Obscura
Πολύ δραστήριο μέλος
Η Obscura αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 1,515 μηνύματα.
16-06-09
22:03
Επιπλέον, Himela, σκέψου σε τι δείγμα βασίζεις την άποψή σου. Άνθρωποι φτωχοί κι αμόρφωτοι που εξαπατήθηκαν νομίζοντας ότι θα βρουν τον παράδεισο στην Ελλάδα, ξαφνικά βρέθηκαν σε μεγάλες και απρόσωπες πόλεις αντιμέτωποι με μία κουλτούρα και μία γλώσσα που τους είναι ξένη, μένουν στο δρόμο ή στοιβάζονται κατά δεκάδες σε ελεεινά διαμερίσματα, οι εργοδότες τους εκμεταλλεύονται, η αστυνομία τους εξευτελίζει, η κοινωνία τους απομονώνει. Λογικό δεν είναι να γαντζώνοται ο ένας από τον άλλον και να γκετοποιούνται και να διαιωνίζεται έτσι η αμοιβαία προκατάληψη; Όσα περιέγραψες δεν είναι παρά η απόρροια ανεπαρκούς ενσωμάτωσης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Obscura
Πολύ δραστήριο μέλος
Η Obscura αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 1,515 μηνύματα.
16-06-09
12:51
Έχεις εν μέρει δίκιο και εν μέρει άδικο: Ναι, δε θα πρέπει να γίνονται διακρίσεις αν κάποιος γεννήθηκε πιο νότια ή πιο βόρεια. (Ουμανισμός)
Από την άλλη μεριά όμως δεν είναι όλοι οι άνθρωποι και όλοι οι πολιτισμοί ουμανιστές. Ο ουμανισμός είναι αρχαιοελληνική και δυτικοευρωπαϊκή αντίληψη.
Για τους πραγματικούς μουσουλμάνους οι μη μουσουλμάνοι είναι οι άπιστοι και τους αξίζει είτε η σφαγή είτε το ραγιαδιλίκι. Για τους Ινδουιστές οι μη ινδουιστές είναι οι ακάθαρτοι και πάει λέγοντας.
Υπό κάποια έννοια λοιπόν, ναι, έχει σημασία το σε ποιό περιβάλλον-πολιτισμό μεγάλωσες .
Δεν έχεις άδικο. Το δικό μου φαντασιωτικό σενάριο της ουτοπίας σκαλώνει επικίνδυνα όταν σκέφτομαι πόσοι άνθρωποι από τον μη ευνοούμενο κόσμο δεν έχουν καν στοιχειώδες μορφωτικό υπόβαθρο, οπότε το να συλλάβουν την έννοια του Ουμανισμού είναι όνειρο θερινής νυχτός. Όμως η κουλτούρα τους δεν είναι γραμμένη στα γονίδια τους, δε σημαίνει ότι δεν μπορεί να αλλάξει κάποτε. Με γνώμονα αυτή τη σκέψη λοιπόν, στο μικροσκοπικό έστω επίπεδο που αφορά την αλληλεπίδραση με τους μετανάστες των χωρών αυτών, θέλω να πιστεύω ότι το σχήμα δράσης-αντίδρασης μπορεί να επιφέρει κάποια αλλαγή.
Τη συμφέρει και γιατί ρίχνουν τους μισθούς και γιατί είναι η εξωτερική απειλή που χρειάζονται σαν πρόσχημα για την καταστολή και την επιστροφή στον ολοκληρωτισμό.Όσο για την άρχουσα τάξη...αυτή σίγουρα τη συμφέρουν οι λαθρομετανάστες (ρίχνουν τους μισθούς)...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Obscura
Πολύ δραστήριο μέλος
Η Obscura αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 1,515 μηνύματα.
16-06-09
11:35
Πιο πολύ με τρομάζει η νομοτέλεια που αποδίδεται στο τυχαίο γεγονός της γέννησης σε ένα γεωγραφικό μήκος και πλάτος, η καταπάτηση της ανθρώπινης αξιοπρέπειας με το πρόσχημα της ασφάλειας και της διατήρησης της τάξης (της άρχουσας τάξης μήπως; ), η αλλοτροίωση και ο θάνατος του Ουμανισμού (περιττή πολυτέλεια προφανώς!) μπρος στο συμφέρον της εκάστοτε ένδοξης πατρίδος. Υπεράνω όλων η Πατρίς δηλαδή; Από πότε και γιατί; Είναι θέμα εστίασης υποθέτω. Άλλοι εστιάζουν στις εξωτερικές απειλές (μενατάστες, Σόρος, ανθέλληνες, παλιάθεα αναρχοκομμούνια κτλ) που υπονομεύουν ένα κατα βάση υγιές σύστημα και άλλοι βλέπουν ότι οι δυσλειτουργικότητες και οι ανισορροπίες είναι απότοκο του ίδιου του συστήματος...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Obscura
Πολύ δραστήριο μέλος
Η Obscura αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 1,515 μηνύματα.
