Ίδρυση μη κρατικών πανεπιστημίων

[chester20080]

Αν αυτό είναι λογικό επιχείρημα τότε δεν θα έπρεπε να πηγαίνεις σε φροντιστήριο για να περάσεις στο πανεπιστήμιο και αυτός ιδιώτης είναι.

εκει περα δεν εχω και πολλες επιλογες καθως ειμαι ανηλικος, χωρις αυτονομια, παιδαρελι ας πουμε, που επηρεαζομαστε απο τον κοινωνικο περιγυρο και την ψυχολογικη πιεση των πανελληνιων, πχ του στιλ αν δεν πας φροντιστηριο δε θα περασεις, οποτε δεν ειναι big deal
ασε που καθε φρο εχει πολυ λιγα ατομα στη γ' λυκειο που θελουν να πετυχουν για να διαφημιστουν, οπότε ο στοχος ειναι κοινος με μενα, ενώ επισης οι φορείς ειναι ανεξαρτητοι απο τη μία εχεις το φροντιστηριο και απο την αλλη εχεις το κρατικο συστημα πανελληνιων για να περασεις δηλαδη δύο ανεξαρτητοι φορείς
στα ιδιωτικα ο στοχος δεν υπαρχει καθως το ιδιωτικο πανεπιστημιο δεν το ενδιαφερει αν θα παρεις το πτυχιο ή οχι, καθως ειναι δεδομενο εξαρχης οτι θα σου το δωσει καθως του σκας ενα σωρο λεφτα - πελατειακη σχεση, εδω ο φορεας ειναι κοινος μεταξυ εκπαιδευσης και απονομης πτυχιου
δευτερον, ποιος σου ειπε οτι πηγα; μονο μία χρονιά πηγα στη γ λυκειο αποκλειστικα
τριτον τι σχεση εχει η δευτεροβάθμια με την τριτοβάθμια; το ιδιο ειναι να πας μία χρονια φρο στο λυκειο με το να βασισεις την ανωτερη τριτοβαθμια εκπαιδευση σου (και ουσιαστικα το πτυχιο σου) σε εναν ιδιωτη που κοιταζει μονο το κερδος;
τεταρτον στο φρο δίνεις το 1/20 έως βαριά το 1/10 των χρημάτων που θα δίνεις στο ιδιωτικό

 

[Δημοσιοκαφρος-γραφος]

Φωτιά στη συζήτηση έβαλε και η έκθεση της επιστημονικής υπηρεσίας της Βουλής που καταλήγει στη διαπίστωση: «Πως η ίδρυση των παραρτημάτων μη κρατικών Πανεπιστημίων στην Ελλάδα - Ξένων Παραρτημάτων στην Ελλάδα θα κριθεί από τη Δικαιοσύνη»

Αν το νομοσχέδιο πέσει από το Συμβούλιο της Επικρατείας; Τι θα γίνει;

 

[Volkswagen Fan]

Οι αριστεροί Δημοκράτες άρχισαν τα γνωστά κόλπα τους.

Επίθεση στο σπίτι του Κ. Πιερρακάκη - Δεν φοβάμαι τίποτα, δεν εκβιάζομαι από κανέναν | Liberal.gr

«Προ ολίγου περίπου 30 άτομα εμφανίστηκαν μπροστά από το σπίτι μας, και άφησαν μία σειρά από φυλλάδια τόσο έξω όσο και μέσα στο σπίτι», αποκάλυψε ο υπουργός Παιδείας.

www.liberal.gr

 

[Δημοσιοκαφρος-γραφος]

Πεθαίνουν πολλοί με φυλάδια κάθε μέρα

Ασε μας ρε Φώτη

 

[Samael]

Έπρεπε να έχει γίνει κατάληψη και στο υπουργείο παιδείας, και όχι μόνο.

 

[Zukov]

Σημερα η αυταρχικη κυβερνηση της Νεας Δημοκρατιας ευελπιστει να ψηφισει το νομοσχεδιο εκτρωμα για την ιδιωτικοποιηση της δημοσιας παιδειας. Η τελευταια πραξη στον μακροπνοο αγωνα συστηματικης υποτιμησης του κοινωφελους αυτου αγαθου απο τα μνημονιακα χρονια.

