Ξενοφοβία;

[negative]

Σε πολλές Ευρωπαϊκές χώρες (Ολλανδία, Αυστρία, Σουηδία, Δανία) ο πολυπολιτισμός σαν θεωρία έχει αρχίσει να φθίνει. Για να μη μιλήσουμε για Ινδία, Πακιστάν όπου χαρακτηρίζονται πλέον αυστηρά μονοθρησκευτικές χώρες Έχουν αρχίσει να μπαίνουν περιορισμοί στη μετανάστευση από την ΕΕ.

Από μια έννοια ναι, είναι "μόδα" που την αποδέχονται όλοι όμως (κι εγώ). Γι'αυτό και γίνονται πλέον κλασικά...

Αν αύριο μεθαύριο το ΛΑΟΣ (ή/και άλλες σχετικές δυνάμεις) πάρει 10%-20%-30% και η Ελληνική κοινωνία πάρει μια καθαρά πατριωτική μορφή θα λες το ίδιο αγαπητέ μου;

Η Ελλάδα είναι η πρώτη φορά που ως χώρα δέχεται μετανάστες και δεν στέλνει μετανάστες.
Το Λ.Α.Ο.Σ πως ήρθε και κόλλησε στην κουβέντα.....???ζεις το δράμα σου!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Πατρεύς]

Η Ελλάδα δε δέχεται μετανάστες. Η Ελλάδα δέχεται εισβολή από τη Μέση Ανατολή. Νομίζω πρέπει να το καταλάβουμε όσο πιο νωρίς γίνεται.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[negative]

αχ ..κακόμοιρη Ελλάδα έχεις παντού εχθρούς.....από παντού απειλήσε αλλά ξεχνάς ότι πριν απ' όλους μάλλον εσύ σε απειλείς.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Πατρεύς]

αχ ..κακόμοιρη Ελλάδα έχεις παντού εχθρούς.....από παντού απειλήσε αλλά ξεχνάς ότι πριν απ' όλους μάλλον εσύ σε απειλείς.

Δε θα διαφωνήσω σε αυτό... Οι Τούρκοι κάνουν τη δουλειά τους και μάλιστα καλά... Το θέμα έιναι ότι στην Ελλάδα έχουμε τύπους σαν τον Αλαβάνο, τον ΓΑΠ, το Βαλλιανάτο και άλλους... Διότι αν υπήρχε σύμπνοια και εργάζονταν όλοι για το εθνικό καλό, δε θα υπήρχαν αυτές οι εκδηλώσεις «αντιρατσισμού» όπως τελείως διαστρεβλωμένα τον υποστηρίζει η ελίτ της «προοδευτικής» διανόησης στην Ελλάδα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Obscura]

Διότι αν υπήρχε σύμπνοια και εργάζονταν όλοι για το εθνικό καλό, δε θα υπήρχαν αυτές οι εκδηλώσεις «αντιρατσισμού» όπως τελείως διαστρεβλωμένα τον υποστηρίζει η ελίτ της «προοδευτικής» διανόησης στην Ελλάδα...

Γιατί ως γνωστόν μη διαστρεβλωμένος αντιρατσισμός είναι εμποτισμένος με το πνεύμα του "μακριά και αγαπημένα".

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Πατρεύς]

Αν έρθει κάποιος στο σπίτι μου και μου ζητήσει φαγητό, δεν θα του αρνηθώ. Και άλλος να έρθει πάλι δε θα του αρνηθώ. Αν όμως μου ζητήσει συνδιαχείριση του σπιτιού μου και να αλλάξω τις συνήθειές μου εξαιτίας της παρουσίας του, τότε θα τον διώξω... Όχι γιατί είμαι «ρατσιστής» και δεν τον αγαπώ, αλλά γιατί εκμεταλλευόμενος μια υπάρχουσα κατάσταση προσπαθεί να μου περιορίσει τα νόμιμα δικαιώματα τα οποία έχω ως ιδιοκτήτης του σπιτιού... Και αυτό δεν είναι θέμα αγάπης, είναι θέμα υπεράσπισης της νόμιμης ιδιοκτησίας

