Αποποινικοποίηση ηλεκτρονικής πειρατείας

hack3r

Επιφανές μέλος

Ο Τολης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 31 ετών, επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 8,348 μηνύματα.
koukimanster δεκτά όσα λες αλλά σκέψου το ως εξής, αν η ταινία όπως λες είναι για τα μπάζα γιατί δεν έχει σενάριο, βασίζεται μόνο σε ονόματα κτλ, τότε προφανώς δεν υπάρχει κανένας λόγος να πληρώσεις στο σινεμά, αλλά δεν υπάρχει επίσης και κανένας λόγος την δεις έτσι κι αλλιώς. Αν η ταινία αξίζει τις δύο ώρες του χρόνου σου, τότε πήγαινε πλήρωσε και δες την. Και εδώ δεν ισχύει η δικαιολογία ότι δεν είχες τίποτα καλύτερο να κάνεις, γιατί πάντα έχουμε κάτι καλύτερο να κάνουμε.

Όταν θες να φτιάξεις ένα σύστημα ηθικής στο οποίο πρέπει να βασίσεις τη ζωή σου και τη ζωή μιας ολόκληρης κοινωνίας τότε πρέπει να βασίζεσαι σε κάποιες αρχές. Και βασικό στοιχείο μιας αρχής είναι καθολικότητα και η σταθερότητα. Η αρχή της διατήρησης της ενέργειας π.χ. ισχύει πάντα και συνεχώς. Όταν έχεις σαν αρχή πως η κλοπή είναι ανήθικη τότε κάθε κλοπή είναι ανήθικη, είτε κλέβεις τον πλούσιο, είτε κλέβεις το φτωχό. Το να βάζεις διαχωριστικές γραμμές και να λες εντάξει μωρέ εκατομμύρια βγάζουν δεν χάνουν και τίποτα, αλλοτριώνει το σύστημα της ηθικής σου και συνεπώς και εσένα σαν άνθρωπο. Είναι σαν να λες ο βιασμός είναι ανήθικος, αλλά εντάξει δεν την είδες πως ήταν ντυμένη? Το ζητούσε.

Εάν δεν μπορούμε να είμαστε ηθικοί όσων αφορά μια τόσο ανούσια πολυτέλεια όπως είναι μια ταινία, τότε πως μπορούμε να περιμένουμε να φερθούμε ηθικά σε πολύ πιο σοβαρά θέματα, όταν θα έχουμε πολύ περισσότερα να χάσουμε?
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

akikos

Διακεκριμένο μέλος

Ο Ανδρέας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 7,329 μηνύματα.
Δεκτά όσα λέτε ως ένα βαθμό, θυμηθείτε όμως ότι στις μεγάλες χολιγουντιανές παραγωγές κάτι Μπραντ Πιτ πληρώνονται 25 εκατομμύρια δολλάρια για μία ταινία, και οι ταινίες αυτές βγάζουν εκατοντάδες εκατομμύρια κέρδος.

Πχ το περσινό Mockingjay:

Box Office

Budget: $125,000,000 (estimated)
Opening Weekend: $121,897,634 (USA) (21 November 2014)
Gross: $337,103,873 (USA) (13 March 2015)

$752,100,229 (Worldwide) (26 April 2015)

Είχε μπατζετ 125 ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ και μόνο την πρώτη βδομάδα είχαν βγάλει 120 εκατομμύρια. Τον Απρίλιο του 2015 τα παγκόσμια κέρδη μετρήθηκαν σε 750 εκατομμύρια δολλάρια.

Αν την κατεβάσω αυτή την ταινία, ένα χρόνο μετά κιόλας που έχει κυκλοφορήσει, θα ζημιώσω κάποιον; Τη στιγμή που πληρώνω ήδη 17 λίρες το μήνα (23 ευρώ περίπου) για να βλέπω ταινίες στο σινεμά; Και περίπου 5-6 λίρες το μήνα (8-9 ευρώ περίπου) για να αγοράζω μεταχειρισμένα DVD?

Χαζή λογική. Επιχείρηματα του στυλ "Χρυσοπλήρωσα το pc, γι αυτό κατεβάζω τα windows πειρατικά....

Μια ταινία τέτοιου μεγέθους μπορεί κάλιστα να αποδειχθεί εμπορική αποτυχία με ανάλογη ζημιά. Η επιτυχία δεν είναι δεδομένη. Η πειρατεία είναι κλεψιά και η κλεψιά είναι αδίκημα είτε το θύμα είναι μια γιαγιάγια είτε μια τράπεζα. Τέτοιες ενέργειες είναι επιζήμιες στον καπιταλισμό.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Τελευταία επεξεργασία:

lkjhgfdsa

Δραστήριο μέλος

Ο lkjhgfdsa αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Τραπεζικός υπάλληλος . Έχει γράψει 694 μηνύματα.
Όταν κάτι βασικό, όπως είναι η ψυχαγωγία, καταντάει, και μιλώ για τη σημερινή κοινωνία, πολυτέλεια, τότε και ο κόσμος κάπως αμύνεται. Η πειρατεία είναι ακριβώς μία τέτοια άμυνα. Αν ήξερα ότι μπορώ πχ να δω μια ταινία πληρώνοντας ένα μικρό αντίτιμο σε σχέση με το περίσσευμά μου, τότε ναι, θα το έδινα. Αν δεν έχω περίσσευμα ή το αντίτιμο είναι μεγάλο σε σχέση με αυτό, και επειδή δε μπορώ να στερηθώ της ψυχαγωγίας, θα αποκτήσω την ταινία με torrent. Απλά πράγματα και χέστηκα για το ότι οι επικερδέστατες ταινίες του hollywood θα χάσουν 10 δολάρια. Δεν το θεωρώ καν ανήθικο. Ανήθικο είναι το να μην έχω το περίσσευμα να πληρώσω για να τη δω.
Τέτοιες ενέργειες είναι επιζήμιες στον καπιταλισμό.
Να, ένα ακόμη επιχείρημα κατά του.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Τελευταία επεξεργασία:

akikos

Διακεκριμένο μέλος

Ο Ανδρέας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 7,329 μηνύματα.
Να, ένα ακόμη επιχείρημα κατά του.
Μαζί με τον καπιταλισμό ζημειώνεται και ο φτωχός. Είδες πάνω τι γράφει η @koukimanster. Στη Αγγλία που είναι σοβαροί άνθρωποι καπιταλιστές βλέπουν ότι ταίνια θέλουν στα cinema με 17 λίρες/μήνα. Στην Ελλάδα που κυριαρχεί ιδεολογικά η αριστερά ούτε στα ονειρά μάς...
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Τελευταία επεξεργασία:

