Ποια η γνώμη σας για τις κινητοποιήσεις των αγροτών?

[domenica7]

Δεν γίνεται αυτό που λές...... όπως και να το πάρεις.... και αυτό γτ προσπαθεί ο αγρότης να περικόψει τα έξοδα μιάς και τα έσοδα είναι σαφώς μικρότερα των εξόδων...μια τα φάρμακα, μία το ντίζελ που το βάζει θέρμανσης, μία τα καθυστετημένα σέρβις, (κουτουλουπου...κουτουλουπου...κουτουλουπου...)

Αν ποτέ το κράτος σκεφτεί να δώσει κάμια ριμάδα επιχορήγηση η οποία δεν θα κατακρεουργηθεί απο τα 300 και λοιπά λαμόγια , τότε να δεις για πότε θα αρχίζουν να χρησιμοποιούν εναλλακτικές και βέβαια ,να "σέβονται" το περιβάλλον..

Μιχαήλ αυτό που λέω είναι εφικτό αλλά επειδή μπαίνουν στη μέση τεράστια οικονομικά συμφέροντα δε γίνεται μέχρι στιγμής.Οι αγρότες μπορούν να απεξαρτητοποιηθούν πλήρως απο τα φυτοφάρμακα και μάλιστα κερδίζοντας πολύ περισσοτερα και σε ποιότητα προιόντων και σε καθαρό εισόδημα.Δυστυχώς όμως κάτι τέτοιο δε θα σύνέφερε τις πολυεθνικές που παράγουν φυτοφάρμακα και λιπάσματα κτλ. και γι'αυτό κιολας δεν προωθείται η εναλλακτική καλλιέργεια.Έχεις ακουστά τους ενεργούς μικροοργανισμούς;Στη περιοχή μου είναι ένας άνθρωπος που έχει καταφέρει να παράγει άριστης ποιότητας βιολογικά προιόντα σε μεγάλες ποσότητες με πολύ μικρότερο κόστος χρησιμοποιώντας μόνο ε.μ.Δεν είναι αναγκασμένος πια κάθε χρόνο να αγοράζει φυτοφάρμακα.Έχει καταφέρει να ανεξαρτοποιηθεί από τις εταιρείες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[thewatcher]

δε φταιε μονο το κρατος. ας μην εθελοτυφλουμε.

Δεν έγραψα αυτό στο κείμενό μου. Αν το ξαναδιαβάσεις θα δεις ότι λέω πως δεν μπορούν να γίνουν πολλά πράγματα για την καλυτέρευση των συνθηκών στη γεωργία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Crookshanks]

Πολύ σκληρές κουβέντες ξεστομίζεται όλοι εσείς που λέτε στους αγρότες να αλλάξουν δουλεία, να μεταναστέψουν και γενικά να πάνε να γα....θούν.
Σκληρές κουβέντες από άτομα που δεν έχουν ζήσει ούτε θα ζήσουν ποτέ τις δυσκολίες των αγροτών στην παραγωγή και μιλούν παπαγαλίζοντας φρασούλες που έχουν ακούσει ή διαβάσει από ανενημέρωτους εκφραστές του στιγνού καπιταλισμού.

*στυγνού
*ξεστομίζετε

Συμφωνώ μαζί σου.

Δε μπορεί να μπει μέσα το κράτος και να επιβάλλει κατώτατη τιμή στον έμπορα, γιατί όλο αυτό το ποσό θα πρέπει να το κόψει αυτομάτως από άλλες κοινωνικές ομάδες. Δε λέει κάτι να πάρεις δέκα φράγκα πχ. απ'τους πολύτεκνους και να τα δώσεις στον αγρότη. Γιατί στην τελική η Ελλάδα, όπως και οι περισσότερες χώρες της Ευρωπαικής Ένωσης δεν βασίζουν την οικονομία τους στην αγροτιά (τεράστιος ανταγωνισμός από ΗΠΑ, Κίνα, Ινδία, Αργεντινή κλπ.), οπότε δεν πρόκειται να χαλάσει κι ο κόσμος αν αλλάξουν και δουλειά μερικοί αγρότες.