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Obscura]

Πιο πολύ με τρομάζει η νομοτέλεια που αποδίδεται στο τυχαίο γεγονός της γέννησης σε ένα γεωγραφικό μήκος και πλάτος, η καταπάτηση της ανθρώπινης αξιοπρέπειας με το πρόσχημα της ασφάλειας και της διατήρησης της τάξης (της άρχουσας τάξης μήπως; ), η αλλοτροίωση και ο θάνατος του Ουμανισμού (περιττή πολυτέλεια προφανώς!) μπρος στο συμφέρον της εκάστοτε ένδοξης πατρίδος. Υπεράνω όλων η Πατρίς δηλαδή; Από πότε και γιατί; Είναι θέμα εστίασης υποθέτω. Άλλοι εστιάζουν στις εξωτερικές απειλές (μενατάστες, Σόρος, ανθέλληνες, παλιάθεα αναρχοκομμούνια κτλ) που υπονομεύουν ένα κατα βάση υγιές σύστημα και άλλοι βλέπουν ότι οι δυσλειτουργικότητες και οι ανισορροπίες είναι απότοκο του ίδιου του συστήματος...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Idril]

[...]Και αυτό δεν είναι θέμα αγάπης, είναι θέμα υπεράσπισης της νόμιμης ιδιοκτησίας

Ποίας νόμιμης ιδιοκτησίας? Aλλο το σπίτι σου που το αγόρασες κι άλλο η γη που δεν ανήκει σε κανέναν (ή δε θα έπρεπε τελοσπάντων να ανήκει σε κανέναν)

Και εμ πάσει περιπτώσει, ακόμα κι αν το παράδειγμα με το σπίτι έστεκε, έστω ότι εσύ έχεις ένα σπίτι με 20 δωμάτια και η οικογένεια σου αποτελείται από 3 άτομα, ενώ ο διπλανός έχει ένα σπίτι με 2 δωμάτια και οικογένεια που αποτελείται από 7 άτομα, στοιχειώδης ανθρωπιά δε θα ήταν να τους παραχωρήσεις 2 από τα δικά σου? Πάλι εσύ θα έχεις 18, πάλι δε θα ξέρεις τι να τα κανεις αλλα κι αυτός δε θα έχει 1, θα έχει 3. Αυτό ακριβώς ισχύει με τις πλούσιες και τις φτωχές χώρες, και είναι στοιχειώδης ανθρωπιά να μην κοιτάμε μονο το καλο του δικού μας κράτους, της δικής μας κοινωνίας, της δικής μας οικογένειας αλλά όλων των ανθρώπων.

Και αν θες να θίξουμε και το θέμα του χριστιανισμού, πιστεύω ότι η διδασκαλία του Ιησού Χριστού είναι πολύ πιο κοντά στο να είναι ελευθερα τα σύνορα, να πηγαίνει ο καθένας όπου μπορεί να ζήσει μια λίγο καλύτερη ζωή και να μην του το απαγορεύουν οι κάτοικοι του τόπου αυτού προκειμενου να μη θιχτούν τα συμφέροντα τους, αλλά να τον βοηθούν. Αν θυμάμαι καλά είπε "αγαπάτε αλλήλους", όχι "στοιβάξτε τους στα υπόγεια σας και βάλτε τους να κάνουν όλες τις χειρωνακτικές εργασίες που δεν καταδέχεστε εσείς για ένα κομμάτι ψωμί".

Αν ήμασταν πραγματικά χριστιανικό κράτος θα φροντίζαμε πρώτα πρώτα να μη ζουν μέσα στην εξαθλίωση και να μη πέφτουν θύματα εκμετάλλευσης κάθε μέρα οι μετανάστες, και το τελευταίο που θα μας ένοιαζε θα ήταν τι προσευχή λένε τα παιδιά τους στο σχολειό. Αυτό δεν είναι χριστιανισμός, καθαρός εθνικισμός είναι, απλά στην Ελλάδα ετσι που κάνει κουμάντο η εκκλησία σαν κράτος εν κρατεί έχουν γίνει τα εθνικά και τα θρησκευτικά θέματα ένα κουβάρι που κανεις δεν μπορεί να ξεμπλέξει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Julius Caesar]

αχ ..κακόμοιρη Ελλάδα έχεις παντού εχθρούς.....από παντού απειλήσε αλλά ξεχνάς ότι πριν απ' όλους μάλλον εσύ σε απειλείς.

