομίζω πως οι καταλήψεις πιέζουν τους πρυτάνεις όσο τα πανεπιστήμια παίρνουν τα λεφτά τους, οι ίδιοι πληρώνονται και κάνουν τα μαθήματα διαδικτυακά. Και αν κάποιον τον πίεζαν τόσο πολύ θα έφερνε τα ΜΑΤ σαν τελευταία λύση.Θεωρητικά θα μπορούσαν ας πουμε να τους αναγκάσουν να περάσουν άλλο νομοσχέδιο τροπολογία εκ νεου, Overwrite πάνω στο μόλις περασμένο
Ναι κωλοτουμπα δλδ, αλλά αν ασκηθεί εντονα η σωστη πίεση είναι πιθανό, δύσκολο, αλλά θεωρητικά γίνεται
Ας πούμε αν αύριο όλοι οι πρυτάνεις κλείσουν τα πανεπιστήμια ως ένδειξη διαμαρτυρίας επαοριστον, δε κινειται τιποτα, τι θα κάνει η κυβέρνηση; θα αναγκαστει να συνθηκολογησει
Και ο μόνος τρόπος για να αναγκαστουν οι πρυτάνεις να κάνουν κάτι τέτοιο είναι οι καταλήψεις
Κατάλληλη πίεση εκεί που πρέπει, δλδ στους πρυτάνεις, ώστε αυτοί με τη σειρά τους να εξαναγκασουν την κυβέρνηση
Που έστω ότι οι πρυτάνεις έλεγαν ότι κλείνουν τα πανεπιστήμια για διαμαρτυρία. Τέλειο επιχείρημα για την κυβέρνηση να δείξει "να δείτε τι μπάχαλο είναι τα δημόσια" και θα έκοβε την χρηματοδότηση στα πανεπιστήμια που το έκαναν αυτό.
Ο μόνος τρόπος να μην εφαρμοστεί ο νόμος είναι να αλλάξει πριν δοθούν άδειες και για να γίνει αυτό θα έπρεπε να αλλάξει κυβέρνηση.
Όταν ξεκινήσουν να λειτουργούν ακόμα και αν βγει άλλη κυβέρνηση και αλλάξει τον νόμο ώστε να μην δίνονται νέες άδειες δεν πρόκειται να κλείσει όσους θα έχουν ηδη ανοίξει.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,234 μηνύματα.
12-03-24
15:14
Δεν λέω κάτι διαφορετικό από την πηγή που έβαλα, ούτε εσύ λες κάτι διαφορετικό.Καλό θα είναι αν δεν έχετε γνώση να μην έχετε γνώμη (δύσκολο, το ξέρω, αλλά κάντε μια προσπάθεια).
Για να μιλήσω και πιο λαϊκά: όλα τα σενάρια κατάργησης του νομοσχεδίου από κάποιο ανώτατο δικαστήριο (προς το παρόν) είναι παραμύθια της χαλιμάς.
- Δεν μπορεί να ακυρωθεί ο ψηφισμένος νόμος από το ΣτΕ. Πρώτον διότι το ΣτΕ είναι διοικητικό δικαστήριο, και άραγε μπορεί μόνο να ελέγξει τις διοικητικές πράξεις της κανονιστικά δρώσας διοίκησης. Δεύτερον, υπάρχουν ειδικές επιτροπές που ελέγχουν τους νόμους πριν ψηφιστούν (αν και ομολογουμένως το ΣτΕ είναι πιο κοντά στον ΠτΔ παρά στη Βουλή) οπότε δεν τίθεται θέμα αντισυνταγματικότητας. Τρίτον, τα Νομικά Πρόσωπα Διφυούς Χαρακτήρα υπάρχουν εδώ και περίπου 15 χρόνια (νερά, μεταφορές κλπ.) ως νομολογιακές κατασκευές του ίδιου του ΣτΕ. Αν μη τι άλλο, θεωρώ πως το ΣτΕ δεν θα κάνει απολύτως τίποτα ακόμη και αν προσβληθεί κάποια διοικητική πράξη κάποιου ΝΠ Πανεπιστημιακής Εκπαίδευσης.
- Νομοσχέδιο ψηφισμένο από τη Βουλή μπορεί να ακυρωθεί (πλην εξαιρετικών περιστάσεων) μόνο με εκ νέου ψήφιση κάποιου επομένου νομοσχεδίου που ρητά και κατηγορηματικά καταργεί/τροποποιεί προηγούμενες διατάξεις.
ΑΛΛΑ ακόμη και τότε, για λόγους νομοθετικής συνέχειας, δεν σημαίνει πως θα ακυρωθούν αυτοδικαίως όλες οι διατάξεις του προς κατάργηση νομοσχεδίου (εκτός αν αυτό προβλέπεται ρητά).- Ο συνταγματικός έλεγχος των νόμων στην Ελλάδα είναι διάχυτος και παρεμπίπτων. Αυτό σημαίνει πως αν κριθεί κάποιος νόμος ως αντισυνταγματικός, το δικαστήριο έχει κριθεί νομολογιακά πως έχει την υποχρέωση απλά να μην τον εφαρμόσει. Θέμα ακυρότητας νόμου από τα δικαστικά έδρανα απλά δεν υφίσταται.
Εγώ το είπα πιο συνοπτικά από την πηγή, εσυ πιο αναλυτικά.
Αν το ΣΤΕ έβγαζε άκυρες τις άδειες για ίδρυση ιδιωτικών πανεπιστημίων και δημιουργούσε δεδικασμένο στην πράξη θα ακύρωνε τον νόμο στο κομμάτι που αφορά ιδιωτικά πανεπιστήμια.
Μετά την ψήφιση και την εφαρμογή του νόμου, δικαίωμα προσφυγής με αίτηση ακύρωσης έχει κάθε φυσικό ή νομικό πρόσωπο, με έννομο συμφέρον σε σχέση με μια διοικητική πράξη που θα εκδοθεί βάσει του νέου νόμου. Τέτοια πράξη μπορεί, για παράδειγμα, να είναι μια άδεια για ίδρυση ενός «νεοπαγούς» ιδρύματος παροχής ανώτατης εκπαίδευσης. Έννομο συμφέρον θα έχουν, σε αυτή την περίπτωση, μεταξύ άλλων, τα συλλογικά όργανα ή μεμονωμένοι καθηγητές των σήμερα λειτουργούντων δημοσίων πανεπιστημίων.
Η υπόθεση κατ’ αρχάς θα εισαχθεί προς συζήτηση σε Τμήμα του Ανώτατου Δικαστηρίου, αλλά λόγω σημασίας είναι σχεδόν βέβαιο ότι θα εξεταστεί από την Ολομέλεια, πιθανώς μάλιστα με διαδικασία «πρότυπης δίκης», που θα λειτουργήσει ως «πυξίδα» και για άλλες παρόμοιες.
Και βέβαια σε αυτό το σενάριο κάποιος θα μπορούσε να προσπαθήσει και για ασφαλιστικά μέτρα.
Αν με ρωτάς τι πιστεύω ότι θα γίνει; Τίποτα. Θα προσφύγουν κάποιοι για τις άδειες ιδιωτικών πανεπιστημίων, θα κάνουν ασφαλιστικά μέτρα τα οποία θα απορριφθούν και όταν τελικά εξεταστεί η προσφυγή θα απορριφθεί και αυτή.Αξίζει να σημειωθεί ότι εκτός από την κύρια προσφυγή, είναι πολύ πιθανό ότι θα ασκηθούν και ασφαλιστικά μέτρα, με τα οποία θα ζητείται το άμεσο «πάγωμα» εφαρμογής της προσβαλλόμενης πράξης. Για να γίνει δεκτό ένα τέτοιο αίτημα το δικαστήριο θα πρέπει να κρίνει ότι υπάρχει άμεσος κίνδυνος και υψηλή πιθανολόγηση για ευόδωση της προσφυγής.
Αν απορριφθούν τα ασφαλιστικά μέτρα, η πράξη εφαρμόζεται και παράγει έννομες συνέπειες, μέχρις ότου ενδεχομένως ακυρωθεί με δικαστική απόφαση, οπότε αίρονται – με αναδρομική ισχύ – τα αποτελέσματά της. Αν έχει δοθεί, για παράδειγμα, μια άδεια λειτουργίας ιδιωτικού πανεπιστημίου και αυτή κριθεί παράνομη, η άδεια όχι απλώς παύει να ισχύει, αλλά θεωρείται ότι δεν δόθηκε ποτέ.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,234 μηνύματα.
12-03-24
14:47
Ο νόμος θα κριθεί στην πράξη.
Αν είναι τόσο αυστηρός όσο διαφημίζουν με τόσο αυστηρά οικονομικά και ποιοτικά κριτήρια αρα χρειάζεται μεγάλες επενδύσεις 2-3 ιδιωτικά θα ανοίξουν και αν αφού δεν υπάρχει αγορά για όλους. Είμαστε μια μικρή χώρα και με την υπογεννητικότητα που έχουμε ο πληθυσμός νέων μειώνεται σταθερά δεν είμαστε καμιά μεγάλη αγορά.
Αν είναι γεμάτος παραθυράκια στα υποτίθεται αυστηρά κριτήρια και πρακτικά όποιος έχει τώρα κολλέγιο αλλάζει ταμπέλα και βαφτίζεται πανεπιστήμιο θα γεμίσουμε ιδιωτικά πανεπιστήμια αλλά στην ουσία θα είναι ίδιο πράγμα με τα τωρινά κολλέγια από θέμα ποιότητας εκπαίδευσης και θα μείνουν στο ίδιο επίπεδο στην συνείδηση του κόσμου.
Να κρατήσει ας πούμε 2 μήνες ακόμα, τι θα αλλάξει;
Που στο μεταξύ στο ΣΤΕ ακόμα δεν μπορεί να προσφύγει κανείς, στο ΣΤΕ μπορείς να προσφύγεις όταν γίνει κάποια πράξη με τον νέο νόμο.
Πχ όταν εκδοθεί μια άδεια για ένα ιδιωτικό πανεπιστήμιο πας στο ΣΤΕ για να την ακυρώσεις με επιχείρημα ότι είναι αντισυνταγματικός ο νόμος και αν το ΣΤΕ συμφωνήσει ότι είναι αντισυνταγματικός τότε πρακτικά ακυρώνεται ο νόμος. Πρέπει να γίνει κάποια πράξη με τον νέο νόμο, δηλαδή να βγει κάποια απόφαση που να πατάει πάνω σε αυτόν για να μπορέσει να προσφύγει κάποιος εναντίον του αρα μιλάμε για μήνες μέχρι να γίνει η πρώτη προσφυγή.
Αν είναι τόσο αυστηρός όσο διαφημίζουν με τόσο αυστηρά οικονομικά και ποιοτικά κριτήρια αρα χρειάζεται μεγάλες επενδύσεις 2-3 ιδιωτικά θα ανοίξουν και αν αφού δεν υπάρχει αγορά για όλους. Είμαστε μια μικρή χώρα και με την υπογεννητικότητα που έχουμε ο πληθυσμός νέων μειώνεται σταθερά δεν είμαστε καμιά μεγάλη αγορά.
Αν είναι γεμάτος παραθυράκια στα υποτίθεται αυστηρά κριτήρια και πρακτικά όποιος έχει τώρα κολλέγιο αλλάζει ταμπέλα και βαφτίζεται πανεπιστήμιο θα γεμίσουμε ιδιωτικά πανεπιστήμια αλλά στην ουσία θα είναι ίδιο πράγμα με τα τωρινά κολλέγια από θέμα ποιότητας εκπαίδευσης και θα μείνουν στο ίδιο επίπεδο στην συνείδηση του κόσμου.
Ήδη ήταν γύρω στο δίμηνο με καταλήψεις και ο νόμος ψηφίστηκε.Δεν έχουν νόημα τα υποθετικά σενάρια
Απάντησα, λίγους μήνες να το τραβήξουν ιδανικά, δε χρειάζεται καν χρονο
Να κρατήσει ας πούμε 2 μήνες ακόμα, τι θα αλλάξει;
Που στο μεταξύ στο ΣΤΕ ακόμα δεν μπορεί να προσφύγει κανείς, στο ΣΤΕ μπορείς να προσφύγεις όταν γίνει κάποια πράξη με τον νέο νόμο.
Πχ όταν εκδοθεί μια άδεια για ένα ιδιωτικό πανεπιστήμιο πας στο ΣΤΕ για να την ακυρώσεις με επιχείρημα ότι είναι αντισυνταγματικός ο νόμος και αν το ΣΤΕ συμφωνήσει ότι είναι αντισυνταγματικός τότε πρακτικά ακυρώνεται ο νόμος. Πρέπει να γίνει κάποια πράξη με τον νέο νόμο, δηλαδή να βγει κάποια απόφαση που να πατάει πάνω σε αυτόν για να μπορέσει να προσφύγει κάποιος εναντίον του αρα μιλάμε για μήνες μέχρι να γίνει η πρώτη προσφυγή.
Τι θα γίνει αν υπάρξει προσφυγή στο ΣτΕ για τα ιδιωτικά πανεπιστήμια | in.gr
Ποιοι θα έχουν έννομο συμφέρον και δικαίωμα να αιτηθούν ακύρωση και ποια είναι τα προβλήματα που θα δημιουργηθούν - Ποια θα είναι η διαδικασία της Ολομέλειας
www.in.gr
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,234 μηνύματα.
11-03-24
21:18
Δεν έχει σίγουρα κέρδος να τις συνεχίσει.Είναι σύνηθες αυτό που λες στο τέλος, αλλά γενικά απορώ τι κέρδος έχει το ΚΚΕ με το να "σπάσει" τις καταλήψεις.
Γενικά αυτοί έχουν διαφορά από τους πιο ακραίους στο ότι παλεύουν για έναν στόχο, οχι για το μπάχαλο.
Έκαναν αγώνα για να μην περάσει ο νόμος, έχασαν και πάνε παρακάτω.
Μετά θα κάνουν αγώνα για να μην εφαρμοστεί πχ με πορείες όταν θα εξετάζεται η προσφυγή ή όταν θα συνεδριάζει η επιτροπή για να δώσει άδεια σε κάποιο ιδιωτικό ή με διαμαρτυρίες έξω από ιδιωτικά όταν λειτουργήσουν και τέτοια.
Συνήθως δεν πάνε με λογική να κάνουν μπάχαλα και να παραλύσουν τα πάντα για όσο περισσότερο μπορούν σε αντίθεση με πιο ακραίους που αν μπορούσαν θα έκαναν πάντα και για τα πάντα κατάληψη.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,234 μηνύματα.
11-03-24
20:52
Η προσφυγή εκει θα κάνει μήνες/χρόνια να εκδικαστεί.Η προσφυγή στο ΣτΕ ίσως;
Λεεω εγω τωρα
Τι λέτε ρε παιδιά
Προφανώς και έχει νόημα
Ακόμα δεν έχει εφαρμοστεί ο νόμος είναι στη θεωρία
Θα φανεί αύριο στο απθ σε τι φάση είναι
Ως τότε κλειστά όλα δηλαδή;
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,234 μηνύματα.
11-03-24
20:12
Δεν πιστεύω ότι θα συνεχίσουν οι καταλήψεις γιατί δεν υπάρχει κάποιο νόημα πλέον.
Να κάνεις κατάληψη με στόχο τι; Να πάρουν πίσω τον νόμο; Όλοι ξέρουν ότι δεν πρόκειται να γίνει οπότε τι, κατάληψη μέχρι το καλοκαίρι;
Ίσως σε κάποιες λίγες σχολές κυρίως αυτές που έχουν πλειοψηφία οι πιο ακραίοι μπορεί.
Στις υπόλοιπες θα ανοίξουν γιατί πλέον μόνο ζημιά στους φοιτητές θα κάνουν κινδυνεύοντας να χαθεί το εξάμηνο.
Θα συμφωνήσω με τον ακίκο ότι το ίδιο το ΚΚΕ θα πάει στις συνελεύσεις στηρίζοντας ανοιχτές σχολές και θα μου κάνει εντύπωση κάτι διαφορετικό.
Να κάνεις κατάληψη με στόχο τι; Να πάρουν πίσω τον νόμο; Όλοι ξέρουν ότι δεν πρόκειται να γίνει οπότε τι, κατάληψη μέχρι το καλοκαίρι;
Ίσως σε κάποιες λίγες σχολές κυρίως αυτές που έχουν πλειοψηφία οι πιο ακραίοι μπορεί.
