Η υπογραφή της συνθήκης της Μπολόνια έγινε το 1999. Η διάσπαση των σπουδών σε 3+2 ισχύει σε όλες τις ευρωπαϊκές χώρες, εκτός από την Ελλάδα.
Οκ, εστω οτι για την συνθηκη της Μπλονια το χρονικο παραθυμο ειναι 20-κατι χρονια, αντι των 30-κατι για τις αλλες περιπτωσεις μεταρρυθμισης που ανεφερες. Πως επηρεαζει ομως αυτο που σου ειχα γραψει?
Παρεμπιπτόντως, ειχα την εντυπωση πως οι αριστεροι ηταν εναντιον της Μπολονια γιατι οριζε τις σπουδες σε 3+2 χρονια. Δεν το λεω σαν argument, μπορει ειλικρινα να κανω λαθος
Θες να κάνω μετάφραση τον μπουλκουμέ στα αγγλικά ;
Θελω να μου το ψιθυρισεις τη νυχτα στο αυτι στα γερμανικα
Γιατί όπως φαίνεται οι δικοι σου κανόνες επιτρέπουν την εύνοια του ενός...
Ποια ειναι αυτη η ευνοια, πραγματικα? Σου ειπα οτι τα λεφτα τα κρατανε οι ανθρωποι, αντι να φορολογουνται και να μοιραζεται απο του πολιτκους, και αποφασιζουν που θα τα δωσουν. Ειναι η πολυτως ιση μεταχειριση. Εκτος και αν θεωρεις το να μην εχεις ευνοικη μεταχειριση εσυ ειναι αδικια. Τοτε παω πασο
Πώς ακριβώς τεκμαίρεται όταν η μία επιλογή έχει επιπτώσεις στην άλλη ;
Περιμενε, θελω να ειμαι σιγουρος οτι το καταλαβαινω σωστα.
Θελεις να μου απαγορευσεις να κανω αυτο που θελω
Επιπλεον αυτου θελεις να μου επιβαλεις να πληρωνω για αυτο που θελεις εσυ
Και μου παραπονιεσαι τωρα για το οτι η επιλογη του αλλου μπορει να εχει επιπτωση σε εσενα? Εισαι σοβαρος?
Κάτι είναι και αυτό, που παραδέχεσαι την παγκόσμια ανωτερότητα των κρατικών πανεπιστημίων. Σε ποια χώρα τα ιδιωτικά είναι ανώτερα ; Μπορείς να μας αναφέρεις έστω και μία στο κόσμο ;
Αγορι, ελα να παιξουμε μπαλιτσα με ισους ορους και τα ξαναλεμε
Δυστυχώς είναι κακό. Διότι αν είχαν επικρατήσει τέτοιου είδους απόψεις, σήμερα δεν θα ξέραμε για τον νόμο του Νεύτωνα ή για το μποζόνιο του Χιγκς. Η έρευνα είναι συστηματική συλλογή πληροφοριών και δεδομένων για την πρόοδο της γνώσης. Η γνώση μπορεί να κατηγοριοποιηθεί αλλά δεν μπορεί να ποσοτικοποιηθεί. Γνώση είναι και η επαγγελματική συμπεριφορά των ανθρώπων με HIV, γνώση είναι και η τρισδιάστατη εκτύπωση οργάνων.
Αλλά τι σε κάνει να πιστεύεις ότι σήμερα οι άνθρωποι δεν γνωρίζουν που πηγαίνουν τα λεφτά τους ; Το CERN έχει μπάτζετ 1 δις. Γιατί δεν ρωτάνε οι πολίτες που πάνε τα χρήματά τους ;
Μα αν οπως λες οι πολιτες ξερουν σε τι ειδους ερευνα πανε τα λεφτα τους, ακομα και αν αυτη δεν εχει αμεση εφαρμογη, και το στηριζουν, ποιο ειναι το προβλημα να συνεχιστει αυτη η ερευνα μεσω της αγορας? Αφου η αγορα θελει το προιον που λεφεται θεωρητικη ερευνα. Που κολλας?
Δεν θα έγραφες σε εικόνα αφής σήμερα ας πούμε. Ένα παράδειγμα από την αέναη έρευνα του mit media lab.
