Έγκλημα στα Γλυκά Νερά: δράστης ο σύζυγος της Καρολάιν για τη δολοφονία

[Samael]

Πλάκα μου κάνεις.Τι άσχετο είναι αυτό που γράφεις τώρα και τι ακριβώς αν φέρεται και τι εξηγεί;
Ποιός μίλησε για να κάτσει να σκεφτεί ο άλλος τι φόνο θα κάνει,που κολλάει αυτό ,ποιός είπε ότι αυτοί που δολοφονούν κάθονται να σκεφτούν τι φόνο έχουν κάνει και τι υπόβαθρο έχουν;
Ρε...τι πίνετε;

"Βεβαίως θα ξέραμε ακόμα καλύτερα αν το ήξερε ένας άντρας και αν ΕΚΕΙΝΟΝ θα τόλμαγε να τον σκοτώσει,αλλά τεσπα΄."

 

[Πουπουλίνα]

"Βεβαίως θα ξέραμε ακόμα καλύτερα αν το ήξερε ένας άντρας και αν ΕΚΕΙΝΟΝ θα τόλμαγε να τον σκοτώσει,αλλά τεσπα΄."

Φιλε σαμαελ δεν σε έχω για χαζό,αλλα εδώ μάλλον έχεις μπλέξει τα μπούτια σου.Όταν μιλάμε για γυναικοκτονία,θαρρείς πως εννοούμε ότι ο γυναικοκτόνος ξέρει ότι είναι γυναικοκτόνος;Οχι σοβαρά..αυτό νομίζεις;

Εφόσον είναι έτσι τα πράγματα τον θεωρεις γυναικοκτόνο ναι ή ου;

 

[Πουπουλίνα]

"Βεβαίως θα ξέραμε ακόμα καλύτερα αν το ήξερε ένας άντρας και αν ΕΚΕΙΝΟΝ θα τόλμαγε να τον σκοτώσει,αλλά τεσπα΄."

Ναι....διότι στη συνομοσιωλογια που παραθετετε παίζει και το ενδεχόμενο αν το ήξερε ένας αντρας τελικά ο πιλοτάκος να ήταν κοτούλα και να μην τόλμαγε να το κάνει,ΑΥΤΟ ΕΝΝΟΟΥΣΑ,παρόλα αυτά απάντησα ξεκάθαρα,.

 

[Guest 890013]

Εφόσον είναι έτσι τα πράγματα τον θεωρεις γυναικοκτόνο ναι ή ου;

Η αλήθεια μου είναι πως δεν εχω ιδέα για τα κίνητρα, την αφορμή και το άλλοθι αυτου του ανθρώπου που συνέβαλαν στο να οδηγηθεί να κάνει αυτό που έκανε.
Παρόλα αυτά κοιμάμαι ήσυχη καθώς γνωρίζω πως πλέον η κατάσταση είναι στα χέρια των ειδικών.
Είμαι πολύ καλά με τον εαυτό μου και παραδέχομαι πως δεν τα ξέρω ολα και δεν μπορώ να τα ξέρω ολα. Πρέπει να μάθουμε να απαντάμε δεν ξερω. Είναι φυσιολογικό και υγιές.
Όλα τα παραπάνω προς υπεράσπισή μου καθώς δεν εχω επιχειρήματα και την γνώση να κρίνω εκ του αποτελέσματος καμία κατάσταση που δεν μου συνέβη ή δεν εχω επαρκή στοιχεία να την κρίνω.

Τελικά η μεγάλη μάστιγα του αιώνα που διανύουμε είναι η αδυναμία να πούμε ενα «δεν ξέρω».

 

[Johnny15]

Οχι.Δεν θα μιλαμε για γυναικοκτονία κατα τη δικιά μου άποψη.Βεβαίως θα ξέραμε ακόμα καλύτερα αν το ήξερε ένας άντρας και αν ΕΚΕΙΝΟΝ θα τόλμαγε να τον σκοτώσει,αλλά τεσπα΄.Αλλά ακόμα με αυτή τη συνομωσιολογία ασχοληστε;Είναι ξεκάθαριο όιτι δεν ισχύει.Την πέταξε ο βλάκας στη Νικολουλη και όλοι οι Ηρακλήδες το έπιασαν και το έκαναν γεγονός.

Δεν υπάρχουν αυτά.Και η αστυνομία το λέει και ο πρώτος που είχε όλα τα στοιχεία και έλεγε απο την αρχή ότι ο δολοφόνος είναι ο Μπαμπης,ο Λαμπρόπουλος ,ο αστυνομκός συντάκτης των Νεων.
Να το αντιστρέψουμε και λίγο;

Αν τα πράγματα είναι όπως δειχνουν,τελικά μηπως εχεις αναθεωρήσει και καταλαβαίνεις τη σημασία της έννοιας γυναικοκτονίας και ότι αυτή η υπόθεση εντάσσεται μέσα σε αυτήν την ορολογία; Ή θα συνεχίσεις να ξεπλένεις τους μισογύνιδες;

Ε Αβερκινα μου δεν θέλω να σε ταράξω, αλλά δολοφονημένοι άνδρες υπάρχουν πάρα πολλοί γενικά, και ο αριθμός αυτός είναι μεγαλύτερος από αυτόν των γυναικών. Χωρίς να θέλω να κάνω συσχέτιση μεταξύ αυτών των δύο, αλλά φαίνεται να υπονοεις ότι δεν έχουν βρεθεί δολοφονημένοι άνδρες ποτέ λόγω δουλειάς με μαφία, με μαύρο χρήμα, λόγω τζόγου, λόγω χρεών κλπ. Που είναι αστείο πραγματικά να το υποθέσει κανείς. Η λογική έχει φύγει περίπατο από την κοινωνία μας. Ότι λέει το Λαιφο το αναπαράγετε τώρα. Προφανώς λοιπόν και αν υπάρχει παράνομο χρήμα από πίσω θα τον δολοφονούσε, παίζει να είναι από τους πιο συχνούς λόγους δολοφονιών αυτός.

