Ποια η γνώμη σας για τις κινητοποιήσεις των αγροτών?

Αν δεν έτυχε να το δεις, έχω ήδη πει πως δεν δικαιολογείται ποτέ κρατική χρηματοδότηση σε επιχείρηση, είτε τράπεζα, είτε οικογενειακή αγροτική επιχείρηση. Από τη στιγμή που τα golden boys δεν πληρώνονται απ'τα 28 δις ευρώ (και δεν είμαι καθόλου σίγουρος γι'αυτό γιατί στο εξωτερικό από αυτά πληρώθηκαν), δε μ'ενοχλεί καθόλου, δεδομένου πάντα ότι η τράπεζα θα πρέπει να εξασφαλίζει όλες τις καταθέσεις ακόμη κι αν χρειαστεί να πάρει το σπίτι του Γενικού Διευθυντή, όπου πλέον εκεί όχι μόνο δικαιολογείται, αλλά κι επιβάλλεται η παρέμβαση του κράτους, χωρίς να χρειαστεί το κράτος να πληρώσει τα σπασμένα απ'το δικό του ταμείο, όπως και δυστυχώς γίνεται.

Αρχική Δημοσίευση από miv:

Δεν πειράζει, καπιταλισμό έχεις είτε το θες είτε όχι. Ούτε εγώ κόβομαι να τον έχω, αλλά τον έχω κι έτσι θα πάω. Προηγούνται άλλες ομάδες πληθυσμού, αν μιλήσουμε για κρατική βοήθεια, ούτε οι αγρότες, ούτε οι λιμενεργάτες, ούτε οι υπάλληλοι της ΔΕΗ και του ΟΤΕ.
Αν ένας παραγωγός δε μπορεί να κάνει τη δουλειά του, ας αλλάξει δουλειά. Δεν δικαιούται κάποιο παραπάνω προνόμιο από έναν πτυχιούχο Ιατρικής που επειδή δε βρίσκει δουλειά σε νοσοκομείο, τελικά ανοίγει επιχείρηση σουβλατζίδικο.

Click για ανάπτυξη...

Απορώ με τέτοιες νοοτροπίες ειλικρινά.Σοβαρολογείς ;Δηλαδή δε μπορεί να υπάρξει μια μέση λύση ωστε να αντιμετωπίσουμε σφαιρικά το πρόβλημα -όχι μόνο των αγροτών;Είναι δυνατόν να λες να κόψουν το λαιμό τους και να αλλάξουν επαγγελμα εφόσον δε μπορούν να ανταπεξέλθουν;Δηλαδή αν ήσουν πολιτικός αυτή τη ''λύση'' θα πρότεινες;Τι να πει κανείς πια.

Αρχική Δημοσίευση από miv:

Δε μπορεί να μπει μέσα το κράτος και να επιβάλλει κατώτατη τιμή στον έμπορα, γιατί όλο αυτό το ποσό θα πρέπει να το κόψει αυτομάτως από άλλες κοινωνικές ομάδες. Δε λέει κάτι να πάρεις δέκα φράγκα πχ. απ'τους πολύτεκνους και να τα δώσεις στον αγρότη. Γιατί στην τελική η Ελλάδα, όπως και οι περισσότερες χώρες της Ευρωπαικής Ένωσης δεν βασίζουν την οικονομία τους στην αγροτιά (τεράστιος ανταγωνισμός από ΗΠΑ, Κίνα, Ινδία, Αργεντινή κλπ.), οπότε δεν πρόκειται να χαλάσει κι ο κόσμος αν αλλάξουν και δουλειά μερικοί αγρότες.

Click για ανάπτυξη...

ανετα μπορει να ελεγξει την αγορα ΚΑΙ να επιβαλει κατωταταη τιμη στον εμπορο. πως σχετιζεται με τις αλλες κοινωνικες αναγκες απο τη στιγμη που και αυτες δεν εχουν τοσα μεγαλα ποσα επιδοτησης. δε ξερω αν εχεις ακουσει για τις αλλαγες στην διατροφη αρκετων αναπτυσομενων χωρων. ετσι και αλλιως, προτιμω να εχω μια αρκετα δυνατη εγχωρια παραγωγη, ετσι ωστε να μπορω να καταναλωνω προιοντα που παραγω, ΔΕΝ ΕΙΣΑΓΩ και λογικα θα εχω μικροτερο κοστος.
εν τελει, η ελλαδα δεν εχει φροντισει να επενδυσει ουτε στη παιδεια της, ουτε στην ερευνα, και στηριζεται ως ενα βαθμο στο τουρισμο της. το βρισκο προβληματικο παρ'ολα αυτα.