Στις υπόλοιπες θα ανοίξουν γιατί πλέον μόνο ζημιά στους φοιτητές θα κάνουν κινδυνεύοντας να χαθεί το εξάμηνο.
Θα συμφωνήσω με τον ακίκο ότι το ίδιο το ΚΚΕ θα πάει στις συνελεύσεις στηρίζοντας ανοιχτές σχολές και θα μου κάνει εντύπωση κάτι διαφορετικό.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,234 μηνύματα.
09-03-24
12:57
Η σκέψη ότι αντι να πληρώνεις φροντιστήρια θα πληρώσεις δίδακτρα θα είχε μια βάση θεωρητικά.
Δηλαδή ΑΝ έλεγε κάποιος ότι αντι να πληρώνει νοίκι και έξοδα διαβίωσης 6 χρόνια για ιατρική(ας πούμε μπακάλικα σύνολο 1000 το μήνα αρα 1000*12*6 = 72.000) συν όσα δώσει για φροντιστήρια θα μπορούσε να βγαίνει περίπου στα ίδια με τα δίδακτρα και το παιδί να μένει σπίτι του αντι κάπου αλλού.
ΑΛΛΑ για να γινόταν αυτό θα έπρεπε να έχεις τα ιδιωτικά τόσο καλύτερα από τα δημόσια που συνειδητά κάποιος στην Α λυκείου να λέει θέλω να περάσω σε ιδιωτικό και οχι σε δημόσιο ή κάποιος γονιός να αποδεχτεί στην Α λυκείου ότι το παιδί του δεν μπορεί να περάσει ιατρική οπότε αντι να ασχοληθεί για πανελλήνιες να πάει σε ιδιωτικό ή τα ετήσια δίδακτρα ενός ιδιωτικού να είναι λιγότερα από το κόστος σπουδών σε άλλη πόλη.
Και τα 3 πολύ δύσκολο να συμβούν.
Αυτοί που θα κερδίσουν είναι όσοι θα έστελναν τα παιδιά Κύπρο, Βουλγαρία, Σλοβακία, Πολωνία κλπ μετά την αποτυχία στις πανελλήνιες. Και ίδια να είναι τα δίδακτρα με την Κύπρο θα γλιτώνουν τα έξοδα για να μείνει το παιδί εκεί. Αλλά ως εκεί.
Δηλαδή ΑΝ έλεγε κάποιος ότι αντι να πληρώνει νοίκι και έξοδα διαβίωσης 6 χρόνια για ιατρική(ας πούμε μπακάλικα σύνολο 1000 το μήνα αρα 1000*12*6 = 72.000) συν όσα δώσει για φροντιστήρια θα μπορούσε να βγαίνει περίπου στα ίδια με τα δίδακτρα και το παιδί να μένει σπίτι του αντι κάπου αλλού.
ΑΛΛΑ για να γινόταν αυτό θα έπρεπε να έχεις τα ιδιωτικά τόσο καλύτερα από τα δημόσια που συνειδητά κάποιος στην Α λυκείου να λέει θέλω να περάσω σε ιδιωτικό και οχι σε δημόσιο ή κάποιος γονιός να αποδεχτεί στην Α λυκείου ότι το παιδί του δεν μπορεί να περάσει ιατρική οπότε αντι να ασχοληθεί για πανελλήνιες να πάει σε ιδιωτικό ή τα ετήσια δίδακτρα ενός ιδιωτικού να είναι λιγότερα από το κόστος σπουδών σε άλλη πόλη.
Και τα 3 πολύ δύσκολο να συμβούν.
Αυτοί που θα κερδίσουν είναι όσοι θα έστελναν τα παιδιά Κύπρο, Βουλγαρία, Σλοβακία, Πολωνία κλπ μετά την αποτυχία στις πανελλήνιες. Και ίδια να είναι τα δίδακτρα με την Κύπρο θα γλιτώνουν τα έξοδα για να μείνει το παιδί εκεί. Αλλά ως εκεί.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,234 μηνύματα.
09-03-24
10:51
Ούτε καν το ΚΚΕ ήταν τόσο θερμό όσο θα περίμενες.Ιστορική στιγμή εχθές. Για πρώτη φορά κόμματα εξουσίας τα βάλανε με το ΚΚΕ. Από ΣΥΡΙΖΑ, Κωνσταντοπουλου, ΠΑΣΟΚ το περίμενα. Από την ΝΔ δεν το περίμενα.
Αυτό σημαίνει πόλεμος. Οι σχολές δεν πρόκειται να ανοίξουν τώρα αλλά μετά το Πάσχα αφού συνθηκολογήσει η κυβέρνηση με το ΚΚΕ.
Οκ είπε τις ατάκες του ο Κουτσούμπας αλλά ως εκει, ακόμα και στις καταλήψεις/πορείες κλπ πιο μεγάλο ρόλο είχαν οι πιο ακραίοι αριστεροί.
Δεν υπάρχει κάτι να κερδηθεί από τις καταλήψεις πλέον.
Το μόνο που θεωρητικά μπορεί να γίνει είναι να μείνει ο νόμος στα χαρτιά όπως με την πανεπιστημιακή αστυνομία, δηλαδή πχ να μην βγουν οι υπουργικές αποφάσεις για τα διαδικαστικά αδειοδοτήσεων κλπ.
Ακόμα και αν υποθέσουμε ότι τους νοιάζουν οι αντιδράσεις τα ιδιωτικά δεν θα λειτουργήσουν αύριο, τα πρώτα προβλέπεται να λειτουργήσουν το φθινόπωρο του 2025. Αποκλείεται να κρατήσουν κινητοποιήσεις ως τότε.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,234 μηνύματα.
08-03-24
16:23
Δεν έχω δει κάτι αλλά είναι στην ευχέρεια τους. Αν είναι κάποια σχολή που θα έχει προοπτικές να την προτιμήσει και κανείς άλλος πέρα από Έλληνες-Κύπριους σίγουρα θα έχει και Αγγλόφωνο ή μόνο Αγγλόφωνο τμήμα.Όχι, αυτά που ετοιμάζονται να ανοίξουν θα είναι αποκλειστικά αγγλόφωνα.. δεν θα είναι όπως αυτά που έχουμε ήδη που είναι στα ελληνικά.
Εγώ άλλο σκέφτομαι βέβαια πολύ far fetched για τώρα.Ωραία.
Να κάνω και δεύτερο wild guess για σήμερα;
Αν είναι στα Αγγλικά, θα έρχονται απο τα Βαλκάνια (και οχι μόνο) η ελίτ (χρηματικά) να σπουδάσει σε αυτά τα ιδιωτικά με αποτέλεσμα να εκτοξευθούν τα ενοίκια ακόμα περισσότερο απο οτι τώρα.
Αν δίνουμε βίζα σε οποιονδήποτε γίνει δεκτός σε ελληνικό πανεπιστήμιο θα μπούμε στον ανταγωνισμό για κόσμο από Ασιατικές-Αφρικανικές χώρες που έχουν τα λεφτά και θέλουν ευρωπαική βίζα αλλά δεν έχουν τα προσόντα να γίνουν δεκτοί σε κάποιο από τα καλά ευρωπαικά πανεπιστήμια.
Το οποίο δεν είναι κακό...Αρκεί να γίνει προσπάθεια και ουσιαστικά κίνητρα/αντικίνητρα ώστε τα πανεπιστήμια να φτιχτούν εκτός Αθήνας-Θεσσαλονίκης.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,234 μηνύματα.
08-03-24
16:13
Ο μόνος τρόπος που μπορεί να μπει πιστοποποίηση πληροφορικής και αγγλικών είναι αν είναι κάποιο πιστοποιητικό που το δίνεις μέσα από το σχολείο και αρκούν τα μαθήματα του σχολείου.
Πχ να δίνουν το κρατικό πιστοποιητικό(αρα να μπορεί να είναι χωρίς κόστος) και η ύλη του σχολείου να ανταποκρίνεται σε αυτό.
Δηλαδή αν ένα παιδί δεν έχει λεφτά για να πληρώσει για μαθήματα και εξέταση πχ Michigan lower και ECDL δεν θα παίρνει απολυτήριο; Δεν υπάρχει περίπτωση.
Θα διαλέγουν ότι θέλουν. Πάντως στα περισσότερα κολλέγια στα ελληνικά είναι.
Πχ να δίνουν το κρατικό πιστοποιητικό(αρα να μπορεί να είναι χωρίς κόστος) και η ύλη του σχολείου να ανταποκρίνεται σε αυτό.
Δηλαδή αν ένα παιδί δεν έχει λεφτά για να πληρώσει για μαθήματα και εξέταση πχ Michigan lower και ECDL δεν θα παίρνει απολυτήριο; Δεν υπάρχει περίπτωση.
Δεν είναι υποχρεωτικό, αλλά ούτε είναι υποχρεωτικό να είναι στα ελληνικά.Ναι. Θα είναι αγγλόφωνα 100%
Θα διαλέγουν ότι θέλουν. Πάντως στα περισσότερα κολλέγια στα ελληνικά είναι.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,234 μηνύματα.
08-03-24
12:14
Παιδιά ότι και να γίνει από διαμαρτυρίες θα ψηφιστεί, ζει σε άλλο σύμπαν κάποιος που πιστεύει κάτι διαφορετικό.
Εδώ ψηφίστηκαν πράγματα που πραγματικά ήταν όλος ο κόσμος στον δρόμο εναντίον τους πχ μνημόνια και οι σχετικοί νόμοι.
Δεν πιστεύω ότι θα αλλάξει κάτι προς το καλύτερο ή προς το χειρότερο στα δημόσια πανεπιστήμια.
Όπου θα μοιράζουν πτυχία απλά επειδή πλήρωσες η αγορά θα ξεβράσει εκτός τους αποφοίτους εκτός από όσους θέλουν το χαρτί για το τυπικό για να αναλάβουν πχ το ιατρείο ή το δικηγορικό γραφείο των γονιών τους. Αυτοί ηδη έβρισκαν τον τρόπο μέσω Βουλγαρίας ή αντίστοιχων.
Η αγορά η ίδια επίσης θα ξεβράσει τα ιδιωτικά στην συνείδηση του κόσμου όπως και τα κολλέγια.
Στα κολλέγια πάει όποιος δεν καταφέρνει να περάσει στο δημόσιο πανεπιστήμιο.
Ε και στα ιδιωτικά πανεπιστήμια το ίδιο θα γίνεται οπότε εξ ορισμού τα δημόσια θα έχουν καλύτερη ποιότητα φοιτητών.
Συν οτι θεωρώ πως ιδιωτικά πανεπιστήμια θα επικεντρωθούν σε κάποιες λίγες περιζήτητες σχολές με μικρό σχετικά κόστος αλλά αρκετούς πρόθυμους να πληρώσουν αρκετά. Πχ νομική που δεν χρειάζεσαι εργαστηριακό εξοπλισμό και εγκαταστάσεις πέρα από κάποια αμφιθέατρα ή ιατρική σε σύμπραξη με ιδιωτικά νοσοκομεία όπου ήδη έχουν τον ιατρικό εξοπλισμό και τους χώρους.
Συνοπτικά δεν θεωρώ ότι αλλάζει κάτι στον χάρτη της παιδείας. Είναι κάτι για να φανεί ότι κάνουμε μεταρρύθμιση και ταυτόχρονα να εξυπηρετήσει κάποιους λίγους φοιτητές και επιχειρηματίες.
Ενισχύουμε και την λανθασμένη λογική του νεοέλληνα γονιού "να πάρει το παιδί μου ένα πτυχίο" σε συνδυασμό με το "να γίνει το παιδί γιατρός ή δικηγόρος" και μετά αναθεματίζει που ο υπάλληλος δικηγόρος πληρώνεται βασικό και το 90% των γιατρών βγάζει ψίχουλα σε σχέση με τα χρόνια σπουδών που χρειάστηκε.
Πχ είσαι γιατρός και πας στην ιατρική του πανεπιστημίου Λευκωσίας; Θα κάνεις ειδικότητα σε κάποιο από τα νοσοκομεία του CVC αντι να περιμένεις χρόνια να αδειάσει θέση για ειδικότητα σε δημόσιο ή να πηγαίνεις στο εξωτερικό για ειδικότητα.
Και βέβαια το CVC θα έχει φθηνούς γιατρούς να δουλεύουν στο νοσοκομείο έτσι.
Πρέπει πρώτα να ψηφιστεί ο νόμος μετά κάποιος να κάνει προσφυγή, να γίνει η εκδίκαση και να βγει η απόφαση.
Που βέβαια μένει το ερώτημα έστω βγαίνει αντισυνταγματικός ο νόμος ενω ήδη κάποιο/α πανεπιστήμια έχουν ξεκινήσει να λειτουργούν. Θα κλείσουν και θα πουν στους φοιτητές συγγνώμη χάσατε; Δε νομίζω...
Εδώ ψηφίστηκαν πράγματα που πραγματικά ήταν όλος ο κόσμος στον δρόμο εναντίον τους πχ μνημόνια και οι σχετικοί νόμοι.
Δεν πιστεύω ότι θα αλλάξει κάτι προς το καλύτερο ή προς το χειρότερο στα δημόσια πανεπιστήμια.
Όπου θα μοιράζουν πτυχία απλά επειδή πλήρωσες η αγορά θα ξεβράσει εκτός τους αποφοίτους εκτός από όσους θέλουν το χαρτί για το τυπικό για να αναλάβουν πχ το ιατρείο ή το δικηγορικό γραφείο των γονιών τους. Αυτοί ηδη έβρισκαν τον τρόπο μέσω Βουλγαρίας ή αντίστοιχων.
Η αγορά η ίδια επίσης θα ξεβράσει τα ιδιωτικά στην συνείδηση του κόσμου όπως και τα κολλέγια.
Στα κολλέγια πάει όποιος δεν καταφέρνει να περάσει στο δημόσιο πανεπιστήμιο.
Ε και στα ιδιωτικά πανεπιστήμια το ίδιο θα γίνεται οπότε εξ ορισμού τα δημόσια θα έχουν καλύτερη ποιότητα φοιτητών.
Συν οτι θεωρώ πως ιδιωτικά πανεπιστήμια θα επικεντρωθούν σε κάποιες λίγες περιζήτητες σχολές με μικρό σχετικά κόστος αλλά αρκετούς πρόθυμους να πληρώσουν αρκετά. Πχ νομική που δεν χρειάζεσαι εργαστηριακό εξοπλισμό και εγκαταστάσεις πέρα από κάποια αμφιθέατρα ή ιατρική σε σύμπραξη με ιδιωτικά νοσοκομεία όπου ήδη έχουν τον ιατρικό εξοπλισμό και τους χώρους.
Συνοπτικά δεν θεωρώ ότι αλλάζει κάτι στον χάρτη της παιδείας. Είναι κάτι για να φανεί ότι κάνουμε μεταρρύθμιση και ταυτόχρονα να εξυπηρετήσει κάποιους λίγους φοιτητές και επιχειρηματίες.
Ενισχύουμε και την λανθασμένη λογική του νεοέλληνα γονιού "να πάρει το παιδί μου ένα πτυχίο" σε συνδυασμό με το "να γίνει το παιδί γιατρός ή δικηγόρος" και μετά αναθεματίζει που ο υπάλληλος δικηγόρος πληρώνεται βασικό και το 90% των γιατρών βγάζει ψίχουλα σε σχέση με τα χρόνια σπουδών που χρειάστηκε.
Αυτό θα είναι το selling point, όπως είναι και σε κάποια κολλέγια, αφού στα υπόλοιπα θα υστερούν σε σχέση με το δημόσιο.Ξέρετε τι με τριγκάρει απο αυτό;
Το οτι πιθανόν να έχουν γραφεία διασύνδεσης με την αγορά που ίσως και να τους προωθούν και παραπάνω με βάση τις μπίζνες που θα εχουν με τις πολυεθνικές.
Να μου το θυμηθείτε.
Και μην ξεκινήσετε περι αξιοκρατίας πως και καλά ο εργοδότης θα ξέρει να διαλέξει τον καλύτερο, 90% της δυσκολίας στο επάγγελμα είναι το να ξεκινήσεις, κι αν εχουν έυνοια σε αυτό είναι έγκλημα.
