Ίδρυση μη κρατικών πανεπιστημίων

[Paragontas7000]

 

[giannis13]

Προσωπικά πιστεύω ότι θα συνεχιστούν οι καταλήψεις μέχρι να παρθεί πίσω αυτή η μαλακία που βαφτίζουν ως νομοσχέδιο. Τώρα τι να σου πω.. Θα δείξει κατά πόσο οι φοιτητικοί σύλλογοι και οι καθηγητές των πανεπιστημίων είναι διατεθειμένοι να βάλουν πλάτη στον αγώνα κατά της ιδιωτικοποίησης.

Και με τους μεταπτυχιακούς που έχουν δώσει χιλιάδες ευρώ και μένουν πίσω οι ερευνητικές τους διπλωματικές, καθώς και με τους υποψ. διδάκτορες και τους post-doc που δε πληρώνονται, τι θα γίνει; Το έθεσα και προχθές σαν ερώτημα και ακόμα αναμένω απάντηση!

Κατά του ν/σ είμαι και εγώ, αλλά στα πλαίσια των "επαναστατικών" καταλήψεων, υπάρχουν και καυτά ερωτήματα που πρέπει να απαντηθούν.

 

[juste un instant]

Πυρ ομαδόν κατά Κουτσούμπα για τις σεξιστικές αναφορές

Ορυμαγδός αντιδράσεων για τις δηλώσεις του γ.γ. του ΚΚΕ περί sugar daddies • Επιμένει ο Περισσός και απαντά μόνο στη Ν.Δ.

www.google.com

 

[amarelia]

αχ το σκουπίδι λέει πως τρέμει το δημόσιο το ιδιωτικό επειδή θα εχει καλύτερες υποδομές και λειτουργία.
Καλά σε πόσο καθυστερημένο κοινό απευθύνεται;
Αφου βρε μπαγλαμά ευθύνεσαι για την υποχρηματοδότηση και την παρακμή του δημοσίου.
Και χειροκροτάνε οι λοβοτομημένοι απο κάτω, κλάμα

 

[Samael]

Τι ακούμε ρε μαλάκα, τι ακούμε ;
Αποτύχανε να βάλουν τάξη στα δημόσια και η λύση είναι μέσω των ιδιωτικών ;
Πραγματικά πιστεύει οτι οι φοιτητές περίμεναν τα ιδιωτικά για να ζητήσουν καθαρά πανεπιστήμια ;

Δεν υπάρχει Θεός.
Γιατί εαν υπήρχε, θα είχε ήδη επέμβει.

 

[Paragontas7000]

Προσωπικά πιστεύω ότι θα συνεχιστούν οι καταλήψεις μέχρι να παρθεί πίσω αυτή η μαλακία που βαφτίζουν ως νομοσχέδιο. Τώρα τι να σου πω.. Θα δείξει κατά πόσο οι φοιτητικοί σύλλογοι και οι καθηγητές των πανεπιστημίων είναι διατεθειμένοι να βάλουν πλάτη στον αγώνα κατά της ιδιωτικοποίησης.

Δεν υπαρχει περιπτωση να μην ψηφιστει το νομοσχεδιο σημερα. Το ολο θεμα ειναι αν κριθει αντισυνταγματικο τις επομενες μερες. Αυτη ειναι η τελευταια ζαρια. Αλλιως απο καθαρα δευτερα (σε 10 μερες δηλαδη) πολλες σχολες θα ανοιξουν πιστευω ,αφου πρεπει πολλα εργαστηρια να γινουν δια ζωσης αλλιως θα χαθει το μαθημα.

 

[V@Per]

Και με τους μεταπτυχιακούς που έχουν δώσει χιλιάδες ευρώ και μένουν πίσω οι ερευνητικές τους διπλωματικές, καθώς και με τους υποψ. διδάκτορες και τους post-doc που δε πληρώνονται, τι θα γίνει; Το έθεσα και προχθές σαν ερώτημα και ακόμα αναμένω απάντηση!

