Αλλαγή φύλου / φυλομετάβαση και ιδανική ηλικία

[Paragontas7000]

Ελπίζω οι νεότερες γενιές να μπορούν να τα παρέχουν αυτά, γιατί οι παλιές…

Επειδη ανηκω στη νεα γενια βασιλη, δυστυχωσς εχω να σου πω οτι τα πραγματα θα πανε πολυ χειροτερα πιστευω κοινωνικα. Με την ελπιδα θα μεινεις. τεσπα θα βγουμε εκτος θεματος

Μα η θεραπεία που προκρίνεται είναι η φυλομετάβαση. Απλα εσένα δε σ ‘αρέσει.

το θεωρεις αυτο λυση δηλαδη? Αμα ενα ποδι ειναι αρρωστο να το κοψουμε ή να το γιατρεψουμε? ή οτι συμφερει τη τσεπη του γιατρου ?

 

[Panzerkampfwagen]

Μα η θεραπεία που προκρίνεται είναι η φυλομετάβαση. Απλα εσένα δε σ ‘αρέσει.

Ναι, και η άποψή μου είναι όχι μόνο νομικώς τεκμηριωμένη, αλλά προκρίνεται και από πλειάδα δημοσιολόγων (τα επιχείρηματα που χρησιμοποίησα χρησιμοποιήθηκαν και από τις επιτροπές που απαγόρευσαν εντέλει τις αλλαγές του Τσίπρα για τις φυλομεταβάσεις).

Εσύ δε μπορείς να αντιληφθείς ότι η εναντίωσή μου δεν είναι στα τρανς άτομα καθαυτά, που αδιαμφισβήτητα δεν έχουν καταλογισμό επί του προκειμένου μιας και είναι ψυχικά ασθενείς, αλλά στη προκρινόμενη ως "θεραπεία" φυλομετάβαση.

Θεωρώ πως δεν λέω σύνθετα πράγματα. Τουναντίον, το πρόβλημα το έχουν άτομα σαν εσένα που δεν μπορούν να χωρέσουν στο νου τους ότι μπορεί να αποδέχεσαι την ύπαρξη ενός προβλήματος αλλά να αντιτίθεσαι στην αποπειρούμενη λύση του.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 25 Ιουλίου 2024

ή οτι συμφερει τη τσεπη του γιατρου ?

Καλά ας μη μιλήσουμε και για τα δις των ορμονοθεραπειών, βαριέμαι. Πολύ εύκολο και πρόδηλο επιχείρημα.

 

[Paragontas7000]

Θεωρώ πως δεν λέω σύνθετα πράγματα. Τουναντίον, το πρόβλημα το έχουν άτομα σαν εσένα που δεν μπορούν να χωρέσουν στο νου τους ότι μπορεί να αποδέχεσαι την ύπαρξη ενός προβλήματος αλλά να αντιτίθεσαι στην αποπειρούμενη λύση του.

Δεν φταινε αυτα τα ατομα παντσερ. Μασημενα οτι βλεπουν στην τηλεοραση απο τη δυση, αναπαραγουν και εδω. Η ελλειψη κριτικη σκεψης ειναι τρομακτικη στις μερεσ μας δυστυχως. Κανενα φιλιτραρισμα σε τιποτα.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 25 Ιουλίου 2024

αλά ας μη μιλήσουμε και για τα δις των ορμονοθεραπειών, βαριέμαι. Πολύ εύκολο και πρόδηλο επιχείρημα.

ε ομως πρεπει να αναφερθει.Πιστευω ειναι απο τα πιο σημαντικα στο τελος.

 

[vasilagas]

Ναι, και η άποψή μου είναι όχι μόνο νομικώς τεκμηριωμένη, αλλά προκρίνεται και από πλειάδα δημοσιολόγων (τα επιχείρηματα που χρησιμοποίησα χρησιμοποιήθηκαν και από τις επιτροπές που απαγόρευσαν εντέλει τις αλλαγές του Τσίπρα για τις φυλομεταβάσεις).

Εσύ δε μπορείς να αντιληφθείς ότι η εναντίωσή μου δεν είναι στα τρανς άτομα καθαυτά, που αδιαμφισβήτητα δεν έχουν καταλογισμό επί του προκειμένου μιας και είναι ψυχικοί ασθενείς, αλλά στη προκρινόμενη ως "θεραπεία" φυλομετάβαση.