Πχ είσαι γιατρός και πας στην ιατρική του πανεπιστημίου Λευκωσίας; Θα κάνεις ειδικότητα σε κάποιο από τα νοσοκομεία του CVC αντι να περιμένεις χρόνια να αδειάσει θέση για ειδικότητα σε δημόσιο ή να πηγαίνεις στο εξωτερικό για ειδικότητα.
Και βέβαια το CVC θα έχει φθηνούς γιατρούς να δουλεύουν στο νοσοκομείο έτσι.
Τους επόμενους μήνες ή το πιο πιθανό χρόνια εννοείς, δεν θα βγάλει απόφαση το ΣΤΕ αύριο.Δεν υπαρχει περιπτωση βρε αγορι μου να μην ψηφιστει το νομοσχεδιο σημερα. Το ολο θεμα ειναι αν κριθει αντισυνταγματικο τις επομενες μερες.
Πρέπει πρώτα να ψηφιστεί ο νόμος μετά κάποιος να κάνει προσφυγή, να γίνει η εκδίκαση και να βγει η απόφαση.
Που βέβαια μένει το ερώτημα έστω βγαίνει αντισυνταγματικός ο νόμος ενω ήδη κάποιο/α πανεπιστήμια έχουν ξεκινήσει να λειτουργούν. Θα κλείσουν και θα πουν στους φοιτητές συγγνώμη χάσατε; Δε νομίζω...
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,234 μηνύματα.
07-03-24
10:12
Το ΠΑΣΟΚ είχε μια ευκαιρία να κερδίσει πολιτικά από όλο αυτό χωρίς να το κατηγορεί κανείς.
Να πει είμαστε υπερ αλλά μόνο με αναθεώρηση του συντάγματος και οχι ψάχνοντας παραθυράκια, είμαστε ανοιχτοί σε αναθεώρηση του συντάγματος που θα προβλέπει ιδιωτικά πανεπιστήμια και θα το στηρίξουμε, ελάτε να συζητήσουμε για το τι ακριβώς θα προβλέπεται.
Δε νομίζω ότι θα μπορούσε να τους πει κανείς κάτι τότε και θα μπορούσε να εκθέσει την κυβέρνηση αν τους έλεγε οχι εμείς το θέλουμε τώρα και για το σύνταγμα βλέπουμε.
Που αυτό θα τους έλεγε γιατί βιάζονται να το κάνουν οσο πιο σύντομα γίνεται ενω συνταγματική αναθεώρηση δεν μπορεί να ξεκινήσει πριν τον Δεκέμβρη και θέλει εκλογές για να ψηφίσει το νέο σύνταγμα η επόμενη βουλή.
Να πει είμαστε υπερ αλλά μόνο με αναθεώρηση του συντάγματος και οχι ψάχνοντας παραθυράκια, είμαστε ανοιχτοί σε αναθεώρηση του συντάγματος που θα προβλέπει ιδιωτικά πανεπιστήμια και θα το στηρίξουμε, ελάτε να συζητήσουμε για το τι ακριβώς θα προβλέπεται.
Δε νομίζω ότι θα μπορούσε να τους πει κανείς κάτι τότε και θα μπορούσε να εκθέσει την κυβέρνηση αν τους έλεγε οχι εμείς το θέλουμε τώρα και για το σύνταγμα βλέπουμε.
Που αυτό θα τους έλεγε γιατί βιάζονται να το κάνουν οσο πιο σύντομα γίνεται ενω συνταγματική αναθεώρηση δεν μπορεί να ξεκινήσει πριν τον Δεκέμβρη και θέλει εκλογές για να ψηφίσει το νέο σύνταγμα η επόμενη βουλή.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,234 μηνύματα.
05-03-24
11:51
Καλά πανεύκολο είναι να βρεις την διεύθυνση κάποιου.Είναι άξιο απορίας πως το παρακράτος βρίσκει διευθύνσεις και τέτοια. Είναι φανερό πως πίσω από όλους αυτούς κρύβονται και θεσμικά όργανα (αστυνομία κλπ).
Άλλως τε μετά από επιχείρηση της αντιτρομοκρατικής βρέθηκε σχέση ακροαριστερών τρομοκρατικών οργανώσεων με στρατιωτικούς! Παρακράτος.
Από τον τηλεφωνικό κατάλογο που υπάρχει ηλεκτρονικά, στο 11888.gr έχει ονομαστικό κατάλογο που με ονοματεπώνυμο σου δίνει τηλέφωνο και διεύθυνση αν δεν έχεις ζητήσει να μην φαίνονται μέχρι το παραδοσιακό να τον παρακολουθήσεις όταν φεύγει από την δουλειά του.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,234 μηνύματα.
05-03-24
09:24
Δεν πιστεύω ότι κάποιος που έχει ξεπεράσει το ν+2 προκαλεί ιδιαίτερη επιβάρυνση στο πανεπιστήμιο εκτός αν παρακολουθεί εργαστήρια ή γενικά παρακολουθεί τα μαθήματα που δεν νομίζω ότι ανήκουν πολλοί αιώνιοι σε αυτή την κατηγορία. Αλλιώς η μόνη επιβάρυνση είναι ότι μερικές φορές τον χρόνο εμφανίζεται να δώσει εξετάσεις.Δεν είπα αυτό αλλά λέω ότι για κάποιους πχ που ξεπερνούν το ν+2 να υπάρχει επιβάρυνση με δίδακτρα
Γιατί αν ο αλλος ειναι στη παραταξη και δεν κανει ΤΙΠΟΤΑ αν θελει να συνεχισει να πληρωσει για να συνεχισει το τιποτα
Πέρα από αυτό εγώ είμαι υπερ στο ν+2 αρκει όμως να είναι σωστή και η διδασκαλία και η εξέταση.
Γιατί σε πολλές σχολές ο μέσος όρος αποφοίτησης ξεπερνάει το ν+2(τον μέσο όρο αυτό δεν τον επηρεάζουν οι αιώνιοι που δεν αποφοιτούν ποτέ, είναι μόνο όσοι αποφοιτούν) που σημαίνει ότι αν τελικά εφαρμοστεί το ν+2 και τα υπόλοιπα μείνουν ίδια ο μέσος όρος των φοιτητών αυτών των σχολών θα διαγράφεται.
Δε νομίζω ότι είναι όλοι αυτοί τουρίστες.
Αν εφαρμοστεί το ν+2(πολύ αμφιβάλλω ότι τα πανεπιστήμια θα κάνουν πράγματι διαγραφές όπως δεν έκαναν και τις προηγούμενες φορές που είχε ψηφιστεί) όλοι αυτοί θα είναι μια ωραία πελατεία για τα ιδιωτικά και μάλιστα είμαι σίγουρος και με "πακέτα" τύπου σου αναγνωρίζουμε όσα μαθήματα πέρασες στο δημόσιο πριν σε διαγράψουν, πέρνα τα υπόλοιπα εδώ να πάρεις πτυχίο.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,234 μηνύματα.
02-03-24
20:19
Υπάρχει εξήγηση για αυτό.Τα πανεπιστήμια παίρνουν θέσεις κατά του νομοσχεδίου, σύλλογοι μελών ΔΕΠ κατά, φοιτητικοί σύλλογοι (έστω και προβληματικοί) παίρνουν κατά.
Παρ'όλα αυτά το νομοσχέδιο έρχεται προς ψήφιση στο τέλος της εβδομάδας που μας έρχεται. Λειτουργεί ο θεσμός της δημοκρατίας άψογα πάλι βλέπω. Κάποιοι λίγοι παίρνουν αποφάσεις σε βάρος των πολλών.
Η πλειοψηφία των πανεπιστημιακών, μάλλον και των φοιτητών, δεν θέλει ιδιωτικά.
Όμως η πλειοψηφία των πολιτών συνολικά είτε είναι υπερ είτε θεωρεί το θέμα αδιάφορο.
Σύμφωνα με την τελευταία δημοσκόπηση συνολικά 55,1% υπέρ και 38,9% κατα.
Αν το δούμε πιο αναλυτικά σε ηλικίες, σε όλες τις ηλικιακές ομάδες ως τα 44 το 53-55% διαφωνεί, στην 45-54 το 56% συμφωνεί και από εκεί και πέρα στο 55-64 το 77% συμφωνεί και στους 65+ το 81% συμφωνεί.
Βέβαια στους 65+ η μεγάλη πλειοψηφία η μόνη επαφή που έχει με πανεπιστήμιο είναι από ότι βλέπει στις ειδήσεις και πολλοί αν οχι οι περισσότεροι αυτής της ηλικιακής ομάδας δεν έχουν σπουδάσει.
Όμως έτσι δουλεύει, αφού η πλειοψηφία των ψηφοφόρων συμφωνεί δεν έχει κανένα πρόβλημα να το περάσει.
Και ακόμα περισσότερο από τη στιγμή που δεν υπάρχει κάποιο κόμμα να συσπειρώσει αυτούς που διαφωνούν.
Οι φοιτητές που διαφωνούν ή θα σκορπίσουν σε μικρά κόμματα ή δεν θα πάνε να ψηφίσουν.
Οι 24-44 που διαφωνούν πέρα από το ότι πολλοί δεν πάνε να ψηφίσουν, δεν θα πάνε να ψηφίσουν με βασικό κριτήριο τι γίνεται στα πανεπιστήμια.
Οι καθηγητές άλλοι θα το ξαναρίξουν ΝΔ ως το λιγότερο κακό, άλλοι θα μοιραστούν σε ΝΔ-ΠΑΣΟΚ και άλλοι δεν θα πάνε να ψηφίσουν αλλά σε κάθε περίπτωση είναι μικρός ο αριθμός για να επηρεάσουν κάτι. Πόσοι είναι συνολικά τα μέλη ΔΕΠ στη χώρα; Με ένα γρήγορο γκουγκλάρισμα βλέπω κάτι γύρω στις 10 χιλιάδες. Τίποτα δηλαδή ακόμα και αν όλοι τους συμφωνούσαν να ψηφίσουν ένα άλλο κόμμα για αντίδραση.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,234 μηνύματα.
29-02-24
16:54
Φαίνεται ποια είναι η στρατηγική...
Ντάξει, οι άνθρωποι το παραδέχονται και ανοικτά. Πάλι καλά, γιατί με τις νομικές ακροβασίες που διαβάζουμε τελευταία, κοντέψαμε να κάψουμε φλάντζα.
Για να αλλάξει το σύνταγμα χρειάζονται εθνικές ελογές ενδιάμεσα οπότε θα ήθελε μερικά χρονάκια.
Τώρα με αυτή την ακροβασία θα ιδρυθούν όπως ιδρυθούν και ακόμα και αν μετά από χρόνια το ΣΤΕ κρίνει ότι ο τωρινός νόμος είναι αντισυνταγματικός δεν θα τους πειράζει γιατί θα έχει ήδη αλλάξει ή θα είναι στην διαδικασία να αλλάξει το σύνταγμα.
Ακόμα και αν χάσουν τις εκλογές του 2027 βέβαια πάλι καμία επόμενη κυβέρνηση δεν θα καταργήσει τον νόμο.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,234 μηνύματα.
23-02-24
20:32
Βασικά το θέμα των επαγγελματικών δικαιωμάτων έχει ηδη χαθεί αφού υπάρχει στα κολέγια εδώ και χρόνια επαγγελματική ισοτιμία και δεν έχει καταπέσει ως αντισυνταγματικό .Προσωπικά θεωρώ αντισυνταγματικό το νόμο και δεν μπορεί η κάθε κυβέρνηση να ερμηνεύει το Σύνταγμα όπως θέλει η κάθε κυβέρνηση. Ο Βενιζέλος είναι υπέρ στο ότι μπορούν να ιδρυθούν μη πανεπιστημιακά ιδρύματα με επαγγελματική ισοτιμία χωρίς ακαδημαϊκή αναγνώριση. Δηλαδή να βγαίνεις ιατρός από την ιδιωτική ιατρική αλλά να μην μπορείς να κάνεις μεταπτυχιακά ή διδακτορικά.
Το οποίο είναι μάλλον λογικό γιατί το πτυχίο με τα επαγγελματικά δικαιώματα είναι 2 ανεξάρτητα πράγματα.
Πχ το πτυχίο δεν αρκεί για να έχει τα επαγγελματικά δικαιώματα του δικηγόρου, πρέπει να περάσεις και τις εξετάσεις του δικηγορικού συλλόγου.
Για τα ακαδημαικά δικαιώματα είναι η συζήτηση αλλά είναι κάτι άλλο πιο σημαντικό.
Πέρα από το γράμμα ενός νόμου είναι και το πνεύμα του νόμου.
Δεν τιμάει καμία κυβέρνηση να ψάχνει να βρει παραθυράκια στον ανώτερο νόμου του κράτους.
Είσαι κυβέρνηση και θες ιδιωτικά πανεπιστήμια; Bρες την απαιτούμενη πλειοψηφία για να αλλάξεις το σύνταγμα και κάντο.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,234 μηνύματα.
22-02-24
20:33
Με το τωρινό πρόγραμμα όλες οι πολυτεχνικές το χρειάζονται θεωρώ αλλά αν το κάνεις 3ετες θα (πρέπει να) αλλάξεις και άλλα πράγματα δεν είναι ότι θα βγάλεις τα 2 τελευταία έτη και τα άλλα όπως είναι.Θεωρώ πως η σχολή μου σε 4 χρόνια δεν βγαινει, τα θέλεις τα 5 χρόνια και όχι για ακαδημαϊκή πορεία, αλλά για τα βασικά από μαθήματα και γνώσεις να δεις πράγματα
Και στο MIT ή το Imperial ακόμα σε όλες τις πολυτεχνικές σχολές είναι 3 χρόνια το bachelor.
Δεν μπορείς να πεις οτι δεν μαθαίνουν.
Αλλά προφανώς θα έχουν πιο οργανωμένο πρόγραμμα σπουδών και πιθανότατα ο μέσος φοιτητής εκει χρειάζεται περισσότερο διάβασμα από τον μέσο φοιτητή αντίστοιχου ελληνικού πανεπιστημίου για να τελειώσει.
Είμαστε μάλλον η μόνη χώρα του πλανήτη χωρίς 3ετη bachelor δεν μπορεί όλοι οι άλλοι να είναι μπακάληδες και εμείς οι έξυπνοι.
Ναι αλλά θέλω να πω οτι αυτό γίνεται ήδη με διάφορους τρόπους είτε λέγεται κολέγια είτε πανεπιστήμια εξωτερικού.Αμ το ότι και τώρα τα κολέγια αναγνωριζονται δε σημαίνει ότι είναι σωστό/καλο/δίκαιο
Αυτό ζητάνε να αλλάξει πχ το ΕΚΠΑ αν δεις πιο πάνω.
Ισα ισα έτσι όπως το πάνε με τα ιδιωτικά αν πριν είχες μόνο την αδικία από τα κολέγια που.τα αναγνωριζουν ως ισα, τώρα θα έχουμε πολλαπλασιες αδικίες επιπρόσθετα. Δε σημαίνει ότι έχουμε ξεχάσει το απαράδεκτο αυτό με το κολεγια
Γιατί να το επιτρέψουμε αυτο;
Είναι σα να λες εντάξει άργησα μισή ώρα στο ραντεβού, τι πειράζει που θα αργήσω αλλη μια ώρα παραπάνω, έχω αργήσει έτσι κι αλλιώς
Ε δεν πάει έτσι!
Καλό σίγουρα δεν είναι αλλά στην πραγματικότητα μιλάμε για μια μετονομασία των κολεγίων.
Πέρα από 1-2 καινούργια τα υπόλοιπα θα είναι μετονομασία των κολεγίων πχ το deree και το μητροπολιτικό αν πληρούν τις προϋποθέσεις του νόμου(που τα μεγάλα κολέγια θα τις καλύπτουν) αντι να λέγονται κολέγια θα λέγονται πανεπιστήμια.
Οπότε δεν είναι ότι θα έρθει η καταστροφή του κόσμου ή ότι ξέρω γω οι απόφοιτοι πανεπιστημίων δεν θα βρίσκουν δουλειά γιατί θα τρώνε τις θέσεις οι των ιδιωτικών.
Ότι κακό είναι να συμβεί από τα αγορασμένα πτυχία έχει ήδη συμβεί εδώ και χρόνια.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,234 μηνύματα.