Δεν υπάρχει κανένα προνόμιο. Δεν εξασφαλίζεται σε καμία χώρα του κόσμου πως ένας πτυχιούχος Ιατρικής θα δουλέψει αναγκαστικά ως γιατρός. Εκατομμύρια άνθρωποι στον κόσμο μεταναστεύουν για να πετύχουν οικονομικά, δεν πειράζει αν γίνουν περισσότεροι, σημείο των καιρών είναι και δεν γίνεται αλλιώς, δεν είναι δυνατόν κάθε γεωγραφική περιοχή ξεχωριστά να μπορεί να παρέχει, σε μικρογραφία, όλες τις δυνατότητες που υπάρχουν στην ανθρωπότητα.

PS, δεν είναι οι κουβέντες μου σκληρές,

Click για ανάπτυξη...

ποιος μίλησε για τις δικές σου κουβέντες μόνο?

η πραγματικότητα είναι σκληρή και μόνο όσοι έχουν και σκληρά @@ είναι ικανοί να την αντιμετωπίσουν.

Click για ανάπτυξη...

Πιθανότατα θα σου έρθει μπούμερανγκ κάποια στιγμή.

Οι υπόλοιποι μπορούν να κλαίγονται ελεύθερα, αν και σπάνια έχω ακούσει να κλαίγονται αγρότες, μάλλον οι εκπρόσωποι των αγροτών κλαίγονται, της ΠΑΣΚΕ τώρα, της ΔΑΚΕ όταν ο Παπανδρέου πάει στο Μαξίμου, του ΠΑΜΕ γενικότερα και με όλες τις κυβερνήσεις και πάει λέγοντας.

Click για ανάπτυξη...

Οι εκπρόσωποι των αγροτών είναι απλώς κομματόσκυλα και σε καμία περίπτωση δεν αντιπροσωπεύπουν τον μέσο αγρότη.

Αν κάποιος αποφασίσει πχ. ν'αλλάξει μορφή καλλιέργειας μπορεί να βρει χρηματοδότηση που να καλύπτει μέχρι και το 75-80%. Δε μπορούν να μιλάνε αυτοί που απλά δεν προσπάθησαν ποτέ να φύγουν για λίγο απ'τη βολή τους.

Click για ανάπτυξη...

Συνειδητοποιείς ότι μιλάμε για ημιμορφωμένους ανθρώπους κυρίως? Δεν είναι επιχειρηματίες αλλά κάνουν αυτό που έμαθαν από τους γονείς τους να κάνουν καλλιεργούν προιοντα.

Επιβάλλοντας κατώτατη τιμή, οι έμποροι θα αγοράσουν μικρότερες ποσότητες. Το υπόλοιπο είτε θα μείνει στις αποθήκες να σαπίσει, είτε θα πάει στις χωματερές, είτε θα το αγοράσει το κράτος χωρίς να έχει τι να το κάνει. Έχει γίνει και παλαιότερα το παραμύθι αυτό κι έχει αποτύχει παταγωδώς, δε νομίζω ότι έχει καν στόχο να το ξανασυζητάμε.

Αρχική Δημοσίευση από miv:

Δεν υπάρχει κανένα προνόμιο. Δεν εξασφαλίζεται σε καμία χώρα του κόσμου πως ένας πτυχιούχος Ιατρικής θα δουλέψει αναγκαστικά ως γιατρός. Εκατομμύρια άνθρωποι στον κόσμο μεταναστεύουν για να πετύχουν οικονομικά, δεν πειράζει αν γίνουν περισσότεροι, σημείο των καιρών είναι και δεν γίνεται αλλιώς, δεν είναι δυνατόν κάθε γεωγραφική περιοχή ξεχωριστά να μπορεί να παρέχει, σε μικρογραφία, όλες τις δυνατότητες που υπάρχουν στην ανθρωπότητα.

Click για ανάπτυξη...

