[Αρχείο 2009 - 2017] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

[αυγή όντος]

Αφού δεν μιλάς για το τι κάνουν οι ΗΠΑ ( άρα υποθέτω δεν συμμερίζεσαι και τις αποφάσεις τους ) αν περνούσε από το χέρι σου θα επέβαλλες εμπάργκο στα παραδείγματα που παραθέτω;

όχι, δεν επιβάλλω τίποτα σε ελεύθερους ανθρώπους. Αυτό σου εξηγώ. Το τι κάνει η μια κρατική οντότητα σε μια άλλη, είνια άλλη υπόθεση και δεν με απασχολεί ως άτομο.

Επίσης να φανταστώ σε καθεστώτα όπου υπάρχει ελεύθερο εμπόριο αλλά όχι ισχυρό δείγμα κοινωνικού φιλελευθερισμού ( όπως η Σιγκαπούρη ) η φάση μυρίζει devided by zero;

wut?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[juste un instant]

Πληροφοριακά, ο μέσος όρος ζωής στη Σιγκαπούρη είναι απο τους μεγαλύτερους στον πλανήτη...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

όχι, δεν επιβάλλω τίποτα σε ελεύθερους ανθρώπους. Αυτό σου εξηγώ. Το τι κάνει η μια κρατική οντότητα σε μια άλλη, είνια άλλη υπόθεση και δεν με απασχολεί ως άτομο.

Δεν σου ζήτησα να επιβάλλεις κάτι, σου ζήτησα να παρεις θέση για ένα ζήτημα κάτι το οποίο περίτεχνα αποφεύγεις. Αφού δεν σε απασχολεί τότε δεν σε απασχολεί και τι έγινε στην Κούβα.

Για να πω απλά. Όταν θες να αξιολογήσεις μια κατάσταση θα λάβεις υπόψη όλους τους παράγοντες όχι μόνο όσους σε συμφέρουν. Θες να μιλήσεις για την Κούβα και τη κάθε Κούβα; πολύ ωραία. Θα ερευνήσεις τη γεωγραφική θέση και την ιστορία της Κούβας την ιδιοσυγκρασία τους και τον πολιτισμό τους. Θα αξιολογήσεις την οικονομική της κατάσταση στο πριν και το μετά, τις οικονομικές συνθήκες, τα όποια εσωτερικά προβλήματα. Θα ασχοληθείς με τη στάση των γειτονικών χωρών και των μεγαλύτερων δυνάμεων σε κάθε περίπτωση, τη ρητορική τους, τη διπλωματική τους στάση και τη δράση τους υπογείως. Και τέλος θα ερευνήσεις και την όποια συσχέτηση πολιτικών δογμάτων με πολιτικες ιδεολογίες και την όποια αντανάκλασή τους πάνω σε μέτρα τα οποία πάρθηκαν.

Όταν αρχίσουν να σε απασχολούν αυτά, ξανά έλα να συζητήσουμε για την περίπτωση της Κούβας. Μέχρι τότε μπορέις να μείνεις στα communism memes.

Πληροφοριακά, ο μέσος όρος ζωής στη Σιγκαπούρη είναι απο τους μεγαλύτερους στον πλανήτη...

Τώρα πήρες χαμπάρι πως μπορείς να έχεις υψηλό βιοτικό επίπεδο χωρίς κοινωνικές ελευθερίες; Πληροφοριακά επίσης η Κούβα έχει σχεδόν ίδιο life expectancy με τις ΗΠΑ. mindblown;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

Με το πεθαμένο εννοούσα αυτό που είπε ο Obj.Αν το θεωρείς δηλαδή πεθαμένο σύστημα(που δε μπορεί να δουλέψει) ή όχι.


Fair enough.

Σχετικά με τον μαρξισμό,η (όποια)χρησιμότητα του περιορίζεται στη κριτική του καπιταλισμού αν και αυτή η χρησιμότητα είναι πολύ εξασθενημένη γιατί υπάρχουν πολλά ρεύματα που ασκούν πολύ πιο ικανοποιητική κριτική.Το roadmap που δίνει ο μαρξισμός για ένα νέο πολιτικοοικονομικό σύστημα(κομμουνισμός) όπως έδειξε η ιστορία αποδείχθηκε καταστροφικό και οδηγεί νομοτελειακά σε συγκεκριμένα αποτελέσματα.

