Αγανακτισμένοι στις πλατείες της Ελλάδας

[Libertus]

Και να μην κανουμε τιποτα ε ? Μα τι λες?

Γιατί τώρα τι κάνουμε δηλαδή?Βγαίνουμε το απόγευμα , φωνάζουμε τα ίδια και τα ίδια συνθήματα εδώ και ένα μήνα σχεδόν , ρίχνουμε και καμιά μούτζα και μετά τι?Στα σπιτάκια μας πίσω.Στην αρχή πίστευα ότι θα εξελισσόταν θετικά το κίνημα των Αγανακτισμένων.Ότι δηλαδή θα μαζευόταν όλο και περισσότερος κόσμος και ότι θα διατυπώνονταν στη συνέλευση κάποιες σοβαρές προτάσεις σε αντίθεση με τις αερολογίες που ακούμε κάθε μέρα.Τελικά όμως , το κίνημα μετατράπηκε σε ένα καθημερινό πανηγύρι.
Η δημοκρατία ποτέ δεν αποκαταστάθηκε με ειρηνικές διαδηλώσεις.Είναι ώρα να το χωνέψουμε.Και πριν προλάβει κάποιος αδαής και μου πει ότι το προαναφερθέν κίνημα κάνει τους πολιτικούς να τρέμουν (διότι κάτι τέτοια βλέπω στο facebook) , πρέπει να καταλάβουμε ότι ΧΕΣΤΗΚΑΝΕ για το κίνημα.Αυτοί , ό,τι και να γίνει , θα γλυτώσουν.Έχουν τα λεφτάκια τους και ακόμα και αν αναγκαστούν να φύγουν απ' την Ελλάδα , μια χαρά θα περάσουν.Τους εαυτούς σας οφείλετε να κοιτάτε από εδώ κι πέρα.Η χώρα έχει ανάγκη από αληθινή επανάσταση για τη διεκδίκηση των δικαιωμάτων μας όπου θα επιτευχθεί μόνο όταν ο λαός έχει φτάσει την πλήρη εξαθλίωση και θα βγει αυθόρμητα στους δρόμους.Ίσως θα είναι λίγο αργά τότε , αλλά είναι γεγονός ότι ο Έλληνας δύσκολα ξυπνά απ' τον λήθαργο.Ούτε οι αγανακτισμένοι στην παρούσα μορφή , ούτε οι απεργίες της πουλημένης της ΑΔΕΔΥ και της ΓΣΕΕ θα μας σώσουν.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Gaspar]

αν αργήσω....φάτε.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vaggos-mvdr]

Εσύ αυτό κατάλαβες ότι είπα; Τι να σου να σου πω καημένε......

Ε οκ sorry αν δεν καταλαβα καλα.

Γιατί τώρα τι κάνουμε δηλαδή?Βγαίνουμε το απόγευμα , φωνάζουμε τα ίδια και τα ίδια συνθήματα εδώ και ένα μήνα σχεδόν , ρίχνουμε και καμιά μούτζα και μετά τι?Στα σπιτάκια μας πίσω.Στην αρχή πίστευα ότι θα εξελισσόταν θετικά το κίνημα των Αγανακτισμένων.Ότι δηλαδή θα μαζευόταν όλο και περισσότερος κόσμος και ότι θα διατυπώνονταν στη συνέλευση κάποιες σοβαρές προτάσεις σε αντίθεση με τις αερολογίες που ακούμε κάθε μέρα.Τελικά όμως , το κίνημα μετατράπηκε σε ένα καθημερινό πανηγύρι.
Η δημοκρατία ποτέ δεν αποκαταστάθηκε με ειρηνικές διαδηλώσεις.Είναι ώρα να το χωνέψουμε.Και πριν προλάβει κάποιος αδαής και μου πει ότι το προαναφερθέν κίνημα κάνει τους πολιτικούς να τρέμουν (διότι κάτι τέτοια βλέπω στο facebook) , πρέπει να καταλάβουμε ότι ΧΕΣΤΗΚΑΝΕ για το κίνημα.Αυτοί , ό,τι και να γίνει , θα γλυτώσουν.Έχουν τα λεφτάκια τους και ακόμα και αν αναγκαστούν να φύγουν απ' την Ελλάδα , μια χαρά θα περάσουν.Τους εαυτούς σας οφείλετε να κοιτάτε από εδώ κι πέρα.Η χώρα έχει ανάγκη από αληθινή επανάσταση για τη διεκδίκηση των δικαιωμάτων μας όπου θα επιτευχθεί μόνο όταν ο λαός έχει φτάσει την πλήρη εξαθλίωση και θα βγει αυθόρμητα στους δρόμους.Ίσως θα είναι λίγο αργά τότε , αλλά είναι γεγονός ότι ο Έλληνας δύσκολα ξυπνά απ' τον λήθαργο.Ούτε οι αγανακτισμένοι στην παρούσα μορφή , ούτε οι απεργίες της πουλημένης της ΑΔΕΔΥ και της ΓΣΕΕ θα μας σώσουν.

