Έχετε συγκεκριμένο "τύπο" ή όχι;

[Valder]

Η Lysippe με κάλυψε, αλλά ήδη τα είχα γράψει, so...

Ο Βάλντερ δε σε καλύπτει; Μη φοβάσαι, δε θα μου ανεβάσεις την αξία σε "κάποιες" αν το παραδεχτείς.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Εχέμυθη]

Spoiler

View attachment 68898

Χμμμμ τι να υποθέσω με αυτό?
Σας πείραξε που η κοπέλα ζήτησε πτυχίο πανεπιστημίου? Δικά σας είναι τα κριτήρια ή δικά της?
Η δική μου γνώμη είναι ότι δε χρειάζεται να έχει κάποιος πτυχίο πανεπιστημίου για να είναι μορφωμένος,έτσι κι αλλιώς αν θέλεις να μορφωθεις μπορείς να το κάνεις και μόνος σου, ωστόσο θεωρώ σημαντικό να έχει παιδεία και γενικά να μπορείς να συνεννοηθείς

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Johnny15]

Σαφώς ο καθένας έχει τα δικά του κριτήρια. Το αποδεχόμαστε και το σεβόμαστε αυτό. Το αν μας αρέσει ή έχουμε καλή γνώμη για τις επιλογές αυτές, είναι άλλου παπά ευαγγέλιο, όμως. Όπως δεν θα 'χω και την καλύτερη γνώμη για κάποια που ψάχνει πορτοφόλι και ν' ανέβει κοινωνικό επίπεδο μέσα από τον άλλον, άλλο τόσο δεν έχω και την καλύτερη γνώμη για τον οποιονδήποτε που θέτει ως κριτήριο το πτυχίο, τη στιγμή που αυτοακυρώνεται λέγοντας ότι αυτό δεν καταλήγει πάντα θετικά. Οπότε, αφού το πτυχίο δεν φέρει πάντα την θετική κατάληξη, γιατί να μην δώσει την ευκαιρία να γνωρίσει και κάποιον άλλο;

Αντιλαμβάνομαι την θέση της και το τι έχει καταφέρει... Δεν είπαμε να καταλήξει και με τον τελευταίο, που θα τον ταΐζει και δεν θα έχει στον ήλιο μοίρα. Μιλάμε για νορμάλ περιπτώσεις αντρών.

Μου κάνει εντύπωση που επιμένεις και δεν μπορείς να το δεις. Και για να εξηγήσω την απορία μου, να σου δώσω κι ένα παράδειγμα. Εμείς, οι υπόλοιποι, είμαστε σε low standards εκεί έξω που συναναστρεφόμαστε διάφορα επαγγέλματα; Δες κι απ' τον εαυτό σου και κάνε την σούμα, να δεις κατά πού γέρνει η ζυγαριά. Προσωπικά, έχω δει χρυσούς ανθρώπους, άντρες και γυναίκες, που ασχέτως απ' το επάγγελμά τους είναι άξιοι συναναστροφής. Τεχνικοί που 'χουν βγάλει μόνο ΙΕΚ, δάσκαλοι, κοινωνικοί λειτουργοί... Στα ίδια επαγγέλματα (και σε πιο φανταχτερά) μπορείς να βρεις εξίσου χαρισματικούς ανθρώπους, όπως και κουτοπόνηρους και καθίκια. Οπότε καταλήγουμε πως, αν κινούμαστε εκτός αυτού του πλαισίου, είναι κάτι άλλο που κοιτάμε. Ας το λέμε ανοιχτά, όμως, και να μην κρυβόμαστε.

Lysippe εκεί που διαφωνώ μαζί σου είναι ότι πιστεύεις ότι οι υπόλοιποι έχουν λιγότερα standards. Δεν ξέρω πως βιώνετε οι γυναίκες την εύρεση συντρόφου, αλλά για τους άνδρες είναι πολύ ανταγωνιστικά εξ ορισμού. Αν έχετε φίλους 30+ που είναι μόνοι ρωτήστε τους. Αν δεν έχεις δουλειά, ανεξαρτησία και social life και ταυτόχρονα δεν είσαι σαν τον Μπραντ Πιτ για να εξισσοροπεί τις άλλες σου ελλείψεις, άντε να βρεις γυναίκα. Τα στανταρτς λοιπόν της Nelliel τα βρήκα πολύ πιο φυσιολογικά (και χαμηλά) από πολλές άλλες εκεί έξω που μάλιστα έχουν να προσφέρουν λιγότερα.

Δεν ξέρω αν ο Χακερ ή ο Βάλντερ, που διαφωνούν με αυτά που λέω, θεωρούν ότι οι περισσότερες γυναίκες έχουν χαμηλότερα standards. Ποιον πιστεύετε ότι είναι πιο πιθανό να κάνει date κάποια 35αρα, εναν επιχειρηματία ή έναν φτιάχνει γύρο κοτόπουλο; Μιας και μιλάμε περί ειλικρίνιας...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[GoddamnRight]

Γιατί? Αν η αξία σου μειώνεται επειδή κάποιος τρίτος θεωρεί πως δεν έχεις μόρφωση, τότε μάλλον έχει δίκιο.

Πρώτον, απλά εξηγούσα στον Johnny γιατί σχολιάσαμε, αφού μιλούσε απλά για προσωπικές της προτιμήσεις...

Αλλά αφού το πήγες αλλού, γιατί αλλού το πήγες, τότε θα απαντήσω:
Όχι απαραίτητα. Ο καθένας έχει μια εικόνα για τον εαυτό του και μια αξία. Αν κάποιος σε προσβάλλει ή είναι αγενής και η αξία και ο τρόπος που βλέπεις τον εαυτό σου μειώνεται ή ταρακουνιέται, τότε έχεις δίκιο. Η αυτοπεποίθηση δεν χρειάζεται επιβεβαίωση.

Αλλά, αυτοπεποίθηση σημαίνει "αντιδράω και αμύνομαι για αυτά που πιστεύω". Εϊναι λεπτή η γραμμή και εξαρτάται από κάθε περίπτωση. Εγώ είπα ότι σου ρίχνει την αξία τα λεγόμενά της, γιατί αυτό κάνει.