Τότε θα πρέπει να μου ορίσεις τι θα πει "να μπορεί να δουλέψει".

Δε μπορώ να μιλήσω για το μαρξισμό καθώς δεν έχω διαβάσει Μαρξ.

Δεν συμφωνώ με το roadmap επί της αρχής για το λόγο ότι σε όλες τις φορές υπήρξε εξωτερική παρέμβαση ώστε να καταστεί σίγουρη η αποτυχία του εγχειρήματος για λόγους που ο καθένας μπορεί να φανταστεί. Το κατά πόσο βέβαια η αποτυχία αυτή είναι αποτέλεσμα εξωτερικής παρέμβασης/σύγκρουσης ή απλά ευθύνεται η ίδια η μορφή του καθεστώτος είναι κάτι που δεν μπορούμε να ξέρουμε. Προφανώς παίζουν ρόλο και τα δύο.

Τώρα αν το δεις κυνικά, ναι όσο σωστός και να σαι ιδεολογικά το να προβείς σε μια ευθεία σύγκρουση με το καθεστώς κι όπου λέμε καθεστώς εννοούμε ένα παγκόσμιο δίκτυο πολυεθνικών, πρόκειται να καταλήξει νομοτελειακά στην πολιτική σου καταδίκη. Θα επιχειρήσεις να ξεριζώσεις αμερικανικές εταιρείες από τη χώρα σου, το επόμενο πρωί η CIA θα σου χτυπά την πόρτα. Αυτος λοιπόν που θα επιλέξει αυτό το μόνοπάτι, όσο καλή θέληση και να έχει να είναι large με τις κοινωνικές ελευθερίες θα κληθεί να συμμετάσχει σε έναν οικονομικό και προπαγανδιστικό πόλεμο. Κι όταν σε έναν τέτοιο πόλεμο η άλλη πλευρά διαθέτει τη μεγαλύτερη οικονομική και πολιτική επηρροή στον πλανήτη ξέρεις αυτόματα πως πρόκειται να είσαι ο χαμένος. Οπότε και φυσικό επόμενο είναι να καταλήξεις είτε έκπτωτος, είτε δολοφονημένος ως θύμα ενός proxy war, είτε δικτατορας ( εφόσον διαθέτεις τα μέσα) ως φυσική αντίδραση ενός καθεστώτος του οποίου η υπόσταση απειλείται. Αυτή είναι η στυγνή αλήθεια χωρίς ιδεολογικούς οπαδισμούς. Αυτός με τα ισχυρότερα μέσα πάντοτε επικρατεί.

Αν θες λοιπόν να κάνεις κάτι καλύτερο για τον τόπο σου αλλά προς αυτήν την κατεύθυνση θα πρέπει να γίνει με τα μέσα που σου δίνονται ώστε να μην προκαλέσεις. Γενικά πάντως παρατηρώ ένα γενικευμένο κόμπλεξ αναφορικά με τέτοιες έννοιες. Σήμερα έχουν υιοθετηθεί πολλά μέτρα τα οποία θα έλεγε κάποιος πως προσανατολίζονται στα πρότυπα μιας πιο κολλεκτιβοποιημένης κοινωνιας. Δωρεάν παιδεία και υγεία, ισχυρό δημόσιο, κοινωνικό κράτος, συμβάσεις εργασίας φιλικές στον εργαζόμενο με εξασφαλισμένη άδεια και ωράρια κλπ. Κι όμως αν πας και τα χαρακτηρίσεις και πεις πως χώρες όπως πχ η Δανία κινούνται σε σοσιαλιστικά πρότυπα θα πέσουν να σε φάνε. Αυτό από μόνο του δεν είναι γελοίο; Πραγματικα αν υπάρχει ένα κακό που άφησε ο ψυχρός πόλεμος είναι το αποτέλεσμα όλης αυτής της προπαγάνδας πάνω σε κάποιες συγκεκριμενες πολιτικές και τα όποια ταμπού δημιουργήθηκαν. Κι όχι μόνο αυτό αλλά μάθαμε και να τα χρεώνουμε και σε καπιταλιστικά συστήματα ώστε να πούμε "να αυτό θα πει ανθρωπιστική αντιμετώπιση κι όχι τα γκούλαγκ".