Ε απο το τιποτα κατι ειναι και αυτο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Great Chaos]

Ο κύριος Ανδρουλάκης (κι όχι Ανδρουλιδάκης) μας θέτει ως βασικό επιχείρημα για την παραμονή στο Ευρώ, το γεγονός ότι η Ελλάδα δεν παράγει τίποτε. Δεν μας λέει ωστόσο, ποιοι είναι οι πραγματικοί λόγοι για τους οποίους συμβαίνει αυτό. Κατά την προπαγανδιστική του αντίληψη, δεν παράγουμε τίποτε επειδή είμαστε συλλογικά τεμπέληδες, άχρηστοι και συνεπώς δεν μπορούμε να ζήσουμε ακηδεμόνευτοι. Αυτά από τους ίδιους ανθρώπους, που επιμένουν να αποκαλούν τους άλλους "λαϊκιστές", όταν αμφισβητούν τα λεγόμενά τους...

Δεν ήταν άραγε οι υποχρεωτικές πολιτικές τις οποίες μας επέβαλαν όλα αυτά τα χρόνια, ως προϋπόθεση για να μας δώσουν τα περιβόητα Ευρωπαϊκά κονδύλια, που διέλυσαν τον παραγωγικό ιστό της χώρας κι εκμαύλισαν συλλογικά τον ελληνικό λαό να υπερκαταναλώνει τα εισαγόμενα σκουπίδια τους; Γιατί πριν από την είσοδό μας στην ΕΟΚ, δεν εισάγαμε προϊόντα σε τέτοιο βαθμό;

Γνωρίζει για παράδειγμα ο κύριος Ανδρουλάκης, ότι μέσα στο δάνειο το οποίο πήρε η κυβέρνηση Κων/νου Καραμανλή τη δεκαετία του '70, εμπεριέχετο ως όρος, η αθρόα εισαγωγή κλωστοϋφαντουργικών προϊόντων από τη Γαλλία κι έτσι γέμισε η Ελλάδα με Λακόστ; Φυσικά και το γνωρίζει, όμως έχει κάθε συμφέρον να το αποσιωπεί. Θυμάται άραγε ο κύριος Ανδρουλάκης τα πορτοκάλια και τα ροδάκινα που θάβαμε υποχρεωτικά και μάλιστα υπό την αιγίδα της ΕΟΚ; Φυσικά και τα θυμάται, αλλά η μνήμη του είναι επιλεκτική. Γνωρίζει ο κύριος Ανδρουλάκης την αποσάθρωση που προκάλεσε στον αγροτικό τομέα η "κοινή ευρωπαϊκή πολιτική"; Φυσικά και γνωρίζει, όμως εξίσου φυσικά ποιεί την νήσσαν. Μήπως ο κύριος Ανδρουλάκης ξεχνά τον τρόπο που οι κομματικοί ημέτεροι έπαιρναν κατά τις δεκαετίες του '80 και του '90 τα επενδυτικά προγράμματα για ανέγερση νέων εργοστασίων, γεμίζοντας για παράδειγμα τη Θράκη (που είχε την ατυχία να δίνει 40% επιδότηση) με εργοστάσια-φαντάσματα, τα οποία δεν λειτούργησαν ποτέ; Θα ήθελε πολύ να τα ξεχάσει, αλλά δυστυχώς γι' αυτόν εμείς τα θυμόμαστε.

Υπό την καθοδήγηση ποιου ακριβώς αποσαθρώθηκε, εδώ και τριάντα χρόνια, η παραγωγική βάση της χώρας; Μήπως υπό της ΕΕ, η οποία σήμερα μας ζητάει και τα ρέστα, θεωρώντας ότι έφτιαξε μια χώρα εξαρτημένη οικονομικά και παραγωγικά, ταγμένη μόνο να καταναλώνει μαζικά τα άχρηστα προϊόντα που θέλουν να πουλάνε οι ευρωπαϊκές βιομηχανίες, έτσι ώστε τώρα πια δεν μπορούμε να επιβιώσουμε χωρίς αυτούς;

Δεν γνώριζε λοιπόν η ΕΕ την κατάσταση; Γιατί λοιπόν, ενώ επί χρόνια παρενέβαινε στα οικονομικά και δημοσιονομικά μας, δεν έκανε ποτέ νύξη για την αντιμετώπιση αυτού του προβλήματος; Γιατί την εποχή που ο Μητσοτάκης εφάρμοζε το δημοσιονομικό πρόγραμμα λιτότητας και μείωσης των ελλειμμάτων, κατά παραγγελία της ΕΕ (ΕΟΚ), έκλεισαν τόσες παραγωγικές βιομηχανίες (όπως πχ η Pirelli), ενώ οι μόνες επενδύσεις που προσέλκυσε ήταν καζίνα και σούπερ μάρκετ, ήταν δηλαδή καταναλωτικές; Δεν πρόσεξε η ΕΕ ότι το χρέος της χώρας αυξανόταν συνεχώς, ενώ εκείνη φώναζε και πίεζε μόνο για το θέμα του πληθωρισμού και των χαμηλών επιτοκίων για τις αφέντρες της τράπεζες; Είχε φιλικές και υπάκουες κυβερνήσεις (Μητσοτάκη-Σημίτη) στη χώρα, γιατί δεν τις ορμήνεψε να πάρουν μέτρα για την αύξηση της παραγωγής στην Ελλάδα; Γιατί τελικά μας έβαλαν -ενώ ήδη η έκφραση "Greek Statistics" είχε καταντήσει εσωτερικό ανέκδοτο στους κόλπους της ΕΕ- με τόσο αυξημένο χρέος στην Ευρωζώνη, δεν γνώριζαν μήπως ότι η σύνδεση μιας τέτοιας οικονομίας με ένα σκληρό νόμισμα θα επέφερε την κατάρρευσή της;

