Υπήρξε ο Ιησούς Χριστός;

Αρχική Δημοσίευση από Lorien:

Αλεξανδρε, δε νομιζω οτι ειναι σωστο να μιλάς για υποτιθεμενη ασεβεια και καταδικη κλπ, τη στιγμη που δε σεβεσαι τις αποψεις του συνομιλητη σου εσυ ο ιδιος. Πως λες οτι λυπασαι εκεινους που λενε την Χ φραση όποτε βρισκουν μια διαφορετικη πραγματικοτητα απο αυτην που ζουνε; Για τον εαυτο σου τι θα ειχες να πεις τοτε, που εχεις παμπολες φρασεις να πεις για οσους δε βλεπουν το φως το αληθινο του χριστιανισμου ; Λιγη αυτοκριτικη χρειαζεται ακομα και σε οσους (νομιζουν) οτι ξερουν την αληθεια. Δεν σε εχω καταδικασει εξαρχης και αδικα μου το καταλογιζεις. Αν ηταν ετσι δε θα ξεκινουσα καν διαλογο. Δεν εισαι δα ο 1ος χριστιανος με τον οποιο συζητω. Πιο σημαντικο δε, ειναι, το οτι επιλεγεις να σταματησεις, οχι οταν ακουσες περι πλυσης εγκεφαλου, αλλά έπειτα που εθεσα ερωτηματα και απαντησα στα σχόλιά σου. Αυτο μάλλον δειχνει πως οι λογοι που δεν απαντας δεν εχουν να κανουν με το οτι σε προσεβαλα. Άλλωστε σε εκεινο το σχόλιο απαντησες αντιστοιχα. Δεν εμεινα σε αυτα και συνεχισα επι του θεματος...

Click για ανάπτυξη...

Βρες μου μία φράση μου ή πρόταση μου στην οποία να θίγω άλλα πιστεύω να κατακρίνω π.χ. την πίστη στον δωδεκαθεισμό ή στην αρχαία ελλάδα ή στον ήλιο ή... ή... ή... Βρήκες?

Θεωρώ ασέβεια το να αξιολογείς μια πίστη με το εξυβρίζεις τον ακρογωνιαίο λίθο της. Όχι με το να παραθέτεις τις σκέψεις και τα επιχειρήματα σου βάσει των οποίων θεωρείς ότι είναι λάθος. Είναι διαφορετικό πράγμα να λέω οτι η χριστιανική πίστη δεν είναι σωστή γι αυτούς τους λόγους και άλλο να λές:

...Ο ίδιος ο Ιησούς, υπήρξε, τουλάχιστον έτσι όπως μας τον παρουσιάζει το παραμύθι της κΕνής Διαθήκης (έτσι με έψιλον!), μέγας και ανεπανάληπτος κήρυξ μίσους, διχόνοιας, ρατσισμού, ανθελληνισμού και μισογυνισμού...

...Ο ίδιος ο Χριστός ήταν βλάσφημος...

Click για ανάπτυξη...

Το θεωρείς σωστό Lorien να αποκαλεί κάποιος την Κ. Διαθήκη ΚΕΝΗ? Ή τον Ιησού Χριστό κύρηκα διχόνοιας και μίσους ,ρατσισμού και ανθελληνισμού και μισογύνη? Έτσι θεωρείς πως γίνεται ο γόνιμος διάλογος αντιπαράθεσης απόψεων? Δεν γνωρίζεις πως το Ευαγγέλιο και ο Ιησούς Χριστός αποτελούν "σέβασμα" για πολλούς ανθρώπους? Το να πει κάποιος οκ, εγώ θεωρώ πως η Κ. Διαθήκη είναι ψεύτικη και ο Ιησούς Χριστός δεν υπήρξε το καταλαβαίνω, γιατί πρέπει κάποιος να προβεί σε τέτοιους χυδαίους χαρακτηρισμούς?

Κι όταν η δική μου άποψη αποκαλείται:

...εμένα η ψυχή μου είναι συνδεδεμένη με το αιώνιο πνεύμα της Ελλάδας.
Δεν έχει καμία απολύτως ανάγκη να συνδεθεί με επινοήματα και φαντασιοπληξίες!!!...

Click για ανάπτυξη...

επινοήματα και φαντασιοπληξίες εξ ορισμού... Που τον βρίσκεις εσύ εφικτό το διάλογο? Για να μπορέσουμε να διαλεχθούμε πρέπει να υπάρχει αμοιβαία αποδοχή και σεβασμός στα πιστεύω του άλλου.