22-02-24
19:55
Για τέτοια επαγγέλματα που λες δεν έχει σημασία γενικά.Κάνετε και οι δύο σας λάθος
Δε μιλάμε για skills και ικανότητες στα 30 σου
Μιλάμε για ένα παιδί που μόλις αποφοιτά και βγαίνει για 1η φορά στην αγορά εργασίας, άντε το πολύ να έχει μόνο την πρακτική άσκηση ως προϋπηρεσία
Τότε δεν έχεις ακόμη αναπτύξει industry skills και τέτοια
Ό,τι έχεις κάνει υποτίθεται στη σχολή σου
Στην πράξη δεν μπορεί να ξέρει ο εργοδότης ποιος ξέρει τα περισσότερα, μόνο στην πορεία θα φανεί αυτό αφού θα σε έχει προσλάβει πρώτα.
Επίσης ένα πτυχίο από δημόσιο πανεπιστήμιο από μόνο του δε σημαίνει απαραίτητα ότι έχεις όντως και τα skills που θα φανταζόταν κάποιος για τη σχολη αυτη
Πχ αρκετοί πληροφορικαριοι ειναι πιο δεινοι προγραμματιστες απο ΗΜΜΥτες επειδη εστιαζουν φουλ στον προγραμματισμο, ομως ενας εργοδοτης θα πει αα ημμυτης εδω ειμαστε θα γαμαει και δερνει. Ε μπορει να μην ειναι και ετσι, και ο πληροφορικαριος να αδικειται. Αντιστοιχα ενας ηλεκτρονικος ΤΕΙ που ξερει πολυ περισσοτερο στην πραξη απο hardware skills. Μην τα εχετε ολα αυτα δεδομενα οτι αυτοματα αυτος που τελειωνει πανεπιστημιο εχει αυτοματα ολα τα skills που συνεπαγεται η σχολη του, καμία σχεση. Πιο πολυ τη νοοτροπια, τις γενικες γνωσεις και το θεωρητικο υποβαθρο εχει. Τα υπολοιπα θελουν προσωπικη ενασχοληση και εξειδικευση στην εργασια μελλοντικα.
Πληροφορικάριους πχ μπορούν να προσλάβουν και προσλαμβάνουν κόσμο πριν καν πάρει το πτυχίο ή και εντελώς αυτοδίδακτους. Το τι πανεπιστήμιο έχεις τελειώσει μπορεί να κάνει ένα κλικ όταν κοιτάει το βιογραφικό αλλά από εκεί και πέρα είναι ότι κρίνει στην συνέντευξη ή και ότι τεστ σε βάλουν να κάνεις που θα φανεί ποιος ξέρει τι.
Δεν λέει κανείς "α έχει πτυχίο ΕΜΠ, τον προσλαμβάνω".
Αυτό έχει σημασία για επαγγέλματα που θες άδεια ασκήσεως για να δουλέψεις.
Το οποίο ωστόσο έχει ήδη καταπατηθεί αφού με τον νόμο Κεραμέως από το 2020 οι απόφοιτοι κολλεγιών έχουν ίσα επαγγελματικά(αλλά οχι ακαδημαικά) δικαιώματα με αποφοίτους πανεπιστημίων.
Δηλαδή αυτή την στιγμή αυτός που βγαίνει από την σχολή ΗΜΜΥ του Μητροπολιτικού έχει ίδια επαγγελματικά δικαιώματα με τον απόφοιτο ΗΜΜΥ του ΕΜΠ και χωρίς τον τωρινό νόμο. Γράφονται κανονικά στον αντίστοιχο φορέα πχ ΤΕΕ, οικονομικό επιμελητήριο κλπ με την ίδια διαδικασία όπως οι απόφοιτοι δημόσιων σχολών.
Αυτό που θα ήθελα να δω στο πλαίσιο ακαδημαικής μεταρρύθμισης, αν και άσχετο με το συγκεκριμένο θέμα, είναι τριετή bachelor από δημόσια πανεπιστήμια, όπως σε όλο τον πλανήτη τα bachelor είναι 3ετη. Όποιος θέλει/κρίνει ότι το χρειάζεται να κάνει άλλα 1-2 χρόνια για να παίρνει integrated master όπως είναι τώρα.
Για την μεγάλη πλειοψηφία που δεν θέλει να ακολουθήσει ακαδημαική καριέρα ή σκοπεύει να κάνει έτσι κι αλλιώς κάποιο ανεξάρτητο μεταπτυχιακό τα επιπλέον χρόνια δεν προσφέρουν και πολλά.
Δεν είναι χαζοί σε όλο τον υπόλοιπο πλανήτη.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,234 μηνύματα.
19-02-24
20:24
Όταν πας σε ένα νοσοκομείο ξέρεις αν αυτός που θα ασχοληθεί μαζί σου τελείωσε ιατρική Χάρβαρντ, ιατρική Αθήνας ή την τελευταία ιατρική της Βουλγαρίας; Αντίστοιχα δεν θα ξέρεις και αν έχει τελειώσει ιδιωτικό. Ή ακόμα και σε ιδιώτη γιατρό δε νομίζω να ρωτάς που πήρε το πτυχίο του...Το παιδί που θέλει να περάσει ιατρικη ας στρώσει κωλο κάτω να περασει με την αξια του στο δημόσιο πανεπιστήμιο. Προσωπικά εγώ δε θα πηγαινα σε γιατρό που έχει τελειώσει ιδιωτικό πανεπιστήμιο Ελλάδα δε θα τον εμπιστευομουν btw. Επειδή θα σκεφτόμουν πως είναι πολύ πιθανό το πτυχίο του να το εξαγόρασε με τα λεφτά του και να μην το πηρε με την αξια του με γνώσεις και ικανότητες.
Και πάντως ότι έγραψε κάποιος καλά στις πανελλήνιες δεν σημαίνει ότι θα γίνει καλός γιατρός και το ανάποδο.
Πχ αν είσαι σκράπας στη φυσική και μέτριος στην έκθεση ιατρική δεν πιάνεις αλλά αυτά τα δύο δεν επηρεάζουν το πόσο καλός γιατρός θα γίνεις.
Ούτε επειδή έγραψες καλά σε 4 μαθήματα στα 18 σου εξασφαλίζει ότι τα επόμενα χρόνια δεν θα σε βλέπουν πιο συχνά τα κλαμπ και τα καφέ από τα αμφιθέατρα. Και αυτός με πτυχίο στα 10 χρόνια με 5,5 γιατρός είναι...
Δεν χρειάζεται.
Θα μπορούσε το όριο για κάτι τέτοιο να είναι η ΕΒΕ πχ, που εδώ που τα λέμε αν στις πανελλήνιες δεν μπορέσεις να πιάσεις έστω ένα 10 μάλλον δεν είσαι για πανεπιστήμιο και δεν είναι κακό αυτό.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,234 μηνύματα.
19-02-24
19:39
Η αλήθεια είναι ότι αυτό που λέει ο ακικος θα είχε κάποια βάση αν δεν ήμασταν μπανανία και θα μπορούσε να είναι σαν την επιδότηση που δίνει σε κάποιες χώρες το κράτος στους φοιτητές.
Δηλαδή να υπολογίσει το κράτος και να πει πόσο μου κοστίζει η φοίτηση ενός φοιτητή σε ένα δημόσιο πανεπιστήμιο; Έστω 5 χιλιάδες το χρόνο.
Οκ.
Όποιος καλύπτει τα κριτήρια(πχ βαθμός πανελληνίων, απολυτηρίου κλπ) δικαιούται αυτά τα λεφτά για εκπαίδευση.
Αν πάει σε δημόσιο με αυτά τα χρήματα θα σπουδάζει δωρεάν(δηλαδή τα δημόσια δεν θα έχουν δίδακτρα μεγαλύτερα από το voucher του κράτους), αν επιλέξει ιδιωτικό που είναι τα δίδακτρα μέχρι αυτά τα λεφτά οκ, αν επιλέξει πιο ακριβό ιδιωτικό πληρώνει την διαφορά.
Οπότε και τα δημόσια θα είχαν κίνητρο να είναι ελκυστικά για να έχουν περισσότερα χρήματα, και τα ιδιωτικά θα είχαν κίνητρο να προσπαθήσουν να γίνουν καλύτερα από τα δημόσια και όχι πανεπιστήμια που πάει όποιος δεν πέρασε πουθενά αλλού.
Αυτό όμως για να λειτουργήσει θα σήμαινε αλλαγή όλου του εκπαιδευτικού συστήματος από το λύκειο και πέρα για αυτό και είναι ανεφάρμοστο.
Θα έπρεπε τα πανεπιστήμια να έχουν λόγο στο ποιούς θα παίρνουν και οχι να παίρνουν έτοιμη λίστα από τις πανελλήνιες, να μπορούν να αποφασίζουν μόνα τους τον αριθμό των εισακτέων, θα έπρεπε να υπάρχει αξιολόγηση των καθηγητών, η κάθε σχολή να έχει το δικό της μπάτζετ που να διαλέγει πως θα το διαθέσει(μέλη ΔΕΠ, εξοπλισμό, έρευνα κλπ) και πολλά ακόμα.
Αλλά σε κάτι πιο άμεσο και ρεαλιστικό, αν θέλουμε αναβάθμιση του δημοσίου πανεπιστημίου πρέπει να γίνει καλύτερο μοίρασμα της χρηματοδότησης και αύξηση της βέβαια.
Δηλαδή να μοιράζεται με βάση ποιοτικά κριτήρια πχ επιστημονικές δημοσιεύσεις και αριθμό φοιτητών και επίσης το κλείσιμο σχολών δεν θα έπρεπε να είναι ταμπού. Κάποιες σχολές με μηδενική έρευνα, αντικείμενο χωρίς καμία αποκατάσταση και 10-20 εισακτέους κάθε χρόνο(που οι περισσότεροι δεν πάνε καν, απλά την έβαλαν στο μηχανογραφικό) μόνο τρώνε πόρους χωρίς λόγο ύπαρξης.
Δηλαδή να υπολογίσει το κράτος και να πει πόσο μου κοστίζει η φοίτηση ενός φοιτητή σε ένα δημόσιο πανεπιστήμιο; Έστω 5 χιλιάδες το χρόνο.
Οκ.
Όποιος καλύπτει τα κριτήρια(πχ βαθμός πανελληνίων, απολυτηρίου κλπ) δικαιούται αυτά τα λεφτά για εκπαίδευση.
Αν πάει σε δημόσιο με αυτά τα χρήματα θα σπουδάζει δωρεάν(δηλαδή τα δημόσια δεν θα έχουν δίδακτρα μεγαλύτερα από το voucher του κράτους), αν επιλέξει ιδιωτικό που είναι τα δίδακτρα μέχρι αυτά τα λεφτά οκ, αν επιλέξει πιο ακριβό ιδιωτικό πληρώνει την διαφορά.
Οπότε και τα δημόσια θα είχαν κίνητρο να είναι ελκυστικά για να έχουν περισσότερα χρήματα, και τα ιδιωτικά θα είχαν κίνητρο να προσπαθήσουν να γίνουν καλύτερα από τα δημόσια και όχι πανεπιστήμια που πάει όποιος δεν πέρασε πουθενά αλλού.
Αυτό όμως για να λειτουργήσει θα σήμαινε αλλαγή όλου του εκπαιδευτικού συστήματος από το λύκειο και πέρα για αυτό και είναι ανεφάρμοστο.
Θα έπρεπε τα πανεπιστήμια να έχουν λόγο στο ποιούς θα παίρνουν και οχι να παίρνουν έτοιμη λίστα από τις πανελλήνιες, να μπορούν να αποφασίζουν μόνα τους τον αριθμό των εισακτέων, θα έπρεπε να υπάρχει αξιολόγηση των καθηγητών, η κάθε σχολή να έχει το δικό της μπάτζετ που να διαλέγει πως θα το διαθέσει(μέλη ΔΕΠ, εξοπλισμό, έρευνα κλπ) και πολλά ακόμα.
Αλλά σε κάτι πιο άμεσο και ρεαλιστικό, αν θέλουμε αναβάθμιση του δημοσίου πανεπιστημίου πρέπει να γίνει καλύτερο μοίρασμα της χρηματοδότησης και αύξηση της βέβαια.
Δηλαδή να μοιράζεται με βάση ποιοτικά κριτήρια πχ επιστημονικές δημοσιεύσεις και αριθμό φοιτητών και επίσης το κλείσιμο σχολών δεν θα έπρεπε να είναι ταμπού. Κάποιες σχολές με μηδενική έρευνα, αντικείμενο χωρίς καμία αποκατάσταση και 10-20 εισακτέους κάθε χρόνο(που οι περισσότεροι δεν πάνε καν, απλά την έβαλαν στο μηχανογραφικό) μόνο τρώνε πόρους χωρίς λόγο ύπαρξης.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,234 μηνύματα.
10-02-24
10:06
Αυτό και πάλι δεν εξασφαλίζει κάτι γιατί στην γ λυκείου οι βαθμοί πέφτουν βροχή ενω η ΕΒΕ είναι γύρω στο 10, συνήθως παρακάτω.Θα έπρεπε να μπαίνουν στα ιδιωτικά πανεπιστήμια με τον βαθμό του απολυτηρίου Λυκείου με κριτήριο να είναι πάνω από την ΕΒΕ και όχι να δίνουν Πανελλήνιες. Αυτό το σύστημα ακολουθείται και στην Κύπρο.Εδω τώρα θα το αλλάξουμε;
Όσον αφορά στα ιδιωτικά πανεπιστήμια κριτήριο εισαγωγής είναι το απολυτήριο Λυκείου με βαθμολογική προτεραιότητα
Και από την άλλη δεν μπορείς να υποχρεώσεις το ιδιωτικό να διαλέγει με μόνο κριτήριο έναν βαθμό(απολυτηρίου ή πανελληνίων), πρέπει να υπάρχει η δυνατότητα να υπολογίζονται και άλλα κριτήρια πέρα από το βαθμολογικό(πχ ιστορικό υποψηφίου, προσωπική συνέντευξη κλπ) όπως θα έπρεπε και στα δημόσια δηλαδή.
Το πρόβλημα είναι ότι αν έχεις ένα πανεπιστήμιο που τα δίδακτρα είναι με σκοπό να βγει κέρδος(άμεσα ή έμμεσα) όπως τα εννούν εδώ(εκτός αν πιστεύουμε ότι funds πάνε να επενδύσουν σε πανεπιστήμια για το καλό της επιστήμης) και οχι να καλυφθούν οι ανάγκες του πανεπιστημίου για καθηγητές, υποδομές κλπ(όπως στα πανεπιστήμια τύπου Harvard που αναφέρουν) μπαίνει ο παράγοντας προσφορά-ζήτηση για μεγιστοποίηση κέρδους.
Δηλαδή αν στο ιδιωτικό μου πανεπιστήμιο έχω φέτος 400 αιτήσεις για 200 θέσεις την επόμενη χρονιά θα κοιτάξω είτε να αυξήσω τις θέσεις είτε να αυξήσω τα δίδακτρα.
Πάντως το ότι μπήκες με 19 δεν σου εξασφαλίζει ότι θα γίνεις καλός γιατρός ούτε ότι μπήκες με 9 εξασφαλίζει ότι θα γίνεις κακός. Η ύλη των πανελληνίων και στα 4 μαθήματα μαζί είναι όση η ύλη ενός πανεπιστημιακού μαθήματος.
Αυτό που θα έπρεπε να υπάρχει είναι πραγματικές εξετάσεις για άδεια ασκήσεως επαγγέλματος τουλάχιστον για όλα τα επαγγέλματα που μπορεί να γίνει σοβαρή ζημιά αν είσαι ακατάλληλος, για όλους τους αποφοίτους ανεξάρτητα αν έρχονται από ελληνικό ή ξένο πανεπιστήμιο δημόσιο ή ιδιωτικό.
Σε κάποια επαγγέλματα υπάρχουν αλλά στις περισσότερες περιπτώσεις είναι για το τυπικό.
Πχ στους μηχανικούς η "εξέταση" είναι ότι παρουσιάζεις σε μια επιτροπή του ΤΕΕ την διπλωματική σου και σου κάνουν 2-3 ερωτήσεις.
