[Αρχείο 2009 - 2017] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

[Giorgos216]

https://www.huffingtonpost.gr/2015/07/01/oikonomia-evropi-evrozoni-trapezes_n_7698236.html

Κείμενο 246 Καθηγητών Οικονομικών Σχολών της Ελλάδας υπέρ του «Ναι»



https://www.naftemporiki.gr/story/973052

Ελένη Γλύκατζη - Αρβελέρ: «Ναι στην Ευρώπη, την ευρύτερη πατρίδα μας»

Με την υπογραφή Ελλήνων του Πνεύματος και της Τέχνης

https://info-war.gr/2015/07/άνθρωποι-της-τέχνης-λένε-ένα-μεγάλο-οχ/

Άνθρωποι της Τέχνης λένε ένα μεγάλο ΟΧΙ

Οι άνθρωποι της τέχνης είναι οι πλέον σχετικοί για τις οικονομικές προβλέψεις επί των πιθανών σεναρίων, πάλι καλά που τους ρώτησαν (ποιοι; με τι μυαλά; ).

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[alan09]

Είναι αντισυνταγματικό. Ασ' τους να ελπίζουν

φρέσκο πράμα

Η διαφήμιση σε πείραξε εσένα; Για την κουτοπονηριά να είναι στο ψηφοδέλτιο από πάνω το όχι και από κάτω το ναι, τι έχεις να πεις; Στην καθομιλουμένη, πάντα προηγείται το ναι και ακολουθεί το όχι. Λέμε για παράδειγμα: «Θα έρθεις μαζί μου, ναι ή όχι;».

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Φρεντος]

Η διαφήμιση σε πείραξε εσένα; Για την κουτοπονηριά να είναι στο ψηφοδέλτιο από πάνω το όχι και από κάτω το ναι, τι έχεις να πεις; Στην καθομιλουμένη, πάντα προηγείται το ναι και ακολουθεί το όχι. Λέμε για παράδειγμα: «Θα έρθεις μαζί μου, ναι ή όχι;».

Τρομερο, παιζει να μπερδευτουν πολλοι ετσι !!!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Polymnia]

Παιδιά έχω 2 ερωτήματα :

#1 Εδώ πέρα (μην γελάσετε με την πηγή , δε βρήκα κάπου αλλού να το αναφέρει στο νετ, γιατί μέχρι στιγμής το έχω ακούσει 2 φορές στην τηλεόραση)
γράφει σε κάποια φάση το εξής :

Για να μπορεί να καλύπτει τις ανάγκες ρευστότητας των ελληνικών τραπεζών, είτε μέσω του ELA, είτε απευθείας με ακόμη καλύτερα επιτόκια η Φραγκφούρτη, πρέπει η χώρα να είναι σε πρόγραμμα. Για να είναι σε πρόγραμμα πρέπει αυτό να έχει συναφθεί, δηλαδή να έχει υπογραφεί και κυρωθεί όπως προβλέπουν τα συντάγματα των κρατών μελών.

Τί εννοεί με αυτό; Όταν λέμε πρόγραμμα, μιλάμε για μνημονιακού χαρακτήρα;

#2 Μήπως κάποιος μπορεί να μου εξηγήσει πολύ απλοϊκά, τί είναι τα ομόλογα ελληνικού δημοσίου;
(έχω ψαχτεί αλλά δεν πολυέβγαλα άκρη)


υγ. nPb, άλλη φορά να βάλεις και τις φεισμπουκικές φωτο με τα καλά του "ναι" και τα δεινά του "οχι".

Ας βάλουν και μια 3η στήλη, αν τολμούν

και οτι τα 400εκ περικοπών από αμυντικές δαπάνες είναι από τον βασικό προϋπολογισμό , ο οποίος είναι 500 εκ. (άρα μένουμε με 100εκ )
ενώ στην πρόταση Τσίπρα (την οποία μη βιαστείτε να πείτε οτι υποστηρίζω, λολ)
τα 200 εκ θα προέρχονται από τις αποζημιώσεις ύψους 2 δις των εταιριών που είχε άκρες ο Ακούλης μας. (τάδε έφη Πανούκος Ψεκασμένος στη συνέντευξη που είχε στον enikos, δε βρήκα αρθρο )
Οι φωτογραφίες αυτές είναι το χειρότερο πενιχρά κακοφτιαγμένες και παραπλανητικές σε ορισμένα καίρια σημεία.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[qwerty111]