Θεωρώ πως δεν λέω σύνθετα πράγματα. Τουναντίον, το πρόβλημα το έχουν άτομα σαν εσένα που δεν μπορούν να χωρέσουν στο νου τους ότι μπορεί να αποδέχεσαι την ύπαρξη ενός προβλήματος αλλά να αντιτίθεσαι στην αποπειρούμενη λύση του.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 25 Ιουλίου 2024

Καλά ας μη μιλήσουμε και για τα δις των ορμονοθεραπειών, βαριέμαι. Πολύ εύκολο και πρόδηλο επιχείρημα.

Τα όποια επιχειρήματα , αν μπορώ να τα χαρακτηρίσω έτσι , που έχουν παρουσιαστεί εδώ μέσα είναι χιλιαπαντημένα και έχουν καταρριφθεί από αρχαιοτάτων χρόνων. Όποιος ενδιαφέρεται ας ψαχτεί να το διαπιστώσει ο ίδιος του. Το ότι δεν πέρασαν κάποιες αλλαγές στην ελληνική κοινωνία δεν μου λέει απολύτως τίποτα, λολ.
Από πότε βγαίνουν μπροστά η αλήθεια και το δίκαιο σε αυτή τη χώρα; Είναι το τελευταίο που με εκπλησσει, ειλικρινά.

Από κει και μετά βαριέμαι να ασχολούμαι με προκατειλημμένους ή κακόβουλους ανθρώπους, δεν είναι χρέος μου να αλλάξω τη γνώμη κανενός και δεν ενδιαφερομαι και τόσο να πω την αλήθεια.

You do you ωστόσο.

 

[Panzerkampfwagen]

Τα όποια επιχειρήματα , αν μπορώ να τα χαρακτηρίσω έτσι , που έχουν παρουσιαστεί εδώ μέσα είναι χιλιαπαντημένα και έχουν καταρριφθεί από αρχαιοτάτων χρόνων. Όποιος ενδιαφέρεται ας ψαχτεί να το διαπιστώσει ο ίδιος του. Το ότι δεν πέρασαν κάποιες αλλαγές στην ελληνική κοινωνία δεν μου λέει απολύτως τίποτα, λολ.
Από πότε βγαίνουν μπροστά η αλήθεια και το δίκαιο σε αυτή τη χώρα; Είναι το τελευταίο που με εκπλησσει, ειλικρινά.

Από κει και μετά βαριέμαι να ασχολούμαι με προκατειλημμένους ή κακόβουλους ανθρώπους, δεν είναι χρέος μου να αλλάξω τη γνώμη κανενός και δεν ενδιαφερομαι και τόσο να πω την αλήθεια.

You do you ωστόσο.

Πέρα από σάλια, αυτά που λες δεν έχουν ίχνος επιχειρήματος.

 

[Aura]

Εσύ δε μπορείς να αντιληφθείς ότι η εναντίωσή μου δεν είναι στα τρανς άτομα καθαυτά, που αδιαμφισβήτητα δεν έχουν καταλογισμό επί του προκειμένου μιας και είναι ψυχικά ασθενείς, αλλά στη προκρινόμενη ως "θεραπεία" φυλομετάβαση.

Και πάλι έτσι να ναι, ηθικά είναι αμφιλεγόμενο. Όπως είναι και η ευθανασία σε ένα καταθλιπτικό .

 

[ark178]

Καλά η ποικιλομορφία μπορεί να υπάρχει και αλλού αλλά δεν μπορούμε να να ρωτήσουμε μια θηλυκή μαϊμού αν νιώθει άντρας. Αλλά και αυτό δεν ξέρω αν σημαίνει ότι είναι ασθένεια ή δεν είναι. Με τι αποδεικνύει ότι δεν είναι ;

Αυτά είναι και λίγο αμπελοφιλοσοφίες. Και εγώ μπορώ να πω ότι ένας φορέας που δεν εκδηλώνει ασθένεια είναι φυσιολογικός και εσύ να πεις όχι .Εσύ είπες σε ένα ποστ ότι ο χχψ είναι φυσιολογικός.. δίπλα είπαν ότι αν σου αρέσουν οι χοντρές είναι διαστροφή...δεν ξέρω αν έχει σχέση με το ''hard science' ή αν είναι φιλοσοφία όλα αυτά.

Αυτά που έχουν γραφτεί από τον πανζερ και άλλα μέλη, δηλαδή ότι η ομοφυλοφιλία ή τα τρανς άτομα είναι διαταραγμένα και χρειάζονται θεραπεία, ήταν η κύρια λογική που εφάρμοζε η ιατρική κοινότητα πριν δεκαετίες.