 

[Πουπουλίνα]

Δεν εχω επιχειρήματα και είμαι πολύ περήφανη για αυτό. Η αλήθεια μου είναι πως δεν εχω ιδέα για τα κίνητρα, την αφορμή και το άλλοθι αυτου του ανθρώπου που συνέβαλαν στο να οδηγηθεί να κάνει αυτό που έκανε.
Παρόλα αυτά κοιμάμαι ήσυχη καθώς γνωρίζω πως πλέον η κατάσταση είναι στα χέρια των ειδικών.
Είμαι πολύ καλά με τον εαυτό μου και παραδέχομαι πως δεν τα ξέρω ολα και δεν μπορώ να τα ξέρω ολα. Πρέπει να μάθουμε να απαντάμε δεν ξερω. Είναι φυσιολογικό και υγιές.
Όλα τα παραπάνω προς υπεράσπισή μου καθώς δεν εχω επιχειρήματα και την γνώση να κρίνω εκ του αποτελέσματος καμία κατάσταση που δεν μου συνέβη ή δεν εχω επαρκή στοιχεία να την κρίνω.

Τελικά η μεγάλη μάστιγα του αιώνα που διανύουμε είναι η αδυναμία να πούμε ενα «δεν ξέρω».

Οχι.Η μεγάλη μάστιγα είναι ότι δεν παραδεχόμαστε τα λάθη μας.
Δεν σου είπα να βγάλεις απόφαση.Σου έβαλα ενα ΑΝ....και να μου απαντήσεις,όπως ΕΣΥ πρώτη μου έβαλες ένα ΑΝ..και σου απάντησα.Απλά φανταζόσουν διαφορετική απάντηση και δεν σου έκατσε καλά.
Η διαφορά είναι ότι εσύ υπεκφέυγεις και καθόλου αριστοτεχνικά μάλιστα.Ενω εσυ ξεκίνησες τα ΑΝ.
Αλλά είπαμε,η μεγάλη μάστιγα είναι η δειλία να αλλάξουμε άποψη και να παραδεχτούμε ότι σφαλλαμε.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 21 Ιουνίου 2021

Ε Αβερκινα μου δεν θέλω να σε ταράξω, αλλά δολοφονημένοι άνδρες υπάρχουν πάρα πολλοί γενικά, και ο αριθμός αυτός είναι μεγαλύτερος από αυτόν των γυναικών. Χωρίς να θέλω να κάνω συσχέτιση μεταξύ αυτών των δύο, αλλά φαίνεται να υπονοεις ότι δεν έχουν βρεθεί δολοφονημένοι άνδρες ποτέ λόγω δουλειάς με μαφία, με μαύρο χρήμα, λόγω τζόγου, λόγω χρεών κλπ. Που είναι αστείο πραγματικά να το υποθέσει κανείς. Η λογική έχει φύγει περίπατο από την κοινωνία μας. Ότι λέει το Λαιφο το αναπαράγετε τώρα. Προφανώς λοιπόν και αν υπάρχει παράνομο χρήμα από πίσω θα τον δολοφονούσε, παίζει να είναι από τους πιο συχνούς λόγους δολοφονιών αυτός.

Πλάκα κάνεις; Αυτό κατάλαβες;Μα με ρώτησαν με ενα ΑΝ για τον συγκεκριμένο ανθρωπο τζόνυ και απάντησα μόνο για αυτόν.Ξαναδες και θα καταλάβεις τι έγραψα.
ΥΓ Εντάξει εσυ όταν με έλεγαν αβερκίνα με έλεγες πουπι, και τώρα που με λενε παλι πουπουλινα με λες αβερκίνα;

 

[Guest 254537]

1Μιλάμε για αφαίρεση ζωής,βρε τέρατα!

 

[Πουπουλίνα]

1Μιλάμε για αφαίρεση ζωής,βρε τέρατα!

Ναι...τι; Εγώ για τί μιλάω;

 

[dum dum boy]

Δεν εχω επιχειρήματα και είμαι πολύ περήφανη για αυτό. Η αλήθεια μου είναι πως δεν εχω ιδέα για τα κίνητρα, την αφορμή και το άλλοθι αυτου του ανθρώπου που συνέβαλαν στο να οδηγηθεί να κάνει αυτό που έκανε.
Παρόλα αυτά κοιμάμαι ήσυχη καθώς γνωρίζω πως πλέον η κατάσταση είναι στα χέρια των ειδικών.
Είμαι πολύ καλά με τον εαυτό μου και παραδέχομαι πως δεν τα ξέρω ολα και δεν μπορώ να τα ξέρω ολα. Πρέπει να μάθουμε να απαντάμε δεν ξερω. Είναι φυσιολογικό και υγιές.
Όλα τα παραπάνω προς υπεράσπισή μου καθώς δεν εχω επιχειρήματα και την γνώση να κρίνω εκ του αποτελέσματος καμία κατάσταση που δεν μου συνέβη ή δεν εχω επαρκή στοιχεία να την κρίνω.

Τελικά η μεγάλη μάστιγα του αιώνα που διανύουμε είναι η αδυναμία να πούμε ενα «δεν ξέρω».