Εσύ μπορει να νιωθεις οτι αξιζεις 100 και εγω να λεω οτι αξιζεις εσυ και ομοιοι σου 20. Αν εσυ νιωσεις μετα οτι αξιζεις λιγοτερο ή ταρακουνηθεις, τοτε δεν αξιζες 100. Αν ομως αντιδρασεις, ειτε με ειρωνεια, ειτε με οποιον τροπο ξερεις, επειδη λεει ο αλλος βλακειες, τοτε δεν σημαινει οτι δεν νιωθεις οτι αξιζεις 100...

Ορισμένες φορές πρέπει να αντιδρας. Η λογικη "εγω αξιζω τοσο, ο,τι και να λετε, εγω δεν ασχολουμαι" ειναι μια σταση ζωης. Δεν ειναι η Optimal για εμενα, αλλα ειναι καλυτερη απο το να αντιδρας για τα ΠΑΝΤΑ.

Αν εγω παντως ελεγα οτι αξιζεις 20 και εσυ με εγραφες, θα τοθεωρουσα καλο. Αν παλι ημουν συνεργατης σου ή αφεντικο και μπροστα σου ή/και μπροστα σε αλλους ελεγα οτι αξιζεις 20, εσυ αν δεν αντιδρουσες, ειτε το πιστευες ειτε οχι, τοτεσιγουρα η πραγματικη σου αξια θα επεφτε... Οκ?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[GoddamnRight]

Ο Βάλντερ δε σε καλύπτει; Μη φοβάσαι, δε θα μου ανεβάσεις την αξία σε "κάποιες" αν το παραδεχτείς.

Εσύ με καλύπτεις σε ορισμένα, αλλά μετά το πας αλλού (ενίοτε θυμίζει MGTOW χε). Οποτε οταν διαβασα το μεγαλο σου ποστ, κουνουσα το κεφαλι επιδοκιμαστικά, σκεφτόμενος "έτσι, πες τα" και προχωρώντας όταν ξεκίνησες να κάνεις ανάλυση της προσωπικότητάς της, μου το έκανες δύσκολο. Γιατί και εμένα μου αρέσουν τέτοιες αναλύσεις, οπότε η δικιά μου ανάλυση για την ίδια, έχει κάποια κοινά με σένα, αλλά θα τα έλεγα αλλιώς. ΓΙα αυτό και δεν πήρες το "με κάλυψες" χε

Ενώ η Lysippe το επαιξε safe και απαντουσε γενικα με αφορμη την Nelliel. Για αυτο και πήρε Like/thanks

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Johnny15]

Εσύ αυτό που δυσκολεύεσαι να καταλάβεις είναι, πως κανείς μας δεν έχει θέμα με τα κριτήρια του οποιουδήποτε. Δικά του είναι, καλά, κακά, μπορεί να κάνει ό,τι θέλει.

Απλά όταν υποστηρίζει κανείς τα όποια του κριτήρια, τότε μπορεί να προσβάλλει τρίτους, είτε το θέλει, είτε όχι. Και εμείς δεν μιλούσαμε για εμφάνιση που ο καθένας δεν επιλέγει συνειδητά ποιον θεωρεί ωραίο ή όχι, αλλά για τη μόρφωση που αυτή καλλιεργείται.

Αν η Nelliel στο παράδειγμά σου, έλεγε ότι γουστάρει ψηλούς μελαχρινούς, εδώ δεν υπάρχει θέμα. Γιατί, αυτό δεν ελέγχεται, είτε σου αρέσει κάποιος, είτε όχι. Αν είσαι εσύ ξανθός/κοντός και παρεξηγηθείς, τότε είναι λάθος σου.

Αν όμως κάνει αναφορά για τη μόρφωσή σου, τότε έχεις κάθε λόγο να παρεξηγηθείς. Αν εσύ δεν είχες σπουδάσει και άκουγες κάποιον που για να υποστηρίξει τα όποια του κριτήρια, έλεγε αυτολεξεί "όποιος δεν έχει πτυχίο, δεν έχει μόρφωση ή είναι πιθανόν να λέει βλακείες και να εκνευριστώ", τότε προφανώς αυτό αφορά και εσένα και όποιον δεν έχει πτυχίο και όποιους αγώνες έχετε κάνει για καλλιέργηση του πνεύματος και του μυαλού. Σου μειώνει την αξία. Το ότι το κάνει έμμεσα για να υποστηρίξει κάτι, δεν παίζει κανέναν ρόλο. EDIT: Και φυσικά, δεν ισχύει κιόλας το logic. Οπότε και σε προσβάλλει και τα λέει και λάθος.


Η Lysippe με κάλυψε, αλλά ήδη τα είχα γράψει, so...

Για να καταλάβω:

Αν κάποιος μου λέει δεν μου αρέσεις γιατί είσαι γεννημένος έτσι, δεν πρέπει να παρεξηγηθώ παρόλο που είναι τελείως out of my control. Δηλαδή αν πας και πεις σε έναν ανάπηρο δεν μου αρέσεις επειδή είσαι ανάπηρος, θεωρείς ότι δεν πρέπει να παρεξηγηθεί αυτός; Παμε καλα;

Ενώ αν κάποιος μου λέει δεν μου αρέσεις επειδή δεν μου αρέσουν οι επιλογές που έχεις κάνει στη ζωή σου, δηλαδή να μην διαβάζεις ή να μην διατηρείς σε καλή κατάσταση το σωμα σου, ή να μην έχεις ενδιαφέροντα, τότε μόνο πρέπει να παρεξηγηθώ;

Δηλαδή πρέπει κάποιος να παρεξηγείται που ο άλλος κρίνει τις επιλογές που ο ίδιος όρισε, μέσα στις δυνατότητες του, για την ζωή του και να μην παρεξηγείται αν ο άλλος κρίνει κάτι που δεν μπορεί να αλλάξει απλά επειδή γεννήθηκε έτσι;