Υπό την διακυβέρνηση ποιων ακριβώς έφτασε η χώρα σε αυτήν την παραγωγική ανικανότητα; Μήπως εκείνων τους οποίους υπηρετεί σήμερα ο κύριος Ανδρουλάκης, γνωστός σαλταπήδας της πολιτικής μας σκηνής, ακόλουθος της Δαμανάκη; Για ποιον λόγο λοιπόν θα πρέπει να εμπιστευτώ τώρα ότι οι ίδιοι άνθρωποι και οι ίδιοι ισντρούκτορές τους θα μας οδηγήσουν σε οποιονδήποτε άλλον δρόμο, εκτός από αυτόν της υποτέλειας και της διάλυσης; Για ποιον λόγο αντιστοίχως θα πρέπει να θεωρήσω λαϊκιστές και ηλίθιους εκείνους που επί τόσα χρόνια φώναζαν για όλα αυτά και σήμερα επιβεβαιώθηκαν περίτρανα; Έχει κάποια λογική αυτό το σκεπτικό; Ποιος έστησε τον κομματισμό και την ατελείωτη γραφειοκρατία, που έδιωχνε κάθε νέα επένδυση κι έπνιγε εσκεμμένα την δημιουργικότητα και την καινοτομία των Ελλήνων, οι οποίοι κατόπιν διέπρεπαν στο εξωτερικό; Η ΕΕμε τις οδηγίες της, μείωσε ή αύξησε τη γραφειοκρατεία στην Ελλάδα; Ποιος τελικά είναι ο λαϊκιστής;

Μας λέει ο κύριος Ανδρουλάκης ότι η δραχμή φταίει δήθεν για την παραγωγική αποσάθρωση της χώρας. Δηλαδή κύριε Ανδρουλάκη, επί δέκα χρόνια που έχουμε το Ευρώ, έγινε η παραμικρή ενέργεια για ν' αναταχθεί η παραγωγική βάση της οικονομίας μας; Επιτέλους, σε ποιον νομίζετε ότι τα πουλάτε αυτά; Μήπως μας θεωρείτε όλους τόσο άσχετους με το ζήτημα, όσο η μειοψηφία που συνεχίζει να σας στηρίζει; Να ξέρετε ωστόσο κύριε Ανδρουλάκη, ότι ακόμη κι έτσι κανείς τους δεν σας πιστεύει, έχουν άλλους λόγους για τους οποίους νιώθουν την ανάγκη να πειστούν.

Για ποιον λόγο πιστεύετε κύριε Ανδρουλάκη ότι μία χώρα που ΔΕΝ θα χρωστάει (αφού θα έχει προβεί σε άρνηση χρέους) και η οποία έχει αρκετά έσοδα για να πληρώσει τις υποχρεώσεις της προς το λαό της, η οποία ελέγχει τις τράπεζες και ιδίως την Κεντρική της Τράπεζα, θα βρεθεί να τρέχει σε μια κούρσα διαρκούς υποτίμησης, τύπου κατοχής; Από ποια δεδομένα προκύπτει αυτή η άκρατη κινδυνολογία; Η Αργεντινή, που υπό την κατοχή του ΔΝΤ έπεσε στην χειρότερη ύφεση του 20ου αιώνα παγκοσμίως, πριν την εξέγερση θέλετε να μας πείτε ότι παρήγαγε, ενώ σήμερα η Ελλάδα δεν παράγει; Τότε τι είδους ύφεση ήταν αυτή; Και τι κακό ακριβώς έπαθε όταν έδιωξε το ΔΝΤ, αρνήθηκε τα δάνεια που την καταπλάκωναν ως ταφόπλακα και έλυσε τη σταθερή ισοτιμία με το δολάριο; Μήπως ότι έπιασε το 63% ανάπτυξης μέσα σε τρία χρόνια; Φοβάστε μην τυχόν και συμβεί κάτι τέτοιο και στην Ελλάδα;