Κάπως έτσι το βλέπω κι εγώ. Βέβαια δεν έχω ασχοληθεί ιδιαίτερα με το θέμα. Αλλά όπως και να ΄χει δεν έχω ιδέα ποιοι λόγοι όπλισαν τελικά τα χέρια του δράστη, πέρα από το προφανές και πρωταρχικό, ότι ήταν μια διαταραγμένη προσωπικότητα, το οποίο και προφανώς δεν αρκεί σαν εξήγηση.

Πολύ σωστή κι επισήμανση σχετικά με το "δεν ξέρω". Καλό είναι να το λέμε καμιά φορά.

 

[Πουπουλίνα]

Κάπως έτσι το βλέπω κι εγώ. Βέβαια δεν έχω ασχοληθεί ιδιαίτερα με το θέμα. Αλλά όπως και να ΄χει δεν έχω ιδέα ποιοι λόγοι όπλισαν τελικά τα χέρια του δράστη, πέρα από το προφανές και πρωταρχικό, ότι ήταν μια διαταραγμένη προσωπικότητα, το οποίο και προφανώς δεν αρκεί σαν εξήγηση.

Πολύ σωστή κι επισήμανση σχετικά με το "δεν ξέρω". Καλό είναι να το λέμε καμιά φορά.

Σωστά,όταν μιλαμε για γεγονότα .Όμως η ίδια μας θέτει 'ενα ερώτημα και λέει ΑΝ είναι Χ τα πράγματα θα είναι γυναικοκτονία; Κια εγω απαντώ και λέω ΟΧΙ,συνακόλουθα την ρωταω και εγώ ΑΝ αποδειχθούν ότι είναι Ψ τα πράγματα εσύ θα παραδεχτείς 'οτι είναι γυναικοκτόνια και σου το παίζει κινέζα ενώ πρώτη ζήτησε ΚΡΙΤΙΚΉ θέτοντας ενα ΑΝ...εσύ το θεωρείς αυτό οκ;

 

[Valder]

Να το πω γιατί δεν φαίνεται να το λέει κανείς (αν κάνω λάθος συγγνώμη).

Σφάζεστε φιλοσοφικά, σφάζεστε σεναριολογικά και τώρα σφάζεστε με χαρακτηρισμούς εκατέρωθεν, σε ένα θέμα όπου έχουμε να κάνουμε με μια νεκρή κοπέλα 20 χρονών κι ένα παιδί 11 μηνών ορφανό πρακτικά από 2 γονείς πλέον.

Φτιάξτε ένα ΡΗΜΑΔΙ θέμα και βγάλτε τα ιδεολογικά σας μάτια εκεί πέρα για τη γυναικοκτονία, και όσο για τους τσακωμούς και τα υπονοούμενα εκατέρωθεν πηγαίντε στην Κουβεντούλα ή σε πμ.

Έχει γίνει αρένα το θέμα πάνω στο θάνατο ενός ανθρώπου και οκ ας το αφήσουμε γιατί γίνεται τζέρτζελο προφανώς.

Μετά άντε να γράψει ένας άνθρωπος με ψυχραιμία εδω μέσα. Μαγαζάκι πολιτικής και πηγαδακίων και υπονοούμενων το θέμα.

Θα έπρεπε να υπάρχει ντροπή, αλλά αν οι άνθρωποι δεν την βρίσκουν από μόνοι τους ποιός είμαι εγω να τη βρω γι αυτούς.

 

[Samael]

Ναι....διότι στη συνομοσιωλογια που παραθετετε παίζει και το ενδεχόμενο αν το ήξερε ένας αντρας τελικά ο πιλοτάμος να ήταν κοτούλα και να μην τόλμαγε να το κάνει,παρόλα αυτά απάντησα ξεκάθαρα,.

Με κάλυψε ο Τζόνυ και η Χριστίνα πλήρως. Ωστόσο θα συμπληρώσω το εξής.
Θα σου πω κάτι Averkina και εαν θέλεις σκέψου το. Εαν δεν σου αρέσει απλά προχώρα παρακάτω για να μην τρώμε ο ένας τον χρόνο του άλλου.

Κανείς δεν υποστηρίζει τον Μπάμπη επειδή είναι άντρας. Κανείς δεν κατηγορεί την Καρολαιν επειδή είναι γυναίκα. Κανείς δεν απορρίπτει οτι υπάρχει μάστιγα βίας κατά των γυναικών. Κανείς δεν υποστηρίζει οτι δεν υπάρχουν περιπτώσεις γυναικοκτονίας. Η όλη διαφωνία βρίσκεται στο οτι αρκετοί θεωρούμε οτι δεν είναι ΣΙΓΟΥΡΟ οτι αυτή η συγκεκριμένη περίπτωση είναι μια τέτοια, γιατί απλούστατα δεν ξέρουμε τα πάντα. Δεν απορρίπτουμε τίποτα και δεν δεχόμαστε τίποτα ακόμα.