Η διαφήμιση υπέρ του ''ΝΑΙ'' είναι κάτι παραπάνω από απαράδεκτη...
Λίγες φορές ακόμη να προβληθεί έτσι με βλέπω να καταντήσω

Πες μου ΕΝΑ σημείο το οποίο δεν ισχύει. Αντικειμενικά γεγονότα παρουσιάζει, δηλώσεις που έγιναν παρουσιάζει, χωρίς να τις σχολιάζει. Ίσως το τελευταίο, που όπως υποστηρίζει η κυβέρνηση δεν τίθεται θέμα για το ευρώ, μπορεί να μην ισχύει. Οκ, να το δεκτώ και παραμένουμε στο ευρώ. Οι τράπεζες όμως θα παραμείνουν κλειστές για μήνες καθώς δεν θα υπάρχει χρηματοδότηση από τον ΕΛΑ, το δημόσιο δεν θα έχει λεφτά να πληρώσει μισθούς και συντάξεις και θα πληρώνει ένα μεγάλο μέρος των μισθών/συντάξεων με ομόλογα του ελληνικού δημοσίου (χαρακτηρίζοντάς τα ως χαρτί υγείας θα υποτιμήσω την χρησιμότητα του χαρτιού υγείας), για τον τουρισμό, τις επιχειρήσεις, τους μισθούς των ιδιωτικών υπαλλήλων και την ανεργία δεν το συζητάω. Θα παραμείνουμε επομένως στο ευρώ σε αυτή την κατάσταση μέχρι να υπάρξει κάποια συμφωνία. Και όταν υπάρξει κάποια συμφωνία, θα είναι πολύ πιο σκληρή για να καλύψει τα ελλείμματα που μεγαλώνουν κάθε μέρα που περνάει. Η άλλη λύση θα είναι να ζητήσουμε μόνοι μας να βγούμε από την ΕΕ για να μπορέσουμε μετά και να βγούμε από το ευρώ. Αυτό θα πάρει χρόνια ενδεχομένως, και μέχρι να μπορέσουμε να βγούμε θα συνεχιστεί η ίδια κατάσταση. Και αφού επιστρέψουμε στη δραχμή, μετά από καμιά δεκαετία ΙΣΩΣ θα ελπίζουμε για καλύτερες μέρες. Στο σποτάκι θα ήθελα πάντως να προστεθεί στο τέλος "Σας λένε πως οι καταθέσεις σας είναι 100% εγγυημένες. Θα τους εμπιστευτείς;". Ακόμα και στην ΕΡΤ άκουσα χτες κάποιον να λέει "Δεν υπάρχει κίνδυνος για τους καταθέτες". Και μετά προσθέτει "για την ώρα". Δεν είμαι βέβαια σίγουρος αν ήταν στέλεχος του Σύριζα, μπορεί να ήταν και δημοσιογράφος την ερτ (που επαναπροσλήφθηκε από τον σύριζα) και να εξέφραζε την δική του γνώμη. Και ποιος μου λέει πως δεν θα βγει αύριο να πει: "Αααα, ξέρετε, εμείς δεν θέλαμε να κουρέψουμε τις καταθέσεις, αλλά οι ξένοι εκβιάζουν την βούληση του ελληνικού λαού και προσβάλλουν την αξιοπρέπεια του και μας ανάγκασαν να το κάνουμε. Αλλά το σημαντικό είναι πως εμείς δεν το θέλαμε, αυτό να θυμάστε ελληνικέ λαέ". Γιατί αυτο κάνουν και τώρα με τις τράπεζες, αποποιούνται κάθε ευθύνη, λες και είναι ακόμα αντιπολίτευση.