Να έρθουν μαζί μας στην πορεία! Διεκδικούμε κατάργηση των διδάκτρων στα μεταπτυχιακά ! (Ναι έχουμε αυτό το θράσος...!). Για τους διδακτορικούς να το αντιστρέψω? Αν ιδιωτικοποιηθεί η έρευνα των πανεπιστημίων μέσω αυτού του πρώτου βήματος (που κάνει η ΝΔ) τι θα σημαίνει αυτό για την ποιότητα της έρευνας? Τι σημαίνει ότι σύμφωνα με το νομοσχέδιο ένα ιδιωτικό πανεπιστήμιο θα έχει καθηγητές που δεν είναι υποχρεωτικό να έχουν διδακτορικό?

Για το άμεσο, με αυτά που γνωρίζω οι διδακτορικοί (όσοι ελάχιστοι αμείβονται) και οι post - doc δεν χάνουν τα χρήματα απλώς θα τα πάρουν με καθυστέρηση. Επίσης για τους διδάκτορες συγκεκριμένα που δεν αμείβονται (και αυτοί αποτελούν την πλειοψηφία) θα μιλήσει κάποιος επιτέλους? Πάγιο αίτημα των φοιτητικών εκπαιδευτικών κινητοποιήσεων είναι να πληρώνονται για την έρευνα που κάνουν.

 

[Paragontas7000]

Δεν υπάρχει Θεός.
Γιατί εαν υπήρχε, θα είχε ήδη επέμβει.

Ναι ο θεος δεν εχει επεμβει αλλου και αλλου και θα επεμβει για τα ιδιωτικα πανεπιστημια της ελλαδουλας.

 

[Samael]

Ναι ο θεος δεν εχει επεμβει αλλου και αλλου και θα επεμβει για τα ιδιωτικα πανεπιστημια της ελλαδουλας.

Μακάρι όποια κυβέρνηση βγει στο μέλλον να το αναιρέσει.
Όπως είχα πει η ίδρυση των ιδιωτικών είναι εμμέσως πλην σαφώς η δήλωση της κυβέρνησης πως εγκαταλείπει την δημόσια παιδεία. Γιατί εαν ήταν διαφορετικά, θα εστίαζαν στο να διορθώσουν τις παθογένειες. Όχι να πουν "σόρρυ προσπαθήσαμε, δεν βγήκε". Που δεν προσπάθησαν αλλά λέμε...

 

[amarelia]

Ξέρετε τι με τριγκάρει απο αυτό;
Το οτι πιθανόν να έχουν γραφεία διασύνδεσης με την αγορά που ίσως και να τους προωθούν και παραπάνω με βάση τις μπίζνες που θα εχουν με τις πολυεθνικές.
Να μου το θυμηθείτε.
Και μην ξεκινήσετε περι αξιοκρατίας πως και καλά ο εργοδότης θα ξέρει να διαλέξει τον καλύτερο, 90% της δυσκολίας στο επάγγελμα είναι το να ξεκινήσεις, κι αν εχουν έυνοια σε αυτό είναι έγκλημα.

 

[giannhs2001]

Είναι απίστευτο το μέγεθος του πόσο NPC έχουν γίνει οι άνθρωποι. Σεξιστική η δήλωση του Κουτσούμπα που είπε μια σκληρή πραγματικότητα και όχι σεξιστικό το απάνθρωπο καπιταλιστικό σύστημα που αναγκάζει ορισμένες γυναίκες στο να βάλουν τιμή στο σώμα τους για να πετύχουν τα όνειρα τους (αν δεν έτυχε να γεννηθούν σε πλούσια οικογένεια ή να φορτωθούν ατελείωτα student loans).

Οι φιλελέρες και οι δικαιωματιστές θα μας κάνουν ΚΚΕ στο τέλος.. Η μόνη φωνή λογικής που έχει απομείνει στο βόθρο των κομμάτων.

 

[giannis13]

Ξέρετε τι με τριγκάρει απο αυτό;
Το οτι πιθανόν να έχουν γραφεία διασύνδεσης με την αγορά που ίσως και να τους προωθούν και παραπάνω με βάση τις μπίζνες που θα εχουν με τις πολυεθνικές.
Να μου το θυμηθείτε.
Και μην ξεκινήσετε περι αξιοκρατίας πως και καλά ο εργοδότης θα ξέρει να διαλέξει τον καλύτερο, 90% της δυσκολίας στο επάγγελμα είναι το να ξεκινήσεις, κι αν εχουν έυνοια σε αυτό είναι έγκλημα.