Και θα σε παρακαλέσω να μην βγάζεις συμπεράσματα τόσο γρήγορα για τους άλλους. Εγώ προσωπικά δεν δέχομαι ως άγιο κάποιον επειδή απλά φαίνεται να κρατάει σταυρό στο χέρι ή επειδή τον ακολουθούν πολλοί. Και επειδή το έχουμε δει στην κοινωνία έξω πάμπολες φορές,αλλά το έχω δει και με τα μάτια μου και εδώ μέσα(και εδώ φαίνεται και πιο έντονα) όλα αυτά τα χρόνια, μέσω προσωπικών εμπειριών, θα σου έλεγα να μην υιοθετείς αυτή την στάση. Αρκετές φορές αυτοί που το παίζουν δίκαιοι,καλοί,ειρηνηστές,προστάτες,λογικοί και όλα τα σχετικά είναι πολύ πιο παλιοχαρακτήρες απο όσο πίστευες. Και πάνω στην ανάγκη μπορεί να εκπλαγείς και να ανακαλύψεις οτι στην πράξη αρκετά απο αυτά τα άτομα εξυπηρετούν μόνο τον εαυτό τους και δεν θα είχαν κανένα πρόβλημα να πράξουν όσα καταδικάζουν στην θεωρία(όπως ο Μπάμπης καλή ώρα που φαινόταν ιδανικό παιδί σε όλο το νησί). Κρίνε τους ανθρώπους απο τις πράξεις τους,όχι απο τα λόγια τους. Και εαν δεν ξέρεις τις πράξεις τους,απέφυγε να τους κρίνεις.

 

[Πουπουλίνα]

Να το πω γιατί δεν φαίνεται να το λέει κανείς (αν κάνω λάθος συγγνώμη).

Σφάζεστε φιλοσοφικά, σφάζεστε σεναριολογικά και τώρα σφάζεστε με χαρακτηρισμούς εκατέρωθεν, σε ένα θέμα όπου έχουμε να κάνουμε με μια νεκρή κοπέλα 20 χρονών κι ένα παιδί 11 μηνών ορφανό πρακτικά από 2 γονείς πλέον.

Φτιάξτε ένα ΡΗΜΑΔΙ θέμα και βγάλτε τα ιδεολογικά σας μάτια εκεί πέρα για τη γυναικοκτονία, και όσο για τους τσακωμούς και τα υπονοούμενα εκατέρωθεν πηγαίντε στην Κουβεντούλα ή σε πμ.

Έχει γίνει αρένα το θέμα πάνω στο θάνατο ενός ανθρώπου και οκ ας το αφήσουμε γιατί γίνεται τζέρτζελο προφανώς.

Μετά άντε να γράψει ένας άνθρωπος με ψυχραιμία εδω μέσα. Μαγαζάκι πολιτικής και πηγαδακίων και υπονοούμενων το θέμα.

Θα έπρεπε να υπάρχει ντροπή, αλλά αν οι άνθρωποι δεν την βρίσκουν από μόνοι τους ποιός είμαι εγω να τη βρω γι αυτούς.

Βαλ νομιζεις ότι αυτό το θέμα θα είχε μεγαλύτερη αξία με τις κουτσομπολίστικες γαργαλιστικές λεπτομέρειες;
Δίοτι το ειδαμε αυτό.
Και τα ευχολόγια τυπου ''καλο παραδεισο''...λες και υπάρχει και κακός παράδεισος;


Σε πειράζει τι ακριβώς να μας το εξηγήσεις.Διότι εγω πχ, νιώθω ντροπή που κάποιος απο εδω έβαλε το ημερολόγιο της καρολαιν και ας το είχαμε υποψην μας και αλλοι.Ναι..θα ασχολούνταν αυτό καθεαυτό με αυτην,αλλά αυτό ήταν οκ;
Εγω νιωθω ντροπή για τους μισογύνιδες του φορουμ που ξεπλένουν τις γυναικοκτονίες και κάνουν ότι δεν υπάρχουν,ακομα χειρότερα νιωθω ντροπη νγια γυναίκες που δεν καταλαβαινουν τι εστι γυναικοκτονία
Επίσης είδα απο τα ίδια άτομα να παίρνουν ποπ κόρν και να λένε ότι ΤΟ ΘΕΜΑ ΕΧΙ ΠΟΛΥ ΖΟΥΜΙ! Τι ξέρει η Νικολουλη που δεν ξέρουμε εμεις; Και όλα αυτά τα αηδιαστικά
Ναι..αυτα είναι όντως ντροπιαστικά
Αντίθετα ο θάνατος της καρολάιν στο μόνο που μπορεί να έχει 'ενα ''οφελος'' ΣΑΝ THREAD σε 'ενα φορουμ είναι βασικά μόνο αυτό.Τα βαθύτερα αιτια,πως μεγαλώνουν τα αγοράκια σε αυτήν την κοινωνία,τι κρυβουμε κάτω απο το χαλάκι και ολα αυτα,μπας και το συνειδητοποιήσουν κάποιοι και αλλάξει κάτι.
Το να συνειδητοποιούμε το πρόβλημα είναι το ζητούμενο και να το λέμε όπως είναι,οχι να πετάμε ποπ κορν και θεωριες συνωμοσίας,να περνάμε ευχάριστα την ώρα μας παιζοντας τπο ηρακλήδες πουαρώ,ή κινέζοι στο πρόβλημα που είναι υπαρκτό και εθελοτυφλουμε διοτι το [αιζουμε και πολυ προχω κοινωνια,αυτά γινονται ΜΟΝΟ στα μουσλίμια , και ουτε το θεμα θα ε'ιχε αξία μόνο με ένα θεος χωρεστην,

Οπότε καλο θα ηταν να ξεκαθαρισεις με τι τι ακριβως ντρεπεσαι
'

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 21 Ιουνίου 2021

Με κάλυψε ο Τζόνυ και η Χριστίνα πλήρως. Ωστόσο θα συμπληρώσω το εξής.
Θα σου πω κάτι Averkina και εαν θέλεις σκέψου το. Εαν δεν σου αρέσει απλά προχώρα παρακάτω για να μην τρώμε ο ένας τον χρόνο του άλλου.