Ναι κύριε Ανδρουλάκη, στη δραχμή θα περάσουμε ακριβώς για να δώσουμε το έναυσμα στη χώρα ν' αρχίσει και πάλι να παράγει, να μην εισάγει ό,τι αηδία και καταναλωτική ηλιθιότητα μας έχουν μπουκώσει τόσα χρόνια, οδηγώντας μας στον εκμαυλισμό τον οποίο έχετε τώρα το θράσος να καταγγέλλετε, σάμπως δεν ήσασταν εσείς οι ίδιοι που τον εκθρέψατε. Τελικά, τι το χειρότερο έχουμε να φοβηθούμε από την διάλυση των εργασιακών δικαιωμάτων, τη φτώχεια των μισθών Βουλγαρίας και την καταλήστευση της χώρας τα οποία μας υπόσχεστε, χωρίς να έχετε παρουσιάσει, εσείς και οι ομοϊδεάτες σας, καμμία βιώσιμη πρόταση για την τελική έξοδό μας από την κρίση κι ενώ όλοι γνωρίζουν, στο εσωτερικό και στο εξωτερικό, ότι το χρέος δεν μπορεί ποτέ να πληρωθεί;

Άραγε το ξεπούλημα των πλουτοπαραγωγικών πηγών της χώρας θα έχει ως αποτέλεσμα την ανάταξη, ή την περαιτέρω διάλυση της παραγωγικής βάσης της οικονομίας;

Κύριε Ανδρουλάκη, εσείς οραματίζεστε μια οικονομία και μια χώρα υπόδουλη στ' αφεντικά σας, που τόσα χρόνια σας προωθούν ως πνευματικό άνθρωπο, παρά την Ζουραρική γραφικότητα του παραληρηματικού σας λόγου, ενώ εμείς οραματιζόμαστε μια χώρα ανεξάρτητη, υπό την αυτονόητη λαϊκή κυριαρχία, με αυτόνομη και παραγωγική οικονομία. Τα δικά σας μοντέλα έφτασαν στο τέλος τους, αποδεικνύοντας περίτρανα την αποτυχία τους, όσο κι αν προσπαθείτε αυτήν να την φορτώσετε σε οποιονδήποτε άλλον εκτός από τις αφεντομουτσουνάρες σας, κάνοντας ακριβώς αυτό για το οποίο κατηγορείτε όλους εμάς τους ...Ελληναράδες. Σταματήστε λοιπόν να υπερασπίζεστε τα χρεοκοπημένα οικονομικά και πολιτικά σας μοντέλα και κάντε επιτέλους την ελάχιστη αυτοκριτική, έστω αυτήν την ύστατη ώρα. Κοιτάξτε γύρω σας, δεν θα σας κάνει κακό. Κάντε στην άκρη κι επιτρέψτε μας λοιπόν, όπως μας απειλεί και ο κύριος Νίκος Δήμου, να δοκιμάσουμε τα δικά μας οράματα στην πράξη. Σίγουρα δεν υπάρχει τρόπος να κάνουμε τα πράγματα χειρότερα απ' ό,τι τα έχετε κάνει εσείς...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Άγγελος]

η ΕΕ λειτουργουσε σαν τις τραπεζες που διναν τσαμπα δανεια..

θελει Δυο για να γινει κατι τετοιο,,οποτε δεν φταιμε μονο εμεις ως λαος..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Great Chaos]

Δηλαδή συγνώμη ρε Άγγελε, αλλά τι ακριβώς φταίει ο λαός; Όταν οι κυβερνώντες δεν επιδεικνύουν καμμία πρόθεση να επενδύσουν τα λεφτά σε παραγωγικές επενδύσεις, να ελέγξουν τη σωστή διάθεσή τους και την υλοποίηση των επενδύσεων που χρηματοδοτούσαν, όταν φώναζαν στον κόσμο "καταναλώστε, είμαστε επιτέλους ανεπτυγμένη και ισχυρή χώρα, θα υπάρξει και πραγματική σύγκλιση με τους μισθούς των άλλων Ευρωπαίων" (δεν έλεγαν φυσικά για τους Βούλγαρους και τους Ρουμάνους), όταν προέτρεπαν υπουργοί και πρωθυπουργοί τον κόσμο να τρέξει σαν τρελός να μαντρωθεί στη φούσκα που ετοίμαζαν στο ΧΑΑ, περιμένεις δηλαδή από τον κόσμο να έχει υψηλότερη συνείδηση από την κυβέρνηση; Τότε τι στο διάολο τις χρειαζόταν αυτές τις κυβερνήσεις; Ποιος είναι αυτός που έχει τα ΜΜΕ και τα σχολεία στα χέρια του και μπορεί να επηρεάζει την κοινή γνώμη; Ο λαός ή η κυβέρνηση και τα κόμματα; Μην τρελαθούμε δηλαδή, δεν μπορεί ο μέσος Έλληνας να είναι ειδικός στα μακροικονομικά, όταν όλοι όσοι εμπιστεύεται θεσμικά του λένε ψέματα...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Πατρεύς]