Αυτό μου γράφεις έμμεσα και διαφωνώ πλήρως. Εγώ δεν κρίνω τους ανθρώπους από το ύψος, από το αν έχουν στρογγυλό πρόσωπο ή μεγάλη μύτη, ή από το αν δεν κατάφεραν να πάνε πανεπιστήμιο επειδή αναγκάστηκαν να δουλεύουν από μικροί για να τα βγάλουν πέρα. Θα κρίνω όμως τους ανθρώπους από τον τρόπο ζωής που κάνουν, από το αν τρώνε ανθυγιεινά και δεν προσέχουν καθολου το σώμα τους, από τις αξίες τους και από την ευγένεια τους, και από το αν θεωρούσαν ότι όσοι διαβάζουν είναι φυτά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 209912]

Αλλά αφού το πήγες αλλού, γιατί αλλού το πήγες, τότε θα απαντήσω:
Όχι απαραίτητα. Ο καθένας έχει μια εικόνα για τον εαυτό του και μια αξία. Αν κάποιος σε προσβάλλει ή είναι αγενής και η αξία και ο τρόπος που βλέπεις τον εαυτό σου μειώνεται ή ταρακουνιέται, τότε έχεις δίκιο. Η αυτοπεποίθηση δεν χρειάζεται επιβεβαίωση.

Αλλά, αυτοπεποίθηση σημαίνει "αντιδράω και αμύνομαι για αυτά που πιστεύω". Εϊναι λεπτή η γραμμή και εξαρτάται από κάθε περίπτωση. Εγώ είπα ότι σου ρίχνει την αξία τα λεγόμενά της, γιατί αυτό κάνει.

Εσύ μπορει να νιωθεις οτι αξιζεις 100 και εγω να λεω οτι αξιζεις εσυ και ομοιοι σου 20. Αν εσυ νιωσεις μετα οτι αξιζεις λιγοτερο ή ταρακουνηθεις, τοτε δεν αξιζες 100. Αν ομως αντιδρασεις, ειτε με ειρωνεια, ειτε με οποιον τροπο ξερεις, επειδη λεει ο αλλος βλακειες, τοτε δεν σημαινει οτι δεν νιωθεις οτι αξιζεις 100...

Ορισμένες φορές πρέπει να αντιδρας. Η λογικη "εγω αξιζω τοσο, ο,τι και να λετε, εγω δεν ασχολουμαι" ειναι μια σταση ζωης. Δεν ειναι η Optimal για εμενα, αλλα ειναι καλυτερη απο το να αντιδρας για τα ΠΑΝΤΑ.

Αν εγω παντως ελεγα οτι αξιζεις 20 και εσυ με εγραφες, θα τοθεωρουσα καλο. Αν παλι ημουν συνεργατης σου ή αφεντικο και μπροστα σου ή/και μπροστα σε αλλους ελεγα οτι αξιζεις 20, εσυ αν δεν αντιδρουσες, ειτε το πιστευες ειτε οχι, τοτεσιγουρα η πραγματικη σου αξια θα επεφτε... Οκ?

Μέρος της μόρφωσης και της πνευματικής καλλιέργειας είναι να μάθεις να κρίνεις την αξία των ανθρώπων (και προφανώς τον εαυτό σου) βάση συγκεκριμένων αξιών που έχεις θέσει και βάση των πράξεων τους, όχι βάσει του τι πιστεύουν οι άλλοι για αυτούς.

Όταν λοιπόν ο Χ λέει πως είσαι αμόρφωτος δεν έχει κανένα νόημα να αντιδράσεις, είτε με ειρωνεία, είτε με άλλο τρόπο, διότι αν πραγματικά είσαι μορφωμένος μπορείς εύκολα να καταλάβεις αν αυτό που λέει είναι λάθος ή σωστό κρίνοντας βάσει του ιστορικού σου. Η αντίδραση από την άλλη δείχνει εμμέσως πλην σαφώς πως αυτό που είπε έχει ψήγματα αλήθειας και προσπαθείς τώρα να αμυνθείς.

Τα υπολοιπα που γράφεις στην τελευταία παράγραφο περί πολιτικής και αφεντικών είναι σωστά και συμφωνώ αλλά δεν έχουν καμία σχέση με το τόπικ, εκτός και αν πας για πρόεδρος του e-steki και σε νοιάζει τι πιστεύουν τα υπόλοιπα μέλη. (Εγώ θα ψηφίσω πάντως, γιατί είσαι νέος, ωραίος, θαραλαίος και οι ντομάτες θα πλαισιώνουν άψογα το προφίλ σου.)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Agaphbou]

Lysippe εκεί που διαφωνώ μαζί σου είναι ότι πιστεύεις ότι οι υπόλοιποι έχουν λιγότερα standards. Δεν ξέρω πως βιώνετε οι γυναίκες την εύρεση συντρόφου, αλλά για τους άνδρες είναι πολύ ανταγωνιστικά εξ ορισμού. Αν έχετε φίλους 30+ που είναι μόνοι ρωτήστε τους. Αν δεν έχεις δουλειά, ανεξαρτησία και social life και ταυτόχρονα δεν είσαι σαν τον Μπραντ Πιτ για να εξισσοροπεί τις άλλες σου ελλείψεις, άντε να βρεις γυναίκα. Τα στανταρτς λοιπόν της Nelliel τα βρήκα πολύ πιο φυσιολογικά (και χαμηλά) από πολλές άλλες εκεί έξω που μάλιστα έχουν να προσφέρουν λιγότερα.

Δεν ξέρω αν ο Χακερ ή ο Βάλντερ, που διαφωνούν με αυτά που λέω, θεωρούν ότι οι περισσότερες γυναίκες έχουν χαμηλότερα standards. Ποιον πιστεύετε ότι είναι πιο πιθανό να κάνει date κάποια 35αρα, εναν επιχειρηματία ή έναν φτιάχνει γύρο κοτόπουλο; Μιας και μιλάμε περί ειλικρίνιας...