Θεραπείες μετατροπής ονομάζονταν και περιελάμβαναν θεραπεία με ηλεκτροσόκ, ορμόνες , εγκλεισμός σε ψυχιατρικό ίδρυμα κ.α. Τα αποτελέσματα ήταν πολύ αρνητικά (καταστροφικά) για άτομα.

Αυτό που ξέρουμε πλέον είναι ότι η σωστή αντιμετώπιση των τρανς ατόμων είναι η φυλομετάβαση, όχι το ηλεκτροσοκ.

Είναι αντιλήψεις της δεκαετίας του 30 τα παραπάνω, έχουν αναθεωρηθεί.

Η ποικιλομορφία μπορεί να εξηγηθεί και από την εξέλιξη. Δεν ξέρω γιατί προκαλεί τόσο μεγάλη εντύπωση ότι η ποικιλομορφία και οι παραλλαγές είναι κομμάτι της φυσικής επιλογής και άρα της εξέλιξης. Εκεί βασίζεται το όλο παιχνίδι.

 

[Paragontas7000]

Αυτά που έχουν γραφτεί από τον πανζερ και άλλα μέλη, δηλαδή ότι η ομοφυλοφιλία ή τα τρανς άτομα είναι διαταραγμένα και χρειάζονται θεραπεία, ήταν η κύρια λογική που εφάρμοζε η ιατρική κοινότητα πριν δεκαετίες.

Θεραπείες μετατροπής ονομάζονταν και περιελάμβαναν θεραπεία με ηλεκτροσόκ, ορμόνες , εγκλεισμός σε ψυχιατρικό ίδρυμα κ.α. Τα αποτελέσματα ήταν πολύ αρνητικά (καταστροφικά) για άτομα.

Αυτό που ξέρουμε πλέον είναι ότι η σωστή αντιμετώπιση των τρανς ατόμων είναι η φυλομετάβαση, όχι το ηλεκτροσοκ.

Που ειδες εσυ να αναφερονται οτι οι γκει ειναι διαταρεγμενα ατομα και οτι οι τρανς χρειαζονται ηλεκτροσοκ μονο εσυ ξερεις.

 

[Panzerkampfwagen]

Αυτά που έχουν γραφτεί από τον πανζερ και άλλα μέλη, δηλαδή ότι η ομοφυλοφιλία ή τα τρανς άτομα είναι διαταραγμένα και χρειάζονται θεραπεία, ήταν η κύρια λογική που εφάρμοζε η ιατρική κοινότητα πριν δεκαετίες.

Θεραπείες μετατροπής ονομάζονταν και περιελάμβαναν θεραπεία με ηλεκτροσόκ, ορμόνες , εγκλεισμός σε ψυχιατρικό ίδρυμα κ.α. Τα αποτελέσματα ήταν πολύ αρνητικά (καταστροφικά) για άτομα.

Αυτό που ξέρουμε πλέον είναι ότι η σωστή αντιμετώπιση των τρανς ατόμων είναι η φυλομετάβαση, όχι το ηλεκτροσοκ.

Είναι αντιλήψεις της δεκαετίας του 30 τα παραπάνω, έχουν αναθεωρηθεί.

Η ποικιλομορφία μπορεί να εξηγηθεί και από την εξέλιξη. Δεν ξέρω γιατί προκαλεί τόσο μεγάλη εντύπωση ότι η ποικιλομορφία και οι παραλλαγές είναι κομμάτι της φυσικής επιλογής και άρα της εξέλιξης. Εκεί βασίζεται το όλο παιχνίδι.

Από τα γραφόμενα σου συνάγονται ευθέως δύο συμπεράσματα: ότι δεν έχεις ιδέα από βασική κατανόηση λόγου και ότι δεν έχεις ιδέα από τη διαφοροποίηση μέσου/σκοπού.

Επειδή με έθιξες ονομαστικά, έχω να σου πω τα εξής:

1. Ουδέποτε είπα ότι αρνούμαι την ύπαρξη των τρανς ατόμων, ούτε πως τα ψυχοπαθολογικά τους προβλήματα είναι προϊόντα ψεύδους. Τουναντίον, παρέθεσα λεπτομερέστατα τα αρχεία του επιστημονικού φορέα που εσύ ο ίδιος παρέθεσες (ICD-10 και ICD-11) εκ των οποίων προκύπτει ξεκάθαρα πως η διαταραχή φύλου/gender dysphoria/gender incongruence στοιχειοθετεί ψυχιατρική νόσο.
2. Εφόσον λοιπόν αναγνωρίζουμε πως πρόκειται για ιατρικώς αναγνωρισμένη νόσο, το ζήτημα της φυλομετάβασης (που αποτελεί και το μείζον θέμα της συζήτησης, όχι για την οντολογική σημασία των τρανς) πρέπει να εξεταστεί υπό το πρίσμα μιας θεραπευτικής προσέγγισης, ήτοι με τους κανόνες της δεοντολογίας των ιατρών.
3. Και επ' αυτής ακριβώς της πτυχής του προβλήματος τρέφω επιφυλάξεις. Ο ευνουχισμός ατόμου, ακόμη και με τη θέλησή του (της οποίας η γνησιότητα όμως κάμπτεται, αν αναλογιστείς ότι το εν λόγω άτομο δεν μπορεί να καταλογιστεί λόγω ψυχικής ασθένειας) κατά κανόνα δε μπορεί να γίνει αποδεκτή. Ιδίως δε στην Ελλάδα, το πρόβλημα γιγαντώνεται από το γεγονός ότι η νομοθεσία επί του θέματος είναι μια ευθεία αντιγραφή των σχετικών κειμένων ευρωπαϊκής τάξης που δεν προσαρμόζεται επ' ουδενί στα ελληνικά δεδομένα.
4. Έτσι για να ξέρεις, το ελληνικό νομικό σύστημα ακολουθεί απόψεις που στηρίζω και εγώ. Μέχρι το 1976, η νόμιμη αλλαγή φύλου για να επέλθει δια της ληξιαρχικής οδού έπρεπε να συνοδεύεται και από επέμβαση αλλαγής φύλου.
   Αλλά δικαίως επικρίθηκε επειδή η καθαυτή εγχείρηση θεωρήθηκε ως (αυτο)ευνουχισμός, και ως τέτοιος αντέβαινε σε συγκεκριμένα άρθρα της ΕΣΔΑ για τα ανθρώπινα δικαιώματα (!!!). Από το 2017 και μετά, οι προϋποθέσεις αλλαγής νόμιμου φύλου έγιναν καθαρά τυπικές χωρίς να υποχρεώνουν τον παθόντα να κόψει τα γεννητικά του όργανα.

Συνεπώς πες μου, πως γίνεται να στέκεσαι υπέρμαχος μιας θεραπευτικής μεθόδου που έχει κατακριθεί από παντού και από κάθε έννομη τάξη;

 

[Buggs]

Εντάξει σιγουρα βρήκε τρόπο να γινει πιο διάσημος -και πλουσιότερος- όμως αναρωτιέμαι αν τωρα είναι πιο ευτυχισμένος.

Πρώην παλαιστής του WWE έκανε φυλομετάβαση σε γυναίκα -Πώς κατάφερε να αποκτήσει το θηλυκό σώμα που ήθελε - iefimerida.gr

Η Γκάμπι Ταφτ, η πρώτη τρανς σταρ του WWE, μίλησε ανοιχτά για τη φυλομετάβασή της σε γυναίκα.

www.iefimerida.gr

 

[ark178]

Από τα γραφόμενα σου συνάγονται ευθέως δύο συμπεράσματα: ότι δεν έχεις ιδέα από βασική κατανόηση λόγου και ότι δεν έχεις ιδέα από τη διαφοροποίηση μέσου/σκοπού.

Επειδή με έθιξες ονομαστικά, έχω να σου πω τα εξής:

Αναφέρομαι σε αυτά που έχουν γραφτεί, στις θέσεις και όχι στα άτομα. Είναι αρκετά κοινή παρανόηση ότι τα τρανς άτομα είναι διαταραγμένα ή ότι κάτι δεν πάει καλά μαζί τους αλλά αυτό δεν ισχύει. Εννοείται πως η ζωή κάποιων τρανς δεν είναι εύκολη σε σχέση με ένα cis άτομο αλλά η τρανς κατάσταση δεν είναι ψυχική διαταραχή.

Από τα γραφόμενα σου συνάγονται ευθέως δύο συμπεράσματα: ότι δεν έχεις ιδέα από βασική κατανόηση λόγου και ότι δεν έχεις ιδέα από τη διαφοροποίηση μέσου/σκοπού.

Επειδή με έθιξες ονομαστικά, έχω να σου πω τα εξής:

1. Ουδέποτε είπα ότι αρνούμαι την ύπαρξη των τρανς ατόμων, ούτε πως τα ψυχοπαθολογικά τους προβλήματα είναι προϊόντα ψεύδους. Τουναντίον, παρέθεσα λεπτομερέστατα τα αρχεία του επιστημονικού φορέα που εσύ ο ίδιος παρέθεσες (ICD-10 και ICD-11) εκ των οποίων προκύπτει ξεκάθαρα πως η διαταραχή φύλου/gender dysphoria/gender incongruence στοιχειοθετεί ψυχιατρική νόσο.