Δεν θα είχαμε τα εμφυτεύματα καρδιάς σήμερα. Δεύτερο παράδειγμα απώλειας γνώσης (20 χρόνια έρευνας θέλουν μετά την αποδοχή από τον FDA).
Δεν θα είχες το εμβόλιο του covid σήμερα (δεν υπήρχαν εμβόλια mRNA πριν οπότε η έρευνα δεν είχε κέρδος).
Ορίστε 3 εφαρμογές που προήλθαν από την έρευνα χωρίς να υπάρχει άμεση εφαρμογή στην αγορά. Χωρίς να επεμβαίνουν κανόνες της αγοράς.
Η εφαρμογή αυτού που έχεις στο μυαλό σου έχει ως στόχο την άμεση στέρηση γνώσης.
Πρωτον, αυτα που εγραψα πανω ισχυουν παλι. Δευτερον συγκριτικα με τι, ποιες αλλες ερευνες θυσιαστηκαν για να γινουν αυτες? Εστιαζεις στο τι εχεις τωρα και νομιζεις οτι το χανεις, αλλα στην πραγματικοτητα θα εχεις αλλα πραγματα
Τα παραδειγματα που μου αναφερεις, δεν μου φαινονται και τα καλυτερα: το πρωτο, γιατι αυτο δεν θα μπορουσε να γινει μεσω αγορας? Το δευτερο ειναι καθαρα ζητημα γραφειοκρατιας. Το τριτο ειναι λιγο τυχαιο
Και γενικοτερα, δεν ξερω γιατι κολλας στην ιδεα οτι δεν θα γινεται πιο μακροπροθεσμη ερευνα. Δηλαδη, για να καταλαβω, ποση ειναι η αναλογια που υπαρχει τωρα, σε επιπεδο χρηματοδοτησης για παραδειγμα. Δεν σου ζηταω να το υπολογισεις, απλα ζηταω ενα σημειο αναφορας.
Από πλευράς ελευθερίας επιλογών, αποδοτικότητας και περιορισμού αυθαιρεσιών/διαφοράς οι νόμοι του Νεύτωνα δεν θα ήταν γνωστοί (κατά συνέπεια θα περπατούσες για να πας στη δουλειά σου).
Μπορείς να φανταστείς σε τι κόσμο θα ζούσες τώρα, απολαμβάνοντας την ελευθερία επιλογών, αποδοτικότητας και περιορισμού αυθαιρεσιών/διαφθοράς. Κάνε σήμερα το σταυρό σου, πάνε άναψε και μια λαμπάδα που οι απόψεις σου (και μερικών άλλων) είναι επικίνδυνες για την κοινωνία του σήμερα και του αύριο.
Οκ
Ναι το πιστεύω εγώ. Αν αύριο το ΑΠΘ πάρει 1 δις όσο έχει το Πολυτεχνείο του Μονάχου θα κάνει παπάδες.
Τι να σου βρε μαν, αμα το πιστευεις. Δεν ξερω αν η δικη μου σχολη ηταν τοσο μπουρδελο που δεν μπορω να το πιστεψω και εγω. Ειχα δει τεραστια διοικητικα και αξιοκρατικα προβληματα, που δεν ηταν ζητημα χρηματων, αλλα αρχων και λογικων
Εσύ που μιλάς για αποδοτικότητα, μπορείς να βγαλεις την ίδια δουλειά με 10 εκατομμύρια ευρώ και την ίδια με 1 δις ; Μπορείς να κάνεις τα ίδια πράγματα με 10 εκατομμύρια ευρώ και τα ίδια με 1 δις ευρώ ;
Καταλαβαινεις τι σημαινει αποδοτικοτητα?
Όχι δεν έχει νόημα όταν μιλάμε για ινστιτούτα έρευνας. Εκτός και εάν κάποιοι επιθυμούν ελεγχόμενη έρευνα.
Τι?