Καταρχάς τo thread ρωτάει αν έχουμε συγκεκριμένο τύπο ή όχι, όχι ποια είναι τα κριτήριά μας για τον άντρα/τη γυναίκα της ζωής μας. Που σημαίνει ότι απλώς περιγράφουμε τον τύπο ανθρώπου που μας ελκύει περισσότερο, κάποια κοινά χαρακτηριστικά που έχουμε παρατηρήσει ανάμεσα στις επιλογές μας. Δε σημαίνει καν ότι αναφερόμαστε σε άτομα που βλέπουμε σοβαρά/για γάμο (βέβαια η Nelliel το συγκεκριμενοποιησε απ την αρχή, but still) και δε σημαίνει καν ότι οποιοσδήποτε δεν ανήκει σ αυτόν τον "τύπο" απορρίπτεται. Ένα το κρατούμενο.

Δεύτερον, επειδή σε είδα ότι επέμεινες πολύ πριν, κανείς δεν έκρινε την κοπέλα επειδή θέλει κάποιον με πτυχίο. Η ένστασή μας βρισκόταν στο σκεπτικό πίσω απ' αυτή την προτίμηση.

Τρίτον, το γεγονός ότι υπάρχουν πολύ πιο απαιτητικοί και απαιτητικές εκεί έξω, δε σημαίνει ότι τα στάνταρ της Nelliel (και κάθε Nelliel) είναι χαμηλά. Εξάλλου κι η ίδια παραδέχτηκε ότι δεν είναι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Valder]

Για να καταλάβω:

Αν κάποιος μου λέει δεν μου αρέσεις γιατί είσαι γεννημένος έτσι, δεν πρέπει να παρεξηγηθώ παρόλο που είναι τελείως out of my control. Δηλαδή αν πας και πεις σε έναν ανάπηρο δεν μου αρέσεις επειδή είσαι ανάπηρος, θεωρείς ότι δεν πρέπει να παρεξηγηθεί αυτός; Παμε καλα;

Ενώ αν κάποιος μου λέει δεν μου αρέσεις επειδή δεν μου αρέσουν οι επιλογές που έχεις κάνει στη ζωή σου, δηλαδή να μην διαβάζεις ή να μην διατηρείς σε καλή κατάσταση το σωμα σου, ή να μην έχεις ενδιαφέροντα, τότε μόνο πρέπει να παρεξηγηθώ;

Δηλαδή πρέπει κάποιος να παρεξηγείται που ο άλλος κρίνει τις επιλογές που ο ίδιος όρισε, μέσα στις δυνατότητες του, για την ζωή του και να μην παρεξηγείται αν ο άλλος κρίνει κάτι που δεν μπορεί να αλλάξει απλά επειδή γεννήθηκε έτσι;

Αυτό μου γράφεις έμμεσα και διαφωνώ πλήρως. Εγώ δεν κρίνω τους ανθρώπους από το ύψος, από το αν έχουν στρογγυλό πρόσωπο ή μεγάλη μύτη, ή από το αν δεν κατάφεραν να πάνε πανεπιστήμιο επειδή αναγκάστηκαν να δουλεύουν από μικροί για να τα βγάλουν πέρα. Θα κρίνω όμως τους ανθρώπους από τον τρόπο ζωής που κάνουν, από το αν τρώνε ανθυγιεινά και δεν προσέχουν καθολου το σώμα τους, από τις αξίες τους και από την ευγένεια τους, και από το αν θεωρούσαν ότι όσοι διαβάζουν είναι φυτά.

Ναι, καλά του τα λες εδω, αλλά πρόσεξε γιατί πέφτουμε σε ένα λογικό παράλογο. Και μπορω να στο εξηγησω ως ανάπηρος.

Από τη μια εννοείται θα θιχτώ αν δω ένα τέτοιο σχόλιο, μην κοροιδευόμαστε εννοείται θα χαλαστώ πολύ γιατί χτυπάς σε κάτι πολύ χοντρό για μένα, αλλά από την άλλη δεν είναι υποχρεωμένη η άλλη να "μου κάτσει" απο λύπηση επειδή είμαι ανάπηρος για να μη την πουν ρατσίστρια.

Εκείνο που μπορεί να κάνει είναι να έχει τρόπους.

Θα μου πεις αυτό εμπεριέχει και έναν καλλωπισμό πχ να σου πει "δεν ταιριάζουμε" και να το αφήσει εκεί, και οτι πάλι ψέμμα θα είναι επειδή το αρχικό ξενέρωμά της θα είναι η αναπηρία που δεν μπορεί ο άλλος να την αλλάξει. Πράγματι, καποια ψέμματα μας είναι πιο ευπεπτα οσο κι αν σιχαίνομαι τα ψέμματα.

Τα λες και τακτ.

Καλά τα λες, αλλά ας μην φτάσουμε από το ένα άκρο της κριτικής, στο άλλο άκρο της βεβιασμένης αποδοχής.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[GoddamnRight]

Μέρος της μόρφωσης και της πνευματικής καλλιέργειας είναι να μάθεις να κρίνεις την αξία των ανθρώπων (και προφανώς τον εαυτό σου) βάση συγκεκριμένων αξιών που έχεις θέσει και βάση των πράξεων τους, όχι βάσει του τι πιστεύουν οι άλλοι για αυτούς.

Όταν λοιπόν ο Χ λέει πως είσαι αμόρφωτος δεν έχει κανένα νόημα να αντιδράσεις, είτε με ειρωνεία, είτε με άλλο τρόπο, διότι αν πραγματικά είσαι μορφωμένος μπορείς εύκολα να καταλάβεις αν αυτό που λέει είναι λάθος ή σωστό κρίνοντας βάσει του ιστορικού σου. Η αντίδραση από την άλλη δείχνει εμμέσως πλην σαφώς πως αυτό που είπε έχει ψήγματα αλήθειας και προσπαθείς τώρα να αμυνθείς.

