Αγία Μαρίνα: Πακιστανοί ξεγύμνωσαν 25χρονη που πήγε για μπάνιο - Μετέδιδαν live την επίθεση!

[Guest 890013]

Εμάς όταν οι παππούδες μας ήρθαν στα ξενα, έπρεπε κάθε τρίμηνο να ανανεώνουν την άδεια τους και να δουλεύουν υποχρεωτικά. Δεν ήρθαν ούτε για να βιάσουν, ούτε να εκμετάλλευτουν τα ταμεία κοινωνικής πρόνοιας. Όσοι είχαν τέτοιες βλέψεις και ήταν παράνομοι, πήραν παπούτσι απ ευθείας. Άσχετα του τι γινόταν τις επόμενες δεκαετίες, το 50, 60 τα πράγματα ήταν πολυ διαφορετικά αλλά και πολυ πιο δικαια στον τομέα αυτο, τόσο για τον μετανάστη, όσο και για το κράτος που τον φιλοξενούσε.



Το ζήτημα ειναι απλο: οποίος μετανάστης, και δη χωρίς χαρτιά, όπως ειναι ένα μεγάλο κομματι, παρανομεί, να στέλνεται πισω από κει που ήρθε. Ειναι απλο, απλα πρέπει να υφίσταται η πολιτική βούληση.

Σου έχουν πει οι παππούδες σου πως τους μεταχειρίζονταν; Και οι ταμπέλες εξω απο τα μπαρ «απαγορευονται οι σκυλοι και οι Ελληνες» ;

 

[Volkswagen Fan]

Δεν το πιστεύω πέφτω από τα σύννεφα.

 

[paskmak]

Σου έχουν πει οι παππούδες σου πως τους μεταχειρίζονταν; Και οι ταμπέλες εξω απο τα μπαρ «απαγορευονται οι σκυλοι και οι Ελληνες» ;

Μια χαρα τους συμπεριφέρονταν. Τους παρείχαν εργασία, σπιτι, καλα λεφτα, άδεια και δικαιώματα, πολιτιστικά, αλλά ακομα και πολιτικά αργοτερα. Όσοι δεν είχαν εναρμονιστεί στην νεα πραγματικότητα είτε έφευγαν μόνοι τους είτε έπαιρναν παπούτσι, εφόσον παρανομούσαν. Η Γερμανια ήταν, λόγω και του παρελθόντος, από τις πιο ανοιχτές και φιλόξενες χώρες για μετανάστευση μετά τον Β ΠΠ.

Τα παραπάνω που ανεφερεις ίσχυαν περισσοτερο στις ΗΠΑ στις αρχές του 20ου αιωνα. Και αυτο γι 2 λόγους: για καθαρα ρατσιστικούς αλλά και επειδή αρκετοί Έλληνες είχαν επιδείξει εγκληματική συμπεριφορά.

 

[Volkswagen Fan]

Η Ελληνικη αστυνομια θα κανει κατι με ολους αυτους τους παράνομους η μονο Ελληνες θα κυνηγούν??

 

[giannhs2001]

Και οι Έλληνες επιδόθηκαν σε παράνομη μετανάστευση στο παρελθόν ναι σύμφωνοι. Ιδίως προς τις ΗΠΑ μετά την σταφιδική κρίση του 1910. Αλλά η ιστορία εμένα μου δείχνει πως δεν είχαν ένα σκασμό επιδόματα για να ζουν χωρίς να δουλεύουν, εργάστηκαν σκληρά και πολλοί από αυτούς μάλιστα για να κερδίσουν την νομιμότητα πολέμησαν στον Αμερικανικό στρατό στον Β'ΠΠ ( μάλιστα στην αφίσα της καμπάνιας του Αμερικανικού στρατού που έδειχνε έναν άντρα στρατιώτη αποδείχτηκε δεκαετίες αργότερα ότι αυτός ο άντρας που έγινε σύμβολο ανδρείας του Αμερικανικού στρατού ήταν Έλληνας λαθρομετανάστης ). Ούτε νομίζω ότι πήγαν στις ΗΠΑ για να προβούν σε κατακτήσεις, πληθυσμιακές αλλαγές κλπ.