Δηλαδή συγνώμη ρε Άγγελε, αλλά τι ακριβώς φταίει ο λαός; Όταν οι κυβερνώντες δεν επιδεικνύουν καμμία πρόθεση να επενδύσουν τα λεφτά σε παραγωγικές επενδύσεις, να ελέγξουν τη σωστή διάθεσή τους και την υλοποίηση των επενδύσεων που χρηματοδοτούσαν, όταν φώναζαν στον κόσμο "καταναλώστε, είμαστε επιτέλους ανεπτυγμένη και ισχυρή χώρα, θα υπάρξει και πραγματική σύγκλιση με τους μισθούς των άλλων Ευρωπαίων" (δεν έλεγαν φυσικά για τους Βούλγαρους και τους Ρουμάνους), όταν προέτρεπαν υπουργοί και πρωθυπουργοί τον κόσμο να τρέξει σαν τρελός να μαντρωθεί στη φούσκα που ετοίμαζαν στο ΧΑΑ, περιμένεις δηλαδή από τον κόσμο να έχει υψηλότερη συνείδηση από την κυβέρνηση; Τότε τι στο διάολο τις χρειαζόταν αυτές τις κυβερνήσεις; Ποιος είναι αυτός που έχει τα ΜΜΕ και τα σχολεία στα χέρια του και μπορεί να επηρεάζει την κοινή γνώμη; Ο λαός ή η κυβέρνηση και τα κόμματα; Μην τρελαθούμε δηλαδή, δεν μπορεί ο μέσος Έλληνας να είναι ειδικός στα μακροικονομικά, όταν όλοι όσοι εμπιστεύεται θεσμικά του λένε ψέματα...

Ο λαός αγαπητέ Χάος φταίει στο επίπεδο στο οποίο τα κριτήριά του με τα οποία οργανώνει το βίο του είναι στο μεγαλύτερο βαθμό υλιστικά και ευδαιμονιστικά. Αν υπήρχαν κριτήρια ποιότητας (πάλι θυμήθηκα το Γιανναρά) που ξέφευγαν από τις υλιστικές ανάγκες, τότε κανένας πολιτικός δε θα μπορούσε να μας ξεγελάσει. Θα μου ανταπαντήσεις βέβαια ότι σε αυτό φταίει ο εσφαλμένος δρόμος που πήρε η παιδεία στη χώρα μας αλλά θα σου αντιτείνω με τη σειρά μου ότι αυτή η διάλυση της παιδείας μέσω του λαϊκισμού και της κολακείας των κατώτερων ενστίκτων του ανθρώπου είχε φθάσει στο σημείο να γίνει κοινωνικό αίτημα στα τέλη της δεκαετίας του '70 από την κυριαρχούσα ιδεολογικά Αριστερά της εποχής...

Το θέμα είναι φαύλος κύκλος και δύσκολα μπορούμε να βρούμε την άκρη. Η ουσία πάντως είναι ότι κάπως έτσι έχουν τα πράγματα και αντί να ψάξουμε να βρούμε «τίς ήρξατο χειρών αδίκων», καλύτερα είναι να πάρουμε την κατάσταση στα χέρια μας γιατί δυστυχώς δεν υπάρχει πολύς χρόνος...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Mittenwald]

Άραγε το ξεπούλημα των πλουτοπαραγωγικών πηγών της χώρας θα έχει ως αποτέλεσμα την ανάταξη, ή την περαιτέρω διάλυση της παραγωγικής βάσης της οικονομίας;

To ξεπούλημα της ΔΕΗ θα αποφέρει στο ελληνικό κράτος τα χρήματα για τους τόκους 2 μηνών.
Ίσως και για λιγότερο από 2 μήνες.

Ελπίζω να λύθηκε η απορία σας.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Ερωφίλη]

Οι Έλληνες μένουν στα σπίτια τους. Τους κράζουμε.
Οι Έλληνες βγαίνουν στους δρόμους. Τους κράζουμε.
Γι αυτό δεν βλέπουμε προκοπή. Greek μιζέρια ολέ.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Libertus]

Ε απο το τιποτα κατι ειναι και αυτο.

Στους αγανακτισμένους ή στις γενικές απεργίες αναφέρεσαι?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Μάξιμος]

αν αργήσω....φάτε.

Εσύ πάλι παπάρα τρώς; Δε κουράστηκες ακόμα;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Great Chaos]

Ο λαός αγαπητέ Χάος φταίει στο επίπεδο στο οποίο τα κριτήριά του με τα οποία οργανώνει το βίο του είναι στο μεγαλύτερο βαθμό υλιστικά και ευδαιμονιστικά. Αν υπήρχαν κριτήρια ποιότητας (πάλι θυμήθηκα το Γιανναρά) που ξέφευγαν από τις υλιστικές ανάγκες, τότε κανένας πολιτικός δε θα μπορούσε να μας ξεγελάσει. Θα μου ανταπαντήσεις βέβαια ότι σε αυτό φταίει ο εσφαλμένος δρόμος που πήρε η παιδεία στη χώρα μας αλλά θα σου αντιτείνω με τη σειρά μου ότι αυτή η διάλυση της παιδείας μέσω του λαϊκισμού και της κολακείας των κατώτερων ενστίκτων του ανθρώπου είχε φθάσει στο σημείο να γίνει κοινωνικό αίτημα στα τέλη της δεκαετίας του '70 από την κυριαρχούσα ιδεολογικά Αριστερά της εποχής...