Τα υπολοιπα που γράφεις στην τελευταία παράγραφο περί πολιτικής και αφεντικών είναι σωστά και συμφωνώ αλλά δεν έχουν καμία σχέση με το τόπικ, εκτός και αν πας για πρόεδρος του e-steki και σε νοιάζει τι πιστεύουν τα υπόλοιπα μέλη. (Εγώ θα ψηφίσω πάντως, γιατί είσαι νέος, ωραίος, θαραλαίος και οι ντομάτες θα πλαισιώνουν άψογα το προφίλ σου.)

Εγώ έχω πτυχίο και ασχολήθηκα. Τι σημαίνει αυτό? Ότι έπεσε η αξία μου? Αφού δεν είμαι καν στο κομμάτι αυτών που μιλάμε τόση ώρα... Απλά αντιδράω επειδή είναι το σωστό να αντιδράσεις. Όταν κάποιος προσβάλλει κάποιον, τους αγώνες του, τη μόρφωση του κ.λ.π., πολλές φορές καλό είναι να τον βάλεις στη θέση του, ή να προσπαθήσεις τουλάχιστον.

Αυτό που λες εσύ το "αν αντιδράω, σημαίνει αυτόματα ότι βρίσκω δίκιο σε αυτό που λέει ο άλλος" είναι λογική απόλυτη, πράγμα που την κάνει εσφαλμένη.

Εσύ φαίνεται τώρα σαν να μην μπορείς να διαχωρίσεις τις αντιδράσεις μεταξύ τους. Είναι διαφορετικό το να λες στον άλλον, ότι η άποψή του δεν είναι σωστή και ότι αυτό επιπροσθέτως προσβάλλει άλλους και είναι άλλο το να δικαιολογείσαι και να προσπαθείς να κάνεις τον άλλον να διατηρήσει την αξία που έχεις στο μυαλό του.

Με τη λογική σου δηλαδή, δεν πρέπει να αντιδράς ποτέ σε κανέναν, γιατί αυτό δείχνει ανασφάλειες. Πολύ απόλυτο.

Αν κάποιος αδικεί κάποιον, εγώ σχεδόν πάντα θα το πω. Εσύ από την άλλη μπορείς να πεις "μην ασχολείσαι" κλπ
Αυτό το ξαναλέω είναι τι στάση ζωής έχεις και είναι τελείως άσχετο με το θέμα.

Εγώ εξηγούσα στον Johnny, ο οποίος δυστυχώς με απογοήτευσε, γιατί αντιδράει κόσμος. Αναρωτιόταν "αφού μιλάμε για προσωπικά κριτήρια, τι το παίρνετε προσωπικά"

εκεί εξήγησα ότι έμμεσα ο άλλος υποτιμάει μια μερίδα ανθρώπων. Αυτό δεν σημαίνει κάτι για την πραγματική αξία τους. Είναι απλά ένα δεδομένο, τους υποτιμάει. Από εκεί και πέρα, είτε αντιδράσουν, είτε όχι, ΑΝ επηρεαστεί ο τρόπος που βλέπουν τον εαυτό τους και αναζητήσουν εντονη την επιβεβαιωση απο καπου, τοτε εχεις δικιο. ΑΝ παλι οχι, απλα αντιδρασουν, επειδη ακουσαν/διαβασαν κατι λαθος, τοτε καλα εκαναν και μιλησαν.

Ελπιζω να σε καλυψα. Δεν θα επρεπε καν εσύ να με εκανες να τα αναλυσω αυτα, περιμενα οτι θα σου ηταν προφανη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Valder]

Εγώ έχω πτυχίο και ασχολήθηκα. Τι σημαίνει αυτό? Ότι έπεσε η αξία μου?

Εγω τον κατάλαβα τι σου είπε. Πρακτικά "γράψτην στον π... σου και μη της δίνεις αξία γιατί χάνεις τη δική σου καθώς είναι σα να της ζητάς να σε επιβεβαιώσει ακυρώνοντας με την παρεξηγηση σου τη δική σου αυτοεπιβεβαιωση που ήδη είχες χτίσει τοσα χρόνια".

Απ' την άλλη έχεις κι εσυ δίκιο γιατί ναι, αν το πάρουμε απόλυτα ας τους αφήσουμε ανενόχλητους να λένε ότι θέλουν και στην ανάγκη να μας πηδήξουν κι όλας αν αυτό εξυπηρετεί.

Μη μαλώσετε, εχετε και οι δυο δίκιο, απλα θα βαράτε τις ψ... σας άδικα. (μιαμ)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Johnny15]

Ναι, καλά του τα λες εδω, αλλά πρόσεξε γιατί πέφτουμε σε ένα λογικό παράλογο. Και μπορω να στο εξηγησω ως ανάπηρος.

Από τη μια εννοείται θα θιχτώ αν δω ένα τέτοιο σχόλιο, μην κοροιδευόμαστε εννοείται θα χαλαστώ πολύ γιατί χτυπάς σε κάτι πολύ χοντρό για μένα, αλλά από την άλλη δεν είναι υποχρεωμένη η άλλη να "μου κάτσει" απο λύπηση επειδή είμαι ανάπηρος για να μη την πουν ρατσίστρια.

Εκείνο που μπορεί να κάνει είναι να έχει τρόπους.

Θα μου πεις αυτό εμπεριέχει και έναν καλλωπισμό πχ να σου πει "δεν ταιριάζουμε" και να το αφήσει εκεί, και οτι πάλι ψέμμα θα είναι επειδή το αρχικό ξενέρωμά της θα είναι η αναπηρία που δεν μπορεί ο άλλος να την αλλάξει. Πράγματι, καποια ψέμματα μας είναι πιο ευπεπτα οσο κι αν σιχαίνομαι τα ψέμματα.

Τα λες και τακτ.

Καλά τα λες, αλλά ας μην φτάσουμε από το ένα άκρο της κριτικής, στο άλλο άκρο της βεβιασμένης αποδοχής.