Το θέμα είναι ότι μιλάμε για άλλες εποχές. Τότε δεν υπήρχε σχεδόν καν νόμιμη μετανάστευση για να υπάρχει παράνομη και οι έλεγχοι του τότε τμήματος αλλοδαπών ήταν για γέλια. Ένας Έλληνας έκανε τον κουφό αφού δεν ήξερε Αγγλικά και τον πέρασαν. Για τόσο γέλια μιλάμε.

 

[Guest 875331]

Ο μεσανατολίτης μουσουλμάνος Πακιστανός από που και ως που μπορεί να παρομοιαστεί με τον 'Ελληνα ευρωπαίο χριστιανό; Σε ποια χώρα και σε ποια ιστορική περίοδο δεν έκανε ΤΕΡΑΣΤΕΙΑ διαφορά η καταγωγή και η θρησκεία των μεταναστών;

Προοδευτικό παραλήρημα.

 

[giannhs2001]

Ο μεσανατολίτης μουσουλμάνος Πακιστανός από που και ως που μπορεί να παρομοιαστεί με τον 'Ελληνα ευρωπαίο χριστιανό; Σε ποια χώρα και σε ποια ιστορική περίοδο δεν έκανε ΤΕΡΑΣΤΕΙΑ διαφορά η καταγωγή και η θρησκεία των μεταναστών;

Προοδευτικό παραλήρημα.

Είπα το αντίθετο; Απλά το ακούμε συχνά αυτό το και οι Έλληνες ήταν παράνομοι μετανάστες.

 

[vassilis498]

Εγώ αυτό που θεωρώ αδιανόητο είναι το massive hate speech κατά του ανδρικού φύλου στα social media.
Αυτό δείχνει δυστυχώς οτι μερικές γυναίκες -ευτυχώς όχι όλες- δεν έχουν την ικανότητα να αντιληφθούν πόσο περίπλοκα είναι αυτά τα θέματα. Ανάγουν το θέμα σε αμιγώς φυλετικό διμορφισμό και κακή διαπαιδαγώγηση. Το οποίο είναι κάπως αδαής και συνιστά αμάθεια, δεδομένου οτι όλα τα στοιχεία και όλες οι μαρτυρίες μέχρι τώρα, δείχνουν κάποιους ανθρώπους οι οποίοι έχουν γενικότερα ψυχοσωματικά προβλήματα, καθώς είναι ιδιαίτερα αυθόρμητοι (με την πολύ κακή έννοια),ριψοκίνδυνοι(λόγω της συστηματικότητας και επανάληψης της πράξης) και πρόχειροι/απρόσεκτοι(εφόσον το έκαναν μέρα μεσημέρι κοντά σε παραλία). Όλα αυτά δείχνουν λιγούρηδες κυρίως, όχι βιαστές(οι οποίοι λαμβάνουν υπόψιν τέτοιες λεπτομέρειες) ούτε πατριαρχίες και δεν ξέρω και εγώ τι άλλο. Τίποτα απο αυτά δεν ταιριάζει με περιπτώσεις βιασμών που έχουμε δει στο παρελθόν, που όντως οι θύτες είχαν μπόλικη τοξική αρρενωπότητα χωμένη στο κεφάλι τους.

Τέλος πάντων, ελπίζω η δικαιοσύνη και η αστυνομία να χειριστεί σωστά το θέμα, έστω και τώρα, και να μην τους αφήσουν πάλι έξω να παρενοχλούν γυναίκες. Μέχρι να γίνει ψυχολογική αξιολόγηση, η δημοσιοποίηση στοιχείων, και η κατακραυγή των οικογενειών τους(που δεν φέρουν καμία ευθύνη για τις πράξεις τους),νομίζω οτι δεν έχει ιδιαίτερη αξία, καθώς δεν λύνει το πρόβλημα αλλά εκθέτει άλλους στο μάτι της κοινωνίας που δεν φταίνε. Γιατί ακόμα και για δολοφόνους υπάρχει απόρρητο όσον αφορά στο ποινικό μητρώο. Πόσο μάλλον όταν μιλάμε για τυχόν ψυχικά άρρωστους άνθρωπους, παραπέμπουμε σε στιγματισμό του άρρωστου ουσιαστικά. Οπότε ναι, το λαικό δικαστήριο δεν πρέπει να έχει θέση σε μια Δημοκρατική χώρα.