Υπάρχει μια παρανόηση. Η δυσφορία που νιώθουν τα τρανς άτομα δεν έχει να κάνει με την τρανς κατάσταση καθεαυτή αλλά με εξωτερικούς παράγοντες όπως η μη αποδοχή από το περιβάλλον τους, η απαίτηση να συμμορφωθεί το άτομο με τους κανόνες της εποχής και της κοινωνίας (συγκεκριμένα ρούχα, συμπεριφορά).

Είναι σαν να έχεις γεννηθεί δεξιόχειρας και η κοινωνία να θέλει να χρησιμοποιείς μόνο το αριστερό χέρι. Το πρόβλημα δεν είναι ότι είσαι δεξιόχειρας αλλά ότι το περιβάλλον σου δε δέχεται ότι γεννήθηκες για να χρησιμοποιείς το αριστερό χέρι.

2 Εφόσον λοιπόν αναγνωρίζουμε πως πρόκειται για ιατρικώς αναγνωρισμένη νόσο, το ζήτημα της φυλομετάβασης (που αποτελεί και το μείζον θέμα της συζήτησης, όχι για την οντολογική σημασία των τρανς) πρέπει να εξεταστεί υπό το πρίσμα μιας θεραπευτικής προσέγγισης, ήτοι με τους κανόνες της δεοντολογίας των ιατρών.

Εξήγησα παραπάνω ότι δεν είναι νόσος. Για να είναι ασθένεια πρέπει να πληρούνται κάποια κριτήρια όπως τα μη φυσιολογικά εργαστηριακά αποτελέσματα, μια μόλυνση, διαταραχή στρες που δυσκολεύει την καθημερινότητα.

Η θεραπεία είναι η φροντίδα που λαμβάνουν έτσι ώστε να μειωθεί η αναντιστοιχία μεταξύ του biological sex που αποδόθηκε στη γέννηση και του gender identity.

Δηλαδή, το απλό σύστημα ''εχει πέος=αγόρι'' δεν είναι ιδιαίτερο καλό καθώς τα πράγματα είναι πιο περίπλοκα, όπως ο εγκέφαλος να μην ευθυγραμμίζεται με το βιολογικό σεξ με το οποίο γεννήθηκε ένα άτομο.

Μπορείς να πεις ότι ήταν ''άτυχα'' (δεν είναι σωστή λέξη αλλά τέλος πάντων) και όσοι είμαστε cis τυχεροί καθώς ο εγκέφαλος μας ευθυγραμμίζεται με το βιολογικό σεξ μας.

3 Και επ' αυτής ακριβώς της πτυχής του προβλήματος τρέφω επιφυλάξεις. Ο ευνουχισμός ατόμου, ακόμη και με τη θέλησή του (της οποίας η γνησιότητα όμως κάμπτεται, αν αναλογιστείς ότι το εν λόγω άτομο δεν μπορεί να καταλογιστεί λόγω ψυχικής ασθένειας) κατά κανόνα δε μπορεί να γίνει αποδεκτή. Ιδίως δε στην Ελλάδα, το πρόβλημα γιγαντώνεται από το γεγονός ότι η νομοθεσία επί του θέματος είναι μια ευθεία αντιγραφή των σχετικών κειμένων ευρωπαϊκής τάξης που δεν προσαρμόζεται επ' ουδενί στα ελληνικά δεδομένα.

Ο ευνουχισμός είναι λάθος σαν όρος. Επεμβάσεις είναι με σκοπό ό,τι γράφτηκε παραπάνω. Επίσης, καποια τρανς άτομα δεν παρουσιάζουν δυσφορία ούτε ψυχικές διαταραχές.

4 Έτσι για να ξέρεις, το ελληνικό νομικό σύστημα ακολουθεί απόψεις που στηρίζω και εγώ. Μέχρι το 1976, η νόμιμη αλλαγή φύλου για να επέλθει δια της ληξιαρχικής οδού έπρεπε να συνοδεύεται και από επέμβαση αλλαγής φύλου.
Αλλά δικαίως επικρίθηκε επειδή η καθαυτή εγχείρηση θεωρήθηκε ως (αυτο)ευνουχισμός, και ως τέτοιος αντέβαινε σε συγκεκριμένα άρθρα της ΕΣΔΑ για τα ανθρώπινα δικαιώματα (!!!). Από το 2017 και μετά, οι προϋποθέσεις αλλαγής νόμιμου φύλου έγιναν καθαρά τυπικές χωρίς να υποχρεώνουν τον παθόντα να κόψει τα γεννητικά του όργανα.