Συμφωνώ, αλλά ας μη μιλήσουμε για τα ανα τα χρόνια "μπλοκαρίσματα" απ' τις παρατάξεις των προγραμμάτων από εταιρείες σε Ελληνικά ΑΕΙ!

 

[Paragontas7000]

Ξέρετε τι με τριγκάρει απο αυτό;
Το οτι πιθανόν να έχουν γραφεία διασύνδεσης με την αγορά που ίσως και να τους προωθούν και παραπάνω με βάση τις μπίζνες που θα εχουν με τις πολυεθνικές.
Να μου το θυμηθείτε.
Και μην ξεκινήσετε περι αξιοκρατίας πως και καλά ο εργοδότης θα ξέρει να διαλέξει τον καλύτερο, 90% της δυσκολίας στο επάγγελμα είναι το να ξεκινήσεις, κι αν εχουν έυνοια σε αυτό είναι έγκλημα.

Αυτα ειναι σεναρια φαντασιας αμαρελια. Δεν προκειται να ερθει κανενα σοβαρο πανεπιστημιο και να ασχοληθει με την αγορα εργασιας της ελλαδουλας. Απλα εξελιγμενα κολλεγια θα ειναι τα ιδιωτικα αει, ισα ισα για να νομιζει ο κυρ παντελης οτι ο κυριακος κανει μεταρρυθμισεις και αναβαθμιζει την παιδεια. Ολα για τις ψηφους, την λεζαντα και την Ε.Ε

 

[aggelosst9]

Ξέρετε τι με τριγκάρει απο αυτό;
Το οτι πιθανόν να έχουν γραφεία διασύνδεσης με την αγορά που ίσως και να τους προωθούν και παραπάνω με βάση τις μπίζνες που θα εχουν με τις πολυεθνικές.
Να μου το θυμηθείτε.
Και μην ξεκινήσετε περι αξιοκρατίας πως και καλά ο εργοδότης θα ξέρει να διαλέξει τον καλύτερο, 90% της δυσκολίας στο επάγγελμα είναι το να ξεκινήσεις, κι αν εχουν έυνοια σε αυτό είναι έγκλημα.

Μα αυτό δεν είναι κάτι μυστικό, συμβαίνει ήδη.
Κάτι Le Monde, Deree κλπ. διαφημίζουν πολύ ότι έχουν συνεργασίες με κορυφαίες επιχειρήσεις για πρακτικές.

 

[giannis13]

Να έρθουν μαζί μας στην πορεία! Διεκδικούμε κατάργηση των διδάκτρων στα μεταπτυχιακά ! (Ναι έχουμε αυτό το θράσος...!). Για τους διδακτορικούς να το αντιστρέψω? Αν ιδιωτικοποιηθεί η έρευνα των πανεπιστημίων μέσω αυτού του πρώτου βήματος (που κάνει η ΝΔ) τι θα σημαίνει αυτό για την ποιότητα της έρευνας? Τι σημαίνει ότι σύμφωνα με το νομοσχέδιο ένα ιδιωτικό πανεπιστήμιο θα έχει καθηγητές που δεν είναι υποχρεωτικό να έχουν διδακτορικό?

Για το άμεσο, με αυτά που γνωρίζω οι διδακτορικοί (όσοι ελάχιστοι αμείβονται) και οι post - doc δεν χάνουν τα χρήματα απλώς θα τα πάρουν με καθυστέρηση. Επίσης για τους διδάκτορες συγκεκριμένα που δεν αμείβονται (και αυτοί αποτελούν την πλειοψηφία) θα μιλήσει κάποιος επιτέλους? Πάγιο αίτημα των φοιτητικών εκπαιδευτικών κινητοποιήσεων είναι να πληρώνονται για την έρευνα που κάνουν.