Προσωπικά (απαντάω βέβαια για λογαριασμό άλλου) δεν έχω πρόβλημα να παραδεχθώ ότι στο παρελθόν η Ελλάδα είχε επεκτατικές τάσεις (Μικρασιατική εκστρατεία-τότε διαφώνησε μόνο ο Ι.Μεταξάς) όπως και το ότι στο θέμα των Σκοπίων η καλύτερη λύση θα ήταν ένα όνομα κοινής αποδοχής.
Αυτό όμως δε με εμποδίζει να δω τον κίνδυνο που αντιπροσωπεύει το ανεξέλεγκτο μεταναστευτικό ρεύμα.

Πιο πολύ με τρομάζει η νομοτέλεια που αποδίδεται στο τυχαίο γεγονός της γέννησης σε ένα γεωγραφικό μήκος και πλάτος, η καταπάτηση της ανθρώπινης αξιοπρέπειας με το πρόσχημα της ασφάλειας και της διατήρησης της τάξης (της άρχουσας τάξης μήπως; ), η αλλοτροίωση και ο θάνατος του Ουμανισμού (περιττή πολυτέλεια προφανώς!) μπρος στο συμφέρον της εκάστοτε ένδοξης πατρίδος. Υπεράνω όλων η Πατρίς δηλαδή; Από πότε και γιατί; Είναι θέμα εστίασης υποθέτω. Άλλοι εστιάζουν στις εξωτερικές απειλές (μενατάστες, Σόρος, ανθέλληνες, παλιάθεα αναρχοκομμούνια κτλ) που υπονομεύουν ένα κατα βάση υγιές σύστημα και άλλοι βλέπουν ότι οι δυσλειτουργικότητες και οι ανισορροπίες είναι απότοκο του ίδιου του συστήματος...

Έχεις εν μέρει δίκιο και εν μέρει άδικο: Ναι, δε θα πρέπει να γίνονται διακρίσεις αν κάποιος γεννήθηκε πιο νότια ή πιο βόρεια. (Ουμανισμός)
Από την άλλη μεριά όμως δεν είναι όλοι οι άνθρωποι και όλοι οι πολιτισμοί ουμανιστές. Ο ουμανισμός είναι αρχαιοελληνική και δυτικοευρωπαϊκή αντίληψη.
Για τους πραγματικούς μουσουλμάνους οι μη μουσουλμάνοι είναι οι άπιστοι και τους αξίζει είτε η σφαγή είτε το ραγιαδιλίκι. Για τους Ινδουιστές οι μη ινδουιστές είναι οι ακάθαρτοι και πάει λέγοντας.
Υπό κάποια έννοια λοιπόν, ναι, έχει σημασία το σε ποιό περιβάλλον-πολιτισμό μεγάλωσες .
Όσο για την άρχουσα τάξη...αυτή σίγουρα τη συμφέρουν οι λαθρομετανάστες (ρίχνουν τους μισθούς)...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[fantasmenos]

Όταν πηγαίνουν μετανάστες σε μια χώρα υπάρχουν οι εξής πιθανότητες:

α) Το κράτος και οι πολίτες δεν τους αντιμετωπίζουν σαν εισβολείς, τους παραχωρούν δικαιώματα, τους εντάσσουν μέσα στην καθημερινότητα τους και στο τέλος οι ίδιοι αφομοιώνονται ή ενσωματώνονται.

β) Το κράτος και οι πολίτες τους θεωρούν σαν εχθρό τους επιτάσσουν να ακολουθούν τα δικά τους ήθη και έθιμα τους κατηγορούν για χίλια δυό πράγματα και καλλιεργείται η μισαλλοδοξία και από τις δύο πλευρές.