Nelliel

Διάσημο μέλος

Η Nelliel αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο ΗΠΑ (Αμερική). Έχει γράψει 2,100 μηνύματα.
@koukimanster: το εισιτηριο που πληρωνεις στο σινεμα δεν παει ολο το ποσο στην κινηματογραφικη εταιρια. Υπαρχουν ανθρωποι που δουλευουν εκει you know. Που καθαριζουν τα pop corn που σου πεφτουν στο πατωμα, που συντηρουν και χειριζονται τον εξοπλισμο, που εκδιδουν εισητηρια, κα. Επιπλεον υπαρχει το κοστος του ενοικιου ή της αγορας της αιθουσας/κτιριου και το κοστος λειτουργιας του σινεμα (αγορα δικαιωματων, ανακαινισεις, αγορα εξοπλισμου, ρευμα, φοροι, κτλ). Πιστευεις ακομα οτι πρεπει να ειναι δωρεαν το εισιτηριο στο σινεμα; Καποιες ταινιες βγαζουν πολλα κερδη. Το ιδιο ισχυει ομως στα περισσοτερα επαγγελματα. Καταλαβαινω οτι πολλοι θεωρουν αδικο το γεγονος οτι βγαζουν τρελα κερδη και χρεωνουν πολλα, αλλα αυτο δεν σημαινει οτι μπορουν να μειωθουν οι τιμες γιατι οι τιμες αυτες δεν περιλαμβανουν μονο το κοστος παραγωγης της ταινιας. Το πιο δικαιο θα ηταν να υπαρχει μεγαλη φορολογηση στα τεραστια κερδη τους.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

lkjhgfdsa

Δραστήριο μέλος

Ο lkjhgfdsa αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Τραπεζικός υπάλληλος . Έχει γράψει 694 μηνύματα.
Μαζί με τον καπιταλισμό ζημειώνεται και ο φτωχός. Είδες πάνω τι γράφει η @koukimanster. Στη Αγγλία που είναι σοβαροί άνθρωποι καπιταλιστές βλέπουν ότι ταίνια θέλουν στα cinema με 17 λίρες/μήνα. Στην Ελλάδα που κυριαρχεί ιδεολογικά η αριστερά ούτε στα ονειρά μάς...
Δηλ. περίπου 25€. Στην Ελλάδα με τους μισθούς των 400, δεν περισσεύουν, τα 25 είναι πολλά. Και κόψε τη δαπίτικου τύπου χαζοπροπαγάνδα επιτέλους. Αν κυριαρχούσε ιδεολογικά η αριστερά, τώρα, σε αυτές τις συνθήκες, το κίνημα θα ήταν στα πάνω του, δε θα κουνιόταν γρανάζι χωρίς εργατική έγκριση. Περίμενε εσύ να... κυριαρχήσει η δεξιά. Είμαι σίγουρος, το πρώτο που θα σου δώσουν είναι monthly fee 17gbp για unlimited επισκέψεις στους κινηματογράφους. Όπως σου έδωσαν και δωρεάν wifi πιο πριν...
@koukimanster: [...]Πιστευεις ακομα οτι πρεπει να ειναι δωρεαν το εισιτηριο στο σινεμα;
Ποιος είπε κάτι τέτοιο; Μίλησε κανείς για δωρεάν εισιτήριο; Για κατέβασμα μίλησαν όλοι.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

vassilis498

Περιβόητο μέλος

Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 6,339 μηνύματα.
@Ξεχασμένος

Επειδή το θέμα έχει λίγο που κουράσει, και δεν έχω ούτε την όρεξη ούτε το χρόνο να γράφω σεντόνια καθημερινώς ( κι ούτε κι εσύ φαντάζομαι ) θα απαντήσω μόνο όπου κρίνω πως υπάχει ερώτημα.

Οπότε δηλαδή πιστεύεις πως ένας άνθρωπος που είναι τεμπέλης πρέπει να έχει τα ίδια standard διαβίωσης με κάποιον που είναι εργατικός. Κάποιος που θυσιάζει τα 20ς του δουλεύοντας, ή εξειδικεύοντας τον εαυτό του θα πρέπει να έχει τις ίδιες απολαβές στη υπόλοιπη ζωή του, με κάποιον που όλη μέρα πίνει καφέδες και ούζα. Μου λες πως οι κοινωνία θα πρέπει να συμπεριφέρεται το ίδιο στον ιατρό και το ίδιο στον κλέφτη. Εντάξει τι να πω, αν το να ενθαρρύνουμε και να κινητοποιούμε τους ανθρώπους προς την αριστεία σου προκαλεί εμετό τότε η Ελλάδα πρέπει να είναι παράδεισος για σένα.
Πιστεύω πως όλοι οι άνθρωποι θα έπρεπε να δουλεύουν με τα ίδια standards τα οποία θα βρίσκονται σε αρμονία με τις δυνατότητές τους. Αν κάποιος θέλει να μοχθήσει περισσότερο για να προσφέρει περισσότερο είναι ελεύθερος να το κάνει αλλά αυτό σε καμία περίπτωση δε θα έπρεπε να λειτουργεί επιβαρυντικά ως προς τους υπόλοιπους. Σε αντίθετη περίπτωση καλλιεργούνται λογικές όπως οι σημερινές όπου ο ένας στρέφεται εναντίον του άλλου και κοιτά να συγκεντρώσει όσο περισσότεορ πλούτο μπορεί σε βάρος των υπολοίπων.

Η αριστεία με βρίσκει αντίθετο γιατί καλλιεργεί ελιτιστικές νοοτροπίες και περνά το μήνυμα πως πρόσβαση σε υψηλότερα standards διαβίωσης έχουν μόνο οι διαλεχτοί και τα ταλέντα. Επίσης λειτουργεί και ως ξέπλυμα των ανισοτήτων στο σημερινό καπιταλισμό σε στυλ "να δε χρειάζεται να έχεις ντε και καλά φράγκα για να σπουδάσεις μπορείς αν είσαι διάνοια να τσιμπήσεις υποτροφία δίκαια πράματα".

Παρουσιάζεις τους εργοδότες σαν τεμπέληδες που το μόνο που κάνουν είναι να πίνουν το αίμα του σκληρά εργαζόμενου εργάτη. Ειλικρινά έχεις προσπαθήσει να ποτέ να δημιουργήσεις μια επιχείρηση και να δώσεις δουλειά σε άλλα άτομα? Για τους εργοδότες όχι μόνο δεν υπάρχουν ωράρια εργασίας, αλλά έχουν χίλιες άλλες έγνοιες όπως επιχειρησιακά δάνεια που τρέχουν, καθημερινό άγχος για την έκβαση της επιχείρησης και την πιθανότητα να βρεθούν στην φυλακή αν κάνουν κακή διαχείριση ή αν έχουν απλά πολύ κακή τύχη. Ο εργαζόμενος στη χειρότερη χάνει τη δουλειά του. Παρόλα αυτά θέλεις να αφαιρέσεις μοναδικό κίνητρο από του εργοδότες δηλαδή τις υψηλότερες αμοιβές. Τότε για πιο λόγο κάποιος να γίνει επιχειρηματίας και όχι υπάλληλος.

Really αν ο CEO μιας επιχείρησης είναι απλά ένας άχρηστος που παίρνει 1.000.000 το χρόνο χωρίς να βγάζει 10.000.000 για την επιχείρηση και είναι το ίδιο ικανός με έναν απλό υπάλληλο σε retail store τότε τι ακριβώς εμποδίζει τον υπάλληλο απ'το να διεκδικήσει της θέση του CEO?
Καταρχήν για να ανοίξεις μια επιχείρηση θες κεφάλαια, ακόμη κι αν μιλάμε για περίπτερο. Οπότε αυτά τα "γιατί να μην... ο υπάλληλος" ΔΕΝ.

Επίσης ανάλογα με τη φύση της επιχείρησης η διέυθυνση μπορεί να ναι έυκολη ή δύσκολη. Άλλο μια ταβέρνα με 5 άτομα προσωπικό κι άλλο μια βιομηχανία με 50. Μεράκι θέλει και να νοιάζεσαι για αυτό που κάνεις. Δε χρειάζεται να σαι κάνα μυαλό. Και ναι έχω παραδείγματα απ' το κοντινό μου περιβάλλον.

Όσον αφορά τα υπόλοιπα λυπάμαι αλλά είναι για γέλια. Τον καημένο τον επιχειρηματία που αγχώνεται όσο εκμεταλλεύεται τους υπαλλήλους του. Λες και οι υπάλληλοι που τρώνε το αγκούρι κάθε μέρα, ζουν υπό την απειλή της απόλυσης, βαράνε απλήρωτες υπερωρίες και έχουν ένα γκασμά από πάνω τους να τους κράζει δεν έχουν κανένα άγχος. Τι σκατά μόνο οι δικοί μου γονείς επέστρεφαν απ'τη δουλειά κάθε βράδυ με ένα κεφάλι καζάνι; Αυτό το "ο υπάλληλος στη χειρότερη να απολυθεί" μη σου ξεφύγει σε κάναν απολυμένο γιατί δε νομίζω να το πάρει το ίδιο ψύχραιμα.
Απ' το να ζω έτσι χίλιες φορές να είμαι το αφεντικό της επιχείρησης. Τουλάχιστον το άγχος και τα 10ωρα θα έχουν πιάσει τόπο.