Το σποτάκι του ΟΧΙ απευθύνεται στο θυμικό και στο συναίσθημα. Το πόσο ουτοπικό είναι μπορεί να το καταλάβει κανείς με το ότι έχει γυριστεί σε γραφικά σοκάκια που δεν ανταποκρίνονται στην οικιστική πραγματικότητα της χώρας. Γιατί να μην πουν στους θεσμούς: "Ξέρετε, έχουμε νωπή εντολή πριν από 5 μήνες και δεν μπορούμε να υπογράψουμε αυτή τη συμφωνία"; Τι παραπάνω θα τους προσφέρει ένα δημοψήφισμα; Ίσως να πόνταραν πως βλέποντας οι ευρωπαίοι τα χρηματιστήρια να υποχωρούνε, θα δέχονταν τις προτάσεις του Τσίπρα, αλλά μέχρι στιγμής υπήρχε μια πτώση τη Δευτέρα και στη συνέχεια άρχισαν να ανακτούν τις απώλειές τους. Ο Τσίπρας προσπαθεί να κάνει ό,τι είναι στο χέρι του για να παραμείνει αρχηγός του σύριζα μετά το δημοψήφισμα, και τα διαγγέλματά του απευθύνονται στο εσωτερικό του σύριζα.

Ο καθένας κάνει τις επιλογές του και αποφασίζει. Αλλά την επιλογή του να την υποστηρίζει με επιχειρήματα και όχι να λέει "θα ψηφίσω ΟΧΙ για την αξιοπρέπεια της ελλάδας, για να αντισταθώ και για να γίνω δεύτερος μεταξάς", και άλλα τέτοια λόγια που είναι πολύ ωραίο να τα ακούς αλλά από ουσία μηδέν.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[olgalicious97]

Ανάθεμα τα ψωροευρώ που δεν έχουμε και φοβόμαστε μήπως χάσουμε. ΑΛΛΑ υπάρχουν οι επέτειοι προηγούμενων "ΟΧΙ" και οι παρελάσεις για να τιμούμε όσους "χάθηκαν"..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[konstantinab199]

Η διαφήμιση υπέρ του ''ΝΑΙ'' είναι κάτι παραπάνω από απαράδεκτη...
Λίγες φορές ακόμη να προβληθεί έτσι με βλέπω να καταντήσω

η διαφημηση του ναι παρουσιζει απλα ποσο λαθος εκανε ο συριζα σε ολα γιατι να τους πιστεψεις τωρα;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[qwerty111]

Ανάθεμα τα ψωροευρώ που δεν έχουμε και φοβόμαστε μήπως χάσουμε. ΑΛΛΑ υπάρχουν οι επέτειοι προηγούμενων "ΟΧΙ" και οι παρελάσεις για να τιμούμε όσους "χάθηκαν"..

Επειδή εξακολουθείς να συγκρίνεις το ΟΧΙ του 1940 με το ΟΧΙ του σήμερα: Με το ΟΧΙ θα βγεις έξω να πολεμήσεις όπως έκαναν οι πρόγονοί μας; Ή θα κάθεσαι στην καφετέρια και στο facebook βαυκαλίζονταν τον εαυτό σου πως έκανες το καθήκον σου ως πατριώτισσα ελληνίδα βλέποντας ταυτόχρονα τα πάντα γύρω σου να καταρρέουν;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[olgalicious97]

Επειδή εξακολουθείς να συγκρίνεις το ΟΧΙ του 1940 με το ΟΧΙ του σήμερα: Με το ΟΧΙ θα βγεις έξω να πολεμήσεις όπως έκαναν οι πρόγονοί μας; Ή θα κάθεσαι στην καφετέρια και στο facebook βαυκαλίζονταν τον εαυτό σου πως έκανες το καθήκον σου ως πατριώτισσα ελληνίδα βλέποντας ταυτόχρονα τα πάντα γύρω σου να καταρρέουν;

Σε καμία περίπτωση δεν τα ταυτίζω, ούτε πατριώτισσα είμαι και ούτε υπέρ των πολέμων είμαι. Και σήμερα πάντως πόλεμο έχουμε, σε περίπτωση που δεν τον έχεις αντιληφθεί, αυτήν τη φορά οικονομικό. Ε, κάποιοι το βαφτίζουν αλλιώς και ακούγεται λιγότερο δυσοίωνο. Όυτε καν υποστηρίζω πλήρως το "όχι" το μεθαυριανό, αλλά σε καμία περίπτωση δεν ασπάζομαι την έννοια του "ναι". Και την επισήμανση την έκανα σε όσους λένε "ναι" και ισχυρίζονται ότι έτσι είναι φιλοευρωπαϊστές ή και πατριώτες. Επειδή αυτό το "ναι" δεν πρόκειται για την Ευρώπη που θέλουμε (όλοι οι λαοί) αλλά για την Ευρώπη των λίγων. Και δεν πρόκειται για την Ελλάδα που θέλουμε, αλλά για την Ελλάδα των ίδιων.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[alan09]