Κανείς δεν υποστηρίζει τον Μπάμπη επειδή είναι άντρας. Κανείς δεν κατηγορεί την Καρολαιν επειδή είναι γυναίκα. Κανείς δεν απορρίπτει οτι υπάρχει μάστιγα βίας κατά των γυναικών. Κανείς δεν υποστηρίζει οτι δεν υπάρχουν περιπτώσεις γυναικοκτονίας. Η όλη διαφωνία βρίσκεται στο οτι αρκετοί θεωρούμε οτι δεν είναι ΣΙΓΟΥΡΟ οτι αυτή η συγκεκριμένη περίπτωση είναι μια τέτοια, γιατί απλούστατα δεν ξέρουμε τα πάντα. Δεν απορρίπτουμε τίποτα και δεν δεχόμαστε τίποτα ακόμα.

Και θα σε παρακαλέσω να μην βγάζεις συμπεράσματα τόσο γρήγορα για τους άλλους. Εγώ προσωπικά δεν δέχομαι ως άγιο κάποιον επειδή απλά φαίνεται να κρατάει σταυρό στο χέρι ή επειδή τον ακολουθούν πολλοί. Και επειδή το έχουμε δει στην κοινωνία έξω πάμπολες φορές,αλλά το έχω δει και με τα μάτια μου και εδώ μέσα(και εδώ φαίνεται και πιο έντονα) όλα αυτά τα χρόνια, μέσω προσωπικών εμπειριών, θα σου έλεγα να μην υιοθετείς αυτή την στάση. Αρκετές φορές αυτοί που το παίζουν δίκαιοι,καλοί,ειρηνηστές,προστάτες,λογικοί και όλα τα σχετικά είναι πολύ πιο παλιοχαρακτήρες απο όσο πίστευες. Και πάνω στην ανάγκη μπορεί να εκπλαγείς και να ανακαλύψεις οτι στην πράξη αρκετά απο αυτά τα άτομα εξυπηρετούν μόνο τον εαυτό τους και δεν θα είχαν κανένα πρόβλημα να πράξουν όσα καταδικάζουν στην θεωρία(όπως ο Μπάμπης καλή ώρα που φαινόταν ιδανικό παιδί σε όλο το νησί). Κρίνε τους ανθρώπους απο τις πράξεις τους,όχι απο τα λόγια τους. Και εαν δεν ξέρεις τις πράξεις τους,απέφυγε να τους κρίνεις.

Δεν έχει κανενα ποιντ όλα αυτα που γραφεις όμως με αυτά που έχω γραψει εγω Κια δεν απαντας πουθενα.
Αναμενόμενο.Ενα γενικόλογο μπλα,μλπα μπλα που θα μπορουσες να το κοτσαρεις σε οποιοδήποτε σχεδόν θεμα!

Οχι αγαπητε Σαμουελ...οχι χειραγωγηση στο θεμα πληζ.
Δεν θυμάμαι να έβγαλα κανένα συμπέρασμα για σένα.Ουτε βασικά για κανέναν άλλον.Απλά οταν με ρωτανε κάτι και απαντω,περιμένω και απο αυτον μια τίμια απάντηση.Αλλιώς ναι..το παίζει κινεζάκι...τοση ώρα τωρα.Και το λέω.

 

[Valder]

Οπότε καλο θα ηταν να ξεκαθαρισεις με τι τι ακριβως ντρεπεσαι
'

Εγω να ξεκαθαρίσω; Μεταφέρεις σε μένα το βάρος της απόδειξης γιατί το θέμα έχει γίνει ένας χαμός τη στιγμή που γνωρίζεις ακριβώς πως σκέφτομαι; Γιατί;

Γιατί δεν καταπίνω αμάσητη τη μια Ορθοδοξία ή την άλλη;
Γιατί δεν κάθομαι να φτιάχνω σεναριάκια "ο μπάμπης μετέφερε με το ελικόπτερο λαθραίες πάστες σοκολατίνες από τον Σείριο";
Γιατί δεν κάθομαι να λέω "α εγω επεσα μέσα εξ αρχής" ή "εσυ είχες άδικο";
Γιατί δεν κάθομαι να πάρω μεριά αν εσυ είσαι φεμινίστρια ή αν η άλλη είναι μισογύνισσα φασιστερή;

Είπα ότι είχα να πω, και εαν πραγματικά σέβεστε τις ιδέες σας και τα πιστεύω σας, είμαστε έτοιμοι να τα ακούσουμε σε ένα πεντακάθαρο θέμα αποκλειστικά και μόνο γι αυτό.

Κάνετε, οι περισσότεροι εδω μέσα, εκατέρωθεν, αρένα το θάνατο ενός αθώου ανθρώπου, είμαι σαφέστατος.

Τώρα αν πιστεύεις ότι θα κάτσω να μπω στο τρυπάκι περιττών αναλύσεων μόνο και μόνο για να ελεγχθεί η ροή της άποψής μου και δυνητικά της συζήτησης, νομίζω υπάρχουν και μέλη πιο επιρρεπή σε τέτοιες μορφές διαλόγου.

Εγω είπα όσα είχα να πω, όποτε θέλεις μια χαρά καταλαβαίνεις τι λέω, είσαι έξυπνη κοπέλα, και όχι λίγο αλλά πολύ. Μην κάνεις disservice στον εαυτό σου.