Όταν πτωχεύει μια επιχείριση οι πρώτοι που την πληρώνουν είναι οι εργαζόμενοι. Κι αν δε παίζει χρήμα πάρε απλήρωτους μήνες, απλήρωτες αποζημιώσεις και πάει λέγοντας. Υπόθεση ΙΜΑΚΟ, υπόθεση Alter, τα ξεχάσαμε; και τον επιχειρηματία μη τον είδατε. Για να μη μιλήσω για ένα μεγάλο μέρος του εργατιοκύ δυναμικού που εργάζονται ανασφάλιστοι χωρίς ΙΚΑ χωρίς τίποτα. Αυτά που λες μπορεί να γίνονται σε καμιά Δανία, στην Ελλάδα χλωμό. Αλλά ναι εμείς είμαστε σοσιαλιστικό κράτος αυτό φταίει.

Το ότι οι βιομηχανίες φύγαν απ'την Ελλάδα νομίζω έχει να κάνει περισσότερο με την απίστευτη γραφειοκρατεία, τις ατέλειωτες απεργίες και τους συνδικαλισμούς, την φορολογική αστάθεια και το νταβατζίδικο κράτος παρά με την "ανάπτυξή μας". Αν είναι όπως τα λες η Γερμανία και η Γαλλία δεν θα είχαν βιομηχανίες αυτή τη στιγμή θα ήταν σαν κι εμάς, φραπέ μπουζούκι και πορεία στο σύνταγμα μπας και μας βάλουν καμία extra ημιαργία.
λολ η Γαλλία έχει ένα από τα πιο ενεργά συνδικαλιστικά κινήματα στην Ευρώπη λάθος παράδειγμα διάλεξες. Αλλά ναι είναι κι αυτοί παράγοντες. Το ένα όμως δεν αποκλείει το άλλο. Στην Ελλάδα αυτά που λες υπήρχαν ήδη απ' το '50. Δεν αποκτήσαμε ξαφνικά γραφειοκρατία και συνδικαλιστές.

Καλά άστο. Όταν σε θέματα επιστημονικής έρευνας έχουμε ταμπού όπως φυλετικές διακρίσεις και λοιπά τότε γυρνάμε αιώνες πίσω στην εποχή που αν έκανες μια έρευνα που έλεγε πως το είσαι θρησκευόμενος επιδρά στη λογική σου κρίση σε καίγανε στην πυρά.

ΝΑΙ πόσες φορές πρέπει να στο πω υπάρχει επιστημονικά αποδεδειγμένος συσχετισμός IQ και βιοτικού επιπέδου. Δεν σημαίνει πως είναι ο μόνος παράγοντας, ούτε σημαίνει πως δεν υπάρχουν άλλοι χίλιοι δυο, αλλά ισχύει, έλεος πια. Ο Πακιστανός με IQ 120 θα έχει κατά μέσο όρο καλύτερο βιοτικό επίπεδο απ' το Πακιστανό με IQ 80 καθώς θα μπορεί να κάνει δυσκολότερες και πιο απαιτητικές εργασίες. Το να λες ότι το IQ δεν παίζει ρόλο στο βιοτικό επίπεδο είναι σαν να λες πως ο χιμπατζής έχει το ίδιο βιοτικό επίπεδο με τον άνθρωπο, τι είναι αυτό που κάνει τον άνθρωπο να υπερτερεί τόσο πολύ του χιμπατζή αν όχι το υψηλότερο IQ του?

Ειλικρινά δεν ξέρω αν διαφωνείς μαζί μου στο συγκεκριμένο σημείο γιατί δεν καταλαβαίνεις τι σου λέω, ή απλά δεν θέλεις λόγω εγωισμού να υπαναχωρήσεις απ'τη θέση σου. Σε κάθε περίπτωση δε νομίζω πως έχει νόημα να συνεχίσουμε.
https://mason.gmu.edu/~gjonesb/JonesSchneIQ
https://blog.bcaresearch.com/wp-conte...ingularity.pdf

Έλα πάρτες 20 δευτερόλεπτα αναζήτηση στο google έκανα. Θα βρεις κι άλλες άμα ψάξεις.
"Δεν διαφωνώ μαζί σου στο συγκεκριμένο σημείο". Λέω κάτι πολύ συγκεκριμένο. Το DNA των διάφορων λαών δεν συντελεί σε οικονομική πρόοδο. Αν ένας λαός είναι ανεπτυγμένος οικονομικά κατά 99% θα είναι επειδή έχει ανεπτυγμένη γεωργία, περιόδους μακράς ειρήνης, κεντρική θέση στο εμπόριο ή μια μακρά ιστορία πολιτισμού. ΟΧΙ επειδή θα είναι Αφρικανοί ή απ' τη νιτιοανατολική Ασία.
Αν προσέξεις επιλέγω να μην αναφέρομαι πουθενά σε iq. Το iq είναι μια μετρική αρκετά αμφιλεγόμενη, που βασίζεται καθαρά σε ανθρώπινες εκτιμήσεις. Πέρα απ' το ότι από μόνο του είναι κάτι αρκετά inconsistent, υπάρχουν σοβαρές ενδείξεις πως επηρεάζεται σε μεγάλο βαθμό από το περιβάλλον στο οποίο ζει κάποιος το επίπεδο της μόρφωσης κλπ. Στο είπα 2 μηνύματα πριν χέστηκα για το πώς βλέπεις εσύ ή ο καθένας τέτοια νούμερα αυτό που με ενόχλησε και το χαρακτήρισα ρατσιστικό είναι η αντιμετώπιση και η λογική του "τι να κάνουμε σε δαρβίνιο κόσμο ζούμε τα καλά γονίδια θα επιβιώσουν"

Αν είχες κάτσει να διαβάσεις συγκεκριμένα τι είπα δε θα σπαταλούσες 20 δεύτερα για να μου δώσεις 2 iq correlation statistics προφανώς και δεν αμφιβάλλω πως υπάρχουν τέτοιου είδους μελέτες το πιο εύκολο πράγμα σήμερα είναι να πάρεις 2 κατανομές να τις περάσεις από μια bayesian και να βγάλεις συμπεράσματα χαίρω πολύ. Τέλος πάντων βιολόγος δεν είμαι κι ούτε έχω σκοπό να τον παριστάνω αν πιστεύεις σε θεωρίες greater genes ( αν όχι παρεξήγησα και λάθος μου ) δε μπορώ να κάνω κάτι.

Και κάτι meta. Καλό είναι όταν απαντάς σε κάτι να το κοιτάς ως σύνολο και να το αντιμετωπίζεις αναλόγως. Όταν χωρίζω το κείμενο σε παραγράφους το κάνω για λόγους αναγνωσιμότητας όχι για να το σπάσει ο επόμενος σε 15 σημεία. Το βλέπω να το κάνουν πολλοί αυτό και δε βοηθά πουθενά παρά μόνο να παρασύρεις και τον άλλο και μαζί να βγείτε off σε χρόνο ρεκόρ. όταν απομονώνεις 1 παράγραφο από ένα μεγλαύτερο κείμενο χάνεται το νόημα και διαστρεβλώνεται η συζήτηση.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Nelliel

Διάσημο μέλος

Η Nelliel αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο ΗΠΑ (Αμερική). Έχει γράψει 2,100 μηνύματα.
Δηλ. περίπου 25€. Στην Ελλάδα με τους μισθούς των 400, δεν περισσεύουν, τα 25 είναι πολλά. Και κόψε τη δαπίτικου τύπου χαζοπροπαγάνδα επιτέλους. Αν κυριαρχούσε ιδεολογικά η αριστερά, τώρα, σε αυτές τις συνθήκες, το κίνημα θα ήταν στα πάνω του, δε θα κουνιόταν γρανάζι χωρίς εργατική έγκριση. Περίμενε εσύ να... κυριαρχήσει η δεξιά. Είμαι σίγουρος, το πρώτο που θα σου δώσουν είναι monthly fee 17gbp για unlimited επισκέψεις στους κινηματογράφους. Όπως σου έδωσαν και δωρεάν wifi πιο πριν...