Ο λαός φίλε Πετρέα μου, είναι υπεύθυνος για την ηθική του στάση, σε σχέση με την Πολιτεία και τις αποφάσεις της, τότε και μόνον τότε, όταν κατέχει την ισότητα στη συμμετοχή στα κοινά και η εξουσία εκπορεύεται πραγματικά απ' αυτόν. Τούτο ισχύει μόνο στο πολίτευμα της Άμεσης Δημοκρατίας, ή στην χειρότερη περίπτωση λαϊκής κυριαρχίας. Ακόμη πιο ουσιαστικά ο λαός κατέχει την ευθύνη, όταν κατέχει και τα μέσα παραγωγής, πράγμα που μαζί με την Άμεση Δημοκρατία, καταλήγει σε κάποια μορφή αναρχισμού. Οι μορφές αντιπροσωπευτικής δημοκρατίας κομματικού κοινοβουλευτισμού, τις οποίες έχουμε γνωρίσει εμείς, αποτελούν για διάφορους λόγους περισσότερο μορφές ολιγαρχίας και λιγότερο δημοκρατίας. Στα καθ' ημάς, μια κάστα "ειδικών" επί της πολιτικής, της οικονομίας, της άμυνας κλπ, αναλαμβάνουν να διακυβερνήσουν μια χώρα, με τον λαό να έχει τη δυνατότητα να επιλέγει, το καλύτερο από τα κόμματα, τις κάστες δηλαδή που έχουν εξουσιοδοτηθεί να τον εκπροσωπήσουν. Έτσι, υποχρεωτικά και εκ των πραγμάτων, η ολιγαρχία που αναλαμβάνει την διαμεσολάβηση της λαϊκής θέλησης και της εξουσίας -με τον ίδιο τρόπο που η θρησκευτική κάστα αναλαμβάνει τη διαμεσολάβηση του λαϊκού συναισθήματος με τον θεό- παίρνει ρόλο οδηγητή του λαού, άσχετα εάν σε πολλούς κάτι τέτοιο δεν αρέσει, γι' αυτό και επιλέγουν να ασκήσουν κριτική στον Κοινοβουλευτισμό. Επιπλέον, η Ολιγαρχική Πολιτική κάστα, έχει στα χέρια της την εκπαίδευση και τον προνομιακό έλεγχο των ΜΜΕ, έτσι ώστε να κατέχει και προνομιακή δύναμη στην διαπαιδαγώγηση του λαού και τη διαμόρφωση της κοινής γνώμης.

Δεν θα εξετάσω εδώ, το κατά πόσον η Άμεση Δημοκρατία ή ο αναρχισμός είναι εφικτά ως πολιτεύματα ή όχι. Θα δεχτώ έστω, ότι η Κοινοβουλευτική Δημοκρατία είναι το καλύτερο που έχουμε καταφέρει να οικοδομήσουμε. Θα υπογραμμίσω όμως την ολιγαρχική ουσία του πολιτεύματος.

Εάν θεωρητικά, η ηγεσία είναι πεφωτισμένη, τότε χρησιμοποιεί την ισχύ της για να ρυθμίσει ισομερώς και με δίκαιο τρόπο τις συγκρούσεις συμφερόντων μεταξύ των κοινωνικών τάξεων που συναποτελούν το κοινωνικό σύνολο, πλούσιους και φτωχούς, εργοδότες και εργαζόμενους, συζύγους και παιδιά, κλπ. Η φωτισμένη ηγεσία φροντίζει να επιστρέψει μέρος της εξουσίας που της χαρίστηκε, πίσω στο λαό κι αυτό το κάνει με παιδεία κι εκπαίδευση, με νομοθεσία, με διαμόρφωση νοοτροπιών και τάσεων, με παροχή πολιτικών και κοινωνικών ελευθεριών και κυρίως με δίκαιη κατανομή του πλούτου που παράγει, εν ονόματι του λαού, μέσω χρηματικών αυξήσεων και κοινωνικών παροχών. Σκοπός της τελικά είναι να δώσει σταδιακά στο λαό όλη την κουλτούρα που θα ήταν αναγκαία ώστε να είναι ώριμος για αμεσότερες μορφές δημοκρατίας, που να μην καταλήγουν στην οχλαγωγία. Αυτό συμβαίνει επειδή ο πραγματικά φωτισμένος ηγέτης βλέπει την εξουσία που του δίνεται ως βαρύ φορτίο κι ευθύνη κι επιθυμεί με όλη τη δύναμη της ψυχής του να την απαρνηθεί.