ΥΓ: Και στην τελική μου κάνει εντύπωση. Εαν θέλατε να είχε αυξηθεί το awareness θα είχατε φτιάξει ένα ξέχωρο θέμα. Γιατί δεν το κάνετε ακόμα; Δεν είναι αυτός ο σκοπός;

 

[Samael]

Βαλ νομιζεις ότι αυτό το θέμα θα είχε μεγαλύτερη αξία με τις κουτσομπολίστικες γαργαλιστικές λεπτομέρειες;
Δίοτι το ειδαμε αυτό.
Και τα ευχολόγια τυπου ''καλο παραδεισο''...λες και υπάρχει και κακός παράδεισος;


Σε πειράζει τι ακριβώς να μας το εξηγήσεις.Διότι εγω πχ, νιώθω ντροπή που κάποιος απο εδω έβαλε το ημερολόγιο της καρολαιν και ας το είχαμε υποψην μας και αλλοι.Ναι..θα ασχολούνταν αυτό καθεαυτό με αυτην,αλλά αυτό ήταν οκ;
Εγω νιωθω ντροπή για τους μισογύνιδες του φορουμ που ξεπλένουν τις γυναικοκτονίες και κάνουν ότι δεν υπάρχουν,ακομα χειρότερα νιωθω ντροπη νγια γυναίκες που δεν καταλαβαινουν τι εστι γυναικοκτονία
Επίσης είδα απο τα ίδια άτομα να παίρνουν ποπ κόρν και να λένε ότι ΤΟ ΘΕΜΑ ΕΧΙ ΠΟΛΥ ΖΟΥΜΙ! Τι ξέρει η Νικολουλη που δεν ξέρουμε εμεις; Και όλα αυτά τα αηδιαστικά
Ναι..αυτα είναι όντως ντροπιαστικά
Αντίθετα ο θάνατος της καρολάιν στο μόνο που μπορεί να έχει 'ενα ''οφελος'' ΣΑΝ THREAD σε 'ενα φορουμ είναι βασικά μόνο αυτό.Τα βαθύτερα αιτια,πως μεγαλώνουν τα αγοράκια σε αυτήν την κοινωνία,τι κρυβουμε κάτω απο το χαλάκι και ολα αυτα,μπας και το συνειδητοποιήσουν κάποιοι και αλλάξει κάτι.
Το να συνειδητοποιούμε το πρόβλημα είναι το ζητούμενο και να το λέμε όπως είναι,οχι να πετάμε ποπ κορν και θεωριες συνωμοσίας,να περνάμε ευχάριστα την ώρα μας παιζοντας τπο ηρακλήδες πουαρώ,ή κινέζοι στο πρόβλημα που είναι υπαρκτό και εθελοτυφλουμε διοτι το [αιζουμε και πολυ προχω κοινωνια,αυτά γινονται ΜΟΝΟ στα μουσλίμια , και ουτε το θεμα θα ε'ιχε αξία μόνο με ένα θεος χωρεστην,

Οπότε καλο θα ηταν να ξεκαθαρισεις με τι τι ακριβως ντρεπεσαι
'

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 21 Ιουνίου 2021

Δεν έχει κανενα ποιντ όλα αυτα που γραφεις όμως με αυτά που έχω γραψει εγω Κια δεν απαντας πουθενα.
Αναμενόμενο.Ενα γενικόλογο μπλα,μλπα μπλα που θα μπορουσες να το κοτσαρεις σε οποιοδήποτε σχεδόν θεμα!

Οχι αγαπητε Σαμουελ...οχι χειραγωγηση στο θεμα πληζ.
Δεν θυμάμαι να έβγαλα κανένα συμπέρασμα για σένα.Ουτε βασικά για κανέναν άλλον.Απλά οταν με ρωτανε κάτι και απαντω,περιμένω και απο αυτον μια τίμια απάντηση.Αλλιώς ναι..το παίζει κινεζάκι...τοση ώρα τωρα.Και το λέω.

Για όσους βγάζουν νόημα τότε Averkina μου,ή μάλλον για όσους θέλουν να βγάλουν νόημα. Τι να κάνουμε. Τέσσερα πράγματα είναι σίγουρα στην ζωή : οι φόροι , ο θάνατος , ο δεύτερος θερμοδυναμικός νόμος και οτι δεν θα μας καταλαβαίνουν όλοι. Ας συμφωνήσουμε οτι διαφωνούμε λοιπόν ή οτι δεν συννενοούμαστε καλύτερα, για να μην το κουράζουμε άλλο .

 

[Πουπουλίνα]

Εγω να ξεκαθαρίσω; Μεταφέρεις σε μένα το βάρος της απόδειξης γιατί το θέμα έχει γίνει ένας χαμός τη στιγμή που γνωρίζεις ακριβώς πως σκέφτομαι; Γιατί;

Γιατί δεν καταπίνω αμάσητη τη μια Ορθοδοξία ή την άλλη;
Γιατί δεν κάθομαι να φτιάχνω σεναριάκια "ο μπάμπης μετέφερε με το ελικόπτερο λαθραίες πάστες σοκολατίνες από τον Σείριο";
Γιατί δεν κάθομαι να λέω "α εγω επεσα μέσα εξ αρχής" ή "εσυ είχες άδικο";
Γιατί δεν κάθομαι να πάρω μεριά αν εσυ είσαι φεμινίστρια ή αν η άλλη είναι μισογύνισσα φασιστερή;

Είπα ότι είχα να πω, και εαν πραγματικά σέβεστε τις ιδέες σας και τα πιστεύω σας, είμαστε έτοιμοι να τα ακούσουμε σε ένα πεντακάθαρο θέμα αποκλειστικά και μόνο γι αυτό.

Κάνετε, οι περισσότεροι εδω μέσα, εκατέρωθεν, αρένα το θάνατο ενός αθώου ανθρώπου, είμαι σαφέστατος.