Ποιος είπε κάτι τέτοιο; Μίλησε κανείς για δωρεάν εισιτήριο; Για κατέβασμα μίλησαν όλοι.

Απο την μια ζητατε καλους μισθους και απο την αλλη χαμηλες τιμες. Ε δεν γινονται και τα 2. Δεν γινεται να βλεπεις ταινιες στο σινεμα με 1-2 ευρω. Η εταιρια παραγωγης της ταινιας οσο και να ριξει την τιμη, η τιμη στο εισιτηριο του κινηματογραφου θα πεσει ελαχιστα. Οπως ειπα και παραπανω, το κοστος του εισιτηριου δεν ειναι μονο τα δικαιωματα αναπαραγωγης της ταινιας. Το μεγαλυτερο κοστος ειναι να κανεις run τον κινηματογραφο. Ειναι οπως και στα εστιατορια. Πληρωνεις 15 ευρω ενα πιατο που οι πρωτες υλες που περιεχει κοστιζουν λιγοτερο απο 2 ευρω. Αν ο παραγωγος ριξει την τιμη στις πρωτες υλες ή τις προσφερει δωρεαν, η τιμη του πιατου που θα φας δεν θα πεσει κατω απο 13 ευρω. Το ιδιο ισχυει πανω κατω και στο σινεμα και σε οποιαδηποτε αλλη επιχειρηση. Αυτο που ζητατε συνεπως δεν ειναι να πεσουν οι τιμες στο εισιτηριο, αλλα να πεσουν οι μισθοι, τα ενοικια και γενικα να πεσει το κοστος σε ολα τα επιπεδα. Να γινουμε δηλαδη Βουλγαρια.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

vassilis498

Περιβόητο μέλος

Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 6,339 μηνύματα.
Καλά αν ένα πιάτο έχει 2-3 ευρώ κόστος κι ο εστιάτορας για να βγάλει τα σπασμένα πρέπει να το βάλει 15 ευρώ μάλλον κάπου χάνει η όλη φάση.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

hack3r

Επιφανές μέλος

Ο Τολης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 31 ετών, επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 8,348 μηνύματα.
Όταν κάτι βασικό, όπως είναι η ψυχαγωγία, καταντάει, και μιλώ για τη σημερινή κοινωνία, πολυτέλεια, τότε και ο κόσμος κάπως αμύνεται. Η πειρατεία είναι ακριβώς μία τέτοια άμυνα. Αν ήξερα ότι μπορώ πχ να δω μια ταινία πληρώνοντας ένα μικρό αντίτιμο σε σχέση με το περίσσευμά μου, τότε ναι, θα το έδινα. Αν δεν έχω περίσσευμα ή το αντίτιμο είναι μεγάλο σε σχέση με αυτό, και επειδή δε μπορώ να στερηθώ της ψυχαγωγίας, θα αποκτήσω την ταινία με torrent. Απλά πράγματα και χέστηκα για το ότι οι επικερδέστατες ταινίες του hollywood θα χάσουν 10 δολάρια. Δεν το θεωρώ καν ανήθικο. Ανήθικο είναι το να μην έχω το περίσσευμα να πληρώσω για να τη δω.

Άστα να πάνε, πως ζούσανε άραγε στην αρχαία Αίγυπτο δίχως το τόσο βασικό αγαθό που λέγεται ταινία του holywood....
Η έννοια περίσσευμα δε μου λέει τίποτα. Μπορεί να βγάζεις 300 ευρώ και να μην έχεις περίσσευμα, μπορεί να βγάζεις και 2500 και πάλι να μην έχεις περίσσευμα. Δεν μπορείς να στερηθείς την ψυχαγωγία? :clapup: Η ατάκα της ημέρας. Ψυχαγωγία είναι να διαβάσεις και ένα βιβλίο, να πας σε ένα φίλο να παίξετε ένα τάβλι, να βγεις να κάνεις ποδήλατο. Δε καταλαβαίνω γιατί απλά δε λέτε την αλήθεια, το τζαμπατζή πολλοί εμίσησαν, το τζάμπα κανένας.

Επίσης αν θες να έχεις περίσσευμα πρέπει να βγάζεις περισσότερα απ΄όσα ξοδεύεις. Αν νομίζεις ότι πληρώνεσαι λίγα για τα προσόντα σου και τα όσα προσφέρεις στη δουλειά σου, είσαι ελεύθερος να ψάξεις για άλλο εργοδότη, όλη η Ευρώπη είναι στα πόδια σου, ανοιχτά σύνορα έχουμε. Ή μπορείς επίσης να ξεκινήσεις μια δική σου δουλειά. Αλλά κάτσε τι βλακείες λέω, αυτά θέλουν ρίσκο και μπορεί να αποτύχεις και να χάσεις τα πάντα, άστα καλύτερα για τους ανήθικους επιχειρηματίες που ξεζουμίζουν τον εργαζόμενο.

Υ.Γ. Η μεγαλύτερη υποκρισία απ' όλες να δηλώνεις κομμουνιστής και να θεωρείς ως βασικό αγαθό μια ταινία του holywood, ένα καθαρόαιμο προϊόν του καπιταλισμού. Μετά την κόκκινη επανάσταση η επανάσταση του torrent.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

akikos

Διακεκριμένο μέλος

Ο Ανδρέας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 7,329 μηνύματα.
Δηλ. περίπου 25€. Στην Ελλάδα με τους μισθούς των 400, δεν περισσεύουν, τα 25 είναι πολλά. Και κόψε τη δαπίτικου τύπου χαζοπροπαγάνδα επιτέλους. Αν κυριαρχούσε ιδεολογικά η αριστερά, τώρα, σε αυτές τις συνθήκες, το κίνημα θα ήταν στα πάνω του, δε θα κουνιόταν γρανάζι χωρίς εργατική έγκριση. Περίμενε εσύ να... κυριαρχήσει η δεξιά. Είμαι σίγουρος, το πρώτο που θα σου δώσουν είναι monthly fee 17gbp για unlimited επισκέψεις στους κινηματογράφους. Όπως σου έδωσαν και δωρεάν wifi πιο πριν....

Δεν κυριαρχεί μόνο ιδεολογικά η αριστερά αλλά και κυριολεκτικά.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Eileen

Τιμώμενο Μέλος

Η Athena (1/3 ΜΕΤΣ) αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,619 μηνύματα.
Επίσης αν θες να έχεις περίσσευμα πρέπει να βγάζεις περισσότερα απ΄όσα ξοδεύεις. Αν νομίζεις ότι πληρώνεσαι λίγα για τα προσόντα σου και τα όσα προσφέρεις στη δουλειά σου, είσαι ελεύθερος να ψάξεις για άλλο εργοδότη, όλη η Ευρώπη είναι στα πόδια σου, ανοιχτά σύνορα έχουμε. Ή μπορείς επίσης να ξεκινήσεις μια δική σου δουλειά. Αλλά κάτσε τι βλακείες λέω, αυτά θέλουν ρίσκο και μπορεί να αποτύχεις και να χάσεις τα πάντα, άστα καλύτερα για τους ανήθικους επιχειρηματίες που ξεζουμίζουν τον εργαζόμενο.