Πάντως θα ήμουν πολύ προκλητικός αν έλεγα ότι η Ελλάδα θα αντιμετωπίσει στο μέλλον προβλήματα από τους μετανάστες μόνο εάν δεν τους αντιμετωπίσει σαν ανθρώπινα όντα αλλά σαν εισβολείς; Δυστυχώς ο "πατριωτισμός" και η "δουλειά για το εθνικό καλό" φέρνουν συνήθως τα αντίθετα αποτελέσματα. Η δράση γεννά αντίδραση, όσο πιο καταπιεστική είναι ηδράση τόσο πιο βίαιη θα είναι η αντίδραση

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Obscura]

Έχεις εν μέρει δίκιο και εν μέρει άδικο: Ναι, δε θα πρέπει να γίνονται διακρίσεις αν κάποιος γεννήθηκε πιο νότια ή πιο βόρεια. (Ουμανισμός)
Από την άλλη μεριά όμως δεν είναι όλοι οι άνθρωποι και όλοι οι πολιτισμοί ουμανιστές. Ο ουμανισμός είναι αρχαιοελληνική και δυτικοευρωπαϊκή αντίληψη.
Για τους πραγματικούς μουσουλμάνους οι μη μουσουλμάνοι είναι οι άπιστοι και τους αξίζει είτε η σφαγή είτε το ραγιαδιλίκι. Για τους Ινδουιστές οι μη ινδουιστές είναι οι ακάθαρτοι και πάει λέγοντας.
Υπό κάποια έννοια λοιπόν, ναι, έχει σημασία το σε ποιό περιβάλλον-πολιτισμό μεγάλωσες .

Δεν έχεις άδικο. Το δικό μου φαντασιωτικό σενάριο της ουτοπίας σκαλώνει επικίνδυνα όταν σκέφτομαι πόσοι άνθρωποι από τον μη ευνοούμενο κόσμο δεν έχουν καν στοιχειώδες μορφωτικό υπόβαθρο, οπότε το να συλλάβουν την έννοια του Ουμανισμού είναι όνειρο θερινής νυχτός. Όμως η κουλτούρα τους δεν είναι γραμμένη στα γονίδια τους, δε σημαίνει ότι δεν μπορεί να αλλάξει κάποτε. Με γνώμονα αυτή τη σκέψη λοιπόν, στο μικροσκοπικό έστω επίπεδο που αφορά την αλληλεπίδραση με τους μετανάστες των χωρών αυτών, θέλω να πιστεύω ότι το σχήμα δράσης-αντίδρασης μπορεί να επιφέρει κάποια αλλαγή.

Όσο για την άρχουσα τάξη...αυτή σίγουρα τη συμφέρουν οι λαθρομετανάστες (ρίχνουν τους μισθούς)...

Τη συμφέρει και γιατί ρίχνουν τους μισθούς και γιατί είναι η εξωτερική απειλή που χρειάζονται σαν πρόσχημα για την καταστολή και την επιστροφή στον ολοκληρωτισμό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Julius Caesar]

Δεν έχεις άδικο. Το δικό μου φαντασιωτικό σενάριο της ουτοπίας σκαλώνει επικίνδυνα όταν σκέφτομαι πόσοι άνθρωποι από τον μη ευνοούμενο κόσμο δεν έχουν καν στοιχειώδες μορφωτικό υπόβαθρο, οπότε το να συλλάβουν την έννοια του Ουμανισμού είναι όνειρο θερινής νυχτός. Όμως η κουλτούρα τους δεν είναι γραμμένη στα γονίδια τους, δε σημαίνει ότι δεν μπορεί να αλλάξει κάποτε. Με γνώμονα αυτή τη σκέψη λοιπόν, στο μικροσκοπικό έστω επίπεδο που αφορά την αλληλεπίδραση με τους μετανάστες των χωρών αυτών, θέλω να πιστεύω ότι το σχήμα δράσης-αντίδρασης μπορεί να επιφέρει κάποια αλλαγή.