Αν υπήρχε πραγματικά αυτό και ήταν αντικειμενικό και αδιάβλητο ελάχιστη σημασία θα είχε πως μπήκες και αν πήρες πτυχίο χωρίς να ξέρεις. Με τέτοιο σύστημα αν πήρες πτυχίο χωρίς να μάθεις αυτά που πρέπει η μόνη του χρησιμότητα θα είναι για κορνίζα στον τοίχο.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,234 μηνύματα.
08-02-24
15:46
Σίγουρα θα περάσουν αλλά όπως το πάνε θα είναι απλώς κολλέγια με άλλο όνομα που μάλλον εξαρχής αυτός ήταν ο στόχος, οχι να έρθει το Χάρβαρντ όπως διαφήμιζαν για να πάρουν μαζί την κοινή γνώμη.Θεωρώ πως σίγουρα θα το περάσουν. Ήταν προεκλογική τους σημαία, εάν αποτύχουν τότε πρακτικά θα έχουν γίνει ρεζίλι.
Το φέρνουν λάου λάου απλά, σε λένε θα μπαίνεις στα ιδιωτικά πάλι με πανελλήνιες και τέτοια αλλά πιστεύω με το καιρό θα αρθούν και αυτά.
Το αν θα έχουν πανελλήνιες ή οχι όπως το λένε δεν αλλάζει και πολλά γιατί το όριο θα είναι η μικρότερη ΕΒΕ από τα 4 πεδία * 0.8 δηλαδή μιλάμε για βάση κάτω από 8.
Η ας πούμε αλλαγή είναι ότι δεν είχες κολλέγιο να σε βγάζει γιατρό και έπρεπε να πας Κύπρο ή Βουλγαρία αν δεν πέρναγες ιατρική, ε τώρα θα έχεις και ιατρική.
Αυτό δεν ήταν πανεπιστημιακή αστυνομία, ήταν τα ΜΑΤ.Ανυπαρκτη η πανεπιστημιακη αστυνομία?
Είδες τι έκανε στη νομική Κομοτηνής που τη φώναξαν φοιτητές της ΔΑΠ ώστε να σπάσει την καταληψη; είδες που μπήκαν στην πρυτανεια του απθ πριν μια βδομάδα; είδες τις προσαγωγές που έκανε χθες σε φοιτητές στις διαδηλώσεις; πίστεψε με δυστυχώς είναι συνεχώς παρούσα στις καταλήψεις καταργωντας κάθε εννοια ασύλου και ελευθερίας έκφρασης στο χωρο των πανεπιστημιων
Πανεπιστημιακή αστυνομία ήταν εκείνοι οι άνθρωποι παντελώς άοπλοι με τις πράσινες μπλούζες και το καπελάκι σαν να βγήκαν από καρτούν και ήταν παντελώς αχρείαστοι.
Αφενός γιατί δεν είχαν τον εξοπλισμό και την εκπαίδευση να κάνουν κάτι αφετέρου όταν χρειάζεται επέμβαση της αστυνομίας στο πανεπιστήμιο υπάρχουν οι αντίστοιχες ομάδες της αστυνομίας πχ δίωξη ναρκωτικών, ΜΑΤ κλπ.
Όπως το επόμενο αντίστοιχο ανέκδοτο είναι η δικαστική αστυνομία που έχει αρχίσει να στήνεται.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,234 μηνύματα.
07-02-24
16:23
Αυτό με την ΕΒΕ που έκαναν μάλλον σαν μέση λύση για να ηρεμήσει λίγο η κατάσταση οδηγεί by default στο ότι στα ιδιωτικά θα μπαίνουν μόνο όσοι δεν περάσουν στα δημόσια.
Ένα από τα βασικά επιχειρήματα για τα ιδιωτικά ήταν ότι κάποιος μαθητής μπορεί να διάλεγε αντι να δώσει πανελλήνιες με ότι σημαίνει αυτό σε λεφτά για φροντιστήριο και πίεση, να διαλέξει να πάει σε ιδιωτικό και ταυτόχρονα το ιδιωτικό να διαλέγει ποιούς θα πάρει λαμβάνοντας υπόψιν και άλλα κριτήρια πχ εθελοντισμός και εξωσχολικές δράσεις ή στοχευμένες εξετάσεις πάνω στο αντικείμενο της σχολής.
Τώρα αφού και όσοι θέλουν ιδιωτικό θα πρέπει αναγκαστικά να περάσουν από την διαδικασία των πανελληνίων χάνεται αυτό το "πλεονέκτημα" και ταυτόχρονα καταδικάζεις by default τα ιδιωτικά να παίρνουν μόνο όσους δεν περάσουν στις πανελλήνιες. Γιατί κάποιος που θα δώσει πανελλήνιες και θα πιάσει την δημόσια δωρεάν σχολή που θέλει δε νομίζω να πει "α οχι, εγώ ιδιωτικό θέλω".
Αυτοί που πληρώνουν για μπακαλορεά πάνε έξω.
Ένα από τα βασικά επιχειρήματα για τα ιδιωτικά ήταν ότι κάποιος μαθητής μπορεί να διάλεγε αντι να δώσει πανελλήνιες με ότι σημαίνει αυτό σε λεφτά για φροντιστήριο και πίεση, να διαλέξει να πάει σε ιδιωτικό και ταυτόχρονα το ιδιωτικό να διαλέγει ποιούς θα πάρει λαμβάνοντας υπόψιν και άλλα κριτήρια πχ εθελοντισμός και εξωσχολικές δράσεις ή στοχευμένες εξετάσεις πάνω στο αντικείμενο της σχολής.
Τώρα αφού και όσοι θέλουν ιδιωτικό θα πρέπει αναγκαστικά να περάσουν από την διαδικασία των πανελληνίων χάνεται αυτό το "πλεονέκτημα" και ταυτόχρονα καταδικάζεις by default τα ιδιωτικά να παίρνουν μόνο όσους δεν περάσουν στις πανελλήνιες. Γιατί κάποιος που θα δώσει πανελλήνιες και θα πιάσει την δημόσια δωρεάν σχολή που θέλει δε νομίζω να πει "α οχι, εγώ ιδιωτικό θέλω".
Ο Μπαμπινιώτης είναι πρόεδρος των αρσακείων που είναι μη κερδοσκοπικό υποτίθεται αλλά δε νομίζω ότι δεν βγάζουν κέρδος...O Mπαμπινιώτης πάντως μεταξύ άλλων ανέφερε κάπως βιαστικά όσο οι δημοσιογράφοι έλεγαν τα δικά τους, ότι ακόμη και έχουμε ίδρυση Μη Κερδοσκοπικών ΑΕΙ όπου το τόνισε εις διπλούν, δεν θα έχουμε προσφορά ξένων Πανεπιστημιακών οργανισμών για ένα τέτοιο μοντέλο ανώτατης εκπαίδευσης. Η ίδρυση αλλά και η βιωσιμότητα ενός ΜΚ ΑΕΙ δεν είναι τόσο απλή. Φυσικά οι γνωστοί δημοσιογράφοι εστίαζαν την κουβέντα στον όρο "ιδιωτικά" Πανεπιστήμια γιατί το θέμα πουλάει τηλεοπτικά έτσι. Όσοι σπουδάζουν οικονομικά ή νομική θα μπορούσαν να μας εξηγήσουν ποια είναι η διαφορά ενός Ιδιωτικού Πανεπιστημίου από ένα ΜΚ Πανεπιστήμιο.
Καλά αν κάποιος πληρώσει ιδιωτικό σχολείο για μπακαλορεά(μιλάμε για κάτι δεκάδες χιλιάδες μόνο για το λύκειο), πάρει μπακαλορεά και μετά πάει σε ιδιωτικό πανεπιστήμιο επιπέδου κολλεγίου μιλάμε για πολύ λακαμά.Τα περισσότερα ιδιωτικά σχολεία της Ελλάδας απονέμουν μπακαλορεά ΚΑΙ δεν θα χρειαστούν πανελλήνιες.
Αξιοκρατία και Νεαδημοκρατία πρέπει να είναι συνώνυμα
Αυτοί που πληρώνουν για μπακαλορεά πάνε έξω.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,234 μηνύματα.
06-02-24
21:04
1. Θα μπορούσε θεωρητικά. Στην πράξη κάνει χρόνια να αποφασίσει όπως και γενικότερα τα δικαστήρια.1. To ΣΤΕ μπορεί μέσα και σε μια μέρα αναποφασίσει, δεν υπάρχει νόμος που είναι πάνω από το Σύνταγμα πάντως
2. Επαγγελματικά δικαιώματα έχεις, ακαδημαϊκά δεν έχεις
3. Το τι θέλει ο Ελληνας είναι θεμα για αλλο θρεντ
4. Δεν έγινε συνταγματική αναθεώρηση
5. Οι νόμοι ορίζονται από το Σύνταγμα
6. Αν είναι μη κερδοσκοπικά όπως λένε ειδικά στο εξωτερικό δεν επιτρέπονται να έχουν κέρδη
2. Είναι ψιλά γράμματα αυτό, όσοι όντως τους ενδιαφέρει μετά το κολλέγιο κάνουν ένα μεταπτυχιακό σε πανεπιστήμιο του εξωτερικού(συνήθως στο συνεργαζόμενο με το κολλέγιο) και έρχονται με πλήρη δικαιώματα. Αλλά οι περισσότεροι για τα επαγγελματικά δικαιώματα πάνε, δεν πάει κάποιος σε κολλέγιο για να γίνει καθηγητής πανεπιστημίου.
3. Και όμως σχετίζεται άμεσα, το τι θέλει επηρεάζει και το τι ψηφίζει.
4. Ναι, για αυτό πάνε με το παραθυράκι του μη κερδοσκοπικού.
5. Ναι αλλά ποιος ερμηνεύει το σύνταγμα. Αν είσαι κυβέρνηση αρκεί να βρεις έναν συνταγματολόγο να δίνει την ερμηνεία που θες. Την οριστική ερμηνεία θα την δώσει το ΣΤΕ αν γίνει προσφυγή. Αλλά σε κάθε περίπτωση το έλεγαν ότι θα το κάνουν αυτό που γίνεται τώρα, με αυτό βασικό στοιχείο στο προεκλογικό πρόγραμμα βγήκαν.
5. Ισχύει αλλά κοίτα τι γίνεται. Είμαι εγώ ενα fund που σε συνεργασία με ένα ξένο πανεπιστήμιο θέλω να ανοίξω ένα παράρτημα εδώ. Το ιδιωτικό μου πανεπιστήμιο θα είναι ας πούμε η Πανεπιστήμιο Α.Ε. Η Πανεπιστήμιο Α.Ε. πληρώνει ενοίκιο για το κτίριο που έχει την έδρα του το πανεπιστήμιο, το οποίο κτίριο τυχαίνει να ανήκει σε μια άλλη εταιρεία μου. Ταυτόχρονα ένα ποσοστό από τα δίδακτρα κάθε φοιτητή το πληρώνει ως royalties στο μητρικό πανεπιστήμιο ώστε να έχει το δικαίωμα να χρησιμοποιεί το όνομα του. Έτσι η Πανεπιστήμιο Α.Ε. δεν εμφανίζει κέρδη, και όμως κέρδισαν και το ξένο πανεπιστήμιο και το fund. Κάθε ομοιότητα με πρόσωπα και καταστάσεις είναι συμπτωματική... μπορεί και οχι.
Άρθρο από τον Σεπτέμβρη, τοση σιγουριά ότι θα περάσει όταν ο νόμος δεν είχε έρθει καν προς συζήτηση που είχαν ήδη αγοράσει και το κτίριο...
Πώς το CVC επενδύει σε ιατρική και εκπαίδευση - The Total Business
Το CVC συνεργάζεται με το Πανεπιστήμιο Λευκωσίας σε ένα βήμα για την δημιουργία της πρώτης ιδιωτικής ιατρικής σχολής στην Αθήνα.
thetotalbusiness.com
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,234 μηνύματα.
06-02-24
16:33
1. Πολλά πράγματα απαγορεύει το σύνταγμα, από την εποχή των μνημονίων και μετά ειδικά το σύνταγμα είναι κουρελόχαρτο. Αφού η κάθε κυβέρνηση με την άμεση και έμμεση επιρροή που ασκει στους δικαστικούς μπορεί στο ΣΤΕ να βγάζει ότι θέλει ως συνταγματικό ή ακόμα και αν βγει αντισυνταγματικό έχουν περάσει πολλά χρόνια και το τετελεσμένο έχει δημιουργηθεί(πχ μνημονιακές περικοπές στις συντάξεις), στην πράξη οι αποφάσεις της βουλής είναι πάνω από το σύνταγμα. Αν περάσει ο νόμος, δημιουργηθούν ιδιωτικά πανεπιστήμια και 5 χρόνια μετά βγει ο νόμος αντισυνταγματικός τι θα γίνει, θα κλείσουν; Σε καμία περίπτωση.Παιδιά καλησπέρα, έχω να μπω καιρό και έχω μερικές απορίες για το συγκεκριμένο νομοσχέδιο:
1. Πώς γίνεται να φέρνεις ιδιωτικά πανεπιστήμια ενώ το ίδιο σου το Σύνταγμα στο απαγορεύει.
2. Τι πανεπιστήμια θα είναι αυτα; Θα είναι Πανεπιστήμια super market που θα πηγαίνει ο καθένας και θα βγαίνει πχ δικηγόρος όπως γίνετε και στο Μητροπολιτικό κολλέγιο;
3. Γιατί μετανονομάζουν τα ΙΕΚ είτε είναι Δημόσιο είτε Ιδιωτικό σε Πανεπιστήμια στο παρών νομοσχέδιο;
4. Γιατί δεν ακούμε τους Συνταγματολόγους, π.χ.:
Οι οποίοι κρίνουν το νόμο αντισυνταγματικό;
- Ευάγγελο Βενιζέλο
- Χαράλαμπο Καστανίδη
5. Αλήθεια, γιατί πολλοί δε λαμβάνουν υπόψη τους τις αποφάσεις των Γενικών Συνελεύσεων όπου είναι μια νόμιμη διαδικασία
6. Τα καλύτερα πανεπιστήμια δεν είναι ιδιωτικά με την έννοια που τα λέμε εμείς εδώ. Αν νομίζουμε ότι το Harvard ή το Cambriege είναι ιδιωτικά με την έννοια που το λέμε εμείς εδώ είμαστε γελασμένοι.
2. Ναι βασικά, εκτός αν πιστεύει κάποιος ότι το Harvard, το MIT, το Cambridge κλπ από όλη την Ευρώπη που δεν έχουν παραρτήματα θα διαλέξουν να ανοίξουν παράρτημα εδώ. Τα οποία βέβαια δεν θα προξενήσουν περισσότερο κακό από τα κολλέγια που έχουν αναγνωρισμένα ισότιμα επαγγελματικά δικαιώματα με τα πανεπιστήμια από τον νόμο Κεραμέως του 2020.
3. Γιατί ο Έλληνας θέλει να λέει ότι το παιδί του έχει τελειώσει πανεπιστήμιο.
4. Γιατί δες το (1). Η αρχική συζήτηση πριν το καλοκαίρι ήταν για συνταγματική αναθεώρηση. Όταν είδαν ότι τα κουκιά των 180 βουλευτών δεν βγαίνουν πήγαν στην παράκαμψη.
5. Γιατί δεν τους νοιάζει και να σου πω και κάτι καλά κάνουν και δεν τους νοιάζει. Σε αντίθεση με άλλα θέματα (πχ ομοφυλόφιλοι), τα ιδιωτικά ήταν πάνω πάνω στην ατζέντα των εκλογών που έγιναν λίγους μήνες πριν και βγήκαν με αυτοδυναμία. Δεν έχει σημασία που περίπου το 55% πήγε να ψηφίσει δηλαδή πήραν αυτοδυναμία με την ψήφο του περίπου 22-23% των ψηφοφόρων. Όσοι δεν ήθελαν ας πήγαιναν να ψηφίσουν. Ακόμα και αν η πλειοψηφία των φοιτητών διαφωνεί με τον νόμο, δεν ψηφίζουν για κυβέρνηση μόνο οι φοιτητές.