Ξέρεις τι, συμφωνώ γενικά, τα πιστεύω και εγώ αυτά. Αλλά απάντηση επί της καυτής πατάτας δε παίρνω. Ναι, να καταργηθούν τα δίδακτρα στα μεταπτυχιακά, αλλά με τους ΤΩΡΙΝΟΥΣ μεταπτυχιακούς τι γίνεται; Ναι να πληρωθούν όλοι οι διδακτορικοί (που δε συμφωνώ ότι ελάχιστοι αμείβονται), αλλά των ΤΩΡΙΝΩΝ το ενοίκιο, ποιος θα τους το πληρώσει;

 

[amarelia]

Αυτα ειναι σεναρια φαντασιας αμαρελια

Στα τωρινά κολλέγια υπάρχουν συμβάσεις με πολυεθνικές που προωθούν τους freshly graduates.

 

[Samael]

Μα αυτό δεν είναι κάτι μυστικό, συμβαίνει ήδη.
Κάτι Le Monde, Deree κλπ. διαφημίζουν πολύ ότι έχουν συνεργασίες με κορυφαίες επιχειρήσεις για πρακτικές.

Για meme πτυχία στον χώρο των οικονομικών/μανατζμεντ, που ούτως η άλλως μπλέκεται και η κουτσή Μαρία πλέον με ή και χωρίς πτυχίο. Διότι κατά τα άλλα δεν έχω ακούσει ποτέ απόφοιτο άλλων επιστημών να σταδιοδρομεί απο τέτοια κολλέγια.

 

[juste un instant]

Μόνο Νίκη, Σπαρτιάτες και Βελόπουλος δεν θεωρούν σεξιστική την δήλωση του Κουτσουμπα. Όλα καλά.

 

[back2967]

Παιδιά ότι και να γίνει από διαμαρτυρίες θα ψηφιστεί, ζει σε άλλο σύμπαν κάποιος που πιστεύει κάτι διαφορετικό.
Εδώ ψηφίστηκαν πράγματα που πραγματικά ήταν όλος ο κόσμος στον δρόμο εναντίον τους πχ μνημόνια και οι σχετικοί νόμοι.

Δεν πιστεύω ότι θα αλλάξει κάτι προς το καλύτερο ή προς το χειρότερο στα δημόσια πανεπιστήμια.
Όπου θα μοιράζουν πτυχία απλά επειδή πλήρωσες η αγορά θα ξεβράσει εκτός τους αποφοίτους εκτός από όσους θέλουν το χαρτί για το τυπικό για να αναλάβουν πχ το ιατρείο ή το δικηγορικό γραφείο των γονιών τους. Αυτοί ηδη έβρισκαν τον τρόπο μέσω Βουλγαρίας ή αντίστοιχων.

Η αγορά η ίδια επίσης θα ξεβράσει τα ιδιωτικά στην συνείδηση του κόσμου όπως και τα κολλέγια.
Στα κολλέγια πάει όποιος δεν καταφέρνει να περάσει στο δημόσιο πανεπιστήμιο.
Ε και στα ιδιωτικά πανεπιστήμια το ίδιο θα γίνεται οπότε εξ ορισμού τα δημόσια θα έχουν καλύτερη ποιότητα φοιτητών.

Συν οτι θεωρώ πως ιδιωτικά πανεπιστήμια θα επικεντρωθούν σε κάποιες λίγες περιζήτητες σχολές με μικρό σχετικά κόστος αλλά αρκετούς πρόθυμους να πληρώσουν αρκετά. Πχ νομική που δεν χρειάζεσαι εργαστηριακό εξοπλισμό και εγκαταστάσεις πέρα από κάποια αμφιθέατρα ή ιατρική σε σύμπραξη με ιδιωτικά νοσοκομεία όπου ήδη έχουν τον ιατρικό εξοπλισμό και τους χώρους.

Συνοπτικά δεν θεωρώ ότι αλλάζει κάτι στον χάρτη της παιδείας. Είναι κάτι για να φανεί ότι κάνουμε μεταρρύθμιση και ταυτόχρονα να εξυπηρετήσει κάποιους λίγους φοιτητές και επιχειρηματίες.
Ενισχύουμε και την λανθασμένη λογική του νεοέλληνα γονιού "να πάρει το παιδί μου ένα πτυχίο" σε συνδυασμό με το "να γίνει το παιδί γιατρός ή δικηγόρος" και μετά αναθεματίζει που ο υπάλληλος δικηγόρος πληρώνεται βασικό και το 90% των γιατρών βγάζει ψίχουλα σε σχέση με τα χρόνια σπουδών που χρειάστηκε.