Τη συμφέρει και γιατί ρίχνουν τους μισθούς και γιατί είναι η εξωτερική απειλή που χρειάζονται σαν πρόσχημα για την καταστολή και την επιστροφή στον ολοκληρωτισμό.

Ακριβώς Ελένη...χαίρομαι να μιλάω με άτομα που δεν έχουν παρωπίδες. Πολλοί από αυτούς (τους μετανάστες) μεγάλωσαν σε κοινωνίες που αν μια γυναίκα εκθέσει κάποιο σημείο του σώματός της θεωρείται πολύ πρόστυχη! Που την απόλυτη εξουσία πάνω στα άτομα την έχει ο ιμάμης και το ιερατείο...
Ερχόμενοι εδώ μπορεί να αλλάξουν, μπορεί και όχι. Από εμάς εξαρτάται (και από αυτούς...).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[dimitris_k]

we asked for workers.. and they came humans.
Η παραπάνω φράση περιγράφει σε μεγάλο βαθμό τα αίτια του προβλήματος. Όσο για το αν η κουλτούρα είναι ή όχι γραμμένη στα γονίδια τους συμφωνώ απόλυτα πως δεν είναι. Το μόνο σίγουρο όμως είναι ότι για να λειτουργήσει αποτελεσματικά το σχήμα δράσης-αντίδρασης θα πρέπει να θεμελιώνετε πάνω στην έννοια του όρου αποδοχή.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Heptamer]

Ερχόμενοι εδώ μπορεί να αλλάξουν, μπορεί και όχι. Από εμάς εξαρτάται (και από αυτούς...).

Aυτα ΔΕ γινονται!!
Οι ανθρωποι αυτοι δεν ερχονται εδω για να αλλαξουν. Ερχονται για κατι καλύτερο, θελοντας ομως να διατηρήσουν την κουλτουρα / θρησκεία τους ατοφια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Idril]

Aυτα ΔΕ γινονται!!
Οι ανθρωποι αυτοι δεν ερχονται εδω για να αλλαξουν. Ερχονται για κατι καλύτερο, θελοντας ομως να διατηρήσουν την κουλτουρα / θρησκεία τους ατοφια.

Και που είναι το κακό σε αυτό? Φυσικά και δε θέλουν να αλλάξουν την κουλτούρα και τη θρησκεία τους, όπως δε θα το ήθελα ούτε κι εγώ ούτε εσύ ούτε κανένας. Γί'αυτό και μιλάμε για ανθρώπινα δικαιώματα, ανεξιθρησκεία κλπ. Οι άνθρωποι για να δουλέψουν ήρθαν εδώ, όχι επειδή θαύμαζαν πολύ στη χώρα τους την κουλτούρα μας και ήθελαν να τη μελετήσουν από πιο κοντά!

Όσο συνεχίζουμε να λειτουργούμε με τη νοοτροπία ότι μας χρωστάνε χάρη γιατί τους αφήνουμε να αναπνέουν τον αέρα μας δε θα βρει ποτέ λύση το πρόβλημα, γιατί για να εισπράξει κάποιος σεβασμό πρέπει πρώτος αυτός να δείξει σεβασμό.Aντε να το εξηγήσεις αυτό σε κάτι ελληναράδες...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Heptamer]

Και που είναι το κακό σε αυτό? Φυσικά και δε θέλουν να αλλάξουν την κουλτούρα και τη θρησκεία τους, όπως δε θα το ήθελα ούτε κι εγώ ούτε εσύ ούτε κανένας. Γί'αυτό και μιλάμε για ανθρώπινα δικαιώματα, ανεξιθρησκεία κλπ. Οι άνθρωποι για να δουλέψουν ήρθαν εδώ, όχι επειδή θαύμαζαν πολύ στη χώρα τους την κουλτούρα μας και ήθελαν να τη μελετήσουν από πιο κοντά! ...

