Έθνος, Εθνότητα και καθαρότητα των Φυλών

[Obscura]

Και μόνο το πρώτο πληθυντικό πρόσωπο και η υπόνοια ότι όσοι έτυχε να γεννηθούμε σε τούτο το γεωγραφικό μήκος και πλάτος αποτελούμε μία φυσική, ομοιογενή μάζα και απόλυτη συνέχεια μιας παρελθούσας αλλά επίσης φυσικής και ομοιογενούς μάζας, προκαλεί μέσα μου μία αυθόρμητη αναταραχή και διαμαρτυρία.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Γίδι]

Κι όσοι λέγονται -γλου;
Κι όσοι έχουν βενετσιάνικο επίθετο;
Όσοι έχουν ποντιακή καταγωγή;
Όσοι ήρθαν σαν "αραβανίτες";

Ιστορικά αρνείσαι να το κοιτάξεις, έτσι;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vendetta]

Πέτρο δυστυχώς τα όσα λες δεν είναι...λογικά...Συγγνώμη αν ακούγεται προσβλητικό αυτό που λέω αλλά έτσι το σκέφτομαι...
Τα υποστηρίζεις με μεγάλη θέρμη αλλά δεν μπορείς να λες ότι οι Άγγλοι είναι μίξη τεσσάρων διαφορετικών ή και παραπάνω φυλών ενώ οι Έλληνες είναι καθαροί ως φυλή...Εάν το έχεις διαβάσει κάπου τότε μπορείς να παραθέσεις την πηγή σου ή τις πηγές σου...Μπορεί να διατήρησαν τη γλώσσα τους, τα ήθη τους και τα έθιμά τους αλλά αυτό δεν έχει να κάνει και με το αίμα και το DNA τους το οποίο είναι κομματάκι δύσκολο να μην "άλλαξε" μετά από τόσους κατακτητές και μετά από εκατοντάδες χρόνια υπό διάφορους ζυγούς...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Πατρεύς]

Και μόνο το πρώτο πληθυντικό πρόσωπο και η υπόνοια ότι όσοι έτυχε να γεννηθούμε σε τούτο το γεωγραφικό μήκος και πλάτος αποτελούμε μία φυσική, ομοιογενή μάζα και απόλυτη συνέχεια μιας παρελθούσας αλλά επίσης φυσικής και ομοιογενούς μάζας, προκαλεί μέσα μου μία αυθόρμητη αναταραχή και διαμαρτυρία.

...
Μπορεί να το εξηγήσεις λίγο πιο αναλυτικά αυτό; Εγώ πάντως δε θεωρώ ότι είμαι συνέχεια κάποιας μάζας. Άλλωστε ο Ελληνικός πολιτισμός θεωρούσε τον άνθρωπο σαν πρόσωπική οντότητα η οποία επικοινωνεί και σχετίζεται με τους συνανθρώπους και όχι σαν άτομο ή σαν μάζα. Η φιλοσοφία άλλωστε βασίστηκε στη συλλογικότητα (βλ. περιπατητική σχολή του Αριστοτέλη) και όχι σε "ατομικά δικαιώματα" της Δύσης ούτε σε μαζοποιημένα σχήματα της ανατολής...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Άγγελος]

εδω περα εχουμε τα ακρα...ή ότι δεν εχουμε καμια σχεση φυλετικη -γενετικη με τους αρχαιους προγονους μας ή ότι ειναι 100% αυτη η σχεση χωρις καθολου προσμιξεις...
βρειτε τη χρυση τομη αδελφια..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Πατρεύς]

Με συγχωρείτε παιδιά, αλλά θα επανέλθω αύριο. Έχουν ανοιχθεί αρκετά ζητήματα και αυτήν την ώρα δε μπορώ να λειτουργήσω όπως θα ήθελα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Γίδι]

Αχ θα 'θελα να 'χα βρει κάποια πιο εντυπωσιακή πηγή, αλλά ας κάνω τώρα quote τη wikipedia...

While most Greeks today are descended from Greek-speaking Romioi there are sizeable groups of ethnic Greeks who trace their descent to Aromanian-speaking Vlachs and Albanian-speakingArvanites as well as Slavs and Turkish-speaking Karamanlides. None of the latter groups were ever considered less Greek than the Rhomioi. Today, Greeks are to be found all around the world as and there are many talented Greek scholars, entrepreneurs and artists.

