Πραγματικά είναι γελοίος ο προβληματισμός, δεν θα επεκταθώ. Είναι προφανές πως αυτά έχουν κατοχυρωθεί και επικυρωθεί με το ρου της ιστορίας, αποτελούν αν θες τη πνευματική κληρονομιά/κατάκτηση της ανθρωπότητας, βγαλμένη μέσα από την ιστορία, τις συγκρούσεις (νομική κατοχύρωση), τον πολιτισμό, την εξέλιξη (βλ. Χιουμ) αλλά και την κοινή λογική. Δε γίνεται να υπάρξει μεταβολή αξιών τέτοιας φύσης όπως την περιγράφετε εσείς οι 2. Είναι ανούσιο και να το συζητάμε.
Παράλογα βρίσκω τα λόγια σου. Η ιστορία είναι γεμάτη με χυδαία εγκλήματα, δεν μπορούμε να την επικαλούμαστε σε ζητήματα ηθικής. Κατοχύρωση ήταν και οι σκλάβοι στις ΗΠΑ, αλλά δεν βλέπω κανέναν να επικαλείται την ιστορική κατάκτηση των βαμβακοπαραγωγών ως ηθική. Οι κατοχυρώσεις αλλάζουν και αναιρούνται: αν ο λαός αποφασίσει να εκτελέσει μαζικά αθώους, δεν είναι αυτό μία κατάκτηση της δημοκρατίας, όσο απάνθρωπη και αν την βρίσκουμε? Και, αν συμφωνείς με τον Χιουμ και η ηθική δεν στηρίζεται σε απόλυτες αρχές, τότε ποιος διαμορφώνει την ηθική αν όχι η πλειοψηφία?
Αντίστοιχα, οι νόμοι σε μία κομμουνιστική κοινωνία φτιάχνονται από την πλειοψηφία. Αν αυτή αποφασίσει να εκτελέσει όλους τους φυσικούς, τότε θα είναι και νόμιμο, όπως ήταν νόμιμο και το ολοκαύτωμα - προφανώς οι νόμοι δεν έχουν σχέση με την ηθική.
Ο πολιτισμός, αντίστοιχα, δεν μπορεί να είναι μέτρο της ηθικής. Σε πολλές περιοχές του κόσμοι οι γυναίκες θεωρούνται ιδιοκτησία κατώτερη από τον σκύλο. Και αυτές οι απάνθρωπες θρησκείες πολιτισμός είναι, δεν μπορείς να διαλέξεις ότι θες και να πεις ότι τα υπόλοιπα δεν είναι πολιτισμός. Άρα ο πολιτισμός δεν είναι μέτρο της ηθικής. Η 'κοινή λογική' είναι βασισμένη στην κουλτούρα του κάθε λαού (στις περιοχές που κατέχει ο ISIS είναι 'κοινή λογική' ότι η γυναίκα είναι ιδιοκτησία), άρα και αυτή δεν μπορεί να είναι μέτρο της ηθικής.
Ναι, εντελώς. Λοιπόν, δε θα έπρεπε ούτε καν εσύ ο ίδιος να βγάλεις κανένα συμπέρασμα, όπως ακριβώς δε θα έπρεπε να βγάλω εγώ διαβάζοντας για μία αγνώστου ταυτότητας μαρτυρία για έγκλημα από φιλελεύθερους. Science, PTG, do you speak it?
Δεν έβγαλα συμπέρασμα και δεν πήρα θέση, ούτε είπα ότι δεν έχουν γίνει εγκλήματα και από τις δύο μεριές.
Η ερώτηση είναι γελοία, γιατί ακριβώς μιλάς για θανάτωση φυλών και κοινωνικών ομάδων και όχι συγκεκριμένων ανθρώπων που διέπραξαν συγκεκριμένα εγκλήματα. Όταν στην Σοβιετική Ένωση, για να συνεχίσω το προηγούμενό μου παράδειγμα, κουλάκοι δικάστηκαν και κλείστηκαν σε γκούλαγκ ή εκτελέστηκαν, δεν ήταν επειδή ήταν κουλάκοι και μπαίνανε στο μάτι του Στάλιν, αλλά επειδή κατέστρεψαν τη σοδειά τους και σκοτώσαν τα ζώα τους και προκάλεσαν το λιμό. Απλά πράγματα. Δε χρειάζεται, ούτε να διαστρεβλώνουμε, ούτε να προβοκάρουμε λεκτικά. Έχουμε τεράστιες διαφωνίες, ούτως ή άλλως, ακόμη και στην περίπτωση που όλα κυλούσαν ομαλά (ό,τι κι αν σημαίνει αυτό) και στα δύο συστήματα.
Δεν ρώτησα τι έγινε στην ΕΣΣΔ.
Ρώτησα, αν σήμερα ξαφνικά αποκτούσαμε την κομμουνιστική κοινωνία που φαντάζεσαι, τι θα γινόταν αν για κάποιον λόγο η πλειοψηφία δημοκρατικά αποφάσιζε να διαπράξει μία γενοκτονία. Είναι ένα υποθετικό σενάριο, αλλά στην ιστορία της ανθρωπότητας οι πλειοψηφίες συνήθως βρίσκουν κάποια ομάδα να δαιμονοποιήσουν. Αδιάφορο όμως: είναι σαν να σε ρωτάω τι θα έπρεπε να κάνουμε αν ένας αστεροειδής χτυπήσει την γη. Είναι ένα υποθετικό σενάριο.