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

Βρετανία - δημοσκόπηση: Καταλληλότερος για πρωθυπουργός για πρώτη φορά ο Κόρμπιν

Στο δρόμο που έγραψε ο Αλεκσης. Περαστικά τους.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[American Economist]

Καλα τι περιμενεις απο τους βρετανους.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[PanosGR]

A year after brexit: https://www.politico.eu/article/a-ye...igration-inflation-united-kingdom-emigration/

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[harry akritas]

A year after brexit: https://www.politico.eu/article/a-ye...igration-inflation-united-kingdom-emigration/

Το άρθρο που έψαχνε ο Χρηστάρας.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[American Economist]

Τωρα ούτε που θα εμφανιστεί!!!!!!!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[xristaras9]

Εγώ βλέπω οτι στον 1 χρόνο απο το brexit υπήρξε ραγδαία αύξηση των εξαγωγών κατά 104.4% και η εμπιστοσύνη των επιχειρήσεων διατηρείται σε υψηλό 18 μηνών https://www.eastmidlandsbusinesslink.co.uk/mag/news/uk-exports-outperform-germany-france-says-report/

https://www.dailymail.co.uk/news/art...ps-faith-UK-economy-confidence-hits-high.html

Nα έχετε στα υπόψην σας οτι μετά το brexit η Αγγλία δεν δεσμεύεται ούτε στις αποφάσεις για τα μεταναστευτικά κύματα ούτε στις εμπορικές συμφωνίες της Ευρωπαικής ¨Ενωσης με Κίνα ή Ινδία και μπορεί να υπογράψει δικιά της συμφωνία ελεύθερου εμπορίου αλλά φυσικά και ούτε στην φορολογία που επιβάλλει η ΕΕ με κοινωτικές οδηγίες και μπορεί να βάλει ειδικούς φορολογικούς συντελεστές τραβώντας τις προς τα εδάφη της

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 186240]

Τότε θα πρέπει να μου ορίσεις τι θα πει "να μπορεί να δουλέψει".

Δουλεύει οικονομικά ο κεντρικός σχεδιασμός και πολιτικά/κοινωνικά ο απόλυτος έλεγχος και συγκεντρωτισμός? Και το σημαντικότερο,προσφέρει διέξοδο στην εργατική τάξη στο όνομα της οποίας στηρίζεται το καθεστώς?

Δεν συμφωνώ με το roadmap επί της αρχής για το λόγο ότι σε όλες τις φορές υπήρξε εξωτερική παρέμβαση ώστε να καταστεί σίγουρη η αποτυχία του εγχειρήματος για λόγους που ο καθένας μπορεί να φανταστεί. Το κατά πόσο βέβαια η αποτυχία αυτή είναι αποτέλεσμα εξωτερικής παρέμβασης/σύγκρουσης ή απλά ευθύνεται η ίδια η μορφή του καθεστώτος είναι κάτι που δεν μπορούμε να ξέρουμε. Προφανώς παίζουν ρόλο και τα δύο.

Τώρα αν το δεις κυνικά, ναι όσο σωστός και να σαι ιδεολογικά το να προβείς σε μια ευθεία σύγκρουση με το καθεστώς κι όπου λέμε καθεστώς εννοούμε ένα παγκόσμιο δίκτυο πολυεθνικών, πρόκειται να καταλήξει νομοτελειακά στην πολιτική σου καταδίκη. Θα επιχειρήσεις να ξεριζώσεις αμερικανικές εταιρείες από τη χώρα σου, το επόμενο πρωί η CIA θα σου χτυπά την πόρτα. Αυτος λοιπόν που θα επιλέξει αυτό το μόνοπάτι, όσο καλή θέληση και να έχει να είναι large με τις κοινωνικές ελευθερίες θα κληθεί να συμμετάσχει σε έναν οικονομικό και προπαγανδιστικό πόλεμο. Κι όταν σε έναν τέτοιο πόλεμο η άλλη πλευρά διαθέτει τη μεγαλύτερη οικονομική και πολιτική επηρροή στον πλανήτη ξέρεις αυτόματα πως πρόκειται να είσαι ο χαμένος. Οπότε και φυσικό επόμενο είναι να καταλήξεις είτε έκπτωτος, είτε δολοφονημένος ως θύμα ενός proxy war, είτε δικτατορας ( εφόσον διαθέτεις τα μέσα) ως φυσική αντίδραση ενός καθεστώτος του οποίου η υπόσταση απειλείται. Αυτή είναι η στυγνή αλήθεια χωρίς ιδεολογικούς οπαδισμούς. Αυτός με τα ισχυρότερα μέσα πάντοτε επικρατεί.