Όπα βασικά τώρα διαβάζω πως πρόκειται για πακιστανους. Προφανώς τι άλλο θα τανε. Σιγά μην αφομοιωθούν ποτέ αυτοί, και μόνο η πράξη αυτή δείχνει τεράστιο πολιτισμικό χάσμα σε σύγκριση με τα δυτικά πρότυπα.

 

[giannhs2001]

Όπα βασικά τώρα διαβάζω πως πρόκειται για πακιστανους. Προφανώς τι άλλο θα τανε. Σιγά μην αφομοιωθούν ποτέ αυτοί, και μόνο η πράξη αυτή δείχνει τεράστιο πολιτισμικό χάσμα σε σύγκριση με τα δυτικά πρότυπα.

Τι plot twist ήταν αυτό;

 

[Nelliel]

Οσο αυτοι ειναι γκετοποιημενοι, τοσο θα κανουν τετοια εγκληματα. Δεν θελω να τους τσουβαλιασω και δεν ξερουμε τι ειδους ανθρωποι ειναι και τι ιστορικο εχουν. Μπορει να ηταν εγκληματιες στην χωρα τους πριν την εγκαταλειψουν. Οσο μπαινουν παρανομα μεσα τοσο θα αυξανονται αυτα τα περιστατικα. Εμεις εδω εχουμε πολλους πακιστανους αλλα δεν εχουμε τετοια περιστατικα. Γιατι; Επειδη πεφτει ελεγχος πριν εισελθουν στην χωρα.

 

[giannhs2001]

μΑ κΑι οΙ ΕλΛηΝεΣ τΑ κΑνΟυΝ αΥτΑ

ο κΑκΟς δΥτΙκΟς πΟλΙτΙσΜοΣ φΤαΙεΙ

 

[Samael]

Η κοινωνία έχει θέμα να αντιληφθεί οτι το να αναγνωρίζεις correlation μεταξύ παραβατικότητας και χώρας καταγωγής, δεν σημαίνει οτι δέχεσαι απαραίτητα και οτι υπάρχει causation. Το πρώτο δεν είναι ρατσιστικό, είναι fact. Όταν ο άλλος δεν έχει χαρτιά και έχει μπει μέσα παράνομα, το να τον ρίξουν φυλακή...ΕΑΝ καταφέρουν να τον ταυτοποιήσουν για να τον βρουν ποτέ...σε σχέση με αυτά που παθαίνει ως νόμιμος πολίτης στην χώρα του, είναι της πλάκας. Ίσα ίσα θα έχει και τσάμπα φαί. Άρα και θα σκοτώσει και θα βιάσει και απο όλα...γιατί απλούστατα,μπορεί να το κάνει, και επίσης δεν θα έχουν ουσιαστικές συνέπειες οι πράξεις του ούτε η τιμωρία του.Είτε επειδή δεν μπορούν να το πιάσουν είτε επειδή θα είναι αστεία σε σχέση με αυτά που έχει ζήσει. Το δεύτερο όταν γίνεται αυτόματα, όταν απο το correlation καταλήγουμε στο οτι υπάρχει και causation δηλαδή, είναι ρατσισμός.

Αυτό εαν θέλουμε να σκεφτόμαστε ορθά, και να λέμε τα πράγματα με το όνομα τους.
Κατά τα άλλα τα ΜΜΕ είναι ρατσιστικά, αλλά όχι επειδή όντως θέλουν να είναι ή έχουν "προσωπικούς λόγους" ή επειδή αντλούν κάποιου είδους ευχαρίστηση απο αυτό. Απλούστατα ο Έλληνας βιαστής/δολοφόνος δεν πουλάει τόσο στην κοινή γνώμη όσο ο Πακιστανός βιαστής/δολοφόνος. Με λίγα λόγια απλά εκμεταλλεύονται οικονομικά και πολιτικά το γεγονός οτι πολλοί Έλληνες όντως είναι ρατσιστές,οπότε και εστιάζουν στην καταγωγή του θύτη .

 

[giannhs2001]

Ναι τα media με την πολιτικά ορθή λοβοτομή και υπνώτιση των πολιτών και με την προσπάθεια δεκαετιών τώρα να βρίζουν και να υπονομεύουν κάθε τι που έχει σχέση με την Ευρωπαϊκή λευκή φυλή είναι και ρατσιστικά προς άλλους. Τι λέμε τώρα.