Κατι τετοιο δε θα γινει δεκτο ομως. Εκατονταδες χιλιαδες λαος, οι μειοψηφιες για τις οποιες κανει λογο ο κ. Πιερρακακης, θα πλημμυρισουν το Συνταγμα, η συντονισμενη αντιδραση της νεας γενιας θα στειλει στον καλαθο των αχρηστων αυτη τη πρωτοβουλια. Οπως στους αγωνες του 2006-7 ετσι και σημερα μετα απο 10 βδομαδες καταληψεων και διαδηλεωσεων, κλιμακωνουμε τον αγωνα μας εχοντας στο πλευρο μας τη συντριπτικη πλειοψηφια του φοιτητικου σωματους, πλην της κυβερνητικης νεολαιος της δαπ-νδφκ.

Ολοι αυριο στα Προπυλαια στις 12, εχουμε ραντεβου με την ιστορια!

Απο Ραπαν-Σαφν Στεκιου

 

[Samael]

Σκέψου όμως οτι και τώρα το ίδιο γίνεται, ο φτωχός δεν έχει για φροντιστήρια και ιδιαίτερα και ξεσκίζεται για να μπει ενώ ο πλούσιος έχει όλη τη δυνατή βοήθεια και ως επί το πλείστον θα περάσει κάπου. Αν εκλείψει ο πλούσιος που προσπαθεί να μπει στο δημόσιο, όλοι οι φτωχοί θα έχουν μεγαλύτερη ευκαιρία και θα μπουν λιγότεροι, με την ελπίδα λιγότεροι φοιτητές, καλύτερα αποτελέσματα. Έτσι, σκέψεις κάνω.

Δεν ξέρω εαν στο έχω πει, αλλά στο λεω τώρα, σπρώχνεις το IQ το forum σημαντικά προς τα πάνω .

Θα προσθέσω οτι τα πραγματικά ταλέντα δεν έχουν κάτι να φοβούνται. Ευτυχώς ή δυστυχώς όσο ματσωμένοι και να είναι οι γονείς, τα έμφυτα ταλέντα και η όρεξη για μάθηση δεν είναι πράγματα που αγοράζονται. Σκεφτείτε πόσα παιδιά τα σπρώχνουν με φροντιστήρια και ιδιαίτερα και πραγματικά πάλι δεν αποδίδουν.

Το πανεπιστήμιο αυτό που σου προσφέρει είναι το περιβάλλον. Είναι σημαντικό φυσικά, αλλά σε καμία περίπτωση δεν είναι ο μοναδικός λόγος επιτυχίας των individuals. Απο τα δημόσια πανεπιστημία έχουν βγει πολύ μεγάλα μυαλά, οπότε όποιος προσπαθήσει στο μέλλον να βασιστεί στα χρήματα του για να πουλήσει ανωτερότητα(διότι σίγουρα θα συμβεί αυτό), θα δει τις προσπάθειες του να αποδεικνύονται άκαρπες.

 

[Thodoris95]

Σε επαλ πήγα, δεν έδωσα καν πανελλήνιες οπότε είμαι το τελευταίο άτομο που μπορεί να μιλήσει για πανεπιστήμια αλλά σέβομαι τον κόπο που απαιτείται όχι μόνο να περάσεις σε κάποιο από τα ΑΕΙ αλλά και τις θυσίες σου επί 4-6 χρόνια με την βοήθεια και αλληλεγγυή των γονιών σου για να ανταπεξέλθεις στο κόστος της ζωής στην νέα πόλη και στα τυχόν έξοδα της σχολής. Πήγα σε δημόσιο ιεκ και επειδή μιλάω με αρκετό κόσμο, ξέρω πως στα ιδιωτικά ιεκ σε περνάνε με το καλημέρα επειδή ουσιαστικά πληρώνεις για να περάσεις. Αν γίνεται αυτό με 2 χιλιάρικα το χρόνο, φαντάζομαι σχεδόν εγγυάται για το διπλάσιο χρονικό διάστημα σπουδών. Άρα θα περνάνε άτομα που δεν το αξίζουν (συγκριτικά με τους άλλους στα δημόσια, όχι από μόνοι τους, αυτό κανείς δε μπορεί να το ξέρει). Άρα υποβαθμίζεται το όλο σύστημα καθώς όποιος έχει πλούσιο μπαμπά απλά θα γίνεται γιατρός και δικηγόρος. Ναι, είμαι κατά όλου αυτού, χωρίς δεύτερη σκέψη.