To θεμα δεν ειναι η αλλαγή (τους).
Οι περισσότεροι εξ αυτών (των εισερχομενων [λαθρο-]μεταναστων) δεν ασπάζονται όμορα προς τη δική μας θρησκεία πιστεύω. Ειναι απο θρησκείες με εξαιρετικά απολυτο τροπο σκεψης και δρασης (οπως π.χ μουσουλμανοι),συγκεκριμενη αποψη για τους μη ασπαζομενους τη δικη τους θρησκεια κλπ. Αυτό τους καθιστα μη ενσωματώσιμους ουσιαστικά σε ενα φιλήσυχο δυτικίζον θρησκευτικό (δηλ. χριστιανικό) περιβαλλον.
Ο κίνδυνος της αλλοιωσης,της (αυθαιρετης) απαιτησης περισσότερων δικαιωμάτων κλπ στις χωρες φιλοξενιας,τους καθιστα εξαιρετικα επικίνδυνους.
Ειδικα το μουσουλμανικό στοιχείο δε,ειναι εξόχως επικινδυνο.

Όσο συνεχίζουμε να λειτουργούμε με τη νοοτροπία ότι μας χρωστάνε χάρη γιατί τους αφήνουμε να αναπνέουν τον αέρα μας δε θα βρει ποτέ λύση το πρόβλημα, γιατί για να εισπράξει κάποιος σεβασμό πρέπει πρώτος αυτός να δείξει σεβασμό.Aντε να το εξηγήσεις αυτό σε κάτι ελληναράδες...

Θα πρεπει να λυθουν αλλα προβληματα πρωτα,προτου μπορουμε να μιλήσουμε για ενσωματωση,σεβασμό κλπ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Julius Caesar]

Και που είναι το κακό σε αυτό? Φυσικά και δε θέλουν να αλλάξουν την κουλτούρα και τη θρησκεία τους, όπως δε θα το ήθελα ούτε κι εγώ ούτε εσύ ούτε κανένας. Γί'αυτό και μιλάμε για ανθρώπινα δικαιώματα, ανεξιθρησκεία κλπ. Οι άνθρωποι για να δουλέψουν ήρθαν εδώ, όχι επειδή θαύμαζαν πολύ στη χώρα τους την κουλτούρα μας και ήθελαν να τη μελετήσουν από πιο κοντά!

Όσο συνεχίζουμε να λειτουργούμε με τη νοοτροπία ότι μας χρωστάνε χάρη γιατί τους αφήνουμε να αναπνέουν τον αέρα μας δε θα βρει ποτέ λύση το πρόβλημα, γιατί για να εισπράξει κάποιος σεβασμό πρέπει πρώτος αυτός να δείξει σεβασμό.Aντε να το εξηγήσεις αυτό σε κάτι ελληναράδες...

Idril, πρέπει άραγε να το πούμε ότι πλευρές της κουλτούρας άλλων πολιτισμών είναι μη συμβατές με το δικό μας πολιτισμό;
-Π.χ. σε πολλές μουσουλμανικές χώρες το Κοράνι (Σαρία) είναι η πηγή του δικαίου και ο μουφτής (ο "μητροπολίτης" πες) είναι και δικαστής.
Στις δυτικές χώρες νομοθετεί η βουλή και η εκάστοτε -εκλεγμένη- κυβέρνηση. Οι δικαστές δεν έχουν σχέση με την εκκλησία

-Ισχύει η ισότητα των ανθρώπων των φύλων κτλ. κάτι που δεν είναι αποδεκτό από άλλους πολιτισμούς (βλέπε κάστες στην Ινδία)

-Ισχύει η αρχή της ειρηνικής επίλυσης των διαφορών μεταξύ κρατών (ισχύει στην Ευρώπη από το 1945). Αμφίβολο αν αυτή η αρχή ισχύει και πουθενά αλλού εκτός Ευρώπης

-Ή έννοια των ανθρωπίνων δικαιωμάτων που επικαλείσαι είναι και αυτή ευρωπαϊκής προέλευσης (Γαλλική Επανάσταση)