Τώρα αν πιστεύεις ότι θα κάτσω να μπω στο τρυπάκι περιττών αναλύσεων μόνο και μόνο για να ελεγχθεί η ροή της άποψής μου και δυνητικά της συζήτησης, νομίζω υπάρχουν και μέλη πιο επιρρεπή σε τέτοιες μορφές διαλόγου.

Εγω είπα όσα είχα να πω, όποτε θέλεις μια χαρά καταλαβαίνεις τι λέω, είσαι έξυπνη κοπέλα, και όχι λίγο αλλά πολύ. Μην κάνεις disservice στον εαυτό σου.

Βαλ τίποτα δεν σου μετεφερα,πέταξες μια κατηγορία για όσους συμμετέχουν στο θεμα,δικαίωμα σου,αλλα δεν λεμε όλοι τα ιδια.
Και σου εγραψα βασικά ότι εν μέρη συμφωνω,εξηγώντας ακριβως ποιά πράγματα,για μένα ,είναι αηδιαστικά και ποιά είναι η μεγαλύτερη αξία αυτου του θρεντ.Σίγουρα ούτε τα καρακουτσομπολία ,σιγουρα όμως και ΄οχι μονο ευχολόγια.Καμια αξια δεν εχουν αυτα.

Δεν σου μεταθέτω κατι,εσυ πεταξες κατηγορίες και εγω είχα δικαιωμα να σου απαντήσω.Τόσο απλά.
Αν δεν θες να επεκταθεις παραπάνω οκ.Αλλά και εγω'εχω δικαιωμα να σου απαντήσω.

Ναι...για μένα θεματα τυπου καλο παραδεισο και θεος χωρεστον ειναι χωρις κανενα νοημα.
Καταπτυστα ομως τα θεματα που ξεκατινοιαζονται σε θεωριες συνομωσιας και προσωπικες λεπτομερεις του θυματος.
Για μενα αξια εχει ενα θεμα οταν μπορει να βοηθησει στη συνειδητοποιηση ενος προβληματος ΤΕΡΑΣΤΙΟΥ,οπότε και να συμβαλει στη λυση του.
Οσο κρυβομαστε σε ευχολογια και πισω απο το δαχτυλακι μας τοσο δεν θα αλλαζει τιποτε,απλα.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 21 Ιουνίου 2021

Για όσους βγάζουν νόημα τότε Averkina μου,ή μάλλον για όσους θέλουν να βγάλουν νόημα. Τι να κάνουμε. Τέσσερα πράγματα είναι σίγουρα στην ζωή : οι φόροι , ο θάνατος , ο δεύτερος θερμοδυναμικός νόμος και οτι δεν θα μας καταλαβαίνουν όλοι. Ας συμφωνήσουμε οτι διαφωνούμε λοιπόν ή οτι δεν συννενοούμαστε καλύτερα, για να μην το κουράζουμε άλλο .

Ναι..οκ αλλα και καποιος αλλος παραπανω σου ειχε γραψει οτι λες πραγματα που δεν απαντουν σε τίποτα...,καπως ετσι..δεν θυμαμαι ακριβως.Οκ λιγο να το κοιταξεις αυτο και ποσο κουμπωνουν όλα αυτα που λες σχεδον σε ολα τα θεματα,και βασικα πουθενα δεν απαντας,απλα προσπαθεις να χειραγωγησεις λιγουλακι,τι θα γραφουμε δηλαδη κλπ...απλα για σενα στο λεω.Εγω πολυ καλα καταλαβαινω,μην μου αγχωνεσαι.

 

[Guest 190013]

Ε τώρα βρήκαμε τη λύση, "φτιάξτε ένα θέμα για αυτό, μη μας τα ζαλίζετε, σεβαστείτε την Καρολαιν (λολ) κλπ κλπ".

Τι υπεκφυγές είναι αυτές; Δε κατάλαβα, αυτό το θέμα δεν κάνει δηλαδή; Τι είναι, μόνο για να καταθέτουμε λουλουδάκια και να θρηνούμε; Θρήνο έκανε κι ο σύζυγός της, επικήδειο έβγαλε.

Το θέμα είναι να αναδείξουμε τα προβλήματα και τις αιτίες που σκοτώνονται αθώα παιδιά. Η Τοπαλούδη, ο Γιακουμάκης, η Καρολάιν. Να μη μιλήσουμε για το μπουλινγκ; Για την ομοφοβία; Για τα πατριαρχικά πρότυπα; Θα μιλήσουμε και θα παραμιλήσουμε, γιατί η σαπίλα και η αλητεία δεν αντέχονται άλλο.

 

[Guest 875331]

Να το πω γιατί δεν φαίνεται να το λέει κανείς (αν κάνω λάθος συγγνώμη).

Σφάζεστε φιλοσοφικά, σφάζεστε σεναριολογικά και τώρα σφάζεστε με χαρακτηρισμούς εκατέρωθεν, σε ένα θέμα όπου έχουμε να κάνουμε με μια νεκρή κοπέλα 20 χρονών κι ένα παιδί 11 μηνών ορφανό πρακτικά από 2 γονείς πλέον.

Φτιάξτε ένα ΡΗΜΑΔΙ θέμα και βγάλτε τα ιδεολογικά σας μάτια εκεί πέρα για τη γυναικοκτονία, και όσο για τους τσακωμούς και τα υπονοούμενα εκατέρωθεν πηγαίντε στην Κουβεντούλα ή σε πμ.

Έχει γίνει αρένα το θέμα πάνω στο θάνατο ενός ανθρώπου και οκ ας το αφήσουμε γιατί γίνεται τζέρτζελο προφανώς.

Μετά άντε να γράψει ένας άνθρωπος με ψυχραιμία εδω μέσα. Μαγαζάκι πολιτικής και πηγαδακίων και υπονοούμενων το θέμα.