Identity

The terms used to define Greekness have varied throughout history but were never limited or completely identified with membership to a Greek state. By Western standards, the term Greeks has traditionally referred to any native speakers of the Greek language, whether Mycenaean, Byzantine or modern Greek. Byzantine Greeks called themselves Romioi and considered themselves the political heirs of Rome, but at least by the 12th century a growing number of those educated, deemed themselves the heirs of ancient Greece as well, although for most of the Greek speakers, "Hellene" still meant pagan. On the eve of the Fall of Constantinople the Last Emperor urged his soldiers to remember that they were the descendants of Greeks and Romans.
Before the establishment of the Modern Greek state, the link between ancient and modern Greeks was emphasized by the scholars of Greek Enlightenment especially by Rigas Feraios. In his "Political Constitution", he addresses to the nation as "the people descendant of the Greeks".
The Greeks today are a nation in the meaning of an ethnos, defined by possessing Greek culturemother tongue, rather than by citizenship, race, religion or by being subjects of any particular state. In ancient and medieval times and to a lesser extent today the Greek term was genos, which also indicates a common ancestry.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Φωτηs]

για αυτους που λενε οτι τοDNA δεν αποδυκνειει τιποτα θα πω μονο ενα .Στην αμερικη συλλαβανε ΕΛΛΗΝΑ γιατι στον τοπο του εγκληματος βρηκαν αιμα του δραστη που του κανανε εξεταση DNA και βρηκαν οτι ανηκει σε ΕΛΛΗΝΑ .Αρα κα ιεπηστημονικος τοDNA μας ειναι διαφορετικοαπο τα υπολοιπα ΕΘΝΟΙ

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Νωεύς]

... Εγώ πάντως δε ντρέπομαι που είμαι Έλληνας. ..

Λέω απλούστατα ότι καυχώμαι που ανήκω σε ένα λαό ο οποίος παρουσιάζει αυτήν την αξιοσημείωτη ιστορική συνέχεια ..
...

...

εδω περα εχουμε τα ακρα...ή ότι δεν εχουμε καμια σχεση φυλετικη -γενετικη με τους αρχαιους προγονους μας ...

- Βασικά, φίλοι μου, συγνώμη για την (ενδεχόμενη) αδιακρισία, αλλά, αν επιτρέπετε, εσείς κάνατε ανάλυση του προσωπικού σας DNA;
- Και θαρρείς, φίλε Πιτ, πως το ίδιο δεν κάνουν πχ και κάποιοι Κινέζοι ή Γερμανοί ή Αμερικανοί ή Τούρκοι κλπ, για τους λαούς τους; Δεν μπορούν κι εκείνοι να μην ντρέπονται, για αυτό που είναι;
-Ποιους εννοείς ως προγόνους, φίλε μου Άγγελε, τους "αρχαίους Έλληνες"("ειδωλολάτρες¨) ή τους "αρχαίους Χριστιανούς"("αντι-ειδωλολάτρες");

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Άγγελος]

-Ποιους εννοείς ως προγόνους, φίλε μου Άγγελε, τους "αρχαίους Έλληνες"("ειδωλολάτρες¨) ή τους "αρχαίους Χριστιανούς"("αντι-ειδωλολάτρες");

ολους του Ελληνες...που πχ ηταν δωδεκαθειστες και μετα χριστιανοι....η ελληνικη φυλη υπαρχει ανεξαρτητα θρησκειας..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Άγγελος]

η Μυρτις απο την Αρχαια Αθηνα..δεν μοιαζει με σημερινη ελληνιδα?για να μη λεμε οτι οι αρχαιοι δεν ειχαν κανενα κοινο με τους σημερινους Ελληνες ,ή οτι ηταν μαυροι και διαφορα αλλα κουφα..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[lugar]

η Μυρτις απο την Αρχαια Αθηνα..δεν μοιαζει με σημερινη ελληνιδα?για να μη λεμε οτι οι αρχαιοι δεν ειχαν κανενα κοινο με τους σημερινους Ελληνες ,ή οτι ηταν μαυροι και διαφορα αλλα κουφα..

Και με σημερινή Βελγίδα μοιάζει......
Τα χρώματα δεν έχουν στοιχεία για να τα αναπαραστήσουν μόνο τη φόρμα του προσώπου από τα κόκκαλα....
Μη την νοιώσεις αμέσως και πρωτοξεδέλφη σου.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Άγγελος]

βελγοι δεν υπηρχαν τοτε..και δεν ειναι τοσο μελαχρινοι
και η κατατομη του προσωπου και το χρωμα ειναι ελληνικη... γιατι κανεις οτι δεν καταλαβαινεις?βλεπουμε απλα αυτο που ειχαμε δει τοσα χρονια και απο τις κατατομες των αγαλματων..το οτι ειμαστε γενετικα απογονοι απο τους αρχαιους ελληνες(οπως οι Ιρανοι των αρχαιων περσων,οι κινεζοι των αρχαιων κινεζων κλπ..δεν ειμαστε οι μονοι.. παρολες τις προσμιξεις κραταμε εκπληκτικα κοινα στοιχεια..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[lugar]

Εσύ όμως καταλαβαίνεις τι είπα?
Τα χρώμα (μαλλιών, ματιών, δέρματος) το προσθέτουμε εμείς.... δεν το δείχνουν τα κόκκαλα. Δεν λέω ότι είμασταν μαύρης φυλής, αλλά και από μόνο μια κατατομή (αφαιρόντας λοιπόν την σιγουριά μας για τα χρώματα) είναι κάπως υπερβολή να κρίνεις πέρα ίσως από την φυλή (ινδοευρωπαϊκή).