Σωστά - είσαι απόλυτα ελεύθερος σε μία χώρα με ανεργία 25% στο σύνολο του πληθυσμού και 48,6% και 32,2% στις ηλικίες 18-24 και 25-34 να ψάξεις για άλλο εργοδότη!:confused: ...Ψάχνουν οι επιχειρηματίες υπαλλήλους και δε βρίσκουν! :laugh:
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

hack3r

Επιφανές μέλος

Ο Τολης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 31 ετών, επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 8,348 μηνύματα.
Σωστά - είσαι απόλυτα ελεύθερος σε μία χώρα με ανεργία 25% στο σύνολο του πληθυσμού και 48,6% και 32,2% στις ηλικίες 18-24 και 25-34 να ψάξεις για άλλο εργοδότη!:confused: ...Ψάχνουν οι επιχειρηματίες υπαλλήλους και δε βρίσκουν! :laugh:

Ναι είσαι απόλυτα ελεύθερος, είσαι ελεύθερος να προσπαθήσεις, μα φτύσεις αίμα, να αποτύχεις και να ξαναπροσπαθήσεις μέχρι να πετύχεις. Φύγε στο εξωτερικό αν δεν μπορείς να βρεις αυτό που ψάχνεις στην Ελλάδα. Έχω κουραστεί να μιλάω στη ζωή μου με ανθρώπους που περιμένουν παθητικά μέσα στη μιζέρια να αλλάξει κάτι, γιατί φοβούνται να προσπαθήσουν. Αν έπρεπε να λύσουμε όλες τις δυσκολίες εκ των προτέρων πριν προσπαθήσουμε κάτι, κανείς δε θα έκανε ποτέ τίποτα.

Πριν 60 χρόνια οι παππούδες μας φύγαν με τα πλοία και πήγαν σε όλο το κόσμο έφτυσαν αίμα και ξανάφτιαξαν την Ελλάδα από τις στάχτες και δεν είχαν ούτε skype να μιλάνε με τους δικούς τους, ούτε γλώσσες ξέρανε, ούτε ανοιχτά σύνορα είχανε, ούτε εξειδικευμένοι ήταν, ούτε τίποτα. Κι εμείς φοβόμαστε να πάμε από απ'την Αθήνα στη Λάρισα.

Η ουσία είναι πως η γενιά μας μεγάλωσε μέσα στην αφθονία και έμαθε να φοβάται τη δουλειά. Γκρινιάρικα παιδιά είμαστε ουσιαστικά, γκρινιάζουμε που πήραμε ένα άχρηστο πτυχίο με 5 και δεν υπάρχει γραφείο να καθίσουμε και να μας πληρώνουν, γκρινιάζουμε που δε μας δίνει λεφτά το κράτος, γκρινιάζουμε για τον εργοδότη που μας παίρνει στη δουλειά, γκρινιάζουμε για τους γονείς που δεν έχουν λεφτά, γκρινιάζουμε γενικώς. Νομίζω ήρθε η ώρα να ενηλικιωθούμε και να πάρουμε τη ζωή στα χέρια μας.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

koukimanster

Εκκολαπτόμενο μέλος

Η koukimanster αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 254 μηνύματα.
koukimanster δεκτά όσα λες αλλά σκέψου το ως εξής, αν η ταινία όπως λες είναι για τα μπάζα γιατί δεν έχει σενάριο, βασίζεται μόνο σε ονόματα κτλ, τότε προφανώς δεν υπάρχει κανένας λόγος να πληρώσεις στο σινεμά, αλλά δεν υπάρχει επίσης και κανένας λόγος την δεις έτσι κι αλλιώς. Αν η ταινία αξίζει τις δύο ώρες του χρόνου σου, τότε πήγαινε πλήρωσε και δες την. Και εδώ δεν ισχύει η δικαιολογία ότι δεν είχες τίποτα καλύτερο να κάνεις, γιατί πάντα έχουμε κάτι καλύτερο να κάνουμε.

Δεν είμαι μέντιουμ, πού να ξέρω ότι η ταινία είναι μάπα πριν τη δω; :confused:

Όταν θες να φτιάξεις ένα σύστημα ηθικής στο οποίο πρέπει να βασίσεις τη ζωή σου και τη ζωή μιας ολόκληρης κοινωνίας τότε πρέπει να βασίζεσαι σε κάποιες αρχές. Και βασικό στοιχείο μιας αρχής είναι καθολικότητα και η σταθερότητα. Η αρχή της διατήρησης της ενέργειας π.χ. ισχύει πάντα και συνεχώς. Όταν έχεις σαν αρχή πως η κλοπή είναι ανήθικη τότε κάθε κλοπή είναι ανήθικη, είτε κλέβεις τον πλούσιο, είτε κλέβεις το φτωχό. Το να βάζεις διαχωριστικές γραμμές και να λες εντάξει μωρέ εκατομμύρια βγάζουν δεν χάνουν και τίποτα, αλλοτριώνει το σύστημα της ηθικής σου και συνεπώς και εσένα σαν άνθρωπο. Είναι σαν να λες ο βιασμός είναι ανήθικος, αλλά εντάξει δεν την είδες πως ήταν ντυμένη? Το ζητούσε.

Εάν δεν μπορούμε να είμαστε ηθικοί όσων αφορά μια τόσο ανούσια πολυτέλεια όπως είναι μια ταινία, τότε πως μπορούμε να περιμένουμε να φερθούμε ηθικά σε πολύ πιο σοβαρά θέματα, όταν θα έχουμε πολύ περισσότερα να χάσουμε?

Το παράδειγμα με το βιασμό τελείως εκτός τόπου και χρόνου με το θέμα που συζητάμε.

Η πειρατεία δεν είναι κλοπή υπό την έννοια ότι δεν αφαιρώ τη μοναδική κόπια της ταινίας από το ράφι και τρέχω. Οπότε η "κλοπή από πλούσιο και φτωχό" είναι, για μένα, άτοπη συζήτηση.

Γενικώς το θέμα της πειρατείας και του ιντερνετ είναι δαιδαλώδες και περίπλοκο και γι' αυτό ακόμα τη γλιτώνουμε όσοι κατεβάζουμε υλικό. Ο αντίλογος λέει ότι εφόσον η ταινία έχει βγει σε dvd και εφόσον το dvd μπορώ να το δανείσω σε φίλους μου να το δουν, τι διαφορά έχει να το ριπάρω και να το κατεβάσουν κάποιοι; Εφόσον δε βγάζουν κέρδος από αυτό, δηλαδή δεν προβάλλουν πειρατικό υλικό με οικονομικό αντάλλαγμα, είναι λίγο νεφελώδες το όλο θέμα.

Καταλαβαίνω το πνεύμα του ποστ σου και σε γενικές γραμμές συμφωνώ, όμως ξαναλέω και επιμένω σε ό,τι είπα παραπάνω. Είναι αδιανόητο να μιλάμε για κέρδη δισεκατομμυρίων δολλαρίων - είναι ποσά που δεν μπορούμε να συλλάβουμε καν.