Συμφωνώ μαζί σου. Απλά αυτό που είπα και εκεί διαφωνούμε, είναι ότι με βάση όσα έγραψε η νελιελ, θεωρώ ότι είναι περισσότερο σύμφωνη με αυτά που έγραψα. Στο μήνυμα της είδα πολύ λιγότερο επιφανειακά κριτήρια από ότι ακούω συνήθως έξω στους δρόμους και σε όσα διαβάζω στο διαδίκτυο, και συνεπώς θεώρησα συνετό να το εκφράσω. Δηλαδή το να είναι κάποιος average εμφανισιακά αλλά καλοντυμένος και σπουδαγμένος είναι κανένα ψηλό στανταρτ;

Φυσικά να πω επίσης ότι πουθενά δεν είπα να σου κάτσει κάποια από λύπηση και συγνώμη αν φάνηκε έτσι. Η αλήθεια είναι ότι Βάλντερ δεν ξέρω καν την περίπτωση σου οπότε δεν πήγαινε σε εσένα. Το μήνυμα μου ήταν περισσότερο απάντηση στον godamn που έλεγε ότι δεν πρέπει να θίγεσαι αν σε απορρίπτουν με βάση κάτι που δεν μπορείς να αλλάξεις. Με αυτό προσωπικά διαφωνώ. Ή αν συμβαίνει αυτό, τουλάχιστον, να υπάρχουν τρόποι όπως ακριβώς γράφεις και εσύ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Εχέμυθη]

Εγώ εξηγούσα στον Johnny, ο οποίος δυστυχώς με απογοήτευσε, γιατί αντιδράει κόσμος.

Το αντιδραει κοσμος σημαινει οτι ο ταδε εχει απαραιτητα αδικο;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[GoddamnRight]

Για να καταλάβω:

Αν κάποιος μου λέει δεν μου αρέσεις γιατί είσαι γεννημένος έτσι, δεν πρέπει να παρεξηγηθώ παρόλο που είναι τελείως out of my control. Δηλαδή αν πας και πεις σε έναν ανάπηρο δεν μου αρέσεις επειδή είσαι ανάπηρος, θεωρείς ότι δεν πρέπει να παρεξηγηθεί αυτός; Παμε καλα;

Πωπωπω δεν υπάρχει καμία ελπίδα με εσένα αγορίνα μου. κάτι καταλαβαίνω καλύτερα τώρα για σενα...

Κάποια πράγματα δεν τα ελέγχεις λέμε. Αν εσυ γεννηθηκες σαν αναποδο γαμώτο, απλα εισαι ατυχος. ΔΕΝ επιλεγεις ποιος θα σου αρεσει. Απο μονο του γινεται. Ποτε δεν λες "το αποφάσισα! Θα μου αρεσει η Αννα". Επομενως δεν εχει αξια να παρεξηγηθεις.

Η καλλιεργεια του πνευματος και του μυαλου, ειναι επικτητα χαρακτηριστικα. Εσυ τα καλλιεργεις οσο ζεις. Αν καποιος προσβαλλει αυτα, τοτε υποτιμαει τη προσωπικοτητα σου και τους αγωνες σου. Ειτε σε επηρεασουν, ειτε οχι, δεν αλλαζει οτι σε υποτιμαει. Επομένως, αν κάποιος χωρις καμια βαση σε υποτιμησει, εχεις καθε δικαιωμα να επισημανεις το αδικο. Και αν οχι για σενα, αλλα για τους αλλους που θα αδικηθουν.

Αν όμως καποιος πει πχ "οι κοντοι ειναι γτπ" τοτε μικρη αξια εχει και επειδη η προσωπικοτητα ειναι που μετραει και επειδη ΑΚΡΙΒΩΣ δεν ειχες κανεναν ελεγχο στο υψος σου. Δεν σου υποτιμάει τους αγώνες σου, δεν υποτιμαει το essence of who you are. Και οπως ειπα, δεν το ελεγχει κιολας, γιατι οτι εχει σχεση με ελξη, γινεται απο μονο του, χωρις συνειδητη προσπαθεια.
.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 30 Μαρτίου 2020

Το αντιδραει κοσμος σημαινει οτι ο ταδε εχει απαραιτητα αδικο;

Οχι, αλλά στην προκειμενη ειχε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 209912]

Ναι, καλά του τα λες εδω, αλλά πρόσεξε γιατί πέφτουμε σε ένα λογικό παράλογο. Και μπορω να στο εξηγησω ως ανάπηρος.

Από τη μια εννοείται θα θιχτώ αν δω ένα τέτοιο σχόλιο, μην κοροιδευόμαστε εννοείται θα χαλαστώ πολύ γιατί χτυπάς σε κάτι πολύ χοντρό για μένα, αλλά από την άλλη δεν είναι υποχρεωμένη η άλλη να "μου κάτσει" απο λύπηση επειδή είμαι ανάπηρος για να μη την πουν ρατσίστρια.

Μόνο εμένα μου φαίνεται όλο παιχνιδάκι του τακτ μια γερή δόση μαλακίας? Και άντε εσύ Βάλντερ είσαι έξυπνο παιδί και μπορείς να δεις πίσω από το ευγενικό άκυρο ενός κορασίου, οπότε όλο το σκηνικό για εσένα είναι μάλλον γλύκισμα στο χάπι και το προτιμάς γιατί είσαι και γλυκατζής, αλλά τι γίνεται όταν αυτή η συμπεριφορά της σκόπιμης απόκρυψης της αλήθειας γίνεται συστημική και ο ανάπηρος, ή ο κοντός ή ο χοντρός ή ο ΧΥΖ δεν έχει τα δικά σου αποθέματα φαιάς ουσίας?

Και για να γίνω πιο συγκεκριμένος. Εγώ έχω φίλο ο οποίος έχει μερική μυική παράλυση και ως εκ τούτου κουτσαίνει, δυσκολεύεται να μιλήσει, του τρέχουν τα σάλια κτλ. Πέραν λοιπόν του ότι δεν πρόκειται να υποκριθώ λέγοντας πως καταλαβαίνω τι περνάει και τι ζόρι τραβάει -γιατί δεν καταλαβαίνω- καθώς πέραν από μια δώση εγκεφαλικής μαλάκυνσης είχα την τύχη να γεννηθώ υγιής, οπότε μπορώ μόνο να φανταστώ, είμαι από την άλλη εντελώς κατά του να συμπεριφέρεσαι σε αυτόν τον άνθρωπο υποκρινόμενος ότι αγνοείς τον ελέφαντα στο δωμάτιο, πρώτον αφενός γιατί του δίνεις ψεύτικες ελπίδες (πράγμα που χωράει μεγάλη κουβέντα για το αν είναι καλό ή όχι, εγώ πιστεύω πως δεν είναι) και δεύτερον γιατί άθελα σου ανεβάζεις τον πήχη, άδικα γι αυτόν.