Orchiectomy είναι το σωστό και ο σκοπός είναι μειώσει τη δυσφορία των mtf, δεν είναι πράξη τιμωρίας όπως γινόταν στους σκλάβους πριν αιώνες. Υπάρχει συναίνεση, ενημέρωση για πιθανές επιπλοκές κ.α.

Συνεπώς πες μου, πως γίνεται να στέκεσαι υπέρμαχος μιας θεραπευτικής μεθόδου που έχει κατακριθεί από παντού και από κάθε έννομη τάξη;

Από που έχει κατακριθεί ? Από τη βιβλιογραφία ξέρουμε ότι η θεραπεία/ φροντίδα είναι σημαντική και βελτιώνει τη ζωή του ατόμου (αν φυσικά θέλει το ίδιο κάτι τέτοιο).

Το αντίθετο δημιουργεί προβλήματα, δηλαδή η μη πρόσβαση σε ιατρική φροντίδα, το στίγμα κ.α.

 

[Guest 030894]

Υπάρχει μια παρανόηση. Η δυσφορία που νιώθουν τα τρανς άτομα δεν έχει να κάνει με την τρανς κατάσταση καθεαυτή αλλά με εξωτερικούς παράγοντες όπως η μη αποδοχή από το περιβάλλον τους, η απαίτηση να συμμορφωθεί το άτομο με τους κανόνες της εποχής και της κοινωνίας (συγκεκριμένα ρούχα, συμπεριφορά).

Orchiectomy είναι το σωστό και ο σκοπός είναι μειώσει τη δυσφορία των mtf,

Δλδ την ορχιεκτομη την κανουν επειδη δε τους αφηνει η κοινωνια να φορεσουν συγκεκριμενα ρουχα και απο εκει προκαλειται η δυσφορια, οχι επειδη η δυσφορια ειναι οργανικη;

 

[fmarulezkd]

Αυτά που έχουν γραφτεί από τον πανζερ και άλλα μέλη, δηλαδή ότι η ομοφυλοφιλία ή τα τρανς άτομα είναι διαταραγμένα και χρειάζονται θεραπεία, ήταν η κύρια λογική που εφάρμοζε η ιατρική κοινότητα πριν δεκαετίες.

Θεραπείες μετατροπής ονομάζονταν και περιελάμβαναν θεραπεία με ηλεκτροσόκ, ορμόνες , εγκλεισμός σε ψυχιατρικό ίδρυμα κ.α. Τα αποτελέσματα ήταν πολύ αρνητικά (καταστροφικά) για άτομα.

Αυτό που ξέρουμε πλέον είναι ότι η σωστή αντιμετώπιση των τρανς ατόμων είναι η φυλομετάβαση, όχι το ηλεκτροσοκ.

Είναι αντιλήψεις της δεκαετίας του 30 τα παραπάνω, έχουν αναθεωρηθεί.

Η ποικιλομορφία μπορεί να εξηγηθεί και από την εξέλιξη. Δεν ξέρω γιατί προκαλεί τόσο μεγάλη εντύπωση ότι η ποικιλομορφία και οι παραλλαγές είναι κομμάτι της φυσικής επιλογής και άρα της εξέλιξης. Εκεί βασίζεται το όλο παιχνίδι.

Η παιδοφιλια είναι διαταραχή ή εμπίπτει στην ίδια κατηγορία με ομοφυλοφιλία/τρανς άτομα;

 

[Buggs]

Το αντίθετο δημιουργεί προβλήματα, δηλαδή η μη πρόσβαση σε ιατρική φροντίδα, το στίγμα κ.α.

Κακώς παρασύρετε άτομα που σας διαβάζουν εδώ ότι θα είναι πιο ευτυχισμένοι/ες μετά. Οτι τάχα με όλη την ιατρική φροντίδα και τη -θεωρητική- κοινωνική αποδοχή μετά θα αρχίσουν μια νέα ζωή σαν το αληθινό τους φυλο. Θα ήταν πολύ ωραία όμως τους θρέφετε μια φαντασίωση που δεν ισχύει.

Γιατι άλλο τι παριστάνει η Κοινή Γνώμη οτι αποδέχεται για να φαίνεται πολιτικαλυ κορέκτ και άλλο ποιους/ες πραγματικά αποδέχεται, εκτιμά και θα έκανε φιλους/φιλες οπερ και το ζητούμενο.