Στο ραδιοφωνικό σταθμό ΒΗΜΑ FM είπαν σήμερα το πρωί πως η παραγγελία για το χαρτί εκτύπωσης των ψηφοδελτίων του δημοψηφίσματος είχε γίνει 25 μέρες πριν... Εν τω μεταξύ, στο κεντρικό δελτίο ειδήσεων του ANTENNA της περασμένης Πέμπτης 26 Ιουνίου (η προηγούμενη ημέρα της αναγγελίας του δημοψηφίσματος) είχε συνέντευξη με τον Γ.Βαρουφάκη, ο οποίος διαβεβαίωνε ότι δεν υπάρχει κανένας απολύτως λόγος για εκλογές ή δημοψήφισμα! Λοιπόν, είναι δυνατόν να έχει κανείς εμπιστοσύνη σε αυτούς τους ανθρώπους;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[olgalicious97]

Στο ραδιοφωνικό σταθμό ΒΗΜΑ FM είπαν σήμερα το πρωί πως η παραγγελία για το χαρτί εκτύπωσης των ψηφοδελτίων του δημοψηφίσματος είχε γίνει 25 μέρες πριν... Εν τω μεταξύ, στο κεντρικό δελτίο ειδήσεων του ANTENNA της περασμένης Πέμπτης 26 Ιουνίου (η προηγούμενη ημέρα της αναγγελίας του δημοψηφίσματος) είχε συνέντευξη με τον Γ.Βαρουφάκη, ο οποίος διαβεβαίωνε ότι δεν υπάρχει κανένας απολύτως λόγος για εκλογές ή δημοψήφισμα! Λοιπόν, είναι δυνατόν να έχει κανείς εμπιστοσύνη σε αυτούς τους ανθρώπους;

Αυτό περίμενες για να μην έχεις εμπιστοσύνη στους λεγόμενους πολιτικούς ηγέτες;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[qwerty111]

Σε καμία περίπτωση δεν τα ταυτίζω, ούτε πατριώτισσα είμαι και ούτε υπέρ των πολέμων είμαι. Και σήμερα πάντως πόλεμο έχουμε, σε περίπτωση που δεν τον έχεις αντιληφθεί, αυτήν τη φορά οικονομικό. Ε, κάποιοι το βαφτίζουν αλλιώς και ακούγεται λιγότερο δυσοίωνο. Όυτε καν υποστηρίζω πλήρως το "όχι" το μεθαυριανό, αλλά σε καμία περίπτωση δεν ασπάζομαι την έννοια του "ναι". Και την επισήμανση την έκανα σε όσους λένε "ναι" και ισχυρίζονται ότι έτσι είναι φιλοευρωπαϊστές ή και πατριώτες. Επειδή αυτό το "ναι" δεν πρόκειται για την Ευρώπη που θέλουμε (όλοι οι λαοί) αλλά για την Ευρώπη των λίγων. Και δεν πρόκειται για την Ελλάδα που θέλουμε, αλλά για την Ελλάδα των ίδιων.

Πιστεύεις πως ο σύριζα είναι σε θέση να αλλάξει όλη την ευρώπη χωρίς συμμάχους; Ακόμη και οι podemos παίρνουν τώρα αποστάσεις από τον σύριζα ( https://www.huffingtonpost.gr/2015/07/01/diethnes-kyvernisi-tsipras_n_7705106.html ), η στήριξη των οποίων προς τον σύριζα είχε προβληθεί πολύ προεκλογικά. Χαζοί είναι να συνεχίζουν να ταυτίζονται με τον σύριζα; Μόνο το γερμανικό κόμμα "Die Linke" πρέπει να τους υποστηρίζει ακόμα, το οποίο έτσι και αλλιώς δεν έχει βλέψεις εξουσίας.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[olgalicious97]

Πιστεύεις πως ο σύριζα είναι σε θέση να αλλάξει όλη την ευρώπη χωρίς συμμάχους; Ακόμη και οι podemos παίρνουν τώρα αποστάσεις από τον σύριζα ( https://www.huffingtonpost.gr/2015/07/01/diethnes-kyvernisi-tsipras_n_7705106.html ), η στήριξη των οποίων προς τον σύριζα είχε προβληθεί πολύ προεκλογικά. Χαζοί είναι να συνεχίζουν να ταυτίζονται με τον σύριζα; Μόνο το γερμανικό κόμμα "Die Linke" πρέπει να τους υποστηρίζει ακόμα, το οποίο έτσι και αλλιώς δεν έχει βλέψεις εξουσίας.