 

[Dmzk]

εκει περα δεν εχω και πολλες επιλογες καθως ειμαι ανηλικος, χωρις αυτονομια, παιδαρελι ας πουμε, που επηρεαζομαστε απο τον κοινωνικο περιγυρο και την ψυχολογικη πιεση των πανελληνιων, πχ του στιλ αν δεν πας φροντιστηριο δε θα περασεις, οποτε δεν ειναι big deal
ασε που καθε φρο εχει πολυ λιγα ατομα στη γ' λυκειο που θελουν να πετυχουν για να διαφημιστουν, οπότε ο στοχος ειναι κοινος με μενα, ενώ επισης οι φορείς ειναι ανεξαρτητοι απο τη μία εχεις το φροντιστηριο και απο την αλλη εχεις το κρατικο συστημα πανελληνιων για να περασεις δηλαδη δύο ανεξαρτητοι φορείς
στα ιδιωτικα ο στοχος δεν υπαρχει καθως το ιδιωτικο πανεπιστημιο δεν το ενδιαφερει αν θα παρεις το πτυχιο ή οχι, καθως ειναι δεδομενο εξαρχης οτι θα σου το δωσει καθως του σκας ενα σωρο λεφτα - πελατειακη σχεση, εδω ο φορεας ειναι κοινος μεταξυ εκπαιδευσης και απονομης πτυχιου
δευτερον, ποιος σου ειπε οτι πηγα; μονο μία χρονιά πηγα στη γ λυκειο αποκλειστικα
τριτον τι σχεση εχει η δευτεροβάθμια με την τριτοβάθμια; το ιδιο ειναι να πας μία χρονια φρο στο λυκειο με το να βασισεις την ανωτερη τριτοβαθμια εκπαιδευση σου (και ουσιαστικα το πτυχιο σου) σε εναν ιδιωτη που κοιταζει μονο το κερδος;
τεταρτον στο φρο δίνεις το 1/20 έως βαριά το 1/10 των χρημάτων που θα δίνεις στο ιδιωτικό

Και βέβαια υπάρχουν επιλογές όπως να εμπιστευτείς το δημόσιο και την ύλη που κάνεις και όχι κάποιον τυχαίο ιδιώτη που όπως έγραψες τα κάνει όλα για το κέρδος.

Το ελληνικό πανεπιστήμιο απαιτεί λεφτά για την εισαγωγή σου σε αυτό. Όταν έδωσα εγώ εξετάσεις το φροντιστήριο της 3ης λυκείου κόστισε περίπου 6000 ευρώ και αυτό μόνο για την τελευταία τάξη. Καθόλου αμελητέο πόσο για κάτι που διαφημίζεται ως δωρεάν και δημόσια παιδεία. Θεωρώ λάθος να λέει κάποιος ναι αλλά το ένα είναι φθηνότερο.

Τελευταίο για το ελληνικό πανεπιστήμιο, ας μην το θεοποιούμε είναι η μεγαλύτερη κλίκα που υπάρχει τα περισσότερα είναι αποκλειστικά κλαμπ οικογενειοκρατίας. Με οτι αυτό συνεπάγεται.

Στην τελική τι διαφορά έχει ο απόφοιτος ιδιωτικού πανεπιστήμιου στην Ελλάδα από τον απόφοιτο του πανεπιστήμιου της Σόφιας ή του Leeds; Και αυτοί με λεφτά παίρνουν το πτυχίο τους και ανταγωνίζονται τα Ελληνικά.

 

[parafernalia]

Αίσθηση έχει προκαλέσει η συστημική προσπάθεια να παρουσιαστεί το ΚΚΕ ως κόμμα, ομοφοβικό και σεξιστικό με αποκορύφωμα τη χθεσινή επίθεση του κυβερνητικού εκπροσώπου Παύλου Μαρινάκη στον γ.γ Δημήτρη Κουτσούμπα για σεξιστική και χυδαία αναφορά στα sugar daddies.

Ο άνθρωπος απλά είπε τι συμβαίνει αυτή τη στιγμή μέσα απ' την σύψη του καπιταλισμού.

Πούλα το κορμί σου, για να σπουδάσεις…. Γίνε πόρνη, προκειμένου να χρηματοδοτήσεις τις σπουδές σου… Στους κεντρικούς δρόμους της Στοκχόλμης, πρωτεύουσας της Σουηδίας, αφίσες προτρέπουν …«κομψά» νεαρές φοιτήτριες να εκπορνευτούν για να καλύψουν τις ανάγκες διαβίωσης τους.