Με είδες έμενα πουθενά να ανφέρομαι με εξυβριστικούς χαρακτηρισμούς για τον Θεό ή προφήτη ή αρχηγό μιας κίνησης, ιδεολογίας, θρησκείας ή δόγματος μέσα σ ολα τα γραφόμενα μου? Είδες πουθενά να αντεπιχειρώ λέγοντας πως αυτό που λες ή πιστεύεις είναι επινόμηα ή φαντασιοπληξία? Θα μπορούσε να υπάρχει βάση για διάλογο σε μια τέτοια περίπτωση? Η λέξη πιστεύω από μόνη της σημαίνει ότι αποδέχομαι κάτι ως υπαρκτό ή αληθινό χωρίς να έχω χειροπιαστές αποδείξεις γι αυτό, έτσι δεν είναι? Αλλιώς γιατι να το αποκαλούμε πίστη? Αν κάτι το βλέπω και το γνωρίζω δεν είναι πίστη είναι γνώση? Από τα λίγα ελληνικά που ξέρω δηλ...

Επομένως όταν και οι δύο έχουμε πίστη σε κάτι, κανένας όμως δεν έχει χειροπιαστές αποδείξεις για τα πιστεύω του νομίζω οτι αρκεί μια απλή παράθεση των πιστεύων του χωρίς να θίγει τον απέναντι...

Αν είναι να ακούω από κάποιος πως είμαι φαντασιόπληκτος, επινοώ πράγματα, πιστεύω σε κάποιος που είναι ρατσιστής, μισογύνης και βλάσφημος πρέπει να σταματήσω. Τι νόημα έχει? Να συνεχίσω να δίνω απαντήσεις από που και γιατί? Όλες μου οι απαντήσεις έρχονται μέσα από την Καινή διαθήκη... Αν εσύ την αποκαλείς κενή, τι να συζητήσουμε?

Αν μπορείς να πεις το ίδιο για μένα, πως αποκάλεσα την πίστη και τα βιώματα κάποιου "πλύση εγκεφάλου" ή "αυθυποβολή" ή "φαντασιοπληξία" ή "επινόημα" πες το μου να ζητήσω δημόσια συγγνώμη. Εκτός κι αν στη ζωη αυτή μετράει μόνο ότι γίνεται αντιλητπό με τις 5 αισθήσεις... Λυπάμαι, δε θα συμφωνήσω σε αυτό...

Αρχική Δημοσίευση από ale3andros:

Οταν κάποιος αδικεί, σκοτώνει, βιάζει, ληστεύει, εξοντώνει ευχαριστούμαστε να τον βλέπουμε να πληρώνει όσο ποιο σκληρά γίνεται για τις πράξεις του, και ιδίως όταν τα θύματα είναι αγαπημένα μας πρόσωπα. Όταν αυτό το κάνουν οι άνθρωποι τότε το θεωρούμε δικαιοσύνη, αν το κάνει ο Θεός τότε είναι σκληρότητα και αδικία...

Click για ανάπτυξη...

Δεν το κάνει ομως ο Θεός...

Με τίποτα δεν είμαστε ευχαριστημένοι... Αφήνει ο θεός την αδικία να υπάρχει, τότε γίνεται σύμμαχος της, ενεργεί για να την απομακρύνει τότε είναι άδικος τιμωρός...Φευ!

Click για ανάπτυξη...

Αν το έκανε λές να ήταν δυσαρεστημένοι οι άνθρωποι;

Κι αυτός ο Θεός, τι σκληρός ρε παιδί μου! Θα έρθει μια μέρα και θα κάνει κρίση... Θα ξεχωρίσει το σιτάρι από τα ζιζάνια... ΑΔΙΚΙΑ!

Click για ανάπτυξη...

Αυτο τώρα συγγνώμη αλλά ακούγεται πολύ σαν στερότυπο της εκκλησίας. Αν συνυπολογίσει καποιος και το αβαταρ σου και την υπογραφή σου, φαίνεται σαν ενα κυρηγμα για τη δευτέρα παρουσία. Σαν μια διαβεβαίωση, δια στόματος Αλέξανδρου, ότι ο Θεός δεν κοιμάται... (αν δεν απουσιάζει ολως διόλου).