6. Κανέναν δεν νοιάζει αυτό, όσοι μπορούν να πληρώσουν τοπ πανεπιστήμιο και έχουν τα προσόντα για να μπουν θα πάνε εκεί. Στα Ελληνικά ιδιωτικά πανεπιστήμια, όπως και με τα κολλέγια, τους επιχειρηματίες τους νοιάζει να βγάλουν λεφτά, τους πολιτικούς να ικανοποιήσουν τους επιχειρηματίες φίλους τους και τους γονείς-πελάτες να πάρει το παιδί τους ένα χαρτί. Το target group είναι τα παιδιά που πάνε Κύπρο και Βουλγαρία, οχι αυτά που καταφέρνουν να πάνε σε τοπ πανεπιστήμια.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,234 μηνύματα.
03-02-24
12:21
Στο Harvard και τα αντίστοιχα είναι μεγάλο το ποσοστό αποφοίτησης ΚΑΙ γιατί μπαίνει η ελιτ των μαθητών ΚΑΙ γιατί μπαίνουν κάποιοι που...πρέπει να τελειώσουν και θα τελειώσουν.
Είτε επειδή είναι παιδιά πρωθυπουργών/προέδρων διαφόρων κρατών είτε επειδή οι γονείς τους έδωσαν χορηγία εκατομμυρίων στο πανεπιστήμιο.
Δεν είναι τυχαίο ότι πολιτικοί από πολιτικά τζάκια ακόμα και στην Ελλάδα πχ Παπανδρέου, Μητσοτάκης έχουν περάσει ως φοιτητές από Harvard και αντίστοιχα ακόμα και αν ήταν περιπτώσεις ανθρώπων που δεν θα έλεγες ότι διακρίνονται για την ευφυία τους(πχ Γιωργάκης).
Μπορούν να ισχύουν και τα 2 και είναι μέρος αυτού που κάνει τα ivy league πανεπιστήμια να είναι ελιτ γιατί δεν είναι μόνο η γνώση είναι και το networking.
Δικτυώνονται δισεκατομμυριούχοι και μελλοντικοί πρόεδροι/πρωθυπουργοί με κάποια από τα μεγαλύτερα μυαλά(που συνήθως παίρνουν υποτροφία) και το πανεπιστήμιο λέει ότι μεγάλοι ηγέτες και επιστήμονες φοίτησαν σε αυτό, profit για όλες τις μεριές.
Σε μικρογραφία στην Ελλάδα αυτό είναι το MBA του Alba με δίδακτρα 20-30 χιλιάδες για ένα μονοετές πρόγραμμα.
Είτε επειδή είναι παιδιά πρωθυπουργών/προέδρων διαφόρων κρατών είτε επειδή οι γονείς τους έδωσαν χορηγία εκατομμυρίων στο πανεπιστήμιο.
Δεν είναι τυχαίο ότι πολιτικοί από πολιτικά τζάκια ακόμα και στην Ελλάδα πχ Παπανδρέου, Μητσοτάκης έχουν περάσει ως φοιτητές από Harvard και αντίστοιχα ακόμα και αν ήταν περιπτώσεις ανθρώπων που δεν θα έλεγες ότι διακρίνονται για την ευφυία τους(πχ Γιωργάκης).
Μπορούν να ισχύουν και τα 2 και είναι μέρος αυτού που κάνει τα ivy league πανεπιστήμια να είναι ελιτ γιατί δεν είναι μόνο η γνώση είναι και το networking.
Δικτυώνονται δισεκατομμυριούχοι και μελλοντικοί πρόεδροι/πρωθυπουργοί με κάποια από τα μεγαλύτερα μυαλά(που συνήθως παίρνουν υποτροφία) και το πανεπιστήμιο λέει ότι μεγάλοι ηγέτες και επιστήμονες φοίτησαν σε αυτό, profit για όλες τις μεριές.
Σε μικρογραφία στην Ελλάδα αυτό είναι το MBA του Alba με δίδακτρα 20-30 χιλιάδες για ένα μονοετές πρόγραμμα.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,234 μηνύματα.
31-01-24
10:27
Εδώ μπορούμε να πούμε και ότι το στοίχημα με τον χρόνο κατάθεσης του νομοσχεδίου δεν έπιασε.
Σίγουρα δεν είναι τυχαίο ότι έχει ανοίξει η συζήτηση τώρα και ο αρχικός στόχος ήταν να πάει στην βουλή στα τέλη Γενάρη, μάλλον πιστεύοντας ότι σε περίοδο εξεταστικής δεν θα γίνουν κινητοποιήσεις ή ότι αν γίνουν υπό την πίεση όσων θέλουν να δώσουν δεν θα κλείσουν οι σχολές.
Ενώ στην πραγματικότητα ισχύει το ακριβώς αντίθετο...Σε άκυρο χρόνο και να είχε κατάληψη δεν θα ασχολούνταν και πολλοί μόνο στα εργαστήρια θα έκανε θέμα, είναι πολύ εύκολο να ανοίγει ο καθηγητής ένα zoom από το σπίτι του και να κάνει μάθημα.
Στις εξετάσεις είναι που μπαίνουν διαδικαστικά θέματα και θέματα αντιγραφής που το κάνουν δύσκολο να γίνουν.
Ηδη σχολές έχουν αρχίσει να ανακοινώνουν πως δεν πρόκειται να κάνουν διαδικτυακές εξετάσεις.
Σίγουρα δεν είναι τυχαίο ότι έχει ανοίξει η συζήτηση τώρα και ο αρχικός στόχος ήταν να πάει στην βουλή στα τέλη Γενάρη, μάλλον πιστεύοντας ότι σε περίοδο εξεταστικής δεν θα γίνουν κινητοποιήσεις ή ότι αν γίνουν υπό την πίεση όσων θέλουν να δώσουν δεν θα κλείσουν οι σχολές.
Ενώ στην πραγματικότητα ισχύει το ακριβώς αντίθετο...Σε άκυρο χρόνο και να είχε κατάληψη δεν θα ασχολούνταν και πολλοί μόνο στα εργαστήρια θα έκανε θέμα, είναι πολύ εύκολο να ανοίγει ο καθηγητής ένα zoom από το σπίτι του και να κάνει μάθημα.
Στις εξετάσεις είναι που μπαίνουν διαδικαστικά θέματα και θέματα αντιγραφής που το κάνουν δύσκολο να γίνουν.
Ηδη σχολές έχουν αρχίσει να ανακοινώνουν πως δεν πρόκειται να κάνουν διαδικτυακές εξετάσεις.
Ανακοίνωση Τμήματος: Αδυναμία διεξαγωγής με ασφαλή και αδιάβλητο τρόπο εξετάσεις εξ αποστάσεως
ΦΟΙΤΗΤΙΚΑ ΝΕΑ | Τμήμα του ΕΚΠΑ: Αδυναμία διεξαγωγής με ασφαλή και αδιάβλητο τρόπο των εξετάσεων εξ αποστάσεως
www.foititikanea.gr
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,234 μηνύματα.
30-01-24
20:30
Πάντως και όσοι δεν πάνε να ψηφίσουν δεν είναι δικαιολογία, έμμεσα σιγοντάρουν την κατάληψη.
Αν δεν θέλουν να πάνε να ψηφίσουν όπως στις εθνικές έκλογες δεν γίνεται να λες να φύγει ο ένας να φύγει ο άλλος κλέφτης ο παραδίπλα αλλά να μην πηγαίνεις να ψηφίσεις.
Σε μια σχολή με κάτι χιλιάδες άτομα έστω οι μισοί να πάνε να ψηφίσουν τι θα γίνει; Θα τους βαρέσουν οι 50-100 εαακιτες; Αστεία πράγματα.
Αν σε συνέλευση σχολής με χιλιάδες άτομα σκάνε μαξ καμιά 500αρια όποιος δεν πήγε δεν νομίζω ότι μπορεί να διαμαρτύρεται και πολύ.
Οκ κάποιοι μένουν αλλού, δουλεύουν εκείνη την ώρα κλπ και δεν μπορούν δεκτό.
Αλλά δεν είναι μόνο 400-500 άτομα από κάθε σχολή αυτοί που μπορούν να πάνε στην συνέλευση...
Αν δεν θέλουν να πάνε να ψηφίσουν όπως στις εθνικές έκλογες δεν γίνεται να λες να φύγει ο ένας να φύγει ο άλλος κλέφτης ο παραδίπλα αλλά να μην πηγαίνεις να ψηφίσεις.
Σε μια σχολή με κάτι χιλιάδες άτομα έστω οι μισοί να πάνε να ψηφίσουν τι θα γίνει; Θα τους βαρέσουν οι 50-100 εαακιτες; Αστεία πράγματα.
Αν σε συνέλευση σχολής με χιλιάδες άτομα σκάνε μαξ καμιά 500αρια όποιος δεν πήγε δεν νομίζω ότι μπορεί να διαμαρτύρεται και πολύ.
Οκ κάποιοι μένουν αλλού, δουλεύουν εκείνη την ώρα κλπ και δεν μπορούν δεκτό.
Αλλά δεν είναι μόνο 400-500 άτομα από κάθε σχολή αυτοί που μπορούν να πάνε στην συνέλευση...
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,234 μηνύματα.
30-01-24
18:52
Αν θέλουν να ανοίξουν κατάληψη ένας είναι ο τρόπος. Αστυνομία και τις ανοίγει.To ποτάμι πίσω δεν γυρνά. Το να λέει ο Πιερρακάκης ότι η τεχνολογία σπάει τις καταλήψεις είναι αστείο και εξοργίζει το ΚΚΕ. Αν η ΝΔ θέλει να σπάσει τις καταλήψεις πρέπει να πάρει το ΚΚΕ με το μέρος του όπως το έκανε και στο παρελθόν. Άλλη λύση δεν υπάρχει.
Αλλά δεν θέλουν το πολιτικό κόστος και καλά κάνουν. Αν στείλουν ΜΑΤ σε κάθε σχολή να ανοίξουν καταλήψεις είναι μαθηματικά βέβαια ότι κάποιος καπου θα χτυπήσει σοβαρά ή χειρότερα και θα καεί το σύμπαν.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,234 μηνύματα.
30-01-24
18:51
Δεν ξέρω κατά πόσο ισχύει αλλά έχω ακούσει ότι είναι πολλοί που θέλουν να γίνει ηλεκτρονική εξεταστική αντί για δια ζώσης επιδιώκοντας να περάσουν σκούπα μαθήματα με όλους τους γνωστούς τρόπους όπως πολλοί έκαναν επί κοβιντ.
Αυτό μπορεί να φέρει ένα περίεργο τετελεσμένο που να οδηγήσει στο να κάνουν καταλήψεις στις εξεταστικές για να γίνονται διαδικτυακά.
Σε κάθε περίπτωση δεν είναι δεδομένο ότι θα γίνει διαδικτυακή εξεταστική.
Το υπουργείο επέτρεψε στα πανεπιστήμια να το κάνουν και οι πρυτάνεις συμφώνησαν.
Από εκεί και πέρα πρέπει να το αποφασίσει η κάθε σύγκλητος και μετά πάει σε επίπεδο σχολής πως θα το χειριστούν.
Σε κάποιες σχολές ήδη έχουν ανακοινώσει πως ότι χάνεται παει Σεπτέμβριο.
Τα περισσότερα αν όχι όλα τα πανεπιστήμια έχουν κλείσει τις πλατφόρμες εξετάσεων που είχαν επι κοβιντ και θα θέλει κάποιο χρόνο να τις ξαναστήσουν όπως και οι καθηγητές να βγάλουν θέματα για διαδικτυακή εξεταστική και να τα περάσουν στο σύστημα.
Έπειτα είναι και το επόμενο εξάμηνο που θα πρέπει να πάει πιο πίσω για τις σχολές που έχουν χάσει μεγάλο μέρος ή όλη την εξεταστική ως τώρα.
Αυτό μπορεί να φέρει ένα περίεργο τετελεσμένο που να οδηγήσει στο να κάνουν καταλήψεις στις εξεταστικές για να γίνονται διαδικτυακά.
Σε κάθε περίπτωση δεν είναι δεδομένο ότι θα γίνει διαδικτυακή εξεταστική.
Το υπουργείο επέτρεψε στα πανεπιστήμια να το κάνουν και οι πρυτάνεις συμφώνησαν.
Από εκεί και πέρα πρέπει να το αποφασίσει η κάθε σύγκλητος και μετά πάει σε επίπεδο σχολής πως θα το χειριστούν.
Σε κάποιες σχολές ήδη έχουν ανακοινώσει πως ότι χάνεται παει Σεπτέμβριο.
Τα περισσότερα αν όχι όλα τα πανεπιστήμια έχουν κλείσει τις πλατφόρμες εξετάσεων που είχαν επι κοβιντ και θα θέλει κάποιο χρόνο να τις ξαναστήσουν όπως και οι καθηγητές να βγάλουν θέματα για διαδικτυακή εξεταστική και να τα περάσουν στο σύστημα.
Έπειτα είναι και το επόμενο εξάμηνο που θα πρέπει να πάει πιο πίσω για τις σχολές που έχουν χάσει μεγάλο μέρος ή όλη την εξεταστική ως τώρα.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,234 μηνύματα.
28-01-24
13:41
Μαζί σου ότι το σύστημα νοσεί και δεν δικαιολογώ κάτι, λεώ την πραγματικότητα.Τι εννοείς ότι δεν αμείβονται ικανοποιητικα για τις ώρες που δουλεύουν;
Οι καθηγητές ειδικά γνωρίζουμε όλοι τα ωράρια και κατά πόσο εργάζονται σε σχέση με όλους τους υπόλοιπους δημόσιους;
Να δικαιολογησουμε τώρα την παραπαιδεια ;
Μήπως φοβούνται ότι με τα ιδιωτικά θα πρέπει να εργάζονται οι περισσότεροι στον ιδιωτικο τομεα και ΟΧΙ στον δημόσιο,γνωρίζοντας πλέον όλοι τι εστι ιδιωτικός;
Αν ειναι με αυτό το σκεπτικό να δικαιολογησουμε και τους αστυνομικούς που έπιασαν να εισπρατουν χρήματα για να παρέχουν προστασία, τι λες ;
Να τους διξαιολογησουνε επειδή παίρνουν 900 ευρώ και ειναι μέσα στον κίνδυνο ;
Έπειτα ποιος ευθύνεται όταν με τα σημερινά δεδομένα εσύ επιλέγεις να τελειώσεις μια σχολή ή οποια δεν σου προσφέρει επαγγελματική αποκατάσταση;
Αντιλαμβανομαστε πλέον όλοι, ότι το σύστημα νοσεί όχι ο καθηγητής ο αστυνόμος κοκ
Αν ήσουν κυβέρνηση και εξαφάνιζες την παραπαιδεία την επόμενη μέρα θα είχες όλους όσους ζουν από αυτό το σύστημα άνεργους. Οπότε δεν το ακουμπάνε.
Για τον ίδιο λόγο κάνουν όλες οι κυβερνήσεις και τα στραβά μάτια στην φοροδιαφυγή ή με μέτρα για τα μάτια του κόσμου, αν εξαφάνιζες την φοροδιαφυγή οι μισοί από τους μικρούς θα έκλειναν την επόμενη μέρα.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,234 μηνύματα.
28-01-24
13:28
Δεν έχει αναφερθεί κάτι τέτοιο πουθενά επισήμως, δηλαδή ότι θα υπάρχουν ιδιωτικά που θα τα δηλώνεις στο μηχανογραφικό και θα περνάς μέσω πανελληνίων εκεί. Ούτε τα ίδια τα ιδιωτικά δεν θα το ήθελαν αυτό, ούτε το κράτος κερδίζει κάτι έτσι.Με αφορμή το ποστ σου, να πω άλλη μια φορά ότι αυτά που λες ισχύουν για τα ελεύθερα ιδιωτικά, τα ιδιωτικά που θα είναι ενταγμένα στο σύστημα εξετάσεων θα αντλούν και κρατικούς πόρους που θα αντλούν μάλλον από την χρηματοδότηση του προϋπολογισμού για την Παιδεία κόβοντας επιπλέον τους πόρους που πάνε στα δημόσια. Γιατί; Διότι μέσω πανελληνίων στα ιδιωτικά θα καταλήγουν φοιτητές που δεν θα μπορούν να πληρώσουν τυχόν υψηλά δίδακτρα, επομένως είναι συνταγματικη υποχρέωση του κράτους να τα στηριζει. Αυτό, για όσους λένε ότι η ίδρυση ιδιωτικών που βλάπτει τα δημόσια.