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[iJohnnyCash]

Δεν θέλω σε σοκάρω Άγγελε, αλλά π.χ. τα test πατρότητας δεν γίνονται με το μάτι πια!
Βασικά κάνεις δεν σου απαγορεύει να κάνεις χρήση αυτής της μεθόδου!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[kritikaros]

σήμερα το πρωί σε κάποια εκπομπή(μάλλον το πρωινό του μεγα αλλά δεν θυμάμαι)ήταν ο υπεύθυνος του όλου θέματος και δήλωσε ότι η αναπαράσταση κατά κύριο λόγω έχει βάσει οστά τα οποία έχουν βρεθεί και το πρόσωπο (σαν δομή) ταυτίζεται σχεδόν με το "προτότυπο" τα χρώματα όμως δεν είναι του αντίστοιχου "κοριτσιού" αλλά από τις πληροφορίες που τους έδωσαν οι αρχαιολόγοι για το μ.ο της τότε εποχής,παρόλα αυτά τόνισε θα μπορούσε να γίνει και τεστ dna αλλά δεν κρίθηκε σκόπιμο στην προκειμένη περίπτωση.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Άγγελος]

οχι..οι σημερινοι ελληνες δεν εχουν καμια σχεση γενετικη με τους αρχαιους ελληνες..δεν μοιαζουμε καθολου..

αν σας ευχαριστει αυτο..ενταξει..

για την ακριβεια οι απογονοι των αρχαιων ελληνων ειναι οι σημερινοι τουρκοι..
ωραια δεν ειναι?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[lugar]

Βρε ψυχούλα μου ανάμεσα στο άσπρο και στο κόκκινο υπάρχει και το ροζ (καθόλου δεν θέλω τα γκρί, μπαίνει η άνοιξη). Πως περιμένεις για 2000 χρόνια όπου περάσανε Ρωμαίοι και Τούρκοι και Αλβανοί και Εβραίοι και... και... και... όπου παιδιά κλέβονταν, όπου κόσμος άλλαζε θρησκεία και στρατόπεδο, δούλοι μετακινιόντουσαν να είναι αναλοίωτο το αίμα.
Ξέρεις τι μου θυμίζεις, κάτι Ιόνιους που νοιώθουν πιο πολιτισμένοι από τους υπόλοιπους Έλληνες και θεωρούν τους εαυτούς τους Ιταλούς, λόγω της ενετοκρατίας- το ακριβώς αντίθετο παράδειγμα, που όμως μου φαίνεται εξίσου γελοίο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[fantasmenos]

Αυτό μου θυμίζει τις μετρήσεις που έκαναν διάφοροι γερμανοί "ειδικοί" το 19ο αιώνα, στα κρανία που έβρισκαν στους τάφους στη περιοχή της Αλσατίας-Λωραίνης με σκοπό να αποδείξουν ότι οι κάτοικοι είναι απόγονοι γερμανών άρα και η Αλσατία θα έπρεπε να είναι γερμανική. Δυστυχώς χαλούσε η συνταγή γιατί παρόλο που αρκετοί ήταν γερμανόφωνοι αισθανόντουσαν υπήκοοι του γαλλικού κράτους. Μην τρελαίνεσαι Άγγελε, δεν σε κάνει λιγότερο έλληνα αν μοιάζεις περισσότερο με τούρκο ή βούλγαρο ή νεοζηλανδό παρά με αρχαίο έλληνα.

Its all about culture που λέει και ο παππούς στο χωριό μου

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Άγγελος]

δούλοι μετακινιόντουσαν να είναι αναλοίωτο το αίμα.

μα πολλοι εδω μεσα ,λενε οτι δεν εχουμε καμια σχεση με τους αρχαιους.γενετικη..μονο τον πολιτισμο..τιποτα αλλο δεν εμεινε..αυτο ειναι ακραιο και δεν το δεχομαι..αλλα συγκρτικα με τους γυρω λαους ειμαστε οι περισσοτερο απογονοι των αρχαιων..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.