Μπορεί. Οι τιμές αγοράς από τους εμπόρους διαρκώς κατεβαίνουν. Θα μπορούσαν τουλάχιστον να σταθεροποιηθούν. Και μην αρχίσεις να μου λες για οικονομική κρίση, γιατί αυτό ξεκίνησε από πριν. Μια χαρά εισόδημα βγάζουν οι έμποροι, αλλά κάθε χρόνο συνεννοούνται και λένε ότι κανένας τους δεν αγοράζει για πάνω από μια συγκεκριμένη τιμή. Τα αγροτικά σωματεία δε μπορούν να το κάνουν αυτό, γιατί η σοδειά θα πάει χαμένη, ενώ ο έμπορος όλο και από κάποιους άλλους παραγωγούς ή διαφορετικές καλλιέργειες θα βρει να αγοράσει.

Και λέγοντας έλεγχος από το κράτος, δεν εννοώ μόνο τις τιμές. Εννοώ, για παράδειγμα, το ότι η μία κλούβα ζυγίζει περίπου 1,5 κιλά, αλλά οι έμποροι, όταν πάνε το φορτηγό στη ζυγαριά και μετράνε τις κλούβες για να αφαιρέσουν το βάρος τους, τις παίρνουν για δύο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[domenica7]

Πολύ σκληρές κουβέντες ξεστομίζεται όλοι εσείς που λέτε στους αγρότες να αλλάξουν δουλεία, να μεταναστέψουν και γενικά να πάνε να γα....θούν.
Σκληρές κουβέντες από άτομα που δεν έχουν ζήσει ούτε θα ζήσουν ποτέ τις δυσκολίες των αγροτών στην παραγωγή και μιλούν παπαγαλίζοντας φρασούλες που έχουν ακούσει ή διαβάσει από ανενημέρωτους εκφραστές του στιγνού καπιταλισμού.

Τώρα είδα αυτό το ποστ που το έκανε παράθεση ο Κρουκ.Θα συμφωνήσω απόλυτα μαζί σου για άλλη μια φορά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[agiostimotheos]

Και μάλιστα σε πληροφορώ πως όταν κάποιος αποφασίσει να κάνει εναλλακτική καλλιέργεια τηρεί όλους τους κανονισμούς γιατί έτσι και συλληφθεί να παρεκκλίνει, επιστρέφει πίσω την επιδότηση επί τρία. Όποιος, λοιπόν, έχει την επιθυμία να κάνει κάτι διαφορετικό, ιδιαίτερο στη δουλειά του, μπορεί να το κάνει και αν όχι, σαφώς και μπορεί ν'απαιτήσει κρατική υποστήριξη, όχι όμως να απαιτεί επιχορήγηση για συμβατική καλλιέργεια, αυτό που εσύ ονομάζεις χορό των χημικών, ή κάπως έτσι και σε ενημερώνω ότι οι απόψεις μας ταυτίζονται απολύτως. Καμία σχέση με ανάπτυξη η συμβατική καλλιέργεια και δεν πρέπει να λαμβάνει ούτε φράγκο παραπάνω από τις συνήθεις αποζημιώσεις.

Δεν διαβάζεις επίτηδες τι γράφω? Πως ένας 50 60 χρονος ημιμορφωμένος αγρότης που έχει μάθει να καλλιεργεί συμβατικά προιόντα σε όλη την ζωή του να στραφεί στις νέες καλλιέργιες?

*Ancien, είναι ο παλιός, antique ο αρχαίος.

Λάθος κάνεις ξαναδές το. σημαίνει και τα 2 το ancien

**Η ύβρης, της ύβρεως.

what ever κατάλαβες τι εννοώ αλλά λίγη σημασία έχει αυτό.
-----------------------------------------

*στυγνού
*ξεστομίζετε

σόρρυ για τα λάθη

Τώρα είδα αυτό το ποστ που το έκανε παράθεση ο Κρουκ.Θα συμφωνήσω απόλυτα μαζί σου για άλλη μια φορά.