Το αν θα σου λέει το τάδε ιδιωτικό "θέλω να έχεις γράψει τουλάχιστον χ βαθμό στις πανελλήνιες" είναι αντίστοιχο με το να σου πει "θέλω να έχεις έστω lower", δεν συνδέεται με την χρηματοδότηση.
Έχουν πει ότι δεν θα έχουν κρατική χρηματοδότηση, αν τεθεί θέμα να πάρουν κρατική χρηματοδότηση θα είμαι εντελώς εναντίον.
Είναι εύκολο να χτυπήσει το κράτος την παραπαιδεία αν θέλει, αλλά πρόσεξε.Βλέπω αναφέρετε πολυ συχνά το σύστημα των πανελληνίων που όλοι περάσαμε κατά καιρούς και κρίθηκε το μέλλον μας από τα κέφια της εκάστοτε κυβέρνησης καθώς έχουμε το πιο άθλιο σύστημα εισαγωγής...
Να ρωτήσω λοιπόν τι αξία παραπάνω θα έχει ένα παιδί που κατάφερε και έγραψε ΛΑΤΙΝΙΚΑ ΑΡΧΑΙΑ ιστορία κτ.λ. και πέρασε μέσω πανελληνίων ψυχολογία με ένα παιδί που δεν ειναι καλο στα ΛΑΤΙΝΙΚΑ και τα ΑΡΧΑΙΑ και σπουδάζει ψυχολογία ιδιωτικά;
Ας αναπλαισιωθει πρώτα το πλαίσιο των πανελληνίων με τα ανάλογα μαθήματα να δίνονται για τις ανάλογες σχολές ώστε να είναι ικανές να κρίνουν το μέλλον ενός παιδιού..
Ζούμε εδώ και χρόνια στο πλαίσιο της παραπαιδειας ... δυστυχώς με πολύ κακούς δημόσιους καθηγητές οι οποίοι όχι μόνο δεν κάνουν σωστά την δουλειά τους αλλά τα απογεύματα κάνουν ιδιαίτερα επί παράνομης αμοιβής σε παιδιά που ετοιμάζονται για πανελλήνιες...
Τα τελευταία χρόνια ένα 700 αρι μέσα στο νερό φεύγει σε φροντιστήρια για να μπορέσει ο γιος μου να δώσει πανελλήνιες και να αξιολογηθεί από καθηγητές που την ίδια στιγμή δεν κάνουν σωστά την δουλειά τους και κρίνουν το μέλλον του δικού μου παιδιού...
Όπως έκριναν και του πρώτου...
Νομίζω φτανει αυτό το παραμύθι για δωρεάν παιδεία..
Καμία δωρεάν παιδεία δεν υπάρχει αυτή την στιγμή..
Υπάρχει παραπαιδεια και ένα κύκλωμα αφορολόγητου μαύρου χρήματος με κυρίους πρωταγωνιστές τους ίδιους δημόσιους καθηγητές ...
Νομοσχέδιο για τους ελεύθερους επαγγελματίες υπήρχε...νομοσχέδιο το οποίο θαπιάσει επιτέλους το κύκλωμα της παραπαιδιας με δεκάδες δημόσιους καθηγητές να κάνουν ιδιαίτερα παράνομα σε παιδιά ποτέ θα υπάρξει;
Οι γιατροί και οι δικηγόροι κατ αλλα μας πειράζουν..
Εκατομμύρια παίζονται πίσω από ολο αυτό ..
Τουλάχιστον πληρώνουμε που πληρώνουμε όλα αυτά τα χρόνια τα παιδιά μας ας μην αξιολογουνται από ανθρώπους οι οποίοι δεν έχουν καμία αίσθηση υπευθυνότητας από ένα σύστημα που τους συντηρεί τόσα χρόνια!
Ακόμα και τα ιδιωτικά να μην υπάρξουν μακάρι να αλλάξει ο τρόπος εισαγωγής και αξιολογήσης στα πανεπιστήμια και οι καθηγητές της δημόσιας εκπαίδευσης να αξιολογουνται και αν δεν είναι ικανοί να πηγαίνουν στα σπίτια τους να κάνουν ελεύθερα τα ιδιαίτερα τους ..
Νισάφι ειλικρινά σε μια χώρα πιυ σαν γονείς φτύνουμε αίμα να σπουδάσουν τα παιδιά μας αυτό που ειναι ικανά να κάνουν!
Είδαμε τόσα χρόνια που ήταν δήθεν αξιοκρατική η εισαγωγή στα πανεπιστήμια...Αιώνιοι φοιτητές η φοιτητές που βγήκαν και δεν ειναι ικανοί ούτε το εαυτό τους να συντηρησουν όχι μόνο τώρα που υπάρχει κρίση ..από τα δικά μας χρόνια που μας περίμεναν οι δουλειές και δεν τις ψάχναμε...
Ο άξιος άνθρωπος από όπου και να τελειώσει θα βρει τρόπο ο ανάξιος μια ζωή εις βάρος άλλους θα ζει και σε αυτή την χώρα αρκετά χρόνια ταΐζουν ένα ανάξιο σύστημα παιδείας εμείς οι γονείς...
Αν εξαφανίσει την παραπαιδεία θα πρέπει να δίνει μισθούς της προκοπής στους καθηγητές του δημοσίου και κυρίως θα πρέπει να βρει τι θα κάνει με όλους τους αδιόριστους εκπαιδευτικούς που δουλεύουν σε φροντιστήρια ή σε μαύρα ιδιαίτερα και θα έμεναν άνεργοι.
Για αυτό και δεν τους ακούμπησε ούτε θα τους ακουμπήσει ποτέ καμία κυβέρνηση...
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,234 μηνύματα.
28-01-24
11:29
Η εισαγωγή στο ιδιωτικό θα είναι όπως θέλει το κάθε πανεπιστήμιο και αυτό τελικά θα το καθορίσει η ζήτηση. Ο νόμος δεν έχει αναφερθεί ότι θα θέτει κάποια κριτήρια για την εισαγωγή σε αυτά.
Το κάθε πανεπιστήμιο αν έχει 100 θέσεις θα πάρει τους 100 καλύτερους με τα δικά του κριτήρια από όσους θα δηλώσουν, αλλά θα είναι ταυτόχρονα ιδιωτική επιχείρηση.
Αν πει θέλω πχ βαθμό τουλάχιστον 17 για να μπείτε αλλά από όσους ενδιαφερθούν να πάνε υπάρχουν μόνο 20 που καλύπτουν τα κριτήρια ενω οι θέσεις είναι 100 τι θα κάνει, θα έχει τις 80 θέσεις κενές; Δε νομίζω...
Στα κολλέγια μπαίνουν μόνο με το απολυτήριο και δεν λένε οχι σε κανέναν, βασικά η μόνη προυπόθεση είναι να έχεις τελειώσει το λύκειο. Κάτι παρόμοιο γίνεται και με τα πανεπιστήμια στην Κύπρο.
Το ίδιο θα συνεχίσει να γίνεται όσο υπάρχουν στην συνείδηση του κόσμου ως χειρότερα από το δημόσιο, ως πανεπιστήμια που πάει όποιος δεν καταφέρει να περάσει μέσω πανελληνίων εκει που θέλει.
Το κάθε πανεπιστήμιο αν έχει 100 θέσεις θα πάρει τους 100 καλύτερους με τα δικά του κριτήρια από όσους θα δηλώσουν, αλλά θα είναι ταυτόχρονα ιδιωτική επιχείρηση.
Αν πει θέλω πχ βαθμό τουλάχιστον 17 για να μπείτε αλλά από όσους ενδιαφερθούν να πάνε υπάρχουν μόνο 20 που καλύπτουν τα κριτήρια ενω οι θέσεις είναι 100 τι θα κάνει, θα έχει τις 80 θέσεις κενές; Δε νομίζω...
Στα κολλέγια μπαίνουν μόνο με το απολυτήριο και δεν λένε οχι σε κανέναν, βασικά η μόνη προυπόθεση είναι να έχεις τελειώσει το λύκειο. Κάτι παρόμοιο γίνεται και με τα πανεπιστήμια στην Κύπρο.
Το ίδιο θα συνεχίσει να γίνεται όσο υπάρχουν στην συνείδηση του κόσμου ως χειρότερα από το δημόσιο, ως πανεπιστήμια που πάει όποιος δεν καταφέρει να περάσει μέσω πανελληνίων εκει που θέλει.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,234 μηνύματα.
27-01-24
20:17
Ένας ίσως οχι και τόσο σχετικός προβληματισμός με τις πανελλήνιες.
Είμαστε η μόνη χώρα στον πλανήτη που έχουμε τέτοιο σύστημα αν δεν κάνω λάθος.
Μπορώ να καταλάβω το γιατί, στη χώρα της μίζας και της διαφθοράς αν έδινες την δυνατότητα στα πανεπιστήμια να διαλέγουν μόνα τους ποιους θα πάρουν με όποια κριτήρια αυτά θέλουν όπως στο εξωτερικό θα πήγαιναν οι μισές θέσεις σε συγγενείς και φίλους.
Οπότε από αυτή την άποψη είναι ίσως το πιο αντικειμενικό σύστημα επιλογής αφού μετράει ο βαθμός από μια αδιάβλητη εξέταση και μόνο αυτός.
Πόσο δίκαιο είναι όμως αυτό; Όλη η πορεία σου μέχρι τα 18 κρίνεται σε εξετάσεις λίγων μαθημάτων, μια ατυχία ή μια κακή μέρα μπορεί να σε κρατήσει έξω από μια καλή σχολή. Το τι έχεις κάνει ως άνθρωπος, οι φιλοδοξίες σου, εθελοντικές δράσεις κλπ δεν μετράνε πουθενά.
Έπειτα στην Ελλάδα έχουμε μια λάθος λογική. Όλοι λένε/θεωρούν ότι είναι δύσκολο να μπεις και πρέπει να βασανιστείς με τις πανελλήνιες αλλά αν μπεις καθάρισες, κάποια στιγμή αργα ή γρήγορα θα πάρεις πτυχίο.
Έξω είναι το ανάποδο, η μεγάλη δυσκολία δεν είναι να καταφέρεις να μπεις στο πανεπιστήμιο αλλά να καταφέρεις να το τελειώσεις.
Ο γιατρός που θα μπει ιατρική(σε ιδιωτικό στην Ελλάδα ή στην Κύπρο δεν έχει σημασία) με 15 δεν σημαίνει ότι θα είναι χειρότερος από αυτόν που μπήκε ιατρική εκπα με 19, εκει είπε να το ζήσει και έβγαλε τη σχολή σε 10 χρόνια.
Γιατί το ίδιο και χειρότερα με τα ιδιωτικά κολλέγια υποβαθμίζεται το κύρος ενός πτυχίου όταν υπάρχουν απόφοιτοι που έχουν πάρει το πτυχίο χωρίς τις απαραίτητες γνώσεις γιατί έχουν τα μισά μαθήματα περασμένα με αντιγραφή και τα άλλα μισά επειδή οι καθηγητές τους λυπήθηκαν/βαρέθηκαν να τους βλέπουν και τους έβαλαν ένα 5 να τελειώνουν.
Είμαστε η μόνη χώρα στον πλανήτη που έχουμε τέτοιο σύστημα αν δεν κάνω λάθος.
Μπορώ να καταλάβω το γιατί, στη χώρα της μίζας και της διαφθοράς αν έδινες την δυνατότητα στα πανεπιστήμια να διαλέγουν μόνα τους ποιους θα πάρουν με όποια κριτήρια αυτά θέλουν όπως στο εξωτερικό θα πήγαιναν οι μισές θέσεις σε συγγενείς και φίλους.
Οπότε από αυτή την άποψη είναι ίσως το πιο αντικειμενικό σύστημα επιλογής αφού μετράει ο βαθμός από μια αδιάβλητη εξέταση και μόνο αυτός.
Πόσο δίκαιο είναι όμως αυτό; Όλη η πορεία σου μέχρι τα 18 κρίνεται σε εξετάσεις λίγων μαθημάτων, μια ατυχία ή μια κακή μέρα μπορεί να σε κρατήσει έξω από μια καλή σχολή. Το τι έχεις κάνει ως άνθρωπος, οι φιλοδοξίες σου, εθελοντικές δράσεις κλπ δεν μετράνε πουθενά.
Έπειτα στην Ελλάδα έχουμε μια λάθος λογική. Όλοι λένε/θεωρούν ότι είναι δύσκολο να μπεις και πρέπει να βασανιστείς με τις πανελλήνιες αλλά αν μπεις καθάρισες, κάποια στιγμή αργα ή γρήγορα θα πάρεις πτυχίο.
Έξω είναι το ανάποδο, η μεγάλη δυσκολία δεν είναι να καταφέρεις να μπεις στο πανεπιστήμιο αλλά να καταφέρεις να το τελειώσεις.
Ο γιατρός που θα μπει ιατρική(σε ιδιωτικό στην Ελλάδα ή στην Κύπρο δεν έχει σημασία) με 15 δεν σημαίνει ότι θα είναι χειρότερος από αυτόν που μπήκε ιατρική εκπα με 19, εκει είπε να το ζήσει και έβγαλε τη σχολή σε 10 χρόνια.
Γιατί το ίδιο και χειρότερα με τα ιδιωτικά κολλέγια υποβαθμίζεται το κύρος ενός πτυχίου όταν υπάρχουν απόφοιτοι που έχουν πάρει το πτυχίο χωρίς τις απαραίτητες γνώσεις γιατί έχουν τα μισά μαθήματα περασμένα με αντιγραφή και τα άλλα μισά επειδή οι καθηγητές τους λυπήθηκαν/βαρέθηκαν να τους βλέπουν και τους έβαλαν ένα 5 να τελειώνουν.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,234 μηνύματα.
27-01-24
12:16
Ναι...και οχι.Κάνετε ένα μεγάλο λάθος όλοι σας. Λέτε ότι θα έχουμε περισσότερους ανέργους πτυχιούχους καθώς θα σπουδάζουν περισσότερα άτομα. Αυτό δεν ισχύει καθώς στα ιδιωτικά θα πάνε άτομα που θα πήγαιναν είτε στο δημόσιο πανεπιστήμιο είτε σε κάποιο κολλέγιο, δεν θα αυξηθεί η προσφορά εργασίας απλά θα αλλάξει η κατανομή των πτυχίων με αλλά λόγια. Η Ελλάδα είναι μια χώρα που έχει μείωση πληθυσμού άρα η πρόσφορα εργασίας αρχίζει να μειώνεται σιγά σιγά.
Ένα από τα βασικά προβλήματα της χώρας είναι οτι δεν υπάρχει τεχνική εκπαίδευση.
Στην πλειοψηφία των ΕΠΑΛ το επίπεδο είναι στον πάτο και πλέον δεν υπάρχουν ΤΕΙ.
Είμαστε στις πρώτες χώρες στον κόσμο σε ποσοστό αποφοίτων λυκείου που εισάγονται σε πανεπιστημιακή σχολή, στην Γερμανία πχ αυτό το ποσοστό είναι κάτω από το 40%.
Συνέπεια (και) αυτού είναι από τη μια ότι έχεις σερβιτόρους με πτυχίο και μεταπτυχιακό, ότι έχεις δικηγόρους με τον βασικό μισθό και ότι υπάρχει μεγάλη έλλειψη σε τεχνικά επαγγέλματα.
Η στρατηγική θα έπρεπε να είναι η μείωση των θέσεων σε σχολές χωρίς επαγγελματική αποκατάσταση και η αναβάθμιση της τεχνικής εκπαίδευσης με κόσμο να ωθείται και προς τα εκεί.
Τώρα λοιπόν δεν θα αλλάξει ο συνολικός αριθμός των πτυχιούχων(αν υποθέσουμε ότι η δυσκολία αποφοίτησης από τα ιδιωτικά θα είναι η ίδια) αλλά θα αυξηθούν οι πτυχιούχοι των περιζήτητων επαγγελμάτων.
Κάποιος που ήθελε να γίνει μηχανικός,δικηγόρος,γιατρός και έγραψε 12 στις πανελλήνιες, αντι να πάει να σπουδάσει κάτι άλλο σε μια επαρχιακή πόλη πιθανώς με τα ίδια λεφτά που θα έδινε για νοικι, κόστος ζωής κλπ θα επιλέξει σπουδάσει αυτό που θέλει κοντά στο σπίτι του σε ένα ιδιωτικό πανεπιστήμιο.