 

[giannis13]

Σημερα η αυταρχικη κυβερνηση της Νεας Δημοκρατιας ευελπιστει να ψηφισει το νομοσχεδιο εκτρωμα για την ιδιωτικοποιηση της δημοσιας παιδειας. Η τελευταια πραξη στον μακροπνοο αγωνα συστηματικης υποτιμησης του κοινωφελους αυτου αγαθου απο τα μνημονιακα χρονια.

Κατι τετοιο δε θα γινει δεκτο ομως. Εκατονταδες χιλιαδες λαος, οι μειοψηφιες για τις οποιες κανει λογο ο κ. Πιερρακακης, θα πλημμυρισουν το Συνταγμα, η συντονισμενη αντιδραση της νεας γενιας θα στειλει στον καλαθο των αχρηστων αυτη τη πρωτοβουλια. Οπως στους αγωνες του 2006-7 ετσι και σημερα μετα απο 10 βδομαδες καταληψεων και διαδηλεωσεων, κλιμακωνουμε τον αγωνα μας εχοντας στο πλευρο μας τη συντριπτικη πλειοψηφια του φοιτητικου σωματους, πλην της κυβερνητικης νεολαιος της δαπ-νδφκ.

Ολοι αυριο στα Προπυλαια στις 12, εχουμε ραντεβου με την ιστορια!

Απο Ραπαν-Σαφν Στεκιου

Άβολο.
Δεν είμαστε στο 1985, ας τους πει κάποιος να αλλάξουν λεξιλόγιο και τρόπο γραφής.

 

[Samael]

Και βέβαια υπάρχουν επιλογές όπως να εμπιστευτείς το δημόσιο και την ύλη που κάνεις και όχι κάποιον τυχαίο ιδιώτη που όπως έγραψες τα κάνει όλα για το κέρδος.

Το ελληνικό πανεπιστήμιο απαιτεί λεφτά για την εισαγωγή σου σε αυτό. Όταν έδωσα εγώ εξετάσεις το φροντιστήριο της 3ης λυκείου κόστισε περίπου 6000 ευρώ και αυτό μόνο για την τελευταία τάξη. Καθόλου αμελητέο πόσο για κάτι που διαφημίζεται ως δωρεάν και δημόσια παιδεία. Θεωρώ λάθος να λέει κάποιος ναι αλλά το ένα είναι φθηνότερο.

Τελευταίο για το ελληνικό πανεπιστήμιο, ας μην το θεοποιούμε είναι η μεγαλύτερη κλίκα που υπάρχει τα περισσότερα είναι αποκλειστικά κλαμπ οικογενειοκρατίας. Με οτι αυτό συνεπάγεται.

Στην τελική τι διαφορά έχει ο απόφοιτος ιδιωτικού πανεπιστήμιου στην Ελλάδα από τον απόφοιτο του πανεπιστήμιου της Σόφιας ή του Leeds; Και αυτοί με λεφτά παίρνουν το πτυχίο τους και ανταγωνίζονται τα Ελληνικά.

Καλά το εάν πας φροντιστήριο είναι προσωπική υπόθεση. Φυσικά αναγνωρίζω ότι το σύστημα είναι στημένο έτσι ώστε αυτός που πηγαίνει να έχει πλεονέκτημα, αλλά από εκεί και πέρα είναι προσωπική επιλογή. Κανένας δεν σου βάζει το πιστόλι στον κρόταφο για να σκάσεις λεφτά σε φροντιστήρια. Πολλαπλάσια δύσκολη μεν η εισαγωγή χωρίς αλλά όχι ακατόρθωτη.

Κατά τα άλλα η κυβέρνηση δεν στοχεύει να προσελκύσει και καλά τα Βουλγαροπανεπιστημια, αλλά Harvard, Yale κτλπ. Δεν το έχω ψάξει το θέμα αλλά εκ πρώτης όψεως μου φαίνεται γελοία προσδοκία να έρθουν αυτά τα μεγάλα πανεπιστήμια να δημιουργήσουν παράρτημα εδώ ενώ φοιτητές από όλο τον κόσμο ταξιδεύουν εκεί για να σπουδάσουν. Ίσα ίσα τα προαναφερόμενα έχουν παρουσία σε Κίνα, Συγκαπουρη, Ιαπωνία, Ινδία κτλπ. Και ούτε καν ακριβώς πανεπιστήμια αλλά συνεργασίες.