Θα έπρεπε να υπάρχει ντροπή, αλλά αν οι άνθρωποι δεν την βρίσκουν από μόνοι τους ποιός είμαι εγω να τη βρω γι αυτούς.

Το αν αυτό το θέμα αποτελεί πολιτικό γεγονός ή όχι, έχει μεγαλύτερη σημασία από το ίδιο το συμβάν καθεαυτό και δεν έχει νόημα να προσπαθούμε να το αρνηθούμε.

 

[Samael]

Ναι..οκ αλλα και καποιος αλλος παραπανω σου ειχε γραψει οτι λες πραγματα που δεν απαντουν σε τίποτα...,καπως ετσι..δεν θυμαμαι ακριβως.Οκ λιγο να το κοιταξεις αυτο και ποσο κουμπωνουν όλα αυτα που λες σχεδον σε ολα τα θεματα,και βασικα πουθενα δεν απαντας,απλα προσπαθεις να χειραγωγησεις λιγουλακι,τι θα γραφουμε δηλαδη κλπ...απλα για σενα στο λεω.Εγω πολυ καλα καταλαβαινω,μην μου αγχωνεσαι.

Εε αμα το είπε και άλλος έτσι θα είναι, δεν χωράει αμφιβολία .
Με κόβεις για άνθρωπο που χειραγωγεί συζητήσεις ; Δεν σου απάντησα κάτι γιατί τα μηνύματα του Τζόνυ και της Χριστίνας θεώρησα οτι με κάλυψαν στο έπακρο. Οπότε τι να κάνω,να πω τα ίδια πράγματα με άλλα λόγια ;

Τώρα έχουμε μπει στο τροπάριο, "γιατί προσπαθείς να μου περάσεις την άποψη σου(χειραγώγηση),ενώ είναι λάθος, και δεν δέχεσαι αυτό που προσπαθώ να σου περάσω εγώ που είναι ξεκάθαρα σωστό;". Εγώ σου είπα, την δέχομαι την άποψη σου. Δεν συμφωνώ μαζί της,αλλά την δέχομαι. Είναι ένας τρόπος να ερμηνεύσεις την κατάσταση.

 

[Valder]

Για μενα αξια εχει ενα θεμα οταν μπορει να βοηθησει στη συνειδητοποιηση ενος προβληματος ΤΕΡΑΣΤΙΟΥ,οπότε και να συμβαλει στη λυση του.

Δεν μίλησα για ευχολόγια, αυτά είναι υποκριτικές μικροαστικές κατινιές και δεν διορθώνουν τα προβλήματα.

Πιστεύεις όμως ότι αυτό το θέμα, εδω που συζητάμε όλοι μαζί, και πολύ πιο σημαντικά με τον τρόπο που το συζητάμε, συμβάλλει στη λύση;

Πιστεύεις ότι τώρα βγάζουμε άκρη και γεννάμε ανεκτικότητα; Ότι το θέμα γίνεται φυτώριο πολιτισμού;

Εσυ θα πας από τη μια και θα πεις, α εσεις είστε πιτσικαρισμένοι μισογύνηδες φασίστες, φανεροί ή κρυφοί και οι άλλοι θα πουν για τη δική σας μεριά ότι είστε αριστερούληδες δογματικοί που παίρνετε εντολές ξερω γω από τα ινστιτούτα ράντικαλ φεμινιστριών.

Αν είσαι ικανοποιημένη με το dick-jousting εδω μέσα, πάσο. Εγω δεν είμαι. Θέλω να γίνει ιδεολογική συζήτηση και το εννοώ.

Ε τώρα βρήκαμε τη λύση, "φτιάξτε ένα θέμα για αυτό, μη μας τα ζαλίζετε, σεβαστείτε την Καρολαιν (λολ) κλπ κλπ".

Τι υπεκφυγές είναι αυτές; Δε κατάλαβα, αυτό το θέμα δεν κάνει δηλαδή; Τι είναι, μόνο για να καταθέτουμε λουλουδάκια και να θρηνούμε; Θρήνο έκανε κι ο σύζυγός της, επικήδειο έβγαλε.

Το θέμα είναι να αναδείξουμε τα προβλήματα και τις αιτίες που σκοτώνονται αθώα παιδιά. Η Τοπαλούδη, ο Γιακουμάκης, η Καρολάιν. Να μη μιλήσουμε για το μπουλινγκ; Για την ομοφοβία; Για τα πατριαρχικά πρότυπα; Θα μιλήσουμε και θα παραμιλήσουμε, γιατί η σαπίλα και η αλητεία δεν αντέχονται άλλο.

Όχι δεν κάνει αυτό το θέμα Κλεάνθη. Θα μπορούσε να κάνει εαν είχε προχωρήσει η συζήτηση πολιτισμένα και αλλιώς.

Και δεν καταλαβα το λολ στην πρώτη πρόταση, υπαινίσσεσαι ότι χρησιμοποιώ το σέβας στο νεκρό άνθρωπο για να φιμώσω τη δυνατότητά σου να εκφραστείς; Τόσες μέρες μιλάς και τόσες μέρες δεν έχω πεί τίποτα και ξαφνικά υπεκφεύγω;

Δεν θέλετε να μεγαλώσετε το awareness και να γίνει κοινωνικός διάλογος και ενημέρωση των κολλημένων, θέλετε απλά να έχετε δίκιο και όποιος δεν είναι μαζί σας γίνεται αυτομάτως αντίπαλός σας και λογικά κάποιο φασιστικό μισογύνικο λάκκο θα χει η φάβα.