Μακροπρόθεσμα δεν νομίζω να ωφελήσει κανέναν αν γίνει αυτό το σενάριο. Ούτε τη χώρα ούτε τον ίδιο τον φοιτητή του ιδιωτικού που θα έχει πάρει πτυχίο στην ειδικότητα που θέλει αλλά πολύ δύσκολα θα βρει δουλειά λόγω φήμης του πανεπιστημίου και πιθανής έλλειψης γνώσεων αλλά ούτε και τους υπόλοιπους σε ηδη κορεσμένα επαγγέλματα που όπως και να το κάνουμε η αύξηση της προσφοράς αν είναι σημαντική θα επηρεάσει και τους δικούς τους μισθούς.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,234 μηνύματα.
26-01-24
12:39
Βασικά εκεί είναι το θέμα και για αυτό πιστεύω διαμαρτύρονται για το λάθος πράγμα με αποτέλεσμα η αντίκρουση του επιχειρήματος να είναι εύκολη.Το πρόβλημα δεν είναι απαραίτητα η ίδρυση ιδιωτικών αει αλλά η προσέγγιση της κυβέρνησης σε ό,τι είναι δημόσιο. Τα αφήνουν να σαπίζουν λόγω της υποστελέχωσης και χαμηλής χρηματοδότησης ( αει, μμμ, υγεία κ.α.) και μετά ψηφίζουν νόμους οι οποίοι διευκολύνουν τον ιδιωτικό παράγοντα ο οποίος παρουσιάζεται σαν ο σωτήρας που θα μας σώσει από το μη αποτελεσματικό και σπάταλο δημόσιο.
Η Ευρώπη παραδοσιακά δεν έχει ιδιωτικά κερδοσκοπικά πανεπιστήμια και όσα έχει, δεν τα ξέρει η μάνα τους. Δεν θα έρθει το Stanford αλλά ημέτεροι της νδ.
Το κύριο αίτημα δεν θα έπρεπε να είναι οχι ιδιωτικά πανεπιστήμια αλλά αύξηση της χρηματοδότησης για τα δημόσια που είναι γύρω στο 60% κάτω σε σχέση με το 2009 με βάση έρευνες που βγαίνουν.
Στα νοσοκομεία δεν διαμαρτύρεται κάποιος επειδή υπάρχουν ιδιωτικά, διαμαρτύρεται ο κόσμος γιατί στο δημόσιο πρέπει να περιμένεις μήνες για να κάνεις ένα χειρουργείο.
Τα ιδιωτικά όπως θα γίνουν δεν θα προσφέρουν κάτι αλλά δεν θα αφαιρέσουν και κάτι αφού όποιος θέλει να αγοράσει πτυχίο και τώρα μπορεί να το κάνει σε κάτι πανεπιστήμια Βουλγαρίας, Ρουμανίας, κολλέγια κλπ.
Το ότι θεωρητικά θα μπορούσαν να πάρουν καλούς καθηγητές από το δημόσιο ισχύει αλλά το πρόβλημα είναι το εξής.
Για να κάνεις από το μηδέν πανεπιστήμιο ανταγωνιστικό άλλων που υπάρχουν εδώ και 50-100+ χρόνια με τις υποδομές τους κλπ θες εκατοντάδες εκατομμύρια για να το φτιάξεις και πολλά λεφτά σε μόνιμη βάση για χρηματοδότηση έρευνας και καλών καθηγητών κλπ. Για να τα βγάλουν αυτά τα λεφτά θα είχαν δίδακτρα στο ταβάνι και συνεπώς μηδέν πελάτες. Αν είναι να δίνεις κάτι δεκάδες χιλιάδες το χρόνο σε δίδακτρα θα πας σε ένα αναγνωρισμένο πανεπιστήμιο του εξωτερικού οχι σε ένα που ιδρύθηκε χτες και δεν ξέρεις αν θα υπάρχει μεθαύριο.
Ότι φτιαχτεί δεν θα ανταγωνίζεται το ΕΜΠ και το ΕΚΠΑ ή καλά περιφερειακά πανεπιστήμια, τα κολλέγια και τα πανεπιστήμια της Κύπρου και της Βουλγαρίας θα ανταγωνίζεται.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,234 μηνύματα.
23-01-24
23:46
Τα πτυχία των κολλεγίων(άλλο κολλέγια άλλο ΙΕΚ) έχουν ίδια επαγγελματικά δικαιώματα με των πανεπιστημίων με τον νόμο Κεραμέως από το 2020.Δεν έχει γίνει στην χώρα μας όμως, και τα πτυχία ΙΕΚ είναι κατώτερα των Πανεπιστημίων ...
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Προφανώς δεν θα δημιουργούσαν τόσο ντόρο για να επιτρέψουν αυτά που ήδη γίνονται. Θα αναβαθμίσουν τα κολλέγια σε ιδιωτικά πανεπιστήμια, όπως είναι τα ιδιωτικά σχολεία ... ένα θα έχει την επιχείρηση και θα βαράει το νταούλι για να χορεύουν οι υπόλοιποι.
Αλλά και πάλι αυτό στην πράξη μόνο το δημόσιο και ελάχιστες ειδικότητες αφορά. Στον ιδιωτικό τομέα στα περισσότερα επαγγέλματα αν θέλει ο εργοδότης σε προσλαμβάνει και χωρίς καθόλου πτυχίο.
Από εκεί και πέρα το επίπεδο του καθενός θα κρίνει τι δουλειά θα βρει σε αξιοκρατικές δουλειές.
Σε βυσματικές θέσεις δεν έχει καμία σημασία ούτε το πτυχίο ούτε οι γνώσεις, το βύσμα θα πάρει τη θέση.
Νόμος 4763/2020 - Δημοσιεύθηκε στο ΦΕΚ ο νόμος με τις διατάξεις που εξισώνουν τα πτυχία των Κολλεγίων με αυτά των δημοσίων ελληνικών Πανεπιστημίων
Νόμος 4763/2020 - Δημοσιεύθηκε στο ΦΕΚ ο νόμος με τις διατάξεις που εξισώνουν τα πτυχία των Κολλεγίων με αυτά των δημοσίων ελληνικών Πανεπιστημίων [12.22.2020]
www.taxheaven.gr
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,234 μηνύματα.
23-01-24
21:27
Ισχύει αλλά αυτό έχει γίνει εδώ και πολλά χρόνια με τα κολλέγια και την αυτόματη αναγνώριση πτυχίων από όλες τις χώρες μέλη της ΕΕ χωρίς κανένα άλλο κριτήριο.Βασικά θεωρώ, για εμένα τουλάχιστον,πως το κυριότερο πρόβλημα είναι ότι τα πτυχία των παιδιών που διάβασαν και πέρασαν στις Πανελλαδικές, με τις οποίες θυσίες, θα εξισώνονται με τα παιδιά που δεν ασχολήθηκαν καθόλου και απλά είχαν τα λεφτά του μπαμπά ...
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,234 μηνύματα.
23-01-24
21:10
Έχει βρεθεί παραθυράκι θεωρητικά, για αυτό λένε μη κερδοσκοπικά και σε συνεργασία με πανεπιστήμιο εξωτερικού.
Το άρθρο 16 δεν επιτρέπει σε εσένα να πας μόνος σου να φτιάξεις ένα πανεπιστήμιο, για να μπορεί να ανοίξει όποιος θέλει πανεπιστήμιο θα πρέπει να γίνει τροποποίηση του
Το άρθρο 28 όμως λέει ότι οι διεθνείς συμβάσεις υπερισχύουν των ελληνικών νόμων και σύμφωνα με κάποιους συνταγματολόγους αυτό είναι αρκετό ώστε ένα ξένο πανεπιστήμιο να μπορεί να ανοίξει παράρτημα εδώ αφού σύμφωνα με τις διεθνείς συμβάσεις οι επιχειρήσεις μια χώρας μπορούν να ανοίγουν παραρτήματα σε άλλες.
Άλλοι συνταγματολόγοι διαφωνούν με αυτή την ερμηνεία και σίγουρα θα κληθεί το ΣΤΕ να αποφασίσει ποια ερμηνεία ισχύει όταν περάσει ο νόμος.
Γενικά όμως δεν έχω ακούσει από καμία μεριά πειστικό επιχείρημα στο σε τι θα ωφελήσουν ή θα βλάψουν.
Ούτε οι υπέρμαχοι των ιδιωτικών πανεπιστημίων έχουν πειστικά επιχειρήματα από την στιγμή που τα πτυχία των κολλεγίων έχουν αναγνωριστεί ως ισότιμα των πανεπιστημιακών και έχουν ίδια επαγγελματικά δικαιώματα. Τι εμποδίζει δηλαδή κάποιον που δεν πέρασε στις πανελλήνιες να πάει σε κολλέγιο αντι να πάει στην Κύπρο ή την Βουλγαρία; Ο τίτλος;
Ούτε όσοι είναι κατά όμως έχουν επιχείρημα από την στιγμή που εδώ και τόσα χρόνια υπάρχουν τα κολλέγια αλλά και τα πανεπιστήμια του εξωτερικού. Από την στιγμή που κάποιος μπορεί να πάει στο τελευταίο ελληνικό κολλέγιο ή στο χειρότερο βουλγαρικό πανεπιστήμιο που πληρώνεις και σου στέλνουν το πτυχίο με ταχυδρομείο, πως μερικά ιδιωτικά πανεπιστήμια που στην πράξη θα είναι μετονομασμένα κολλέγια θα υποβαθμίσουν το πτυχίο;
Η κυβέρνηση θα ήταν καλύτερα να προσπαθούσε για να αναδιοργανώσει τον ακαδημαικό χάρτη με κλείσιμο, συγχωνεύσεις ή αλλαγή του προγράμματος σπουδών σχολών με ελάχιστους εισακτέους και μηδαμινή επαγγελματική αποκατάσταση και να συγκρουόταν για αυτό αν χρειαζόταν.
Οι φοιτητές θα ήταν καλύτερα να απαιτούσαν και να αγωνίζονταν για μεγαλύτερη χρηματοδότηση και περισσότερους καθηγητές.
Το άρθρο 16 δεν επιτρέπει σε εσένα να πας μόνος σου να φτιάξεις ένα πανεπιστήμιο, για να μπορεί να ανοίξει όποιος θέλει πανεπιστήμιο θα πρέπει να γίνει τροποποίηση του
Το άρθρο 28 όμως λέει ότι οι διεθνείς συμβάσεις υπερισχύουν των ελληνικών νόμων και σύμφωνα με κάποιους συνταγματολόγους αυτό είναι αρκετό ώστε ένα ξένο πανεπιστήμιο να μπορεί να ανοίξει παράρτημα εδώ αφού σύμφωνα με τις διεθνείς συμβάσεις οι επιχειρήσεις μια χώρας μπορούν να ανοίγουν παραρτήματα σε άλλες.
Άλλοι συνταγματολόγοι διαφωνούν με αυτή την ερμηνεία και σίγουρα θα κληθεί το ΣΤΕ να αποφασίσει ποια ερμηνεία ισχύει όταν περάσει ο νόμος.
Γενικά όμως δεν έχω ακούσει από καμία μεριά πειστικό επιχείρημα στο σε τι θα ωφελήσουν ή θα βλάψουν.
Ούτε οι υπέρμαχοι των ιδιωτικών πανεπιστημίων έχουν πειστικά επιχειρήματα από την στιγμή που τα πτυχία των κολλεγίων έχουν αναγνωριστεί ως ισότιμα των πανεπιστημιακών και έχουν ίδια επαγγελματικά δικαιώματα. Τι εμποδίζει δηλαδή κάποιον που δεν πέρασε στις πανελλήνιες να πάει σε κολλέγιο αντι να πάει στην Κύπρο ή την Βουλγαρία; Ο τίτλος;
Ούτε όσοι είναι κατά όμως έχουν επιχείρημα από την στιγμή που εδώ και τόσα χρόνια υπάρχουν τα κολλέγια αλλά και τα πανεπιστήμια του εξωτερικού. Από την στιγμή που κάποιος μπορεί να πάει στο τελευταίο ελληνικό κολλέγιο ή στο χειρότερο βουλγαρικό πανεπιστήμιο που πληρώνεις και σου στέλνουν το πτυχίο με ταχυδρομείο, πως μερικά ιδιωτικά πανεπιστήμια που στην πράξη θα είναι μετονομασμένα κολλέγια θα υποβαθμίσουν το πτυχίο;
Η κυβέρνηση θα ήταν καλύτερα να προσπαθούσε για να αναδιοργανώσει τον ακαδημαικό χάρτη με κλείσιμο, συγχωνεύσεις ή αλλαγή του προγράμματος σπουδών σχολών με ελάχιστους εισακτέους και μηδαμινή επαγγελματική αποκατάσταση και να συγκρουόταν για αυτό αν χρειαζόταν.
Οι φοιτητές θα ήταν καλύτερα να απαιτούσαν και να αγωνίζονταν για μεγαλύτερη χρηματοδότηση και περισσότερους καθηγητές.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,234 μηνύματα.
23-01-24
20:13
Γενικά στο ψηφιακής διακυβέρνησης έπεσε σε πολύ εύκολη κατάσταση.Ο Πιερρακάκης αρχίζει να χάνει το κύρος που είχε στο Ψηφιακής Διακυβέρνησης βλέπω σιγά σιγά
Λίγο ότι το ελληνικό δημόσιο ήταν αιώνες πίσω σε ψηφιακές υποδομές, λίγο ότι με την πανδημία όλα αναγκαστικά έπρεπε να γίνουν ψηφιακά το έργο του έγινε και πολύ πιο εύκολο και προβλήθηκε πολύ.
Στο παιδείας είναι εντελώς διαφορετική ιστορία.
Όχι, υπέρ θα είναι αλλά στην τελική δεν έχει και σημασία.Αν ρωτήσεις 100 άτομα τυχαία στο δρόμο πιστεύεις ότι η πλειοψηφία θα είναι κατά του νομοσχεδίου. Ο κόσμος εκπαιδεύεται και διαμορφώνεται η άποψη του πανεύκολα. Και η ΝΔ ήδη το έχει κάνει.
Και στο θέμα των ομοφυλόφιλων που στις δημοσκοπήσεις είναι 50-50 ή υπερέχουν λίγο όσοι είναι κατά πάλι αέρα θα το περάσει.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,234 μηνύματα.
23-01-24
19:51
Γενικά αυτό είναι το πρόβλημα με τον τρόπο που λειτουργεί η δημοκρατία ειδικά στη χώρα μας.
Σωστό ή λάθος το εκάστοτε αίτημα, ο μόνος τρόπος που έχουν εργαζόμενοι ή φοιτητές να διαμαρτυρηθούν και να ζητήσουν κάτι είναι απεργίες, πορείες και καταλήψεις.
Μόνο που οι πολιτικοί ρεαλιστικά δεν αισθάνονται καμία πίεση από αυτό.
Φάνηκε από τα μνημόνια ειδικά στο πρώτο με ίσως και εκατομμύρια κόσμο να κατεβαίνει σε πορείες και απεργίες αλλά ο νόμος να περνάει.
Αν ο πρωθυπουργός είναι αποφασισμένος να δεχτεί το όποιο πολιτικό κόστος και οι βουλευτές του τον στηρίζουν και 5 εκ κόσμος να βγει στον δρόμο θα περάσει ότι νόμο θέλει.
Σωστό ή λάθος το εκάστοτε αίτημα, ο μόνος τρόπος που έχουν εργαζόμενοι ή φοιτητές να διαμαρτυρηθούν και να ζητήσουν κάτι είναι απεργίες, πορείες και καταλήψεις.
Μόνο που οι πολιτικοί ρεαλιστικά δεν αισθάνονται καμία πίεση από αυτό.
Φάνηκε από τα μνημόνια ειδικά στο πρώτο με ίσως και εκατομμύρια κόσμο να κατεβαίνει σε πορείες και απεργίες αλλά ο νόμος να περνάει.
Αν ο πρωθυπουργός είναι αποφασισμένος να δεχτεί το όποιο πολιτικό κόστος και οι βουλευτές του τον στηρίζουν και 5 εκ κόσμος να βγει στον δρόμο θα περάσει ότι νόμο θέλει.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.