Ο Θεος ειναι μέσα μας Αλέξανδρε. Κι αν θα γίνει τιμωρός των κακών, αυτοί θα είμαστε εμείς, οι τιμωροί των κακών. Κάτι μου λέει μάλιστα, ότι πριν να τους τιμωρήσουμε εμείς, τους κακους, δεν θα τους τιμωρήσει κανένας άλλος.

....η απορία μου είναι πως θα τιμωρήσεις κάποιον που σκότωσε 6 εκατομμύρια ανθρώπους π.χ. ... ή κάποιος που κρύβεται τόσο καλά που δε θα τον πιάσεις ποτέ ή κάποιον που δε θα μάθεις ποτέ όσο ζεις τι έχει κάνει ή κάποιον που έχει άφθονο χρήμα και δύναμη ή...

Εχουμε βγεί εκτός τόπικ ή μου φαίνεται;

Πρόταση σπλιτ θέματος. Τιμωρία ή όχι στους κακούς;

Συμφωνώ με αυτό που λες lugar, πως γενικώς οι άνθρωποι είμαστε εκδικητικά όντα και συνήθως με τις δικές μας προσδοκίες και πεποιθήσεις πλάθουμε και τον χαρακτήρα του Θεού. Η ουσία είναι στην μετάνοια. Άλλωστε, "ο αναμάρτητος πρώτος τον λίθο βαλέτω"...

Σε όλα όμως υπάρχει μια περίοδος "χάριτος" μέσα στην οποία καλούμαστε να διορθώσουμε, να μετανοήσουμε και να αλλάξουμε τακτική και υπάρχει και περίοδος που πρέπει κάποιος να μας βάλει στη θέση μας. Αυτή η περίοδος, για εμάς τους ανθρώπους εξαρτάται από την μακροθυμία μας που ως συνήθως είναι στο ελάχιστο.

...και για να επαναφέρω το τόπικ... Αντίθετα ο Ιησούς Χριστός που υπήρξε, υπάρχει και θα υπάρχει έχει μεγάλη μακροθυμία και μας περιμένει όλους να μετανοήσουμε και να ζήσουμε.

Το θέμα της εμπλοκής της ύπαρξης του Χριστού με την ύπαρξη του Θεού, ή τη μεταξύ τους συγγένεια, νομίζω ότι δημιουργεί όλο το πρόβλημα.

Αποκλείεται δηλαδή ο Χριστός να ήταν ένας εμπνευσμένος φιλόσοφος που, σε μία ταραγμένη εποχή, να διαμύνησε πρώτος το μύνημα, όπως και το νόημα, της αγάπης;

Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove:

1. Ναι, αποκλείεται. Απουσιάζουν φιλοσοφικά στοιχεία από το λόγο του. .......

2. Τελικά πιο δεινοί υπονομευτές του Χριστιανισμού από τους ίδιους τους Χριστιανούς δεν υπάρχουν γιατί αδιαφορούν για το πνεύμα των γραφών και μένουν προσκολημένοι στο γράμμα........

3. Ο Χριστός υπήρξε και σταυρώθηκε από τον πατριαρχικό θεό των Εβραίων και την σπείρα του ως ασεβής σατανάς. Αυτό συμβαίνει με κάθε νέο ενσαρκωμένο και μη θεό - αντάρτη στα εδώ πεδία ή στα άλλα, τα αόρατα... Διδασκαλίες όπως η "Βασιλεία των ουρανών μέσα σας", τα θαύματα, καθαρές μαγικές πράξεις, η συγχώρεση, το αγκάλιασμα της πόρνης και το κήρυγμα εσωτερικής αυτουπέρβασης μακρυά από τους τύπους φυσικά αναστάτωσαν το τότε κατεστημένο της πίστης στον Θεό. Οι συγκρούσεις μεταξύ των παλιών και των νέων θεών συμβαίνουν κάθε τόσο. Θέλησε να μας σώσει προκαλώντας την μεγαλύτερη εσωτερική επανάσταση που είναι καταρχήν ατομική υπόθεση, αλλά οι υποταγμένοι στον ψευδο-Πατέρα τον σταύρωσαν.....

Click για ανάπτυξη...

1. Αν η αγάπη δεν είναι φιλοσοφία τότε τί ειναι;
2. Το πνεύμα των γραφών αν βγάλεις όλα τα παραμύθια που και εσύ αναφέρεις στο 3, είναι ακριβώς η φιλοσοφία της αγάπης, της οποίας ο Χριστός κατ'εξοχήν αποτελεί σύμβολο.
3. Αυτό είναι το γράμμα των γραφών, ο έντεχνα και με πολιτικές σκοπιμότητες δημιουργημένος μυθος..

Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove:

1. H αγάπη δεν είναι φιλοσοφία. Η Φιλοσοφία είναι αναζήτηση της αλήθειας....

Click για ανάπτυξη...

Δεν θα μπορούσε να υπάρξει καλύτερο παράδειγμα του γιατί και κυρίως πώς, το μύνημα του Χρστιστιανισμού διαστρευλώθηκε.

Η αγάπη εχει σαν αποτέλεσμα την έκφραση της αλήθειας. Κι αυτό είναι μια ολόκληρη φιλοσοφία. Η κακία έχει σαν εκφραστή της το ψέμα την έχθρα, το φόβο, την συστηματική άγνοια, το σκοταδισμό ...

2. ......Πιστεύουν ότι ο Χριστός ήταν ένας χαρωπός μελιστάλαχτος τύπος που ήξερε μόνο να φλυαρεί (sic) για αγάπη ......... Ακόμα ο Χριστός αποτελεί σύμβολο αγάπης - σε αυτό συμφωνούμε - ........

Click για ανάπτυξη...

Αλλα ήταν φλύαρος σωστά; Τι εντεχνη υποβάθμιση του ρόλου της αγάπης, με μια φαινομενικα αθώα λεξουλα. Αν μίλαγε για πόλεμο θα αγόρευε ; Ή μήπως τότε θα δίδασκε;

3. Όχι, αυτό είναι το πνεύμα των γραφών. Αυτή είναι η ιστορία. Τον έβγαλαν απ'τη μέση επειδή ανέτρεψε το νόμο της υποταγής ως άλλος Προμηθέας. Το γράμμα είναι ό,τι διαβάζετε στις γραφές χωρίς να κοιτάτε τί κρύβεται πίσω από τις λέξεις. Αυτό το πνεύμα των γραφών είναι που κυβερνά μέχρι τις μέρες μας τον κόσμο. Ο Χριστός δεν ήταν αρκετός για να μας απαλλάξει από την τυπολατρία φαίνεται

Click για ανάπτυξη...

Η ιστορία, ότι τον έβγαλαν απο τη μέση κλπ κλπ, είναι το παραμύθι, και είναι γραμμένο ξεκαθαρώτατα. Πίσω απο τις λέξεις είναι αυτά που δεν είναι σαφώς διατυπωμένα.

Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς:

!!! Μου θυμίζεις τον Ισαάκ το Σύριο, που έβλεπε να συγχωρούνται (στη Κρίση), ακόμη και τα δαιμόνια! Προφανώς, όταν ο Ι.Χ. μακάριζε τους «ειρηνοποιούς», είχε κατά νου Του ανθρώπους, με τέτοιες αντιλήψεις και θέσεις!

Click για ανάπτυξη...

Το πώς θα έρθει η ειρήνη ειναι ενα άλλο ζητημα. Δεν είπα πουθενα, ούτε καν υποννόησα, ότι βλέπω να συγχωρούνται οι κακοί πόσο μάλλον τα δαιμόνια.

@Νωεύς:

[FONT=&quot]Κάποιον δηλαδή σαν τον «ανθρωποκτόνο διάβολο», Αλέξανδρε; Ποιος άλλως θα μπορούσε να σκοτώσει «[/FONT][FONT=&quot]6 εκατομμύρια ανθρώπους[/FONT][FONT=&quot]», φίλε μου;[/FONT]

Click για ανάπτυξη...

...Νωεύς... Ο Χίτλερ ας πούμε σκότωσε περίπου 6 εκατομμύρια εβραίων μόνο. Να μην πούμε για τα υπόλοιπα έθνη.

Αρχική Δημοσίευση από ale3andros:

@Νωεύς: ...Νωεύς... Ο Χίτλερ ας πούμε σκότωσε περίπου 6 εκατομμύρια εβραίων μόνο. Να μην πούμε για τα υπόλοιπα έθνη.

Click για ανάπτυξη...

Ο Χιτλερ αυτοκτόνησε. Αρα τιμωρήθηκε. (όσον αφορά το λόγο που το ανέφερες, δηλαδή πως τιμωρείται κάποιος που κλπ, σε προηγούμενο ποστ σου). Το μυστικο της επιτυχίας μας σαν είδος θα είναι οι διάφοροι Χιτλερ, σε κάθε επίπεδο, να τιμωρούνται πριν σκοτώσουν πόσα εκ. κόσμο