 

[Dmzk]

Το φροντιστήριο δεν είναι προσωπική υπόθεση, είναι απαραίτητο κριτήριο για την εισαγωγή. Αν από μικρά ποσοστά βγάζεις συμπέρασμα πέφτεις αυτόματα σε survivorship bias. Το πιστόλι δεν στο βάζει κανείς υπάρχει από την πρώτη στιγμή που θα ξεκινήσεις την πορεία σου.

Τα βουλγαροπανεπιστήμια βγάζουν γιατρούς που είναι στο ΕΣΥ, που έχουν δικά τους ιατρεία στην Ελλάδα, είχα και εγώ έναν συμμαθητή δεν πέρασε στην Ιατρική και απλά πήγε στην Ιταλία, πάλι γιατρός έγινε. Αυτό που θέλω να πω είναι πως ανέκαθεν αυτός που τα έχει σπουδάζει όπου θέλει και όπως θέλει. Υπάρχουν δεν υπάρχουν τα ιδιωτικά το ίδιο πράγμα είναι.

 

[Samael]

Το φροντιστήριο δεν είναι προσωπική υπόθεση, είναι απαραίτητο κριτήριο για την εισαγωγή.

Καταλαβαίνω γιατί το λες πλήρως, αλλά δεν είναι κανόνας χωρίς εξαίρεση. Το λάθος της κυβέρνησης είναι οτι το παρών σύστημα αφήνει περιθώριο κάποιος να αξιοποιήσει τα χρήματα του για να τα πάει καλύτερα στις εξετάσεις. Και όταν υπάρχει αυτό το περιθώριο κάποιος θα το εκμεταλλευτεί, με αποτέλεσμα να ακολουθήσουν και άλλοι.

Αν από μικρά ποσοστά βγάζεις συμπέρασμα πέφτεις αυτόματα σε survivorship bias. Το πιστόλι δεν στο βάζει κανείς υπάρχει από την πρώτη στιγμή που θα ξεκινήσεις την πορεία σου.

Ξέρω κόσμο που έχει περάσει σε υψηλόβαθμες χωρίς. Σίγουρα δεν είναι ο κανόνας, αλλά αυτό οφείλεται και στο γεγονός οτι όλοι κοιτάνε την ευκολότερη λύση. Και μετά είναι και θέμα ανταγωνισμού όπως είπα. Εαν ο διπλανός σου καίει χρήμα για να αυξήσει τις πιθανότητες του, το ίδιο θα κάνει και εσύ και ο άλλος κ.ο.κ.

Τα βουλγαροπανεπιστήμια βγάζουν γιατρούς που είναι στο ΕΣΥ, που έχουν δικά τους ιατρεία στην Ελλάδα, είχα και εγώ έναν συμμαθητή δεν πέρασε στην Ιατρική και απλά πήγε στην Ιταλία, πάλι γιατρός έγινε. Αυτό που θέλω να πω είναι πως ανέκαθεν αυτός που τα έχει σπουδάζει όπου θέλει και όπως θέλει. Υπάρχουν δεν υπάρχουν τα ιδιωτικά το ίδιο πράγμα είναι.

Δεν διαφωνούμε σε αυτό. Αλλά προφανώς άλλο κύρος έχει ένα Βουλγαροπανεπιστήμιο και άλλο ένα πανεπιστήμιο όπως το Harvard. Και ο λόγος μεταξύ άλλων είναι οτι στο τελευταίο το rejection είναι υψηλό. Δηλαδή τι στο διάολο έχουν στο μυαλό τους, οτι θα ανοίξει το Harvard πανεπιστήμιο εδώ, και γράφοντας την ΕΒΕ θα περνάς στο Harvard ; Δηλαδή είναι να γελάς, διότι εαν είναι έτσι, θα μετακομίσει ο μισός πλανήτης στην Αθήνα.

