Αμαλία Καλυβίνου: Μία συγκλονιστική μαρτυρία για την ιατρική περίθαλψη στην Ελλάδα

[Giovanna]

ρε παιδια τι να της κανει το φαρμακο, τι λετε..?!?!
ειχε γεμισει καρκινους λεμε! ειχε πανω απο 80 ογκους και απλα ζητουσε κατι να μην ποναει τοσο..!!!
οχι οτι με το φαρμακο, θα ζουσε..!

μη λετε "α,τι αθλιοι γιατροι, που δεν υπεγραφαν για να παρει το φαρμακο της..οι παλιογραφειοκρατες!"

να λετε "α τι αθλιοι ΟΛΟΙ* οι γιατροι που επι μια δεκαετια ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΣΑΝ να κανουν μια ΣΩΣΤΗ διαγνωση!"



*αναφερομαι σε αυτους που κατανομασε και η ιδια.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[The Djinn]

ρε παιδια τι να της κανει το φαρμακο, τι λετε..?!?!
ειχε γεμισει καρκινους λεμε! ειχε πανω απο 80 ογκους και απλα ζητουσε κατι να μην ποναει τοσο..!!!
οχι οτι με το φαρμακο, θα ζουσε..!

μη λετε "α,τι αθλιοι γιατροι, που δεν υπεγραφαν για να παρει το φαρμακο της..οι παλιογραφειοκρατες!"

να λετε "α τι αθλιοι ΟΛΟΙ* οι γιατροι που επι μια δεκαετια ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΣΑΝ να κανουν μια ΣΩΣΤΗ διαγνωση!"

*αναφερομαι σε αυτους που κατανομασε και η ιδια.

Ακριβως αυτα...Απ'οσα διαβασα στην Αμαλια το πρωτο Τ Ε Ρ Α Σ Τ Ι Ο γαμωτο ειναι που δεν της εκαναν την διαγνωση οταν επρεπε και μαλιστα σωστη διαγνωση και το δευτερο το θεμα με την κωλογραφειοκρατια και το γεγονος οτι οι μισοι δενπρεπει να δουλευουν στις θεσεις που ειναι δεν επερνε το φαρμακο το οποιο της βελτιωνε σημαντικα την ποιοτητα της ηδη μαμημενης ζωης της.
Ειναι απιστευτα σημαντικος παραγοντας να μην πονας...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Lorien]

Ισως και να μην γλιτωνε ακομα κι αν επαιρνε το φαρμακο, οπως λες..
Αν ομως ειχαν δει το "προβλημα" απο τα 8 της χρονια, που ετρεχε απο γιατρο σε γιατρο επειδη ειχε φρικτους πονους στο ποδι της, ισως και να ηταν "εδω" σημερα και ισως να ηταν και καλα.

Aυτο ναι , συμφωνω ειναι πολυ πιθανο. Αλλωστε δεν ειπα οτι ειπα για να δηλωσω οτι αδικα αγωνιστηκε.

Οπως ειπαν και τα αλλα παιδια, το ολο κριμα ηταν η προληψη. Αλλωστε γιαυτο και ονομαζεται σιωπηλος δολοφονος αυτη η παλιοαρρωστια.

Rempeskes : μου κανεις quote μια γνωστη σοφη παροιμοια και αντιπαραθετεις οτι ισως δεν εχω δει απο κοντα καρκινοπαθη ατομα. Δε καταλαβαινω τι θελεις να πεις. Το αν εχω κατσει εγω διπλα σε καρκινοπαθεις, αλλαζει το γεγονος οτι η χημειοθεραπειες δεν θεραπευουν ;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[maik85]

Στον καρκίνο ΔΕΝ μπορεί να υπάρξει πρόληψη. Μόνο έγκαιρη διάγνωση. Τα καρκινικά κύτταρα μπορούν να προέλθουν από οποιαδήποτε μετάλλαξη.
Τα κινητά που όλοι έχουμε είναι πιθανές αιτίες καρκίνου. Τελευταία άκουσα πως τα εισαγόμενα γάλατα δεν ελέγχονται για ραδιενέργεια!!
Οπότε πρόληψη δεν μπορεί να υπάρξει. Το οτιδήποτε τρώμε και χρησιμοποιούμε μπορεί να είναι επικίνδυνο.