 

[harry akritas]

Έχεις δει να αναγράφεται κάπου "Ελληνας" σε κάποια λεζάντα;

Όπως είπε κι ο Γιάννης, γράφουν ημεδαποί και γενικά πάντα θα αναφερθεί αν ο δράστης είναι ημεδαπός ή αλλοδαπός. Βέβαια η πλειονότητα των ημεδαπών ανήκει στη γνωστή ευαίσθητη ομάδα με ρίζες από την Ινδία, αλλά αυτό είναι άλλο θέμα.

Γιατι κανένας σας δεν εστιάζει στο έγκλημα το ίδιο;

Προφανώς θα εστιάσεις και στο έγκλημα, αλλά θα εστιάσεις και στον δράστη, γιατί για να αντιμετωπίσεις το έγκλημα πρέπει να κατανοήσεις τις αιτίες του και στις περισσότερες περιπτώσεις παράνομων μεταναστών η αιτία σχετίζεται γενικά με την όλη διαχείριση του μεταναστευτικού ζητήματος. Για το έγκλημα και τις τιμωρίες τα είπαμε, τα λέμε και θα τα ξαναλέμε συνέχεια επίσης (ισόβια, ευνουχισμός, οπλοκατοχή και οτιδήποτε μπορεί κάνεις να φανταστεί).

Τα ποσοστά εγκληματικότητας μεταξύ των αλλοδαπών είναι γεγονός ότι είναι μεγαλύτερα. Δηλαδή τώρα κάποιοι υποτίθεται σοκάρονται που οι αλλοδαποί κυριαρχούν στο οργανωμένο έγκλημα, το λαθρεμπόριο, τις μαφίες κτλ; Δεν είναι θέμα ρατσισμού, είναι κάτι που προκύπτει πάντα σε θέματα μετανάστευσης, αν και κάθε εποχή και περίπτωση έχει τις ιδιαιτερότητες της (πολιτισμική διαφορά κτλ). Ας ρωτήσουμε και τους Αυστραλούς ή τους Αμερικάνους τι τράβηξαν από τους Έλληνες, τους Τούρκους, τους Ιταλούς και ένα κάρο άλλους που τους κουβαλήθηκαν. Αυτός είναι ίσως και ο λόγος που αν πας τώρα να μπεις παράνομα στην Αυστραλία, θα καταλήξεις στον πάτο της θάλασσας.

Η πιο εύκολη λύση είναι να κλείσεις τα μάτια σου και να λες «όλοι άνθρωποι είμαστε, τι σε πειράζει αν το έκανε Έλληνας, Πακιστανός, Σύριος, Γερμανός, γύφτος». Όταν η πλειοψηφία των λαθρομεταναστών είναι ανειδίκευτη και καταλήγει στην Αθήνα και σε 2-3 μεγάλες πόλεις στις οποίες δε βρίσκουν δουλειά ούτε οι μόνιμοι κάτοικοι πού ακριβώς περιμένουμε ότι θα απασχοληθούν; Θα εμπλακούν μέσω των υπόλοιπων δικών τους σε κυκλώματα και συμμορίες. Όταν το επίπεδο διαβίωσης του μέσου Αθηναίου είναι χάλια, πώς περιμένουμε ότι θα είναι του μετανάστη; Και οι καλύτερες προθέσεις να υπήρχαν, πάλι τα ίδια θα γίνονταν γιατί είναι θέμα οικονομίας.
Ο μετανάστης είναι επένδυση για μία χώρα. Του δίνει εφόδια και στήριξη στην αρχή για να εισπράξει από αυτόν στη συνέχεια. Όταν ένα κράτος είναι χρεοκοπημένο, δεν μπορεί να κάνει αυτή την επένδυση και πόσω μάλλον σε ανθρώπους που δεν ζήτησε.

Γιατι ωραία τα λετε απέξω απέξω αλλά όταν η ανάγκη χτυπάει την πόρτα θα κάνεις τα πάντα για να επιβιώσεις.
Βασικό survival instinct κάθε ζωντανού οργανισμού.

Ο βιασμός δεν προέρχεται από ένστικτο επιβίωσης. Είναι εκτόνωση καταπιεσμένης ορμής. Και προφανώς περιλαμβάνεται και το rape culture. Για αυτά τα κακουργήματα πρέπει να υπάρχει και η ποινή της απέλασης. Για βιασμούς, ανθρωποκτονίες, απαγωγές και γενικά βαριά εγκλήματα δεν υπάρχουν κακόμοιροι άνθρωποι. Ειδικά σε μια χώρα που διώχνει εγκληματίες από τις φυλακές γιατί είναι γεμάτες.