Θα είναι μικρότερο στίγμα λοιπόν να είναι εγχειρισμένοι αντι απλά ομοφυλόφιλοι; Εδω είναι στιγμα οι πλαστικες εγχειρίσεις που είναι λιγότερο επεμβατικές συμβολικά. Γίνονται δηλαδή σαν τον Μικυ Ρουρκ ή τη Τζέιν Φόντα όμως το έκαναν για να δειχνουν πιο νέοι όχι σαν το αντίθετο φυλο.

Επειτα είναι κάποιες τεχνικές λεπτομέρειες που δεν βοηθάνε. Ο σωματότυπος π.χ. Ελάχιστοι άντρες που κάνουν αλλαγή φυλου θα είναι πιο γοητευτικοί μετά. Οι γυναίκες είναι το κατεξοχήν όμορφο φύλο και η χοντροκοπιά του αντρικού σωματότυπου φαίνεται ακόμη και μετά την εγχείρηση.

Ας φανταστούμε λοιπόν το ιδανικό σενάριο. Οτι οι εγχειρισμένοι/ες αλλάζουν μερος κατοικίας και κάνουν μια ολότελα νέα αρχή σαν αντρες ή γυναίκες που είναι και το ιδανικό σενάριο για την ευτυχία τους. Γυναίκες που γίνονται αντρες έχουν περισσότερες πιθανοτητες να δείχνουν σαν πραγματικά γοητευτικοί άντρες τουλάχιστον πριν την σεξουαλικη πράξη. Φανταστείτε όμως μια οποιαδήποτε στρειτ ανυποψίαστη γυναίκα μετά το πετυχημένο πρώτο ραντεβού να βλέπει τον αγαπημένο της για πρώτη φορά γυμνό και αντι για πεος να έχει μια κρεάτινη προσθηκη. Πόσο μάλλον αν δεν θα έχει καθόλου πέος.

Αν λοιπόν μετά την εγχείρηση, θα γίνονται πραγματικά αποδεκτοί/ες πάλι μόνο από ομοφυλόφιλα άτομα, γιατί να κάνουν την εγχείρηση; Δεν πρέπει κάποιοι να τους πουν την αλήθεια πριν επιλέξουν μια τόσο σοβαρή επέμβαση στο σώμα τους;

 

[glayki]

Ασυμφωνία Φύλου. Διαδικασία Επιβεβαίωσης Φύλου - Pantelis Tsimaris materinity care

Ως ασυμφωνία φύλου, παλαιότερα γνωστή και ως δυσφορία φύλου, ορίζεται η ασυμφωνία μεταξύ της ταυτότητας φύλου και του κατά τη γέννηση αποδοθέντος φύλου.

pagyn.gr

Ο Παγκόσμιος Οργανισμός Υγείας (World Health Organization)προσδιορίζει στο 0,5% του παγκόσμιου πληθυσμού τα διεμφυλικά άτομα σύμφωνα με μία δημοσίευση το 2020.


( φαντάζομαι πως από τότε θα έχει αυξηθεί ο αριθμός)

Στην Αμερική όσο και στην Ευρώπη ένα στα τρία διεμφυλικά άτομα δεν επιθυμούν να κατανέμονται σε κάποιο φύλο.

( αν δεν επιθυμεί κανείς να ανήκει σε κάποιο φύλο.. Τότε οι παρεμβατικές χειρουργικές επεμβάσεις στην πραγματικότητα αφορούν ίσως πολυ μικρότερο αριθμό ατόμων)

Κανείς δε θα μπορούσε να αρνηθεί πως η εμφάνιση δευτορεγενων χαρακτηριστικών βιολογικού φύλου που δεν συνάδουν με το αντίληψη που κάποιος έχει για τον εαυτό του προκαλεί τεράστια δυσφορία και επηρεάζει την αυτοεκτίμηση και αυτό εικόνα των εν λόγω ατόμων, ωστόσο δεν είμαι καθόλου σίγουρη πως η επεμβατική χειρουργική φυλομετάβαση ,πλην της ορμονικής,θα έδινε οριστικά λύση δεδομένου πως η μη αποδοχή της νέας ταυτότητας από τον οικείο και μη περίγυρο μπορεί να διαλύσει τον ήδη επιβαρυμένο ψυχισμό αυτών των ατόμων

 

[Buggs]

δεν είμαι καθόλου σίγουρη πως η επεμβατική χειρουργική φυλομετάβαση ,πλην της ορμονικής,θα έδινε οριστικά λύση δεδομένου πως η μη αποδοχή της νέας ταυτότητας από τον οικείο και μη περίγυρο μπορεί να διαλύσει τον ήδη επιβαρυμένο ψυχισμό αυτών των ατόμων

Eπιτέλους και κάποιος -εκτός απο εμένα- που απαντάει για το ζήτημα με γνόμωνα την καλύτερη ευτυχία αυτών των ατόμων.