Ως προς το άλλο σκέλος, είναι πραγματικότητα πως το μόνο που μένει σε κάποιον που πάσχει από ανίατο καρκίνο είναι η ελπίδα, έστω μέσα από τις χημειοθεραπείες. Είναι πολύ σημαντικό να έχεις μια ελπίδα, έστω και ψεύτικη, όταν είσαι σε τέτοια κατάσταση.. Οι έξω βλέποντάς το με την λογική λένε πως δεν θα κάνει ουσιαστικά τίποτα, αλλά για τον ασθενή είναι διαφορετικά.
​

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Lorien]

Με το προληψη , εννοω να παιρνουμε οσα μετρα μπορουμε για να μειωνουμε τις βλαβες στο dna.

Για τους ασθενεις δεν ειπε κανεις οτι και η ψευτικες ελπιδες δεν υπαρχει περιπτωση να βοηθησουν. Το ανεφερα μαλιστα, οτι απλα θα βοηθησουν την ψυχολογια , οχι την ιαση.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Nastybishop]

Πραγματικά έχουμε ένα άθλιο σύστημα υγείας...Και πόσες Αμαλίες έχουν υπάρξει, που ποτέ δε μάθαμε;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Kakerlak]

και θα συνεχιζουν να υπαρχουν....

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[deadhead_pirate]

Mεγαλη μπουκια φαε,μεγαλη κουβεντα μην πεις, λεει η παροιμοια.

Δεν ΕΙΜΑΙ λαθος γιατι αυτο που ειπα, δεν ειναι αποψη. Ειναι Fact. Το λενε τα νουμερα, το λενε και οι ιδιοι οι παθολογοι/ογκολογοι.

Οσο για την ελπιδα, συμφωνω. Συνηθως ειναι ομως ψευτικη ελπιδα και απλα τους βοηθαει να περασουν λιγο καλυτερα μεχρι το τελος. Γιαυτο και η χημειοθεραπεια αναφερεται και ως "παρηγορητικη θεραπεια".

Μεγάλο ατόπημα αυτό που είπες.
Σύμφωνα με αυτή τη λογική θα έπρεπε να ασχολούμαστε μόνο με τα περιστατικά που είμαστε βέβαιοι 100% οτι θα ανταποκριθούν σε μια συγκεκριμένη θεραπεία.
Ωραία λοιπόν, τι θακάνουμε τους υπόλοιπους;
Θα τους προτείνουμε να ψάψουν για γραφείο τελετών με το σκεπτικό οτι αρνούμαστε να εφαρμόσουμε μια θεραπεία γιατί πιστεύουμε οτι δεν θα έχει αποτέλεσμα.
Μερικοί θέλουν να το ονομάζουν πείραμα, όμως ο καρκινοπαθής περιμένει από το γιατρό του να εξαντλήσει κάθε πιθανή ή απίθανη θεραπεία, και πάντοτε η ελπίδα υπερισχύει της λογικής.
Γι αυτό και η φράση του ρεμπεσκέ οτι δεν έχεις βρεθεί ποτέ δίπλα σε καρκινοπαθή.
Επίσης να σημειώσω κάτι:
Στην επιστήμη των μαθηματικών, γνωρίζουμε όλοι οτι 5+5=10.
Αυτό είναι κάτι που είναι θεμελιωμένο και δεν αλλάζει, όπως και στην επιστήμη της φυσικής ο νόμος της βαρύτητας, όπως και σε άλλες επιστήμες διάφοροι άλλοι θεμελιώδης νόμοι.
Οσο κι αν δεν μας αρέσει, στην Ιατρική δεν υπάρχουν τόσο απόλυτα θεμελιώδη.
Ακόμα ακόμα υπάρχουν περιπτώσεις που αποφεύγει κάποιος να τις χαρακτηρίσει ως καρκινικές έστω κι αν τελικά εξελίσσονται κατ΄αυτόν τον τρόπο.
Θέλω να πω οτι, εκτός του ότι όντως υπάρχουν ανεπαρκείς επιστήμονες στο χώρο, όμως η επιστήμη της ιατρικής δεν είναι τόσο προηγμένη ώστε να θεωρούμε μια διάγνωση πάντα ως δεδομένη.
Και φυσικά δεν μπορείς ποτέ να βασιστείς σε έναν μπούσουλα και να υποθέτεις οτι αφού ο ασθενής μας έχει αυτό, αυτό και αυτό το σύμπτωμα, άρα έχει και αυτήν την πάθηση. Πρέπει πάντα να βρίσκεις την παγίδα σε όλα αυτά, και πιστέψτε με, σχεδόν πάντα υπάρχει μια παγίδα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Lorien]