 

[Chem2000]

Ίσως αυτά που θα γράψω να ακουστούν κάπως αλλά....το πρόβλημα δεν είναι οτι είναι Πακιστανοί,Αλγερινοί,Ινδοί κτλ.Το πρόβλημα έγκειται στο πως έχουν μεγαλώσει αυτοί οι άνθρωποι.Ανεξαρτήτως καταγωγής λοιπόν οι συγκεκριμένοι άνθρωποι στην πλειονότητα τους έχουν μεγαλώσει με πρότυπα και αξίες που κακά τα ψέματα είναι αποτρόπαια.Αν για παράδειγμα ένας Έλληνας,θεωρητικά πάντα,υιοθετούνταν από ένα ζευγάρι Πακιστανών και μεγάλωνε με τα λανθασμένα πρότυπα της κοινωνίας τους,κι αυτός θα θεωρούσε ότι το να καταπατάει ανθρώπινες ελευθερίες και να θεωρεί τη γυναίκα σκουπίδι είναι απόλυτα φυσιολογικό.Φυσικά και όλοι οι Πακιστανοί δεν είναι έτσι.Υπάρχουν πολλοί που έχουν μεγαλώσει καλά,είναι κύριοι και κυρίες,παρότι μεγάλωσαν σε οικογένειες με κακοποίηση κτλ,ανέπτυξαν κρίση και κατάλαβαν ότι τέτοιες συμπεριφορές είναι απάνθρωπες κτλ.
Από την άλλη δε σημαίνει οτι επειδή στην Ελλάδα είμαστε δήθεν πολιτισμένοι,δεν κάνουμε τέτοια πράγματα.Φυσικά και κάνουμε.Όπως είπα και πριν δεν είναι μόνο το τι βλέπεις-παρατηρείς και ενστερνίζεσαι αλλά έχει σημασία και η κρίση σου.Μπορεί να έχεις μεγαλώσει με τους καλύτερους τρόπους αλλά να γίνεις το μεγαλύτερο αγρίμι,μπορεί να μεγαλώσεις με τους χειρότερους ανθρώπους αλλά εσύ να είσαι η μεγαλύτερη ψυχή που υπάρχει εκεί έξω.
Εκεί που θέλω να καταλήξω είναι πως είτε έχεις μεγαλώσει με άσχημα πρότυπα είτε έχεις μεγαλώσει με τους ιδανικότερους ανθρώπους δεν συνεπάγεται πάντα ότι θα γίνεις αγρίμι αλλά ούτε και καλός άνθρωπος αντίστοιχα.Ωστόσο αν το πάμε στατιστικά όταν σε καθημερινή βάση βλέπεις στο δρόμο να βιάζουν γυναίκες μέρα μεσημέρι και οι περαστικοί άντρες απλά να την κοιτάνε και να γελάνε γιατί "χα είναι γυναίκα και προκάλεσε επειδή δε φορούσε τη μαντήλα καλά ξέρω γω"-(με λίγα λόγια δεν τιμωρείσαι και κανείς δεν αντιδράει),όταν βλέπεις live λιθοβολισμούς γυναικών επειδή τόλμησαν να είναι στο ίδιο δωμάτιο με άντρες και "θου κύριε τραγουδούσαν"