Ξέρετε τι με τριγκάρει απο αυτό;
Το οτι πιθανόν να έχουν γραφεία διασύνδεσης με την αγορά που ίσως και να τους προωθούν και παραπάνω με βάση τις μπίζνες που θα εχουν με τις πολυεθνικές.
Να μου το θυμηθείτε.
Και μην ξεκινήσετε περι αξιοκρατίας πως και καλά ο εργοδότης θα ξέρει να διαλέξει τον καλύτερο, 90% της δυσκολίας στο επάγγελμα είναι το να ξεκινήσεις, κι αν εχουν έυνοια σε αυτό είναι έγκλημα.

Αυτό θα είναι το selling point, όπως είναι και σε κάποια κολλέγια, αφού στα υπόλοιπα θα υστερούν σε σχέση με το δημόσιο.
Πχ είσαι γιατρός και πας στην ιατρική του πανεπιστημίου Λευκωσίας; Θα κάνεις ειδικότητα σε κάποιο από τα νοσοκομεία του CVC αντι να περιμένεις χρόνια να αδειάσει θέση για ειδικότητα σε δημόσιο ή να πηγαίνεις στο εξωτερικό για ειδικότητα.
Και βέβαια το CVC θα έχει φθηνούς γιατρούς να δουλεύουν στο νοσοκομείο έτσι.

Δεν υπαρχει περιπτωση βρε αγορι μου να μην ψηφιστει το νομοσχεδιο σημερα. Το ολο θεμα ειναι αν κριθει αντισυνταγματικο τις επομενες μερες.

Τους επόμενους μήνες ή το πιο πιθανό χρόνια εννοείς, δεν θα βγάλει απόφαση το ΣΤΕ αύριο.
Πρέπει πρώτα να ψηφιστεί ο νόμος μετά κάποιος να κάνει προσφυγή, να γίνει η εκδίκαση και να βγει η απόφαση.
Που βέβαια μένει το ερώτημα έστω βγαίνει αντισυνταγματικός ο νόμος ενω ήδη κάποιο/α πανεπιστήμια έχουν ξεκινήσει να λειτουργούν. Θα κλείσουν και θα πουν στους φοιτητές συγγνώμη χάσατε; Δε νομίζω...

 

[V@Per]

Ξέρεις τι, συμφωνώ γενικά, τα πιστεύω και εγώ αυτά. Αλλά απάντηση επί της καυτής πατάτας δε παίρνω. Ναι, να καταργηθούν τα δίδακτρα στα μεταπτυχιακά, αλλά με τους ΤΩΡΙΝΟΥΣ μεταπτυχιακούς τι γίνεται; Ναι να πληρωθούν όλοι οι διδακτορικοί (που δε συμφωνώ ότι ελάχιστοι αμείβονται), αλλά των ΤΩΡΙΝΩΝ το ενοίκιο, ποιος θα τους το πληρώσει;

ΠΟΙΟΣ άφησε τις κυβερνήσεις να αλωνίζουν καταπατώντας το άρθρο 16 και βάζοντας δίδακτρα στα μεταπτυχιακά? ΠΟΙΟΣ τους άφησε να έχουν τις εστίες σε χάλια μαύρα, να μην επαρκούν ή και να μην υπάρχουν με αποτέλεσμα οι φοιτητές να πληρώνουν ενοίκιο?
Εμείς τους αφήσαμε, η γενιά αυτή και οι προηγούμενες. Ζούμε στον καπιταλισμό. Μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας, σε αυτή την κοινωνία (και ειδικά σε αυτή την χώρα) τίποτα δεν σου χαρίζεται. Από εμάς εξαρτάται εάν και για τους ΤΩΡΙΝΟΥΣ και για τους ΑΥΡΙΑΝΟΥΣ θα διασφαλίσουμε τα αυτονόητα.

Αν συμφωνείς σε αυτά, να συμμετέχεις κι εσύ και όλοι όσοι συμφωνούν σιωπηρά, μπας και κερδίσουμε τα αυτονόητα, για να μπορέσουμε να διεκδικήσουμε και αυτά που έχουμε χάσει. Τελείωσε η εποχή της ανάθεσης. Όλοι βάζουμε πλάτη.