To "ατοπημα" δε καταλαβα ποιο ειναι. Δεν ειπες τιποτα αντιθετο με οτι ειπα εγω...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[deadhead_pirate]

Δεν μπορούμε να πάψουμε να δίνουμε θεραπευτικές αγωγές σε ασθενείς, ακόμα κι αν υποπτευόμαστε οτι τα αποτελέσματα θα είναι αμφίβολα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Lorien]

Σωστο. Και που ειπα εγω το αντιθετο ;

(και το "αμφιβολα αποτελεσματα" ειναι understatement σε καποιες περιπτωσεις)

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[iJohnnyCash]

"Απαντώντας στην με αρ. 8711/1-6-2007 ερώτηση και 3308/1-6-2007 αναφορά που κατατέθηκαν στην Βουλή από το βουλευτή κ. Ευ. Βενιζέλο χετικά με την ιστοσελίδα της Αμαλίας Καλυβινού, σας γνωρίζουμε ότι τα θέματα που θίγει στην ιστοσελίδα της η θανούσα Αμαλία Καλυβινού αποτελούν το περίγραμμα μερικών από τα πιο σοβαρά θέματα στο χώρο της υγείας, αλλά και της Δημόσιας Διοίκησης γενικότερα.
Τα δεκτικά ελέγχου θέματα που αναφέρονται είναι μέρος όσων έχουν καταγραφεί στην έκθεση ελέγχου του Σώματος Επιθεωρητών Υπηρεσιών Υγείας Πρόνοιας (ΣΕΥΥΠ) και θα εξακολουθήσουν να αποτελούν στόχο ελέγχου.
Η ιστοσελίδα μελεταται από το Υπουργείο Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης και αν προκύψουν ειδικότερα και συγκεκριμένα θέματα για εξέταση θα συμπεριληφθούν στον προγραμματισμό και θα ελεγχθούν".

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Giovanna]

not bad!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[deadhead_pirate]

Not bad, κατάλαβες εσ'υ βρε Τζιο;
Γιατί εγώ αυτό το ερμηνεύω ως βρασε ρύζι.......

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Αρκτούρος]

Καλησπέρα.

Γνωρίζει κανείς τί γίνεται με την διαδικτυακή κίνηση φίλων της Αμαλίας, και πιο συγκεκριμένα με την ημέρα Μνήμης της, που είχε οριστεί η 1η Ιουνίου, ήδη από το 2007; Έχω την εντύπωση ότι το θέμα έχει παγώσει, και θα 'ναι πολύ λυπηρό, αν όντως ισχύει κάτι τέτοιο. Δεν μένω Αθήνα και δεν μπορώ να παρακολουθώ τέτοιες εκδηλώσεις, γι' αυτό και ρωτάω. Γράφω κι ένα άρθρο αυτές τις μέρες, και όλα τα σχετικά ιστολόγια είναι νεκρά.

Ξεχάσαμε; Ελπίζω πως όχι.

 

[Samael]

Καλησπέρα.

Γνωρίζει κανείς τί γίνεται με την διαδικτυακή κίνηση φίλων της Αμαλίας, και πιο συγκεκριμένα με την ημέρα Μνήμης της, που είχε οριστεί η 1η Ιουνίου, ήδη από το 2007; Έχω την εντύπωση ότι το θέμα έχει παγώσει, και θα 'ναι πολύ λυπηρό, αν όντως ισχύει κάτι τέτοιο. Δεν μένω Αθήνα και δεν μπορώ να παρακολουθώ τέτοιες εκδηλώσεις, γι' αυτό και ρωτάω. Γράφω κι ένα άρθρο αυτές τις μέρες, και όλα τα σχετικά ιστολόγια είναι νεκρά.

Ξεχάσαμε; Ελπίζω πως όχι.

Προσωπικά δεν γνώριζα την περίπτωση της μέχρι να γράψεις εδώ και να ψαχτώ παραπάνω. Οπότε θα υποθέσω πως όντως όλα αυτά τα γεγονότα ξεχάστηκαν εφόσον οι παλιοί δεν φρόντισαν να τα μεταφέρουν στους νεότερους και το θέμα δεν συζητιέται ακόμα σήμερα.