όταν γενικά σου κάνουν πλύση εγκεφάλου και σου λένε οτι αυτό είναι το σωστό και ότι στο δυτικό κόσμο λόγω αμαρτίας οι γυναίκες έχουν παρεκκλίνει και είναι βλάσφημες,τι είναι πιο πιθανό να κάνεις κι εσύ;Μήπως να κάνεις ακριβώς τα ίδια;ή αν όχι να κάνεις ακριβώς τα ίδια,τουλάχιστον να τα ασπάζεσαι κι εσύ ενδόμυχα;
Θα μου πεις,γιατί στην Ελλάδα δεν βιάζονται γυναίκες μέρα μεσημέρι;Ε δεν ανοίγεις και τη μπαλκονόπορτα σου και βλέπεις αβέρτα να συμβαίνει αυτό το πράγμα.Είναι πολύ διαφορετικό και ξαναλέω δεν έχει να κάνει σχέση με το ότι είναι από αυτή τη χώρα.Έχει να κάνει σχέση με το γεγονός ότι έχουν μεγαλώσει έτσι.Σε αυτό φυσικά δε παίζει ρόλο μόνο αυτό (δηλαδή το ότι έχουν ενστερνιστεί λάθος πρότυπα)αλλά και το γεγονός ότι στη χώρα τους άλλη τιμωρία θα υποστούν από ότι εδώ.Εκεί αν κλέψουν και τους πάρουν χαμπάρι τους σκοτώνουν επιτόπου.Εδώ άντε να μείνουν μέσα,να τους δίνουν δωρεάν φαγητό και νερό,ένα δωρεάν κρεβάτι κτλ,με λίγα λόγια καμία τρομερή τιμωρία σε σχέση με αυτή που θα αντιμετώπιζαν εκεί.
Ωστόσο ποια είναι η λύση εδώ;Να τους διώξεις όλους και να πάρει η μπάλα και αυτούς που ήρθαν όντως για μια καλύτερη ζωή εδώ πέρα;όχι αυτό το πράγμα δε μπορείς να το κάνεις.Ομολογώ και εγώ η ίδια δε ξέρω τι θα μπορούσε να γίνει.Αλλά και να τους διώξεις όλους πάλι δε μου μοιάζει σωστό γιατί απλούστατα δεν είναι μόνο αυτοί η αιτία παραβατικότητας σε αυτή τη χώρα,είμαστε και εμείς που είμαστε Έλληνες στα χαρτιά.

 

[giannhs2001]

Ίσως αυτά που θα γράψω να ακουστούν κάπως αλλά....το πρόβλημα δεν είναι οτι είναι Πακιστανοί,Αλγερινοί,Ινδοί κτλ.Το πρόβλημα έγκειται στο πως έχουν μεγαλώσει αυτοί οι άνθρωποι.Ανεξαρτήτως καταγωγής λοιπόν οι συγκεκριμένοι άνθρωποι στην πλειονότητα τους έχουν μεγαλώσει με πρότυπα και αξίες που κακά τα ψέματα είναι αποτρόπαια.Αν για παράδειγμα ένας Έλληνας,θεωρητικά πάντα,υιοθετούνταν από ένα ζευγάρι Πακιστανών και μεγάλωνε με τα λανθασμένα πρότυπα της κοινωνίας τους,κι αυτός θα θεωρούσε ότι το να καταπατάει ανθρώπινες ελευθερίες και να θεωρεί τη γυναίκα σκουπίδι είναι απόλυτα φυσιολογικό.Φυσικά και όλοι οι Πακιστανοί δεν είναι έτσι.Υπάρχουν πολλοί που έχουν μεγαλώσει καλά,είναι κύριοι και κυρίες,παρότι μεγάλωσαν σε οικογένειες με κακοποίηση κτλ,ανέπτυξαν κρίση και κατάλαβαν ότι τέτοιες συμπεριφορές είναι απάνθρωπες κτλ.
Από την άλλη δε σημαίνει οτι επειδή στην Ελλάδα είμαστε δήθεν πολιτισμένοι,δεν κάνουμε τέτοια πράγματα.Φυσικά και κάνουμε.Όπως είπα και πριν δεν είναι μόνο το τι βλέπεις-παρατηρείς και ενστερνίζεσαι αλλά έχει σημασία και η κρίση σου.Μπορεί να έχεις μεγαλώσει με τους καλύτερους τρόπους αλλά να γίνεις το μεγαλύτερο αγρίμι,μπορεί να μεγαλώσεις με τους χειρότερους ανθρώπους αλλά εσύ να είσαι η μεγαλύτερη ψυχή που υπάρχει εκεί έξω.
Εκεί που θέλω να καταλήξω είναι πως είτε έχεις μεγαλώσει με άσχημα πρότυπα είτε έχεις μεγαλώσει με τους ιδανικότερους ανθρώπους δεν συνεπάγεται πάντα ότι θα γίνεις αγρίμι αλλά ούτε και καλός άνθρωπος αντίστοιχα.Ωστόσο αν το πάμε στατιστικά όταν σε καθημερινή βάση βλέπεις στο δρόμο να βιάζουν γυναίκες μέρα μεσημέρι και οι περαστικοί άντρες απλά να την κοιτάνε και να γελάνε γιατί "χα είναι γυναίκα και προκάλεσε επειδή δε φορούσε τη μαντήλα καλά ξέρω γω"-(με λίγα λόγια δεν τιμωρείσαι και κανείς δεν αντιδράει),όταν βλέπεις live λιθοβολισμούς γυναικών επειδή τόλμησαν να είναι στο ίδιο δωμάτιο με άντρες και "θου κύριε τραγουδούσαν"