 

[dum dum boy]

πρέπει να είναι από τα λίγα θέματα, αυτό και το θέμα υιοθεσίας από ομόφυλα ζευγάρια, όπου κάποιοι ξαφνικά δείχνουν ευαισθησία και ανησυχούν για την ψυχική υγεία των συνανθρώπων τους. υποκρισία θα έλεγα.

 

[Paragontas7000]

. Είναι αρκετά κοινή παρανόηση ότι τα τρανς άτομα είναι διαταραγμένα ή ότι κάτι δεν πάει καλά μαζί τους αλλά αυτό δεν ισχύει.

Δηλαδη ειναι φυσιολογικο ενα ατομο να αποφασισει να αλλαξει φυλο?

Δηλαδή, το απλό σύστημα ''εχει πέος=αγόρι'' δεν είναι ιδιαίτερο καλό καθώς τα πράγματα είναι πιο περίπλοκα, όπως ο εγκέφαλος να μην ευθυγραμμίζεται με το βιολογικό σεξ με το οποίο γεννήθηκε ένα άτομο.

Μπορείς να πεις ότι ήταν ''άτυχα'' (δεν είναι σωστή λέξη αλλά τέλος πάντων) και όσοι είμαστε cis τυχεροί καθώς ο εγκέφαλος μας ευθυγραμμίζεται με το βιολογικό σεξ μα

Δηλαδη ενας ανθρωπος που εχει πεος δεν ειναι αγορι παντα?

 

[glayki]

Δηλαδη ειναι φυσιολογικο ενα ατομο να αποφασισει να αλλαξει φυλο?

Δηλαδη ενας ανθρωπος που εχει πεος δεν ειναι αγορι παντα?

Βιολογικά θα είναι πάντα.. Ο τρόπος που αντιλαμβάνεται τον εαυτό του δε σχετίζεται με το γεννητικό όργανο με το οποίο γεννήθηκε.

Φυσιολογικά μοιάζει αφύσικο να θέλεις να επαναδιαμορφωσεις το γεννητικό σου σύστημα. Και σίγουρα θα είναι κάτι τεχνητό, ένα ομοίωμα. Μπορείς να ζήσεις με αυτή την κατασκευή ;δε νομίζω πως θα είσαι ποτέ πραγματικά καλά μέσα σου.

 

[Debugging_Demon]

Γενικά δεν είμαι κατά της ορμονοθεραπευτικής αλλαγής φύλου , αρκεί να προηγείται αρχικά μια συστηματική ψυχοθεραπεία μέσω της οποίας ο ψυχίατρος που θα εξετάσει την κατάσταση θα βγάλει πόρισμα για την αναγκαιότητά της ή όχι. Δεν μπορώ να δεχτώ ότι κάποιος θα πάρει μια τέτοια απόφαση χωρίς πρώτα να μηλίσει σε κάποιον ειδικό ψυχικής υγείας (γιατί άλλωστε για θεμα ψυχικής υγείας πρόκειται).

Η LGBTQ+++ κοινότητα νομίζω έχει πάει το θέμα σε άλλο επίπεδο. Το να μπορεί ένα παιδί 11 ετών να κάνει oρμονοθεραπεία άμεση το θεωρώ χαζό καθώς πλέον με την τόση έκταση που έχει πάρει το θέμα δεν ξέρει κανείς αν αυτή του η απόφαση είναι πραγματικά δική του ή επηρεασμένη από ένα μέρος του περίγυρού του. Για αυτό τον λόγο η ανάγκη για την εμπλοκή ενός ψυχιάτρου γίνεται ακόμα πιο επιτακτική. (Δεν θα αναφερθώ στις 107 σχεδόν φυλετικές ταυτότητες που έχουν βγάλει λίστα, είναι μια άλλη συζήτηση, αλλά ναι τα φύλλα είναι μόνο 2 όχι 107).

Ως προς την ηλικία θεωρώ ότι μπορεί να ποικίλει ανάλογα με το περιστατικό, ο ψυχίατρος θα το κρίνει.