 

[V@Per]

Τα γνωστα κομματοσκυλα μαλωνουν εδω μεσα(και εξω) και στο τελος εννοειται την πληρωνει ο απλος φοιτητης που δινει ενοικια, για να κανει μαθημα απο το msTeams ενω η αριστερα κανει καταληψεις χωρις νοημα πλεον και η δεξια κοροιδευει τον κοσμο φερνοντας τα κυπριακα πανεπιστημια για να λυσουν το προβλημα της παιδειας !!! Σας σιχαθηκαμε και τους 2 ο απλος κοσμος , παρτε το χαμπαρι.

Σε αυτό το χρονικό σημείο που βρισκόμαστε κρίνεται εάν θα ιδιωτικοποιηθεί η εκπαίδευση. Αντί να καθόμαστε να θεωρητικολογούμε ας κατέβουμε να διαδηλώσουμε υπέρ του δικαιώματός μας να έχουμε αποκλειστικά δημόσια και δωρεάν εκπαίδευση. Πραγματικά στα όρια της παράνοιας αυτό το νομοσχέδιο. Κανονικά θα έπρεπε να συζητάμε για κατάργηση των ιδιωτικών μπακαλο - κολλεγίων.

Οι καταλήψεις γίνονται για να ασκηθεί κοινωνική πίεση. Για να καταλάβει και η υπόλοιπη κοινωνία ότι δεν θα ανοίξουν οι σχολές εάν δεν αποσυρθεί το νομοσχέδιο. Όσοι περισσότεροι φοιτητές έρθετε να συμμετέχετε σε αυτό τόσο μεγαλύτερη πίεση θα ασκηθεί, τόσο πιο γρήγορα θα αποσυρθεί το νομοσχέδιο και άρα οι σχολές θα λειτουργήσουν κανονικά.

 

[giannis13]

Σε αυτό το χρονικό σημείο που βρισκόμαστε κρίνεται εάν θα ιδιωτικοποιηθεί η εκπαίδευση. Αντί να καθόμαστε να θεωρητικολογούμε ας κατέβουμε να διαδηλώσουμε υπέρ του δικαιώματός μας να έχουμε αποκλειστικά δημόσια και δωρεάν εκπαίδευση. Πραγματικά στα όρια της παράνοιας αυτό το νομοσχέδιο. Κανονικά θα έπρεπε να συζητάμε για κατάργηση των ιδιωτικών μπακαλο - κολλεγίων.

Οι καταλήψεις γίνονται για να ασκηθεί κοινωνική πίεση. Για να καταλάβει και η υπόλοιπη κοινωνία ότι δεν θα ανοίξουν οι σχολές εάν δεν αποσυρθεί το νομοσχέδιο. Όσοι περισσότεροι φοιτητές έρθετε να συμμετέχετε σε αυτό τόσο μεγαλύτερη πίεση θα ασκηθεί, τόσο πιο γρήγορα θα αποσυρθεί το νομοσχέδιο και άρα οι σχολές θα λειτουργήσουν κανονικά.

Δηλαδή με την ψήφιση τις επόμενες ώρες, δε θα εκτονωθεί η κατάσταση; Δηλαδή, δε θα λάβουν τέλος οι καταλήψεις;

 

[V@Per]

Δηλαδή με την ψήφιση τις επόμενες ώρες, δε θα εκτονωθεί η κατάσταση; Δηλαδή, δε θα λάβουν τέλος οι καταλήψεις;

Προσωπικά πιστεύω ότι θα συνεχιστούν οι καταλήψεις μέχρι να παρθεί πίσω αυτή η μαλακία που βαφτίζουν ως νομοσχέδιο. Τώρα τι να σου πω.. Θα δείξει κατά πόσο οι φοιτητικοί σύλλογοι και οι καθηγητές των πανεπιστημίων είναι διατεθειμένοι να βάλουν πλάτη στον αγώνα κατά της ιδιωτικοποίησης.

 

[juste un instant]

Κ. Μητσοτάκης: Απαράδεκτη και σεξιστική η δήλωση Κουτσούμπα για «sugar daddies»

Με επίθεση στον Δημήτρη Κουτσούμπα για την αναφορά του σε sugar daddies ξεκίνησε ο πρωθυπουργός την ομιλία του στην Ολομέλεια της Βουλής, στο πλαίσιο της

www.naftemporiki.gr

 

[Dias]

O Κουτσούμπας δεν είπε όλη την αλήθεια. Οι sugar daddies δεν θέλουν μόνο κορίτσια. αλλά ΚΑΙ αγόρια.

 

[amarelia]