το προβλημα σου ειναι η λογικη σου. η κοινωνια πρεπει να φροντιζει για την οσο το δυνατον καλυτερη διαβιωση και επιβιωση των μελων της. κατι που σε καμια περιπτωση δε γινεται με το να αναγκαζει τα μελη της μεταναστευσης. ασφαλως και πειραζει να γινουν περισσοτεροι. αλλα στο βωμο του καπιταλισμου και του ατομισμου, μπορεις να τα θυσιασεις ολα, ετσι δεν ειναι;

Αν ήμουν πολιτικός δεν θα πρότεινα στα κανάλια αυτό, αλλά θα ήξερα, όπως και ξέρουν όλοι οι πολιτικοί άσχετα αν δεν το δείχνουν, ότι δεν υπάρχει καμία απολύτως άλλη λύση. Εκτός κι αν εξαιρεθεί η χώρα απ'την Κοινή Αγροτική πολιτική και βρει, με κάποιο τρόπο, ανθρώπους που δεν θα ξανακάνουν τις ίδιες βλακείες που γίνονται επί χρόνια για τη μούρη και τη λαοφιλία και μόνο και μακροπρόθεσμα αποδείχτηκαν καταστροφικές και για το κράτος, που ξόδευε τα απίστευτα χωρίς λόγο και για τον κλάδο, που έμαθε επί δεκαετίες να είναι παράσιτο της κάθε κυβέρνησης και χρηματοδότησης χωρίς καμία πολιτική ανάπτυξης. Ακριβώς δηλαδή αυτό που μου λες, τον προπάππου του παππού του πατέρα μου. Δεν μπορεί να στηριχτεί καμία προοπτική ανάπτυξης στις μοντέρνες συνθήκες με λογικές του 1850. Κι αν το δικό μου πρόβλημα είναι η λογική μου, το παραπάνω είναι το κύριο δομικό πρόβλημα ολόκληρης της ελληνικής οικονομίας.

που ξόδευε τα απίστευτα χωρίς λόγο και για τον κλάδο, που έμαθε επί δεκαετίες να είναι παράσιτο της κάθε κυβέρνησης και χρηματοδότησης χωρίς καμία πολιτική ανάπτυξης.

Click για ανάπτυξη...

Παράσιτο οι αγρότες? δεν την παλεύεις μια. είσαι απλώς δογματικός και προβαίνεις σε αερολογίες μη θέλωντας να αφουγκραστείς το πρόβλημα που αντιμετωπίζει μερίδα συνανθρώπων σου. Προτείνεις να αλλάξουν δουλεία (αδύνατο) η να μεταναστέψουν(αδιανόητο).

@μιβ:Ο,τι και να σου πει κανείς είναι λίγο.Σε λυπάμαι ειλικρινα.
-----------------------------------------

Αρχική Δημοσίευση από agiostimotheos:

Παράσιτο οι αγρότες? δεν την παλεύεις μια. είσαι απλώς δογματικός και προβαίνεις σε αερολογίες μη θέλωντας να αφουγκραστείς το πρόβλημα που αντιμετωπίζει μερίδα συνανθρώπων σου. Προτείνεις να αλλάξουν δουλεία (αδύνατο) η να μεταναστέψουν(αδιανόητο).

Click για ανάπτυξη...

Πέστα!+100000

ποιο ακριβως; το γεγονος οτι καθε κυβερνηση φροντισε να κλεψει; το γεγονος οτι η αθηνα εχει φτασει στο απροχωρητο με τους 4000000 κατοικους της; το γεγονος οτι η γεωργια παραμεληθηκε στο βωμο της τουριστικης αναπτυξης; το οτι η παιδεια και η ερευνα ακολουθησαν τον ιδιο δρομο; λυσεις σαφως υπαρχουν. δεν νομιζω οτι εισαι εσυ ο αρμοδιος να αποφανθεις οτι η μοναδικη λυση ειναι να αλλαξουν οι αγροτες επαγγελμα.

αναρωτιεμαι τι θα τρωει ο μιβ αν γινουν αυτα που προτεινει

το κρατος δε θα εχει τι να το κανει ετσι;
απο εξαγωγες μεχρι και διανομη σε ευνοικες τιμες στις διαφορες κοινωνικες αναγκες που το χρειαζονται

Έλεος, δεν καταλαβαίνεις γρι μάλλον. ΠΑΡΑΣΙΤΟ είναι ένα οικονομικό σώμα (κλάδος) που δεν κερδοφορεί και δεν αυτοχρηματοδοτείται αλλά ζει με επιχορηγήσεις, χρηματοδοτήσεις και άλλα εξωγενή, επιφανειακά και πρόσκαιρα κρατικα μέτρα. Αυτό που ηταν η αγροτιά επι δεκαετίες κι αυτό που απαιτείς εσύ σήμερα, αντί της μοντέρνας ανάπτυξης μιας αγροτιάς που θα πατάει στα πόδια της.
dom, δε μ'ενδιαφέρει ο συναισθηματικός σου κόσμος, με ενδιαφέρει η κουβέντα.