-Ισχύουν έστω κάποια ατελή μεν αλλά πολύ σημαντικά εργασιακά δικαιώματα που ούτε κατά διάνοια δεν ισχύουν στην Κίνα

-Υπάρχει μια οργανωμένη κοινωνία που κατασκευάζει δρόμους, αυτοκίνητα, ψυγεία, ίντερνετ κτλ. και γενικά το βιοτικό επίπεδο είναι καλό. Αυτή η οργάνωση της κοινωνίας είναι ανύπαρκτη σε μέρη όπως π.χ. η Αφρική

Γι'αυτό λοιπόν λέω ναι στους μετανάστες, τόσους όμως όσουν μπορούν και θέλουν να αποδεχτούν μια βασική αφομοίωση. Πολιτισμός όπως βλέπεις δεν είναι μόνο τα τραγούδια, οι χοροί και η ενδυμασία αλλά κυρίως ένα σύστημα αξιών.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Himela]

για να εισπράξει κάποιος σεβασμό πρέπει πρώτος αυτός να δείξει σεβασμό.Aντε να το εξηγήσεις αυτό σε κάτι ελληναράδες...

Α δηλαδή όλα αυτά που κάνουν οι αλλοδαποί είναι επειδή δεν τους δείχνουμε σεβασμό...

Τι έχεις να πεις για εκατοντάδες περιπτώσεις που κάποιος Έλληνας έφερε στο σπίτι του κάποιον αλλοδαπό να εργαστεί, και μετά από μήνες ή χρόνια αυτός τον έκλεψε ή τον σκότωσε; Και μη μου πεις οτι δεν έχεις ακούσει τέτοιες περιπτώσεις...

Ο σεβασμός κερδίζεται, κι αν δεν μου τον δείξει αυτός που είναι φιλοξενούμενος στην πατρίδα μου, γιατί να τον δείξω εγώ; Οι περισσότεροι από αυτούς είναι αμόρφωτοι, χωρίς ίχνος πολιτισμού μέσα τους (δεν μπόρεσαν να σπουδάσουν προφανώς, δεν τους κατηγορώ). Μόνο να τους δεις πώς συμπεριφέρονται στο δρόμο φτάνει. Που φωνάζουν, βρίζουν, κάνουν χειρονομίες. Όλοι μιλάτε στη θεωρία, κανείς δεν είπε για τα πρακτικά θέματα που προκύπτουν. Οτι φοβάσαι να πατήσεις σε πάρκο όταν νυχτώνει μην σου την πέσει κανείς και σε κλέψει ή σε τραυματίσει, που αναγκάζομαι να κλειδώνω το μαγαζί μου γιατί έμπαινε ο κάθε άσχετος να μου ζητιανέψει ή να μου πουλήσει κλεμμένα, που στο αμάξι μόλις με δουν κοπέλα μόνη έρχονται με το ζόρι και μου χώνουν το ματζαφλάρι στο τζάμι, που μπαίνεις στο λεωφορείο και σε κοιτάνε αναιδέστατα, και λες τώρα θα μου ορμήσουν, και τόσα άλλα καθημερινά. Δε με νοιάζει πραγματικά τι θα κάνουν, αν τους βάλει το κράτος σε σπίτια ή εστίες, αρκεί να είναι μακριά μου. Πήγα σήμερα στην παραλία κι ήταν 10-15 αλλοδαποί (δεν ξέρω από πού) και φώναζαν όλοι μαζί, σε κοιτούσαν καλά καλά, δηλαδή έλεος. Καλά τα ανθρώπινα δικαιώματα, καλή η θεωρία. Υπάρχουν φυσικά και κάποιοι που έχουν το σεβασμό μου γιατί είναι σωστοί. Αλλά δεν ξέρω ρε σεις, καμιά φορά νομίζω οτι όλοι εσείς μένετε στην Εκάλη και δεν έχετε δει ποτέ τη συμπεριφορά τους...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Resident Evil]

Τι έχεις να πεις για εκατοντάδες περιπτώσεις που κάποιος Έλληνας έφερε στο σπίτι του κάποιον αλλοδαπό να εργαστεί, και μετά από μήνες ή χρόνια αυτός τον έκλεψε ή τον σκότωσε; Και μη μου πεις οτι δεν έχεις ακούσει τέτοιες περιπτώσεις...