Κατά κύριο λόγο,ευθύνεται η ίδια η μορφή του καθεστώτος.Σε όλα τα κράτη, το αφήγημα του εξωτερικού κινδύνου/εχθρού ενώνει τον λαό και τον κάνει να στηρίζει ακόμα περισσότερο τη κυβέρνηση του για οποιαδήποτε σύστημα και αν μιλάμε.Φαντάσου να έχεις όλο το κρατικό μηχανισμό για προπαγάνδα χωρίς κανέναν αντίλογο τι μπορείς να κάνεις.Εάν έχεις κάθε διαδικασία υπό τον έλεγχο σου και παρ'όλα αυτά χάνεις πολιτική επιρροή και βλέπεις το οικοδόμημα να καταρρέει καταλαβαίνεις πως είναι flawed.
Ανέφερες πριν πως ''πολλές φορές άδικα για μένα γιατί πολλές φορές η κριτική αυτή εστιάζει σε απολυταρχικά μέτρα κι όχι στον πυρήνα της ιδεολογίας'' και έχεις δίκιο αλλά αυτός ο διαχωρισμός δε μπορεί να γίνει γιατί όλα τα σοσιαλιστικά καθεστώτα είχαν αυτή την ιδεολογία.Όταν όλα τα καθεστώτα με τα παρόμοια γνωρίσματα και επίσημη ιδεολογία το μαρξισμό slipαρουν στον ολοκληρωτισμό τότε οφείλεις να ξεγράψεις τη λύση που προσφέρειη ιδεολογία γιατί κάτι πάει λάθος με το λογισμικό.Εκτός αν θεωρείς σωστή τη no true scotsman λογική που εκεί δεν έχω κάτι να προσθέσω

Γενικά πάντως παρατηρώ ένα γενικευμένο κόμπλεξ αναφορικά με τέτοιες έννοιες. Σήμερα έχουν υιοθετηθεί πολλά μέτρα τα οποία θα έλεγε κάποιος πως προσανατολίζονται στα πρότυπα μιας πιο κολλεκτιβοποιημένης κοινωνιας. Δωρεάν παιδεία και υγεία, ισχυρό δημόσιο, κοινωνικό κράτος, συμβάσεις εργασίας φιλικές στον εργαζόμενο με εξασφαλισμένη άδεια και ωράρια κλπ. Κι όμως αν πας και τα χαρακτηρίσεις και πεις πως χώρες όπως πχ η Δανία κινούνται σε σοσιαλιστικά πρότυπα θα πέσουν να σε φάνε. Αυτό από μόνο του δεν είναι γελοίο; Πραγματικα αν υπάρχει ένα κακό που άφησε ο ψυχρός πόλεμος είναι το αποτέλεσμα όλης αυτής της προπαγάνδας πάνω σε κάποιες συγκεκριμενες πολιτικές και τα όποια ταμπού δημιουργήθηκαν. Κι όχι μόνο αυτό αλλά μάθαμε και να τα χρεώνουμε και σε καπιταλιστικά συστήματα ώστε να πούμε "να αυτό θα πει ανθρωπιστική αντιμετώπιση κι όχι τα γκούλαγκ".

Who cares?Ποιος χέστηκε για το όνομα ή σε τι παραπέμπει μια πολιτική? Αν υποστηρίζεις τέτοιες πολιτικές το κάνεις επειδή πιστεύεις πως μπορούν να βελτιώσουν τη ποιότητα ζωής των ανθρώπων ειδικότερα των φτωχότερων στρωμάτων και όχι για να αποδείξεις πως ''είδες τα σοσιαλιστικά στοιχεία,τρένο τη πάνε τη Δανία''.Το αν πλέον το universal health care system ή οι συλλογικές διαπραγματεύσεις εν έτος 2017 ξέρω γω θεωρούνται από κάποιους ''κομμουνιστικά μέτρα'' δε θα έπρεπε να αποθαρρύνει κάποιον από το να τα υποστηρίξει.
Fun fact:Οι μαρξιστές θεωρούν τη κοινωνική πολιτική σε μια αστική δημοκρατία ένα τρόπο για να εδραιώσει η αστική τάξη την κυριαρχία της επί της εργατικής.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 875331]