Εφόσον ήδη πληρώνω αρκετά λεφτά για άδεια τηλεόρασης (είναι υποχρεωτικό στην Αγγλία αν βλέπεις τηλεόραση), αρκετά λεφτά για ταινίες στο σινεμά, αρκετά λεφτά για να αγοράζω dvd, αρνούμαι να πληρώσω έξτρα λεφτά για να κατεβάσω την τάδε ταινία του 2000 η οποία έχει ήδη χεστεί στα κέρδη εκατομμυρίων. Όπως καταλαβαίνεις δεν είμαι ο μέσος χρήστης του ιντερνετ που τα κατεβάζει όλα τσάμπα, βλέπει μόνο πειρατικές ταινίες και λοιπά. Όταν βγαίνει μια ταινία στο σινεμά, πάω και πληρώνω στο σινεμά και τη βλέπω, δε θα δω την πειρατική κόπια που έχει τραβηχτεί με κάμερα μέσα απ' την κινηματογραφική αίθουσα. Όμως όσο το Χολιγουντ και οι εταιρίες και τα σινεμά δεν προσαρμόζονται στις επιταγές της ψηφιακής εποχής, τόσο θα παραμένει η πειρατεία ό,τι κι αν κάνουν. Το Χολιγουντ και οι εταιρίες παραγωγής συνεχίζουν να λειτουργούν σε ένα παλιό μοντέλο το οποίο δεν επιβιώνει πλέον και γι' αυτό για κάθε gamato που κλείνει θα ανοίγουν άλλα 20. Βγαίνουν δεκάδες ταινίες το χρόνο, οι περισσότερες μέτριας ποιότητας, με φιξαρισμένο εισιτήριο ανά τα σινεμά του κόσμου και με φιξαρισμένη τιμή dvd στη συνέχεια. Αυτό μεταφράζεται σε κέρδη δισεκατομμυρίων. Όταν βγήκαν τα digital downloads έταζαν ότι θα έχουν τόσο καλές τιμές που όλοι θα κατεβάζουν και έμμεσα θα χτυπηθεί η πειρατεία. Τι έκαναν με τα digital downloads? Τα έκαναν ουσιαστικά πιο ακριβά κι απ' το cd/dvd/παιχνίδι σε κάποιες περιπτώσεις. Πλήρωνες το ΑΡΧΕΙΟ όσο πλήρωνες το αντικείμενο που αγόραζες, δεν είχαν πια καν τη δικαιολογία της παραγωγής δηλαδή. Κατεβάζω απ' το playstation store συχνά και κλαίω με τις τιμές, 15 λίρες το παιχνίδι ξέρω γω για να το κατεβάσω απλά. Και στα ράφια έχει 17 λίρες ή 18 ή και ίδια τιμή με το digital download. CD και DVD επίσης, έταζαν ότι το κάθε τραγούδι θα κόστιζε λίγα λεπτά του ευρώ και στα περισσότερα που έχω κατεβάσει ήταν 1,20-1,30 το τραγούδι, δηλαδή έδινες 15 ευρώ για να κατεβάσεις ένα φάκελο στο πισι σου.

Όσο αρνούνται να προσαρμοστούν στην ψηφιακή εποχή του διαμοιράσματος αρχείων και παράλληλα κρατάνε τις τιμές πολύ ψηλά για τόσο ψηφιακή και ιντερνετική εποχή, τόσο η πειρατεία δε θα σταματάει. Αλλά θέλουν να συνεχίσουν να έχουν κέρδη δις, γι' αυτό δεν αλλάζουν στυλ. Αν έπεφταν οι τιμές σε πιο φυσιολογικά επίπεδα, τότε η πειρατεία θα έφθινε διαρκώς. Όμως θέλουν να συνεχίσουν να έχουν αμοιβές εκατομμυρίων, κόστη παραγωγής εκατομμυρίων και κέρδη δισεκατομμυρίων. Και τέλος πάντων το επόμενο βήμα του να κυνηγάμε την "πειρατεία" τόσο πολύ και να τη δικαιολογούμε μεταξύ μας ως "ανήθικη", θα είναι το να μας απαγορεύσουν να ριπάρουμε ένα σιντί και να το βάζουμε στο dropbox μας με το φόβο ότι μπορεί να το μοιραζόμαστε. Αλήθεια, αν αγοράσετε ένα dvd το δανείζετε ποτέ ή είναι ανήθικο/κλεψιά; Γιατί δε λέτε σε όποιον σας το ζητάει "αγόρασέ το γιατί αλλιώς κλέβεις τον παραγωγό"; Αν ένας φίλος σας ζητήσει να του ριπάρετε ένα cd θα του πείτε όχι;

Πιστευεις ακομα οτι πρεπει να ειναι δωρεαν το εισιτηριο στο σινεμα;

Αν θέλετε να συζητάτε, και με υφάκι "you know", να μάθετε πρώτα να διαβάζετε τι γράφει ο άλλος γιατί αν του απαντάτε με πράγματα που βγάλατε απ' την κοιλιά σας συζήτηση δε γίνεται. Πού είπα εγώ για δωρεάν εισιτήριο στο σινεμά; Πού είπα για δωρεάν οτιδήποτε, βασικά;

Στο σινεμά συνοικιακής πόλης που μένω, έπαιζε το Mockingjay 12 φορές τη μέρα στη μια αίθουσα και 10 στην άλλη αίθουσα, 22 φορές τη μέρα σύνολο. Τα εισιτήρια κάνουν 10 λίρες το ολόκληρο και 7 το μειωμένο. Οι αίθουσες είναι κατά μέσο όρο των 100 ατόμων. Η πόλη έχει άλλα 3 πολυσινεμά. Όλες οι προβολές του Mockingjay ήταν pretty much sold out επί 3 βδομάδες και σχεδόν γεμάτες τις υπόλοιπες 4 που παίχτηκε. Τα ξέρω γιατί φίλος κάνει μια στατιστική μελέτη σ' αυτά και μου τα λέει. Κάνε τον πολλαπλασιαμό και βγάλε πόσα έβγαλε η ταινία από ΕΝΑ σινεμά μιας μικρής πόλης της Αγγλίας και μόνο. Αναλογίσου πόσα βγάζει συνολικά. Το να πέσουν οι τιμές δε θα σήμαινε μικρότερους μισθούς στους υπαλλήλους του σινεμά ούτε απολύσεις. Θα σήμαινε απλά μικρότερα κέρδη για τους κολοσσούς. Εσύ μου λες "όχι μικρότερες τιμές, αλλά περισσότερη φορολογία". Γιατί, αυτό δε θα σήμαινε δηλαδή μειώσεις μισθών και απολύσεις; Ό,τι και να κάνουμε στον καπιταλισμό αυτό γίνεται, με το που πας να ζητήσεις λίγη δικαιοσύνη απ' τους οικονομικούς κολοσσούς, σου κοπανάνε την ανεργία και τη μείωση μισθών. Γι' αυτό φτάσαμε το αμαζον να βγάζει δις και να πληρώνει φόρους ψίχουλα και να του λέμε και ευχαριστώ.

https://www.theguardian.com/business/2014/may/09/margaret-hodge-urges-boycott-amazon-uk-tax-starbucks

https://www.theguardian.com/business/2013/jun/23/starbucks-pays-corporation-tax

Τέλος πάντων πάντα οι μεγάλοι θα χρησιμοποιούν τον κοινωνικό αυτοματισμό και το φόβο της ανεργίας και της μείωσης μισθών για να διατηρούν τα τρελά, δυσθεώρητα οφέλη τους. Είναι κρίμα και καταντάει αηδία.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Τελευταία επεξεργασία:

lkjhgfdsa

Δραστήριο μέλος

Ο lkjhgfdsa αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Τραπεζικός υπάλληλος . Έχει γράψει 694 μηνύματα.
Άστα να πάνε, πως ζούσανε άραγε στην αρχαία Αίγυπτο δίχως το τόσο βασικό αγαθό που λέγεται ταινία του holywood....
Η έννοια περίσσευμα δε μου λέει τίποτα. Μπορεί να βγάζεις 300 ευρώ και να μην έχεις περίσσευμα, μπορεί να βγάζεις και 2500 και πάλι να μην έχεις περίσσευμα. Δεν μπορείς να στερηθείς την ψυχαγωγία? :clapup: Η ατάκα της ημέρας. Ψυχαγωγία είναι να διαβάσεις και ένα βιβλίο, να πας σε ένα φίλο να παίξετε ένα τάβλι, να βγεις να κάνεις ποδήλατο. Δε καταλαβαίνω γιατί απλά δε λέτε την αλήθεια, το τζαμπατζή πολλοί εμίσησαν, το τζάμπα κανένας.