όταν γενικά σου κάνουν πλύση εγκεφάλου και σου λένε οτι αυτό είναι το σωστό και ότι στο δυτικό κόσμο λόγω αμαρτίας οι γυναίκες έχουν παρεκκλίνει και είναι βλάσφημες,τι είναι πιο πιθανό να κάνεις κι εσύ;Μήπως να κάνεις ακριβώς τα ίδια;ή αν όχι να κάνεις ακριβώς τα ίδια,τουλάχιστον να τα ασπάζεσαι κι εσύ ενδόμυχα;
Θα μου πεις,γιατί στην Ελλάδα δεν βιάζονται γυναίκες μέρα μεσημέρι;Ε δεν ανοίγεις και τη μπαλκονόπορτα σου και βλέπεις αβέρτα να συμβαίνει αυτό το πράγμα.Είναι πολύ διαφορετικό και ξαναλέω δεν έχει να κάνει σχέση με το ότι είναι από αυτή τη χώρα.Έχει να κάνει σχέση με το γεγονός ότι έχουν μεγαλώσει έτσι.Σε αυτό φυσικά δε παίζει ρόλο μόνο αυτό (δηλαδή το ότι έχουν ενστερνιστεί λάθος πρότυπα)αλλά και το γεγονός ότι στη χώρα τους άλλη τιμωρία θα υποστούν από ότι εδώ.Εκεί αν κλέψουν και τους πάρουν χαμπάρι τους σκοτώνουν επιτόπου.Εδώ άντε να μείνουν μέσα,να τους δίνουν δωρεάν φαγητό και νερό,ένα δωρεάν κρεβάτι κτλ,με λίγα λόγια καμία τρομερή τιμωρία σε σχέση με αυτή που θα αντιμετώπιζαν εκεί.

Μα κανένας δεν ισχυρίστηκε το αντίθετο. Δεν είναι κάπου γραμμένο στο DNA ότι φυλετικά γεννιόμαστε εγκληματίες. Δεν νομίζω κανένας να είναι αρκετά ανόητος ώστε να πιστεύει κάτι τέτοιο. Το θέμα είναι οι παραδόσεις που μεγάλωσαν η νοοτροπία τους και το κυριότερο, η θρησκεία. Όσο η θρησκεία κυριαρχεί και ρυθμίζει την κοινωνία αυτά θα έχεις. Δεν υπήρχε και τεράστια διαφορά και όταν ο Χριστιανισμός ρύθμιζε την Ευρωπαϊκή κοινωνία. Πολλά σεξιστικά στοιχεία υπάρχουν και στον Χριστιανισμό εννοείται αλλά νομίζω το Ισλάμ σε αυτό είναι μακράν χειρότερο ενώ τουλάχιστον ο Χριστιανισμός έχει πάψει αιώνες τώρα να ρυθμίζει την κοινωνία μας. Θα πάρει χρόνια, ίσως και αιώνες για να έρθουν οι ισλαμικές κοινωνίες στο δυτικό κοσμικό επίπεδο και δυστυχώς η αφετηρία αυτής της διαδικασίας δεν φαίνεται να έρχεται στα κοντά. Οι τόσοι πόλεμοι στην Μέση Ανατολή θα δημιουργήσουν ακόμα πιο φανατισμένες νέες γενιές που έζησαν τον πόλεμο.

Ωστόσο ποια είναι η λύση εδώ;Να τους διώξεις όλους και να πάρει η μπάλα και αυτούς που ήρθαν όντως για μια καλύτερη ζωή εδώ πέρα;όχι αυτό το πράγμα δε μπορείς να το κάνεις.Ομολογώ και εγώ η ίδια δε ξέρω τι θα μπορούσε να γίνει.Αλλά και να τους διώξεις όλους πάλι δε μου μοιάζει σωστό γιατί απλούστατα δεν είναι μόνο αυτοί η αιτία παραβατικότητας σε αυτή τη χώρα,είμαστε και εμείς που είμαστε Έλληνες στα χαρτιά.