10-06-09
01:00
Ενδιαφέρον ακούγεται αυτό που λες, αλλά δεν το κατάλαβα. Μπορείς να εξηγήσεις λίγο;
Είναι μερικοί άνθρωποι πολύ διεκδικητικοί και χειριστικοί. Έχουν πολλές απαιτήσεις, επαφίενται στη δράση της οργάνωσης χωρίς να πολυσκοτίζονται οι ίδιοι, αν δεν ικανοποιηθεί κάποιο αίτημά τους εκφράζουν έκδηλα τη δυσαρέσκειά τους και πολλές φορές ζητούν πράγματα δύσκολα και μου φαίνεται σαν να το κάνουν μόνο και μόνο για να φανούν οι αδυναμίες μας και να μπορούν να μας χειραγωγήσουν ευκολότερα (εκ των υστέρων νοηματοδότηση βεβαίως μα δεν μπορώ να το περιγράψω αλλιώς). Επειδή προφανώς έχουν αδικηθεί πολύ, όταν έρχονται σε μία χώρα φερόμενη ως παράδεισος, νοιώθουν ότι ο κόσμος όλος τους χρωστά, μη λαμβάνοντας υπόψη ότι απευθύνονται στην καλή διάθεση μιας μη κυβερνητικής οργάνωσης που τις περισσότερες φορές δεν έχει τα κονδύλια αλλά και τα μέσα για να παρέμβει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Obscura
Πολύ δραστήριο μέλος
Η Obscura αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 1,515 μηνύματα.
09-06-09
11:30
Έχεις συγκεκριμένα παραδείγματα κι εκφράζεις αυτό που λες? Επειδή εγώ ξέρω ελληνίδες που και σε μαγειρεία δουλεύουν και λάτζα κάνουν και κανείς δεν τους είπε όχι (μιλάω για ώριμες κυρίες κι όχι κοριτσάκια). Η ειδοποιός διαφορά με αλλοδαπές έγκειται στο ότι το ποσοστό των αλλοδαπών που θα ''ρίξουν τα μούτρα τους'' και θα κάνουν λιγότερο μουράτη δουλειά είναι πολύ μεγαλύτερο. Και μην μου πεις ότι όλες οι ξένες είναι αμόρφωτες και γι'αυτό το κάνουν. Η κυρία που βοηθάει την μαμά μου με το καθάρισμα είναι βιολόγος, γνωρίζοντας όμως ότι θα δυσκολευόταν να βρει δουλειά ξεκίνησε να καθαρίζει. Δεν ξέρω πολλές ελληνίδες που θα το έκαναν αυτό. Γνωστή μου βιολόγος ελληνίδα, επειδή δεν μπορούσε να βρει δουλειά σύμφωνα με τα προσόντα της, ήταν εξαρτημένη οικονομικά από τους γονείς της ως τα 40.
Πρέπει να είναι από τα πιο πνιγηρά και δυσάρεστα συναισθήματα να είσαι τόσο μορφωμένος άνθρωπος, με τόση ενέργεια και δημιουργικότητα μέσα σου, με τόσα πράγματα να δώσεις και στο τέλος να καταλήγεις να απασχολείσαι σε κάτι τόσο ευτελές. Αν υπάρχει οικονομική ευχέρεια στην οικογένεια, δε βλέπω λόγο να υποβάλει κανείς τον εαυτό του σε κάτι τέτοιο.
ειναι οντως που κριμα γιατι εκεινοι ερχονται εδω για να βρουν καλυτερες συνθηκες διαβιωσης και ζουν ετσι... αυτο λογικα ομως το γνωριζαν πριν ερθουν εδω. δε μπορει να πιστευαν οτι σε μια χωρα που αδυνατει να θρεψει τα δικα της ''παιδια'', εκεινοι θα ειχαν περισσοτερες προοπτικες. ωρες ωρες σκεφτομαι ποσο χειροτερα επιβιωναν στη χωρα τους και προτιμησαν αυτες τις συνθηκες , τις συνθηκες ''ελειψης σεβασμου'', οπως ειπε και η Ηρω για να ζησουν.
Κάτι για το οποίο αναρωτιέμαι συχνά. Από την ελάχιστη εμπειρία που έχω, τα πράγματα είναι σίγουρα χειρότερα για τους αιτούντες πολιτικό άσυλο, τους πρόσφυγες δηλαδή. Για τους μετανάστες τώρα, υπάρχει οπωσδήποτε ένας μεγάλος αριθμός που αληθινά δε γνώριζε πώς έχει οι κατάσταση. Ένα μεγάλο μέρος του προβλήματος είναι ότι στις χώρες τους η Ευρώπη παρουσιάζεται σαν να ήταν κυριολεκτικά ο παράδεισος και ότι αν κάποιος κατορθώσει να μείνει σε ευρωπαϊκή χώρα και γυρίσει πίσω με άδεια χέρια είναι αποτυχημένος (μπορείτε να σκεφτείτε ποιανών τα συμφέροντα εξυπηρετεί η κατασκευή τέτοιας μυθολογίας). Για το λόγο αυτό λοιπόν, η απογοήτευση είναι τεράστια και ένα μέρος αυτών των ανθρώπων είναι αρκετά υστερόβουλο και διεκδικητικό, πράγμα που δεν περίμενα να συναντήσω στη μη κυβερνητική οργάνωση όπου κάνω την πρακτική μου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.