ΤΗΑΝKΣ
στην μεσημεριανή αναμπουμπούλα είχα περάσει και εγώ μερικά ποστς χωρίς να τα δώ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[miv]

Πρόωρη συνταξιοδότηση με πλήρεις αποδοχές στα 55 ή στα 60. Το έχω προτείνει ήδη νομίζω...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[MadMax S]

Μιχαήλ αυτό που λέω είναι εφικτό αλλά επειδή μπαίνουν στη μέση τεράστια οικονομικά συμφέροντα δε γίνεται μέχρι στιγμής.Οι αγρότες μπορούν να απεξαρτητοποιηθούν πλήρως απο τα φυτοφάρμακα και μάλιστα κερδίζοντας πολύ περισσοτερα και σε ποιότητα προιόντων και σε καθαρό εισόδημα.Δυστυχώς όμως κάτι τέτοιο δε θα σύνέφερε τις πολυεθνικές που παράγουν φυτοφάρμακα και λιπάσματα κτλ. και γι'αυτό κιολας δεν προωθείται η εναλλακτική καλλιέργεια.Έχεις ακουστά τους ενεργούς μικροοργανισμούς;Στη περιοχή μου είναι ένας άνθρωπος που έχει καταφέρει να παράγει άριστης ποιότητας βιολογικά προιόντα σε μεγάλες ποσότητες με πολύ μικρότερο κόστος χρησιμοποιώντας μόνο ε.μ.Δεν είναι αναγκασμένος πια κάθε χρόνο να αγοράζει φυτοφάρμακα.Έχει καταφέρει να ανεξαρτοποιηθεί από τις εταιρείες.

Ναί έχω ακουστά....και ναί συμφωνώ απόλυτα μαζί σου... αλλά όπως είπες και εσύ....αν το οικονομικό ζήτημα τεθεί τότε τα πράγματα αλλάζουν άρδην.... και βέβαια μήν ξεχνάς το εμπορικό ζήτημα αλλά και το "μιζικο"....αφού πολλές εταιρίες δίνουν μίζες παντού και πάντα σχεδόν για την προώθηση των δικών τους προιόντων...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[agiostimotheos]

Πρόωρη συνταξιοδότηση με πλήρεις αποδοχές στα 55 ή στα 60. Το έχω προτείνει ήδη νομίζω...

Ναι! παίρνουν απίστευτες συντάξεις οι αγρότες που περιμένουν πως και πως να συνταξιωθούν!!!!! Οι περισσότεροι παίρνουν την σύνταξή τους και συνεχίζουν να δουλεύουν για να βγάλουν τα προς το ζην.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[miv]

Δεν χρειάζεται να δώσουν μίζες πουθενά οι εταιρείες για την προώθηση των προιόντων τους. 4-5 κολοσσοί είναι σε όλον τον κόσμο, συγκεκριμένα η αμερικάνικη Monsanto και οι δορυφόροι της. Δεν παράγει μόνο μεταλλαγμένους σπόρους, παράγει γενικότερα σπόρους, ζιζανιοκτόνα κι εντομοκτόνα. Κι τολμάνε ορισμένοι να ζητάνε επιδότηση τη στιγμή που γνωρίζουν πως σχεδόν ολόκληρη η ελληνική παραγωγή παίζει με τέτοιου είδους προμηθευτές, εξαιρώντας πάντα τις βιολογικές καλλιέργειες που έχουν πιστοποίηση και ούτως ή άλλως παίρνουν πολλά λεφτά από διάφορα ευρωπαικά προγράμματα. Να επιδοτήσω (ξελασπώσω) τον αγρότη στο Κιλκίς γιατί; Για να του δώσω συγχαρητήρια που, επειδή τα τελευταία 50 χρόνια χρησιμοποιεί σπόρους της Monsanto, εξαφάνισε εντελώς την ιθαγενή μεσογειακή ποικιλία που ευδοκιμούσε εδώ και 3000 χρόνια;
-----------------------------------------
Περιθώριο ενίσχυσης του ΟΓΑ υπάρχει. Αυτό είναι εντελώς άλλη διάσταση απ'την συντήρηση στη ζωή, ως παράσιτο, ενός ασθενικού κλάδου, σε κωματώδη κατάσταση, απ'την τσέπη του φορολογούμενου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[agiostimotheos]

απ'την τσέπη του φορολογούμενου.