Η λύση είναι πολύ απλή όσο σκληρή και να είναι. Απέλαση στην Τουρκία όσων δεν είναι πρόσφυγες και ήρθαν παράνομα στην χώρα. Χορήγηση ασύλου σε πρόσφυγες με αυστηρά κριτήρια χορήγησης ασύλου στα πρότυπα της Ιαπωνίας που εξετάζουν τα πάντα, μέχρι και το πως και το τι μπορεί να προσφέρει ο πρόσφυγας στην χώρα. Με μόνιμη απέλαση επίσης σε περίπτωση που διαπράξουν κάποιο έγκλημα.

Εκτός από εγκλήματα υπάρχει και η περίπτωση να μεταφέρουν αρρώστιες εξαφανισμένες από τον δυτικό κόσμο όπως η Πολιομυελίτιδα που είναι επιδημία στο Αφγανιστάν και στο Πακιστάν ( και δεν υπάρχουν πλέον πουθενά αλλού σε όλο το κόσμο ). Οι ειδικοί έχουν ήδη εκφράσει ανησυχίες για ενδεχόμενη επιστροφή της ασθένειας στον δυτικό κόσμο. Μιλάμε για μία ασθένεια που σε αφήνει παράλυτο συνήθως με παραμορφωμένα άκρα.

 

[Slytherin]

Μα κανένας δεν ισχυρίστηκε το αντίθετο. Δεν είναι κάπου γραμμένο στο DNA ότι φυλετικά γεννιόμαστε εγκληματίες.

Συμφωνώ εν μέρη αλλά έχω την αίσθηση πως οι "ρομά" πχ να τους αποκαλέσω κόσμια, ακόμα και στην καλύτερη οικογένεια να μεγαλώσουν με τις κατάλληλες αρχές, έχουν μια τάση στην παραβατικότητα.

 

[giannhs2001]

Συμφωνώ εν μέρη αλλά έχω την αίσθηση πως οι "ρομά" πχ να τους αποκαλέσω κόσμια, ακόμα και στην καλύτερη οικογένεια να μεγαλώσουν με τις κατάλληλες αρχές, έχουν μια τάση στην παραβατικότητα.

Όχι. Υπάρχουν και Ρομά που έχουν γίνει και καθηγητές πανεπιστημίου και μορφωμένοι άνθρωποι. Δεν είναι σωστό πιστεύω αυτό που λες. Δεν υπάρχουν εγκληματικά γονίδια μέσα μας. Είναι πως μεγαλώνεις, με τι αρχές, με τι κοινωνικές επιδράσεις, οικογενειακό υπόβαθρο κλπ κλπ.

Στη τελική και εμένα μία προπρογιαγιά μου τσιγγάνα ήταν. Σημαίνει ότι το 1% τσιγγάνικο αίμα που έχω μου δημιουργεί μία ροπή προς την παραβατικότητα;

 

[Slytherin]

Όχι. Υπάρχουν και Ρομά που έχουν γίνει και καθηγητές πανεπιστημίου και μορφωμένοι άνθρωποι. Δεν είναι σωστό πιστεύω αυτό που λες. Δεν υπάρχουν εγκληματικά γονίδια μέσα μας. Είναι πως μεγαλώνεις, με τι αρχές, με τι κοινωνικές επιδράσεις, οικογενειακό υπόβαθρο κλπ κλπ.

Ωραία.Θα συμφωνήσουμε ότι διαφωνούμε.

Σε μεγάλο ποσοστό ισχύει αυτό που λές, αλλά υπάρχουν και εξαιρέσεις πιστεύω.

 

[giannhs2001]

Σου είπα και σε εμένα μέσα μου κυλάει τσιγγάνικο αίμα ( σε ασήμαντο ποσοστό βέβαια γιατί μιλάμε για μία γιαγιά πολλές γενεές πίσω που ούτε η δικιά μου η γιαγιά δεν πρόλαβε να την γνωρίσει ). Δεν νομίζω ότι με κάνει πιο επιρρεπή στο έγκλημα από κανέναν σας.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 8 Ιουνίου 2021

Αυτό που λες είναι κάπως ακραίο πάντως.