Ωστόσο τέτοιες ηγεσίες, υπάρχουν δυστυχώς μόνο στο βασίλειο του Τόλκιν και των άλλων μεγάλων Τροβαδούρων του Προαιώνιου Μύθου. Στην πραγματική ζωή, κανείς δεν θέλει να δώσει πίσω την εξουσία που του δανείζεται και θα κάνει ό,τι είναι δυνατόν για να την κρατήσει για τον εαυτό του. Ζούμε, θα έλεγε ο παππούς Τόλκιν, στην εποχή της κυριαρχίας του Σάουρον και της επιρροής των δαχτυλιδιών του. Έτσι, η εθισμένη στη δύναμη ηγεσία χρησιμοποιεί όλα τα μέσα που της παρέχονται, προκειμένου να χαϊδέψει τα κατώτερα ένστικτα των ανθρώπων, να διαστρέψει κάθε έννοια ηθικής και λογικής, ακόμη και το ίδιο το νόημα των λέξεων -αριστερά και δεξιά και αριστεροδέξια- και να μετατρέψει έτσι τους πολίτες σε υποχείρια, προσκυνητές και πειθήνιους εργάτες, σε ενθουσιώδεις καταναλωτές και σε υπάκουους στρατιώτες, όπως μας λέει ο Νόαμ Τσόμσκι για το αμερικανικό έθνος. Αυτού του είδους οι αχόρταγες χειραφετημένες ηγεσίες, εξυπηρετούν τα δικά τους συμφέροντα και διαπλέκονται σαν πόρνες με αυτούς που μπορούν να τις πληρώσουν καλύτερα, των οποίων τα δίκαια ρυθμίζουν να έχουν προνομιακή θέση έναντι του δικαίου των πολλών. Εάν θέλεις ένα παράδειγμα, για να μην θεωρητικολογούμε, μπορείς να διαβάσεις αυτό το άρθρο του Γιάννη Βαρουφάκη.

Υπό τέτοιες συνθήκες, το να ζητήσει κάποιος κατόπιν τις ευθύνες από τον λαό για τα ανομήματα της εξουσίας, είναι ψευδές, αναίσχυντο και θρασύδειλο ως θέση, όπως έχω συχνά καταγγείλει τον κύριο Πάγκαλο και την παρέα του. Το απύθμενο θράσος τους φτάνει στο σημείο να προσπαθήσουν να μας ελέγξουν -τώρα που δεν τους μένει άλλος τρόπος να μας ξεγελάσουν- μέσω της καλλιέργειας μαζικών ενοχών, μαζί με την φασιστικής επινοήσεως "συλλογική ευθύνη".

Αλίμονο γι' αυτούς, έχουμε αρχίσει ν' αναπτύσσουμε ανθεκτικότητα στην ενοχή, όπως τα βακτήρια στ' αντιβιοτικά, λόγω υπερδοσολογίας...

Το θέμα είναι φαύλος κύκλος και δύσκολα μπορούμε να βρούμε την άκρη. Η ουσία πάντως είναι ότι κάπως έτσι έχουν τα πράγματα και αντί να ψάξουμε να βρούμε «τίς ήρξατο χειρών αδίκων», καλύτερα είναι να πάρουμε την κατάσταση στα χέρια μας γιατί δυστυχώς δεν υπάρχει πολύς χρόνος...

Αυτό που έχει δρομολογήσει το Μέγα Χάος, είναι νομοτελειακό να συμβεί. Ο χρόνος είναι πάντοτε όσος χρειάζεται ακριβώς...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vaggos-mvdr]

Στους αγανακτισμένους ή στις γενικές απεργίες αναφέρεσαι?

Και στα δυο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Libertus]

Και στα δυο.

Για τους αγανακτισμένους : Εδώ μπορώ να δεχτώ ότι κάτι γίνεται.Όχι κάτι το οποίο θα φέρει την επανάσταση ή θα αναγκάσει την εξουσία να διαπραγματευτεί τα αιτήματά μας όμως.Παρ' όλ' αυτά , γίνεται μια προσπάθεια αφύπνισης του ελληνικού λαού μέσω των λαικών συνελεύσεων που λαμβάνουν χώρα.Από εκεί και πέρα όμως , χρειάζονται δραστικές κινήσεις εκ μέρους μας.Διότι καλά είναι και τα λόγια που ακούμε εδώ και 32 μέρες περίπου , αλλά δε νομίζεις ότι ήρθε η ώρα να πράξουμε?Δηλαδή , ως πότε θα μιλάει ο λαός στο μεγάφωνο?Έχει αποτελεσματικότητα?Όχι.Θα μπορούσε η συνέλευση να αποτελεί μέσο προετοιμασίας των δράσεων μας , αλλά συγγνώμη , 32 μέρες τώρα ακούω τα ίδια και τα ίδια