και οι αγρότες φορολογούμενοι είναι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[miv]

Μειοψηφία και με χαμηλό συντελεστή. Το κράτος, στην ουσία, οι μισθωτοί των αστικών κέντρων το συντηρούν κι αυτούς σπάνια τους ρωτάει κανένας, ενώ δεν έχουν και κανένα τελωνείο κοντά να πάνε να κλείσουνε, ούτε έχουν θεσμική οργάνωση με...εκπροσώπους, εξαιρώντας, βέβαια, οργανισμούς τύπου ΓΣΕΕ και ΑΔΕΔΥ που ποτέ δεν κατάλαβα γιατί δεν μεταφέρουνε τις έδρες τους στα γραφεία του ΠΑΣΟΚ μπας και κάνουν και καμιά οικονομία στο νοίκι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Φιλιον_Τερας]

μη λαικιζεις

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[miv]

Το πες αυτό (εγώ το πα, αλλά anyway), παρακάτω...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Φιλιον_Τερας]

αφου δεν ακους. το κανεις μια το κανεις δυο. ετσι και αλλιως η ΓΣΕΕ και η ΑΔΕΔΥ δεν ειναι "οργανισμοι"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[miv]

Δεν δέχομαι υποδείξεις, χαλάρωσε. Μη λαικίζω...Μάλλον κάτι άλλο εννοείς με το λαικισμό και γι'αυτό δεν συννενοούμαστε. Το παραπάνω μήνυμα, συγκεκριμένα, είχε μόνο τεκμήρια, δεν ανέπτυξα κάποιο πλήρες επιχείρημα, στην ουσία απλή παράθεση. Θα ήταν ενδιαφέρον να μου εξηγήσεις που ακριβώς είδες το...λαικισμό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Φιλιον_Τερας]

ΓΣΕΕ και ΑΔΕΔΥ που ποτέ δεν κατάλαβα γιατί δεν μεταφέρουνε τις έδρες τους στα γραφεία του ΠΑΣΟΚ μπας και κάνουν και καμιά οικονομία στο νοίκι.

εδω. παω για υπνο. καλη νυχτα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[miv]

Μπα, αυτό είναι περισσότερο τεκμήριο ως αλήθεια, εκτός κι αν δεν ασχολείσαι με τα πολιτικά, οπότε πάω πάσο, δεν απαιτώ να έχεις ψάξει όλους τους συσχετισμούς.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Φιλιον_Τερας]

ψαξε τους εσυ λιγο καλυτερα, αυτους τους συγκεκριμενους συσχετισμους. εσυ αναφερεσε για τη ΓΣΕΕ και την ΑΔΕΔΥ ως συνολο, οχι για τις ηγεσιες της, που ναι ειναι "συνδικαλιστες"- κομματοσκηλα.

επισης ξεχασες να αναφερεις το ΠΑΜΕ που ειναι ενα ακομη σωματειο.

επιπλεον
*μειονοτητα, οχι μειοψηφια

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[miv]

Το ΠΑΜΕ όχι μόνο έχει διοίκηση το ίδιο το ΚΚΕ, αλλά είναι και de facto συνδικαλιστικό του όργανο, έλεος. Το μόνο που μπορώ να εκτιμήσω είναι πως δεν ντρέπονται να πουν ότι έχουν αρχηγείο τον Περισσό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Φιλιον_Τερας]

δεν απαντησες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.