Επίσης αν θες να έχεις περίσσευμα πρέπει να βγάζεις περισσότερα απ΄όσα ξοδεύεις. Αν νομίζεις ότι πληρώνεσαι λίγα για τα προσόντα σου και τα όσα προσφέρεις στη δουλειά σου, είσαι ελεύθερος να ψάξεις για άλλο εργοδότη, όλη η Ευρώπη είναι στα πόδια σου, ανοιχτά σύνορα έχουμε. Ή μπορείς επίσης να ξεκινήσεις μια δική σου δουλειά. Αλλά κάτσε τι βλακείες λέω, αυτά θέλουν ρίσκο και μπορεί να αποτύχεις και να χάσεις τα πάντα, άστα καλύτερα για τους ανήθικους επιχειρηματίες που ξεζουμίζουν τον εργαζόμενο.

Υ.Γ. Η μεγαλύτερη υποκρισία απ' όλες να δηλώνεις κομμουνιστής και να θεωρείς ως βασικό αγαθό μια ταινία του holywood, ένα καθαρόαιμο προϊόν του καπιταλισμού. Μετά την κόκκινη επανάσταση η επανάσταση του torrent.
Συγγνώμη, δεν ήξερα είχαμε την αρχαία Αίγυπτο ως σύγχρονο πρότυπο. Νομίζα ότι οι μέρες που πέθαιναν άνθρωποι κουβαλώντας πέτρες για να χτιστούν πυραμμίδες-τάφοι βασιλέων έχουν παρέλθει. Βεβαίως, με τον αναρχοκαπιταλισμό που εσύ θέλεις, μπορεί και να ξαναγυρίσουν.
Ψηφίστε όλοι τζήμερο, για μια Ελλάδα, αρχαία Αίγυπτο...

Και πάλι, τι 300 και 2500 λες. Είμαστε σε συγκεκριμένη χώρα; Ναι. Υπάρχουν συγκεκριμένοι μισθοί; Ναι. Υπάρχει συγκεκριμένο κόστος ζωής; Ναι.
Επομένως, για τη γαμημένη την Ελλάδα, τα 400 είναι πολύ λίγα. Τέλος.

Η ψυχαγωγία είναι μία από τις διεκδικήσεις της εργατικής πρωτομαγιάς. Η ψυχαγωγία είναι αναπόσπαστο κομμάτι καλλιέργειας του ανθρώπου. Η μουσική, οι θεατρικές παραστάσεις, τα λογοτεχνικά βιβλία, διαφόρων ειδών παιγχνίδια (σκάκι, τάβλι που αναφέρεις κα), στη σημερινή εποχή οι ταινίες, είναι όλα μέρος της ψυχαγωγίας του ανθρώπου. Ναι, προφανώς, κανείς δεν πέθανε από έλλειψη ψυχαγωγίας, αλλά από την άλλη είναι ηλίθιο στη σημερινή εποχή να λέει κάποιος ότι η παρακολούθηση μιας ταινίας, μιας θεατρικής παράστασης κλπ δεν είναι ένα σημαντικό κομμάτι της ώρας της ψυχαγωγίας που διεκδικήθηκε με αγώνες και αίμα.
Να θυμίσω, επίσης, ότι στο θέατρο στην αρχαία Ελλάδα είχαν πρόσβαση ακόμη και οι δούλοι. Δυόμισι χιλιάδες γαμημένα χρόνια πριν.

Όταν αυτή τη στιγμή έχουμε 6+ εκατομμύρια άτομα (στα 11) στη χώρα που ζούμε, τα οποία ζουν κάτω από το όριο της φτώχιας, είναι πανηλίθιο να προτείνει κανείς σε όλους αυτούς τη μετανάστευση και ακόμη πιο ηλίθιο να λέει ότι θα μπορούσαν να ανοίξουν επιχειρήσεις, αλλά φοβούνται το ρίσκο. Πολύ απλά οι περισσότεροι δεν έχουν κεφάλαιο για να ανοίξουν επιχείρηση και επί πλέον σε αυτές τις συνθήκες δεν είναι απλά ένα ρίσκο το να ανοίξεις ένα πχ μαγαζάκι, είναι νομοτελειακό ότι θα κλείσεις και μάλιστα σύντομα.

Αν έβγαζε ακόμη ταινίες η Σοβιετική Ένωση, θα έβλεπα και εκείνες. Αλλά δεν κατάλαβα από πότε η τέχνη εξαρτάται από το οικονομικό σύστημα; Το ιερόξυλο με τον ένα ή με τον άλλο τρόπο θα συνεχίσει να υπάρχει ακόμη κι αν όλη η πλάση κοκκινήσει.
Έλα, περιμένω το επόμενο ηλίθιο ad hominem. Φαντάζομαι στο επόμενο μήνυμα, θα μου υπενθυμίζεις ότι έχω, προφανώς αφού γράφω στο φόρουμ, υπολογιστή και ίντερνετ που τα αγόρασα από καπιταλιστές.
Γιατί, όμως, να σταματήσεις εκεί; Εφόσον ζω και υπάρχω, προφανώς, πηγαίνω και στο σούπερ μάρκετ που τα έχουν καπιταλιστές και αγοράζω όλα αυτά τα τυποποιημένα τρόφιμα που φτιάχνουν/συσκευάζουν, επίσης, καπιταλιστές.
Ενώ, επίσης, όταν αρρωστήσω δε ντρέπομαι να πάρω και φάρμακα που φτιάχνουν φαρμακοβιομηχανίες που, ω τι έκπληξη, μες στον καιταλισμό τις έχουν καπιταλιστές.
Πώς το βλέπεις, ρε φιλαράκι, επειδή δηλώνω κομμουνιστής, θα κάτσω να πεθάνω κιόλας;

ΥΓ. Τα χαιρετίσματά μου στον αρχηγό σου, πες του από εμένα καλό πτυχίο και του εύχομαι να έχει τα ίδια και χειρότερα αποτελέσματα σε όσες εκλογές κατέβει.
Και παρεμπιπτόντως, φίλε μου, αυτά με τα iq, και του γενικότερου κοινωνικού δαρβινισμού που είπες σε άλλα μηνύματα, είναι, ξεκάθαρα, ναζιστικά.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Dreamweaver

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο Dreamweaver αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,296 μηνύματα.
Η αριστεία με βρίσκει αντίθετο γιατί καλλιεργεί ελιτιστικές νοοτροπίες και περνά το μήνυμα πως πρόσβαση σε υψηλότερα standards διαβίωσης έχουν μόνο οι διαλεχτοί και τα ταλέντα. Επίσης λειτουργεί και ως ξέπλυμα των ανισοτήτων στο σημερινό καπιταλισμό σε στυλ "να δε χρειάζεται να έχεις ντε και καλά φράγκα για να σπουδάσεις μπορείς αν είσαι διάνοια να τσιμπήσεις υποτροφία δίκαια πράματα".