Όταν ακούω μαλάκες λοιπόν να πάνε και να του λένε στα φιλικά και ίσως με καλές προθέσεις "έχεις κανένα γκομενάκι φίλος?" και τον βλέπω να απαντάει "ελεύθερος και ωραίος" ενώ η φάτσα του, η επιδερμική του ερυθρίαση και ο τόνος φωνής του, μου λένε ότι τα επίπεδα κορτιζόλης του έχουν εκτιναχθεί σκέφτομαι πόσο κακό κάνει στον ίδιο όλο αυτό το θέατρο και πόσο τον κάνει να αισθάνεται σκατά που δεν έχει αυτά που είναι φυσιολογικά για τους υπόλοιπους, ενώ αντικειμενικά γι αυτόν είναι κατόρθωμα.

Εν ολίγοις με αυτή τη συμπεριφορά ανεβάζεις τον πήχη για τον άλλο ενώ τα προσόντα του παραμένουν τα ίδια. Η δική μου οπτική είναι πως πρέπει να αναγνωρίζουμε τον ελέφαντα και όντως να του συμπεριφερόμαστε διαφορετικά, αλλά μόνο σε ότι έχει σχέση με το πρόβλημα του και τις επιπτώσεις του, γιατί για εμένα όταν αποδεχθείς τα προσωπικά σου limitations και τα πράγματα που δεν αλλάζουν, θα πονέσεις στην αρχή αλλά μετά θα υσηχάσεις και θα επικεντροθείς στο να κάνεις την ζωή σου καλύτερη γύρω από τα πράγματα που είναι εφικτά ως μη αιθεροβάμων. Εσύ που λες ότι έχεις αναπηρία πως το κρίνεις αυτό που έγραψα?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Eileen]

Σόρρυ που βγαίνω οφφ τοπικ, αλλά εμένα συνήθως μου αρέσουν οι μελαχρινοί με μαύρα μάτια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Valder]

Συμφωνώ μαζί σου. Απλά αυτό που είπα και εκεί διαφωνούμε, είναι ότι με βάση όσα έγραψε η νελιελ, θεωρώ ότι είναι περισσότερο σύμφωνη με αυτά που έγραψα. Στο μήνυμα της είδα πολύ λιγότερο επιφανειακά κριτήρια από ότι ακούω συνήθως έξω στους δρόμους και σε όσα διαβάζω στο διαδίκτυο, και συνεπώς θεώρησα συνετό να το εκφράσω. Δηλαδή το να είναι κάποιος average εμφανισιακά αλλά καλοντυμένος και σπουδαγμένος είναι κανένα ψηλό στανταρτ;

Αυτό δεν πιστεύω ότι γίνεται αντιληπτό. ΔΕΝ ΘΑ ΠΡΕΠΕ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΝ ΣΤΑΝΤΑΡΝΤ.

Να το κάνουμε λίγο αλλιώς; Πες ότι είσαι γιατρός. Θα χρησιμοποιήσω απλο παράδειγμα το υπόσχομαι, bear with me.

Έρχεται ένας ασθενής. Θέλει για την ασθένειά του την δραστική ουσία Χ.

Αυτή η δραστική ουσία περιέχεται στα σκευάσματα 1 της εταιρίας Γκονταμνραητ, 2 της εταιρίας Χιμέλα και 3 της εταιρίας Χάκερ

Αν εσυ ως γιατρός σε κάθε ασθενή πουλάς το σκέυασμα της Χιμέλα, στην ουσία είσαι στο μισθό της, δεν θες να δεις τι θα κάνει απλά καλά τον ασθενή, έχεις και πιο υστερογενή κίνητρα.

Ετσι και εδω. Δεν είδαμε καμία επένδυση στον άνθρωπο εξ αρχής και στο τι αναζητά η Νελιέλ που ντε και καλά καλύπτεται μόνο από πτυχίο και δε νομίζω ότι θα μπορούσε και να υπάρχει κάτι, καθώς μπορείς πανεύκολα να πέσεις και σε καθίκι με πτυχίο όπως και σε απτυχίωτο καθίκι. Θεωρω ότι έκρυψε εκ των υστέρων το χούι των διακρίσεων πίσω από ένα "να με καταλαβαίνει" και έκλεισε το θέμα εκεί.

Ε αμα είσαι αρκετά μεγάλη για να ποστάρεις και αρκετά μεγάλη για να θες γκόμενο και αρκετά μεγάλη για να τρέχεις σε πολυεθνική, τι στο διάστημα ρε Γιάννη, πόσο μυαλό θέλει να καταλάβει η άλλη ότι μπορεί να πετύχει και καλό άνθρωπο, μη ενοχλητικό και με κατανόηση και ΧΩΡΙΣ πτυχίο;

Τόσα κουτάκια πια και στερεότυπα γαμώτο; Και άντε καλά, πες έχουν ένα αντίκρυσμα κάποια στερεότυπα πράγματι. Σ εκείνη την εξαίρεση δεν θα πιστέψουμε ποτέ, ειδικά σε ένα τόσο ευαισθητο θέμα όπως ο ρομαντισμός;

Με βρίσκεις μαλθακό, ιδεαλιστή; Αν ναι πες το μου, μπορεί να είμαι και στραβός, ειλικρινά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 209912]

Εγώ έχω πτυχίο και ασχολήθηκα. Τι σημαίνει αυτό?

Virtue signaling - white knighting.

Αυτό που λες εσύ το "αν αντιδράω, σημαίνει αυτόματα ότι βρίσκω δίκιο σε αυτό που λέει ο άλλος" είναι λογική απόλυτη, πράγμα που την κάνει εσφαλμένη.