Ελεύθερη αγορά υπάρχει, πώς γίνονται να έχουν μετατραπεί σε καρτέλ ; Απέτυχε ο καπιταλισμός στην Ελλάδα ;
Ελευθερη αγορα
Ελλαδα
Επελεξε ενα
Δεν υπάρχει μονοπώλιο, υπάρχουν ιδιωτικά κολλέγια αν δεν τα χεις πάρει χαμπάρι. Εδώ μιλάμε για εντελώς άλλη περίπτωση. Μιλάμε για την χρηματοδότηση ιδιωτικών πανεπιστημίων για να μην μεταναστεύσει η άρχουσα τάξη.
Κουλ, μονο που σου ειπα κατι αλλο
Δεν το έκανες γιατί δεν το πιστεύεις, εννοώ δεν πιστεύεις την αποδοτικότητά του ; Ή δεν το έκανες επειδή στο επέβαλλε το κράτος ; ή μήπως γιατί δεν πιστεύεις στον εμβολιασμό ;
Όταν έχεις πυρετό παίρνεις πενικιλίνη ;
Τι σε νοιαζει? Πραγματικα τωρα, νομιζω ξερουμε και οι δυο, απο το σημειο που μου εκανες quote, οτι ηθελες να μου πεις πως πρεπει να πληρωνω γιατι το benevolent κρατος μου προσεφερε
δωρεαν το εμβολιο
Το κράτος έχει ευθύνη για εσένα ακόμα και εάν δεν είσαι ασφαλισμένος ή δεν πιστεύεις στον εμβολιασμό (πχ. για αυτό είναι υποχρεωτικός ο εμβολιασμός των μικρών παιδιών μετά τους πρώτους 6 μήνες, αλλιώς υπάρχουν ωραία φέρετρα )
Το ξαναλεω, το κρατος δεν υπαρχει και οι ανθρωποι που εκτελουν την λειτουργια του δεν εχουν by default καμια εξουσια και ευθυνη. Τα δυο τελευταια ειναι κατι που το θελεις εσυ για τον εαυτο σου και...κουλ απαιτησε τα. Δεν μπορεις ομως να μιλας για ευθυνη απεναντυ σε καποιον που δεν στο ζηταει, ειδικα οταν αυτη η ευθυνη σημαινει και να τον υποχρεωνεις να σε πληρωνει για αυτο. Ειναι προφαση για να δικαιολογεις αυταρχισμο
Θα στο θεσω αλλιως: εγω αποφασιζω απο σημερα οτι εχω την ευθυνη απεναντυ σου να σου φερνω ενα πακετο τσιγαρα καθε μερα. Και για να το κανω θα σου τραβαω ενα ωραιο κατοσταρικακι καθε μηνα απο το πορτοφολι σου. Το θες ωραια, δεν το θες στα @@ μου. Αρχιζεις να καταλαβαινεις τι εννοω?
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 5 Φεβρουαρίου 2024
Καθόλου σωστή η προοπτική σου, και ομολογουμένως μαρτυρά απλά το βάθος της άγνοιάς σου.
Δε γίνεται ο θεμελιώδης γραπτός νόμος του κράτους να γίνεται κουρελόχαρτο.
Για αυτό το λόγο είμαι και εγώ κατά των ιδιωτικών πανεπιστημίων όπως γίνονται τώρα. Γιατί, απλούστατα, δε γουστάρω να καταπατάται το σύνταγμα με πλάγιους τρόπους.
Το παράδειγμα με τον γάμο των ομοφυλόφιλων είναι τουλάχιστον άστοχο και αστείο. Αφενός κανένας συνταγματικός νομοθέτης δε νοιάζεται για κάτι τόσο συγκεκριμένο (όπου μάλλον μιλάμε για αστικό παρά για συνταγματικό δίκαιο), αφετέρου αν είσαι μάγκας αναθεώρησε το σύνταγμα για να επιτρέπει ιδιωτικά πανεπιστήμια.
Απο δικο μου λαθος παρερμηνευσες τι εγραψα. Δεν ηθελα να πω ΝΑ γραφουμε στα @@ μας το συνταγμα, αλλα αμφισβητω το κατα ποσο στην πραγματικοτητα αυτοι που το επικαλουνται νοιαζονται για αυτο, ειδικα οταν ψαχνουν παντου ιδεολογικους αγωνες.
Για την πιο τυπικη αλλαγη του συνταγματος οκ