Επειδη εκανα μεταπτυχιακο στο εξωτερικο δωρεαν λογω αριστειας μου, χαιρομαι παρα πολυ που δεν εφαρμοζονται αυτα που χεις στο κεφαλι σου. Και μετα αναρωτιεστε γιατι λενε ζηλοφθονους και κομπλεξικους τους αριστερους.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Τελευταία επεξεργασία:

vassilis498

Περιβόητο μέλος

Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 6,339 μηνύματα.
Αν κρίνω απ' τον τρόπο που απαντάς μάλλον έχεις μεγάλη άγνοια για το τι έχω εγώ στο κεφάλι μου.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

koukimanster

Εκκολαπτόμενο μέλος

Η koukimanster αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 254 μηνύματα.
Επειδη εκανα μεταπτυχιακο στο εξωτερικο δωρεαν λογω αριστειας μου, χαιρομαι παρα πολυ που δεν εφαρμοζονται αυτα που χεις στο κεφαλι σου. Και μετα αναρωτιεστε γιατι λενε ζηλοφθονους και κομπλεξικους τους αριστερους.

Ε επειδή πέταξε κάποιος μια κοτσάνα, μη μας πάρει η μπάλα όλους τους "αριστερούς". Γιατί και μόνο η φράση "η αριστεία με βρίσκει αντίθετο" είναι αστεία, είναι λίγο σε φάση οκ φίλος ΑΡΙΣΤΕΙΑ IS CANCELLED ΣΤΟ ΕΞΗΣ ΜΟΝΟ ΜΕΧΡΙ 15 ΑΠΟΛΥΤΗΡΙΟ.

Είδες πάνω τι γράφει η @koukimanster. Στη Αγγλία που είναι σοβαροί άνθρωποι καπιταλιστές βλέπουν ότι ταίνια θέλουν στα cinema με 17 λίρες/μήνα. Στην Ελλάδα που κυριαρχεί ιδεολογικά η αριστερά ούτε στα ονειρά μάς...

Ό,τι πιο αστείο διάβασα τελευταία. Επίσης αποφασίστε, ο Τσίπρας είναι αριστερός ή δεξιός; Σε άλλα θρεντ μας κοροϊδεύατε ότι μας ξεγέλσαε ο δεξιούλης Τσίπρας, τώρα σ' αυτό το θρεντ έγινε αντάρτης του βουνού. Μνημόνιο έφερε κι αυτός, φόρους φέρνει κι αυτός, τι αριστερό έχει η σημερινή κυβέρνηση ακριβώς;

Στο θέμα μας: Τι σχέση έχει η χώρα/το κράτος με τη σινεματική συνδρομή, ο Κάμερον την έκανε αυτή την προσφορά; Ή το ιδιωτικό σινεμά; Απλά στην Ελλάδα δεν υπάρχουν τόσο μεγάλες εταιρείες σινεμά, η πιο μεγάλη που έχουμε είναι η Οντεον που ψιλοπαραπαίει, οπότε δεν τους συμφέρει να κάνουν τέτοια προσφορά γιατί θα κλείσουν με συνοπτικές διαδικασίες.

Έχουν οι ελληνικές εταιρίες τέτοια κέρδη (από κάτω) για να τους πάρει να κάνουν προσφορές;
Revenue £619.4 million (2014)
Operating income
£76.0 million (2014)
Net income
£54.5 million (2014)
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Τελευταία επεξεργασία:

akikos

Διακεκριμένο μέλος

Ο Ανδρέας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 7,329 μηνύματα.
Ό,τι πιο αστείο διάβασα τελευταία. Επίσης αποφασίστε, ο Τσίπρας είναι αριστερός ή δεξιός; Σε άλλα θρεντ μας κοροϊδεύατε ότι μας ξεγέλσαε ο δεξιούλης Τσίπρας, τώρα σ' αυτό το θρεντ έγινε αντάρτης του βουνού. Μνημόνιο έφερε κι αυτός, φόρους φέρνει κι αυτός, τι αριστερό έχει η σημερινή κυβέρνηση ακριβώς;
Ο Τσίπρας είναι αριστερός. Δεν υπάρχει εναλλακτική λύση από το μνημόνιο με λιγότερες συνέπειες για τα κατώτερα κοινωνικά στρώματα. Αν η φορολογία είναι αριστερή ή δεξία πολιτκή τα έχω εξηγήσει σε σχετικό θέμα.


Στο θέμα μας: Τι σχέση έχει η χώρα/το κράτος με τη σινεματική συνδρομή, ο Κάμερον την έκανε αυτή την προσφορά; Ή το ιδιωτικό σινεμά; Απλά στην Ελλάδα δεν υπάρχουν τόσο μεγάλες εταιρείες σινεμά, η πιο μεγάλη που έχουμε είναι η Οντεον που ψιλοπαραπαίει, οπότε δεν τους συμφέρει να κάνουν τέτοια προσφορά γιατί θα κλείσουν με συνοπτικές διαδικασίες.

Έχουν οι ελληνικές εταιρίες τέτοια κέρδη (από κάτω) για να τους πάρει να κάνουν προσφορές;
Revenue £619.4 million (2014)
Operating income
£76.0 million (2014)
Net income
£54.5 million (2014)
Δεν διαφωνώ μαζί σου. Είπα και προηγουμένως ότι η πειρατεία επηρεάζει τους μικρούς (π.χ. Οντεόν) και όχι τους μεγάλους. Επομένως με το να βλέπουμε πειρατικές ταινίες δεν χτυπάμε το σύστημα και το κεφάλαιο όπως νομίζουν αρκετοί. Ήδη η σοβαρή ελληνική μουσική έχει εξαφανιστεί και οι λίγες καλές ελληνικές κινηματογραφικές παραγωγές είναι παρελθόν.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Τελευταία επεξεργασία:

Dreamweaver

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο Dreamweaver αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,296 μηνύματα.
Αν κρίνω απ' τον τρόπο που απαντάς μάλλον έχεις μεγάλη άγνοια για το τι έχω εγώ στο κεφάλι μου.

Μιλησα για εφαρμογη, πως θα λειτουργησει στην πραξη. Εδω πιστευεις ειλικρινα πως το να προσπαθησει καποιος παραπανω μπορει καπως να επιβαρυνει τους υπολοιπους, δεν υπαρχει ο περιορισμος των πορων για να δινεις στους καλυτερους το καλυτερο η το οτι θα ανεχτουν οι ικανοι τις ιδεοληψιες σου και δεν θα φυγουν σε μια χωρα που θα τους δωσει μαγαλυτερη σημασια. Θα σου μεινουν καποιοι που το παλευουν αλλα δεν θα γεμιζουν ουτε ταξι και ετσι εκαψες οποιαδηποτε πιθανοτητα να αντεξει αυτο που εφτιαξες. Θα ειναι σαν τη σοβιετικη ενωση που ελεγαν πως πηγαν απο το ειτε δουλευεις ειτε οχι δεν πηρωνεσαι επι τσαρου στο ειτε δουλευεις ειτε οχι πληρωνεσαι. Καμια 40ρια χρονια να μεινει ορθιο και μετα θα καταρευσει. GG

Ε επειδή πέταξε κάποιος μια κοτσάνα, μη μας πάρει η μπάλα όλους τους "αριστερούς". Γιατί και μόνο η φράση "η αριστεία με βρίσκει αντίθετο" είναι αστεία, είναι λίγο σε φάση οκ φίλος ΑΡΙΣΤΕΙΑ IS CANCELLED ΣΤΟ ΕΞΗΣ ΜΟΝΟ ΜΕΧΡΙ 15 ΑΠΟΛΥΤΗΡΙΟ.

Ναι, κοιτα η ζηλοφθονια εκφραζεται και με τη λογικη "α, ο αλλος εχει εκατομμυρια, ειναι οκ να τον κλεψουμε/ να πεθανει η κατσικα του" και ειναι κατι που πετανε οι αριστεροι πολυ συχνα. Αν ανηκεις στο 5-10% που ειναι νορμαλ, οκ ζητω συγγνωμη.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Τελευταία επεξεργασία:

Χρήστες Βρείτε παρόμοια

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:
    Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα:
  • Φορτώνει...
Top