Το μόνο εσφαλμένο πράγμα εδώ πέρα είναι η κατανόηση σου των όσων είπα. Δεν είναι το ότι της είπες πως κάνει λάθος αυτό που της δίνει το δίκαιο αλλά και επιβεβαιώνει εν μέρει ότι αυτά που λέει είναι σωστά, αλλά το ύφος και το συναίσθημα που έβγαλες όταν της τα είπες, που στην περίπτωση σου αφού είσαι και πτυχιούχος και άρα δεν ανήκεις στην κατηγορία φανερώνει αυτό που έγραψα πριν.

Με τη λογική σου δηλαδή, δεν πρέπει να αντιδράς ποτέ σε κανέναν, γιατί αυτό δείχνει ανασφάλειες. Πολύ απόλυτο.

Με την λογκή μου, αντιδράς μόνο όταν όλα αυτά λέγονται δημόσια και σου κάνει εμπράκτως κακό αυτό, σίγουρα όχι σε ένα φόρουμ και σίγουρα η αντίδραση δεν πρέπει να είναι συναισθηματική.

Αν κάποιος αδικεί κάποιον, εγώ σχεδόν πάντα θα το πω.

Δεν πρέπει να βάζεις γλώσσα μέσα εσύ δηλαδή.

Εγώ εξηγούσα στον Johnny, ο οποίος δυστυχώς με απογοήτευσε,

Σαν να ακούω το μπαμπά μου.

Ελπιζω να σε καλυψα.

Μόνο η (πνευματική) επιφάνεια του Βάντερ με καλύπτει εμένα.

Δεν θα επρεπε καν εσύ να με εκανες να τα αναλυσω αυτα, περιμενα οτι θα σου ηταν προφανη.

Σχεδόν αναστατώθηκα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 986132]

Lysippe εκεί που διαφωνώ μαζί σου είναι ότι πιστεύεις ότι οι υπόλοιποι έχουν λιγότερα standards. Δεν ξέρω πως βιώνετε οι γυναίκες την εύρεση συντρόφου, αλλά για τους άνδρες είναι πολύ ανταγωνιστικά εξ ορισμού. Αν έχετε φίλους 30+ που είναι μόνοι ρωτήστε τους. Αν δεν έχεις δουλειά, ανεξαρτησία και social life και ταυτόχρονα δεν είσαι σαν τον Μπραντ Πιτ για να εξισσοροπεί τις άλλες σου ελλείψεις, άντε να βρεις γυναίκα. Τα στανταρτς λοιπόν της Nelliel τα βρήκα πολύ πιο φυσιολογικά (και χαμηλά) από πολλές άλλες εκεί έξω που μάλιστα έχουν να προσφέρουν λιγότερα.

Δεν ξέρω αν ο Χακερ ή ο Βάλντερ, που διαφωνούν με αυτά που λέω, θεωρούν ότι οι περισσότερες γυναίκες έχουν χαμηλότερα standards. Ποιον πιστεύετε ότι είναι πιο πιθανό να κάνει date κάποια 35αρα, εναν επιχειρηματία ή έναν φτιάχνει γύρο κοτόπουλο; Μιας και μιλάμε περί ειλικρίνιας...

Δεν υποστήριξα πως έχουν/έχουμε λιγότερα standards. Ερώτηση ήταν, μάλλον ρητορική, για να δείξω ακριβώς το αντίθετο: ένας νορμάλ άντρας μπορεί να καλύπτει τα περισσότερα standards σου από έναν που φέρνει ένα φανταχτερό πτυχίο.

Και, φυσικά, παραδέχομαι πως ένας άντρας μπορεί να είναι πιο καλόψυχος (?) -δεν ξέρω ποια είναι η πιο σωστή λέξη- και να είναι σοβαρά με κάποια, που δεν έχει καμία προοπτική στη ζωή της, μόνο και μόνο επειδή βρήκε όσα έψαχνε στο δικό της πρόσωπο. Οι γυναίκες είναι αυτές που συνήθως το πάνε ανάποδα, και κοιτάνε πώς θα καλοπέσουν για να μην λένε πίσω απ' την πλάτη τους "αχ, η καημένη, κακόπεσε, δες ποιον πήγε και πήρε" (*). Αλλά, η ισότητα, ισότητα. Εκεί που μας συμφέρει, όμως.

(*)Και δεν το παίζω υπεράνω. Είναι δύσκολο να ξεφύγεις απ' αυτό, τη στιγμή που σου πιπιλάνε από νωρίς το μυαλό με το να βρεις κάποιον που "έχει τον τρόπο του" (και από άντρες συγγενείς κιόλας).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[CiNeFiL]

fight fight fight fight fight!
δεν θα χωθω απλα μικρη επεξηγηση
η φιλη μπορει να εχει οτι κριτηρια θελει, αλλα και εμεις η αλλη πλευρα και ο οποιοσδηποτε δηλαδη μπορει να θεωρησει ενα κριτηριο οσο υποκειμενικο κ αν ειναι αστοχο, ανουσιο, narrow-minded
το πτυχιο ειναι ενα μικρο κομματι του μορφωτικου επιπεδου και γνωμη μου ειναι και λιγο placebo πολλες φορες και επαναπαυση
το επαγγελμα που ακολουθεις δεν εχει καμια επαφη με το αν εχεις τις πιο ψαγμενες γνωμες του κοσμου σε οποιοδηποτε θεμα, εν ολιγης ενας σεφ, ενας director, ενας αθλητης κλπ κλπ κλπ εκει εξω χωρις πτυχιο θα μπορουσε ανετα να απορριψει την Νελλιελ (και την καθε Νελλιελ, δεν το λεω προσωπικα) για τους ιδιους λογους που ανεφερε, οτι δεν ειναι αρκετα ψαγμενη, δεν ξερει πολλα πραγματα σε σχεση με αυτα που ξερουν οι ιδιοι, δεν μπορει να ακολουθησει μια συζητηση,εχει περιορισμενες γνωσεις...what a plot twist, what a boomerang!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.