θα τρωει εισαγωμενα προιοντα.
-----------------------------------------

Αρχική Δημοσίευση από miv:

Έλεος, δεν καταλαβαίνεις γρι μάλλον. ΠΑΡΑΣΙΤΟ είναι ένα οικονομικό σώμα (κλάδος) που δεν κερδοφορεί και δεν αυτοχρηματοδοτείται αλλά ζει με επιχορηγήσεις, χρηματοδοτήσεις και άλλα εξωγενή, επιφανειακά και πρόσκαιρα κρατικα μέτρα. Αυτό που ηταν η αγροτιά επι δεκαετίες κι αυτό που απαιτείς εσύ σήμερα, αντί της μοντέρνας ανάπτυξης μιας αγροτιάς που θα πατάει στα πόδια της.
dom, δε μ'ενδιαφέρει ο συναισθηματικός σου κόσμος, με ενδιαφέρει η κουβέντα.

Click για ανάπτυξη...

με αυτη τη λογικη παρασιτο ειναι και κοινωνικη προνοια, η παιδεια και η υγεια.

η μοντερνα "αγροτια" στηριζεται στη μαζικη παραγωγη με τα χημικα μιχαλη;
-----------------------------------------

δε μ'ενδιαφέρει ο συναισθηματικός σου κόσμος, με ενδιαφέρει η κουβέντα.

Click για ανάπτυξη...

αν οντως σε ενδιεφερε η κουβεντα θα αφηνες τους δογματισμους κατα μερος


πως θα εκμοντερνισεις ενα κλαδο οταν δε τους παρεχεις την καταλληλη εκπαιδευση ή οταν οι επιχωρηγησεις σου δεν αρκουν;

Έλεος, δεν καταλαβαίνεις γρι μάλλον. ΠΑΡΑΣΙΤΟ είναι ένα οικονομικό σώμα (κλάδος) που δεν κερδοφορεί και δεν αυτοχρηματοδοτείται αλλά ζει με επιχορηγήσεις, χρηματοδοτήσεις και άλλα εξωγενή, επιφανειακά και πρόσκαιρα κρατικα μέτρα. Αυτό που ηταν η αγροτιά επι δεκαετίες κι αυτό που απαιτείς εσύ σήμερα, αντί της μοντέρνας ανάπτυξης μιας αγροτιάς που θα πατάει στα πόδια της.

Click για ανάπτυξη...

Oι υπόλοιποι στον καιάδα. viva la sparta ancienne το κράτος ας αποτελείωσει όσους δεν μπορούν να σταθουν στα πόδια τους.
και ξαναλέω θα σου έρθει μπούμερανγκ κάποια στιγμή, χωρίς να το εύχομαι φυσικα, απλώς ως αποτέλεσμα της υβρις σου.