Για τις απεργίες : Εδώ είμαι απόλυτος στο ότι μόνο σε εμάς καλό δεν κάνουν.Γνωρίζεις απ' την Ιστορία πολλές επαναστάσεις να έχουν ξεκινήσει από τέτοιες απεργίες?Τα πράγματα είναι πολύ απλά.Απεργώντας τη μέρα της Πανελλαδικής απεργίας της ΓΣΕΕ και της ΑΔΕΔΥ , δίνεις τον ημερίσιο μισθό σου στο κράτος κι ταυτόχρονα οικονομάνε οι συνδικαλιστές.Έπειτα ,στην εκάστοτε πορεία που πραγματοποιείται τα γεγονότα είναι κάθε φορά γνωστά.Θα έχει μαζευτεί ο λαός , απέναντι τους οι Ματατζήδες , θα μπλεχτούν προβοκάτορες/κουκουλοφόροι , θα επιτεθούν στα ΜΑΤ και θα γίνει της πόπης.Ύστερα , όλοι θα γυρίσουν στα σπιτάκια τους , θα έχουμε και μερικούς τραυματίες και...από την αύριανή μέρα όλοι πίσω στην καθημερινότητα!Με βάση αυτά που σου είπα , θεωρώ ότι είναι αυτονόητο το ποιος "κερδίζει" και ποιος , ναι μεν δε χάνει ,αλλά παραμένει αδρανής.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Mittenwald]

Υπάρχουν ακόμα πολίτες που πιστεύουν ότι για το παραπάνω φταίει ο απλός κόσμος;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Άγγελος]

υπαρχουν μεριδια ευθυνης και στο λαο,,οχι σε ολο,,

αλλα υπαρχουν..

γιατι ο λαος εβγαλε τον Γιωργακη..

και λιγα ισως τμηματα του λαου περνανε επιδοτησεις τσαμπα ως αγροτες και αντι για επενδυσεις να τις κανουνε μερτσεντες και μπεμβε γυριζοντας τα λεφτα πισω στη γερμανια..

η μεγαλομανια και η φουσκα οικονομια του "πούλα πούλα" του χρηματιστηριου της φιγουρας και της ματαιοδοξιας των σκυλαδικων ...


απλα ο Παγκαλος πχ εφαγε με πολλα κουταλια κλπ ενω ψιχουλα πεταγονταν προς τον απλο λαο για αν συνεχιζει να ψηφιζει..

και αυτος επεφτε στην παγιδα να ψηφιζει αυτους που ταιζουν το λαο..γιαυτο ψηφισαν πολλοι πασοκες τον Γιωργακη,,μη γελιομαστε..και τωρα δεν ξερουν τι να πουν..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[parafernalia]

Αυτό που έχει δρομολογήσει το Μέγα Χάος, είναι νομοτελειακό να συμβεί. Ο χρόνος είναι πάντοτε όσος χρειάζεται ακριβώς...

Αυτό που φαίνεται είναι ότι όσο περισσότερο Τάξη προσπαθούν να επιβάλλουν στη διαφαινόμενη χρεωκοπία, τόσο γρηγορότερα επέρχεται το Χάος.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[ἅλς]

Καλά όταν βλέπω video κ.λ.π. από το Kontra του Κουρή τρελλαίνομαι! Μεγάλος κλέφτης (χρωστάει 60.000.000 ευρώ στο κράτος αυτός που νοιάζεται τόσο πολύ για την πατρίδα και τους πολίτες!!!!) και μεγάλος ψεύτης (κάθε φορά πάει μ΄όποιον του τάξει τα περισσότερα)!!!
Ήμαρτον!!!!!

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ο λαός φταίει γιατί βγάζει και ξαναβγάζει αυτούς που έφεραν τη χώρα σ΄αυτή την κατάσταση! Μετά την μεταπολίτευση μόνο 2 κόμματα κυβέρνησαν η ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ, ήθελα να ήξερα όταν ψηφίζουν τι σκέπτονται!!!!!!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[parafernalia]

Καλά όταν βλέπω video κ.λ.π. από το Kontra του Κουρή τρελλαίνομαι! Μεγάλος κλέφτης (χρωστάει 60.000.000 ευρώ στο κράτος αυτός που νοιάζεται τόσο πολύ για την πατρίδα και τους πολίτες!!!!) και μεγάλος ψεύτης (κάθε φορά πάει μ΄όποιον του τάξει τα περισσότερα)!!!
Ήμαρτον!!!!!

Στον Κουρρή ανήκει και το Alter του Χατζηνικολάου, στον Αλαφούζο το Skai, o Ρέστης μπήκε δυναμικά στο Mega του Μπόμπολα, ο Κυριακού στον ANT1, ο Κοντομηνάς στον Alpha, η Βαρδινογιάννη στο Star και ο 902 στο ΚΚΕ!

Όλα τα μπουμπούκια!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[ἅλς]

Νομίζω ότι το 902 είναι καθαρά κομματικό κανάλι του ΚΚΕ και το βλέπει όποιος είναι του συγκεκριμένου χώρου άρα δεν μπορεί να ενημερώσει ή να επηρεάσει το πλατύ κοινό. Δεν μπαίνει λοιπόν στον ίδιο ντορβά με τα υπόλοιπα κανάλια που είναι υποτίθεται ανεξάρτητα Μέσα Μαζικής Ενημέρωσης!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.