Η επιτυχια ολων των σκανδιναβικων χωρων οφειλεται στην ελευθερη πολιτικη των προηγουμενων χρονων. Εκτος αν αρχισουμε τα "η οργανωση της κοινωνιας οφειλεται στον σοσιαλισμο" λολ.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[American Economist]

Πω ακόμα συνεχίζει ο άλλος ναι εντάξει μας έπεισες.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[xristaras9]

Πω ακόμα συνεχίζει ο άλλος ναι εντάξει μας έπεισες.

Δεν καταλαβαίνω προς τι το παράπονο εσύ επέμενες οτι τώρα που διάβασα το άρθρο κρύφτηκα.Κατάπιες της γλώσσα σου?Τα στοιχεία μιλάνε απο μόνα τους αλλά σαν 5χρονο τα απορρίπτεις.Κλάψε τώρα!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Stickerbush]

Δεν καταλαβαίνω προς τι το παράπονο εσύ επέμενες οτι τώρα που διάβασα το άρθρο κρύφτηκα.Κατάπιες της γλώσσα σου?Τα στοιχεία μιλάνε απο μόνα τους αλλά σαν 5χρονο τα απορρίπτεις.Κλάψε τώρα!

τώρα αντλείς ευχαρίστηση μπαίνοντας σε πολιτική αντιπαράθεση με Φώτη; Seriously?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[American Economist]

Δεν έπαθα τίποτα αγαπημένε μου γιατί λες μπούρδες,Α επίσης η Μέι είναι πλέον δεύτερη τόσο καλά πάει η Αγγλία μετά από 3 εβδομάδες εκλογών η Μέι καταρρέει.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[xristaras9]

Δεν έπαθα τίποτα αγαπημένε μου γιατί λες μπούρδες,Α επίσης η Μέι είναι πλέον δεύτερη τόσο καλά πάει η Αγγλία μετά από 3 εβδομάδες εκλογών η Μέι καταρρέει.

ετσι να βασανίζεσαι fun boy της Γαλλίας και να πετάς αερολογίες που κάνουν δυνατό κρότο στον αέρα!
https://www.telegraph.co.uk/business...t-lowest-level-since-1975-prices-rise-faster/

4,6% ανεργία χαμηλότερο ποσοστό απο το 1975 που τα ποσοστά 4-6% για τα οικονομικά θεωρείται πλήρης απασχόληση όχι 10%

τώρα αντλείς ευχαρίστηση μπαίνοντας σε πολιτική αντιπαράθεση με Φώτη; Seriously?

Δεν θα ασχολιόμουν αλλά βλέπεις τρολλάρει ο τύπος ''' τώρα δεν θα εμφανιστεί ποτέ!!!!!!" εμφανίστηκα ας κλάψει τώρα!Βλέπεις ο Φώτης είναι τόσο καλός που καταρρίπτει και τα στατιστικά στοιχεία που του δίνουμε το παιδί χαραμίζεται!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[American Economist]

Ναι ναι εντάξει άντε για ύπνο τωρα.
Λοιπόν αφήνουμε το "Άγγλο"φαντασμένο xristo που βλέπει ότι όλα πάνε καλά (Χριστόδουλος η Γαλλία πέρασε την Βρετανία σου)
Λοιπόν στα δικά μας τωρα δημοσκόπηση Σκαι
ΝΔ 33% +0.5%
ΣΥΡΙΖΑ 15% -1.5%
ΚΚΕ 7.5% στάσιμο
Χρυσή αυγή 7% -0.5%
ΠΑΣΟΚ 6% + 0.5%
Ένωση κεντρώων 2%

Αντίο ΣΥΡΙΖΑ.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[xristaras9]

Eγώ σου απέδειξα με στατιστικά στοιχεία οτι και η ανεργία και η ανάπτυξη είναι μια χαρά τώρα απο εκεί και πέρα ευχαρίστως αν έχεις κάποιο στατιστικό στοιχείο που αντικρούει αυτά που λέω να το παραθέσεις.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

ΚΚΕ τρίτη δύναμη; Ανταγωνισμός με ΧΑ; Που φτάσαμε

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.