Το κοινωνικό κράτος, η δημόσια υγεία, η δημόσια εκπαίδευση δεν είναι επιχειρηματικοί κλάδοι, οι αγροτικές επιχειρήσεις είναι. Μίλησα για οικονομικό οργανισμό, το δημόσιο σχολείο και το δημόσιο νοσοκομείο δεν είναι οικονομικές μονάδες. Και οι επιχειρήσεις συνήθως φροντίζουν να ζουν απ'τα κέρδη τους, αν είναι να τις χρηματοδοτεί 30 χρόνια το κράτος, καλύτερα να κλείσουν. Είναι άλλο πράγμα η έκτακτη αποζημίωση από ανώτερη βία (καιρικές συνθήκες) η οποία επιτρέπεται και είναι αποδεκτή και άλλο πράγμα να βγαίνει ένας ολόκληρος κλάδος στο δρόμο μια φορά το χρόνο και να ζητιανεύει απ'τη χώρα και το κοινωνικό σύνολο επειδή για άλλη μια χρονιά μπήκε μέσα. Ε, παρατήστε τα ρε παιδιά αν μπαίνετε μέσα, τι να κάνουμε.
Ο κάθε κλάδος, λόγω τεχνικής εξειδίκευσης, γνωρίζει τον τρόπο να εκμοντερνιστεί από μόνος του, μόνο που δεν μπαίνει κανένας στον κόπο να το κάνει όταν ξέρει πως θα κατέβει στην εθνική, θα κλείσει τα σύνορα, θα επηρεάσει άλλες δέκα κοινωνικές ομάδες και τις δραστηριότητές τους, τελικά θα εκβιάσει την κυβέρνηση και θα πάρει αυτά που ζητάει. Η διαφορά είναι πως πχ. οι κρητικοί συνεταιρισμοί δεν είχαν την απαραίτητη δύναμη να πετύχουν τον εκβιασμό αυτό, όπως αντίστοιχα οι συνεταιρισμοί της Θεσσαλίας. Οι επιχορηγήσεις υπάρχουν, αν μιλάμε για εναλλακτικές καλλιέργειες και μάλιστα είναι πολύ υψηλές. Οι συμβατικές καλλιέργειες δεν βλέπω κανένα λόγο να επιχορηγούνται, 200 χώρες στον κόσμο έχουν τέτοιες και το να ρίξεις λεφτά σε μια απαρχαιωμένη μέθοδο δεν σημαίνει για κανένα λόγο ανάπτυξη. Και μάλιστα σε πληροφορώ πως όταν κάποιος αποφασίσει να κάνει εναλλακτική καλλιέργεια τηρεί όλους τους κανονισμούς γιατί έτσι και συλληφθεί να παρεκκλίνει, επιστρέφει πίσω την επιδότηση επί τρία. Όποιος, λοιπόν, έχει την επιθυμία να κάνει κάτι διαφορετικό, ιδιαίτερο στη δουλειά του, μπορεί να το κάνει και αν όχι, σαφώς και μπορεί ν'απαιτήσει κρατική υποστήριξη, όχι όμως να απαιτεί επιχορήγηση για συμβατική καλλιέργεια, αυτό που εσύ ονομάζεις χορό των χημικών, ή κάπως έτσι και σε ενημερώνω ότι οι απόψεις μας ταυτίζονται απολύτως. Καμία σχέση με ανάπτυξη η συμβατική καλλιέργεια και δεν πρέπει να λαμβάνει ούτε φράγκο παραπάνω από τις συνήθεις αποζημιώσεις.

*Ancien, είναι ο παλιός, antique ο αρχαίος.
**Η ύβρης, της ύβρεως.

τοτε τι ισχυριζεσαι οτι πρεπει να τα παρατησουν και να τα μεταναστευσουν. οπως οι τραπεζες θα παρουν το λεγομενο "πακετο στηριξης" των τοσων δυσ. που δεν ειναι τοσο απαραιτητο οσο ισχυριζονται, δε μπορω να καταλαβω γιατι να μη βοηθησουν εναν επιχειρηματικο κλαδο με μηχανηματα σεμιναρια κ.ο.κ. που σε καμια περιπτωση δεν ειναι αρκετα. λυσεις υπαρχουν , οπως εσυ μολις ειπες. ειναι, επομενως εντελως αστοχο να υποστηριζεις οτι πρεπει να τα κλεισουν και να πανε αλλου.

τι εννοεις παλι ως συμβατικη καλλιεργεια;
-----------------------------------------
δε μπορω να εχω σαφη θεση για την κινητοποιηση των αγροτων, δεν την ειχα παρακολουθησει. αλλα σιγουρα δεν ειναι λυση να υποστηριζεις οτι πρεπει οι αγροτες να τα παρατησουν. ετσι και αλλιως σε εναν επιχειρηματικο κλαδο η ιδια η κυβερνηση μπορει να κανει επενδυσεις, αν οντως ενδιαφερεται για την εξελιξη του κλαδου. οι προηγουμενες κυβερνησεις δε το υποστηριξαν οπως θα επρεπε

Η γεωργία δεν έχει μέλλον στην Ελλάδα. Οι αγρότες δίκιο έχουν αλλά δεν μπορεί να γίνει κάτι για να βελτιωθούν οι συνθήκες.
Το σφάλμα είναι ότι δεν υπάρχει επαρκής ενημέρωση από το κράτος επειδή δεν θέλει να χάσει λεφτά.

δε φταιε μονο το κρατος. ας μην εθελοτυφλουμε.