Σε εμένα συνέβη αυτό. 3 μήνες από όταν έφερα εργάτες για να μου φτιάξουν το σπίτι μου το κάναν καλοκαιρινό. Αλλά η μλκ είναι ότι τους χρυσοπλήρωσα κιόλας γιατί για να αποφύγω κάτι τέτοιο έψαξα να βρω Έλληνες και όχι αλλοδαπούς.

Οτι φοβάσαι να πατήσεις σε πάρκο όταν νυχτώνει μην σου την πέσει κανείς

Σε αυτό μόνο οι αλλοδαποί φταίνε? Tα κάθε λογής πρεζόνια που συνωστίζονται εκεί δεν τα φοβόμαστε, μόνο αν έχει άλλο χρώμα στο δέρμα μας φοβίζει ο άλλος?

και σε κλέψει ή σε τραυματίσει, που αναγκάζομαι να κλειδώνω το μαγαζί μου γιατί έμπαινε ο κάθε άσχετος να μου ζητιανέψει ή να μου πουλήσει κλεμμένα

Μόνο αλλοδαποί το κάνουν αυτό?

που στο αμάξι μόλις με δουν κοπέλα μόνη έρχονται με το ζόρι και μου χώνουν το ματζαφλάρι στο τζάμι,

Mε λίγο "training" στο "άγριο ύφος" σε διαβεβαιώ αυτό λύνεται εύκολα!

που μπαίνεις στο λεωφορείο και σε κοιτάνε αναιδέστατα, και λες τώρα θα μου ορμήσουν, και τόσα άλλα καθημερινά.

Δεν μπαίνω πια σε λεωφορεία παρά μόνο σπάνια αλλά τις καμιά 10αρια φορές συνολικά που κάποιος μου έβαλε χέρι ήταν κατά κανόνα γλοιώδης ελληνάρας παππούς. Επίσης, προσωπικά δεν έχω παρατηρήσει διαφορά στο πως κοιτάζουν οι μλκ έλληνες από τους μλκ αλλοδαπούς. Έχω όμως να θυμάμαι μια φορά που σε ένα παστωμένο λεωφορείο ένας μαύρος σε ένα απότομο φρενάρισμα με ακούμπησε καταλάθος σε... λάθος σημείο και μου ζήτησε 8000 φορές συγγνώμη σε σημείο που ένιωσα άσχημα γιατί ήταν σαφές ότι έγινε καταλάθος [άλλες φορές που έχει γίνει έτσι εκούσια δεν θυμάμαι να μου ζήτησε κανείς συγγνώμη-είτε Έλληνας είτε ξένος]

===
Και επίσης αν είναι να το πάμε με το τι έχει δει ο καθένας μας, στο δικό μου μικρόκοσμο ο οικογενειάρχης Αλβανός που μένει στο ισόγειο της πολυκατοικίας μου είναι 10 φορές πιο πολιτισμένος από το γαϊδούρι Έλληνα που μένει διαγώνια απέναντί μου.


Υπερβάλλω και παραγνωρίζω πολλά πράγματα με αυτό το ποστ και το κάνω εν γνώση μου, γιατί νομίζω φτάνουμε σε υπερβολές καμιά φορά και για όλα τα κακά (που είναι πολλά!) το βρίσκουμε εύκολη λύση να τα ρίχνουμε στους αλλοδαπούς και να φανταζόμαστε ότι αν αύριο φεύγαν μαζικά από την Ελλάδα θα λυνόταν όλα μας τα προβλήματα [ναι πως, μη φάτε! Έχουμε γλάρο!]

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Νωεύς]

Α δηλαδή όλα αυτά που κάνουν οι αλλοδαποί είναι επειδή δεν τους δείχνουμε σεβασμό...

...

Τους δείχνουμε (σεβασμό) άραγε;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.