Πρώτα την βασάνισαν για τέσσερα χρόνια μέσω της άγνοιας και της αδιαφορίας τους και μετά την έστειλαν στον τάφο χωρίς καμία απολύτως ενοχή. Και στην Ελλάδα 15 χρόνια μετά το μόνο που μπορούμε να κάνουμε είναι να πούμε ο,τι λυπόμαστε. Απλά δεχόμαστε πως έτσι έχουν τα πράγματα χωρίς να αντιλαμβανόμαστε πως θα μπορούσε να είναι ο οποιοσδήποτε στην θέση της. Γιατί άραγε η συγκεκριμένη κοπέλα ξεχάστηκε ενώ άλλοι θα μείνουν αξέχαστοι ; Γιατί κανένας δεν τιμά τον αγώνα της ενώ άλλοι τιμούνται κάθε χρόνο; Απλούστατα διότι στην χώρα μας η πλειοψηφία νοιάζεται για τον εαυτούλη της μόνο.

Ευτυχώς δεν είναι όλοι οι γιατροί έτσι. Εαν και δεν θα έπρεπε να είναι κανένας απολύτως έτσι κανονικά, καθώς δεν αρκεί μόνο να μην είναι οι περισσότεροι έτσι. Ωστόσο η Ελληνική κοινωνία καλά κάνει και διατηρεί ακόμα τον μύθο της ιατρικής και της αυτόματης αξίας ενός ανθρώπου που την τελειώνει. And don't get me wrong here, όπως είπα, υπάρχουν πολλοί γιατροί που πραγματικά ενδιαφέρονται. Ωστόσο το ο,τι καποιος είναι γιατρός δεν σημαίνει αυτόματα πως είναι καλός άνθρωπος και επέλεξε το επάγγελμα γιατί θέλει να βοηθάει, όσο για να βγάζει χρήμα. Αντιμετωπίζοντας τους ανθρώπους ως κομμάτια κρέατος.

 

[Αρκτούρος]

Ευχαριστώ για την ανταπόκριση. Η καθυστέρηση οφείλεται σε τεχνικούς λόγους.

Δεν υπενόησα κάτι. Και ήδη από το 2007, υπήρχαν οι σχετικές (και αναμενόμενες) διαφωνίες (Αμαλία Καλυβίνου – Ιωάννης Σάββας (auth.gr)).

Όσον αφορά στα όσα αναφέρεις, επέτρεψέ μου να σε διορθώσω, μόνο, στο κομμάτι του χρόνου που πόνεσε, διότι αν ήταν τέσσερα χρόνια, καλά θα ήταν. Ήταν πολλά περισσότερα, για να της αφαιρεθεί εν τέλει το ένα της πόδι (malpractice (fakellaki.blogspot.com)). Και ούτε κι η ίδια ποτέ ήταν εναντίον όλων, παρά την κατάσταση που βίωνε, εξαιτίας πολλών.

Είμαι στην δυσάρεστη θέση να πω ότι λυπάμαι (για την ακρίβεια, θυμώνω), γιατί συνειδητοποιώ για πολλοστή φορά ότι ξεχνάμε, κάπου φυσιολογικά, γιατί ο καθένας έχει τα δικά του, κάπου όμως εντελώς κυνικά, με δική μας επιλογή, γιατί όλα αυτά που θέλουμε να κάνουμε και να θυμόμαστε, τα καταφέρνουμε μια χαρά.

Μπορούμε, παρ' όλα αυτά, να επανεκκινήσουμε την διαδικασία. Και μάλιστα μια τόσο απλή (για εμάς) διαδικασία. Μπορούμε από εδώ και πέρα, κάθε 1η Ιούνη, να εκφράζουμε συλλογικά την Μνήμη μας και τις προσδοκίες μας. Ένα πλήκτρο είναι όλη μας η ζωή, πλέον. Ας είναι προς την σωστή κατεύθυνση.

 

[Αρκτούρος]

Αποστέλλω την επισυναπτόμενη ερώτηση στους ευρωβουλευτές.

 

[Αρκτούρος]

H απάντηση της Ευρωπαϊκής Επιτροπής στα ερωτήματα που επισύναψα στο προηγούμενο μήνυμα, τα οποία οι ευρωβουλευτές θα μπορούσαν (αν ήθελαν) να απευθύνουν στην Επιτροπή, εφόσον οι ίδιοι δεν είναι σε θέση να απαντήσουν:

reply Ares 2022 7586384 EL.pdf (asktheeu.org)