Πιστεύω πως καμία κυβέρνηση δεν μπορεί να αλλάξει την Ευρώπη παρά μόνο οι λαοί της. Δεν τάχθηκα ποτέ υπέρ καμίας (κυβέρνησης και γενικά πολιτικών παρατάξεων) στα όποια κάποια χρόνια που ασχολούμαι ή νομίζω πως ασχολούμαι με τα .. πολιτικά. Απλά, το δημοψήφισμα δεν έχει να κάνει ούτε με κόμματα ούτε με προφητείες. Πρόκειται για δημοκρατική απόφαση και ενέργεια ofc ανεξαρτήτου αποτελέσματος, αξίζει να τη συνυπολογίσουμε στα θετικά της κυβέρνησης Σύριζα (φτάσαμε να επιβραβεύουμε καταστάσεις που θα έπρεπε να ήταν αυτονόητες), το ερώτημα είναι ξεκάθαρο και όλα τα άλλα είναι παραλογισμοί.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[qwerty111]

Πιστεύω πως καμία κυβέρνηση δεν μπορεί να αλλάξει την Ευρώπη παρά μόνο οι λαοί της. Δεν τάχθηκα ποτέ υπέρ καμίας (κυβέρνησης και γενικά πολιτικών παρατάξεων) στα όποια κάποια χρόνια που ασχολούμαι ή νομίζω πως ασχολούμαι με τα .. πολιτικά. Απλά, το δημοψήφισμα δεν έχει να κάνει ούτε με κόμματα ούτε με προφητείες. Πρόκειται για δημοκρατική απόφαση και ενέργεια ofc ανεξαρτήτου αποτελέσματος, αξίζει να τη συνυπολογίσουμε στα θετικά της κυβέρνησης Σύριζα (φτάσαμε να επιβραβεύουμε καταστάσεις που θα έπρεπε να ήταν αυτονόητες), το ερώτημα είναι ξεκάθαρο και όλα τα άλλα είναι παραλογισμοί.

Λες πως μόνο οι λαοί θα αλλάξουν την Ευρώπη. Ξεχνάς όμως πως έχουμε κοινοβουλευτική δημοκρατία και στέλνουμε στο κοινοβούλιο τους αντιπροσώπους μας. Οπότε θέλοντας ή μη, η εκάστοτε κυβέρνηση θα αλλάξει τα πράγματα, με την υποστήριξη του λαού, και όχι το ανάποδο. Εκτός αν αλλάξουμε πολίτευμα στην Ελλάδα. Αλλά και αν πιστεύεις πως εμείς ως λαός μπορούμε να αλλάξουμε την Ευρώπη. Τι θα κάνεις εσύ αύριο μετά από ένα ενδεχόμενο ΟΧΙ; Θα πας στις Βρυξέλλες; Θα κάνεις tour στην Ευρώπη να μιλήσεις με άλλους Ευρωπαίος; Θα επισκέπτεσαι ευρωπαϊκά forum να συζητάς; Μίλα πιο συγκεκριμένα (γενικά απευθύνομαι, όχι σε εσένα προσωπικά). Έχουμε ένα δημοψήφισμα με 2 απαντήσεις και πρέπει να γνωρίζουμε συγκεκριμένα ποια θα είναι τα πλεονεκτήματα και τα μειονεκτήματα της κάθε απάντησης. Και κάτι άλλο: το κύριο μέλημά μας αυτή τη στιγμή είναι να αλλάξουμε την Ευρώπη ενώ κινδυνεύουμε με χρεωκοπία; Ας αποφύγουμε την χρεωκοπία και να μπούμε σε κάπως πιο ομαλούς ρυθμούς και μετά αλλάζουμε και όλο τον κόσμο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[GordonGekko]

Οι άνθρωποι της τέχνης είναι οι πλέον σχετικοί για τις οικονομικές προβλέψεις επί των πιθανών σεναρίων, πάλι καλά που τους ρώτησαν (ποιοι; με τι μυαλά; ).

ο καθενας οτι εχει βαζει..
ο ενας εχει 250 καθηγητες απο οικον. πανεπιστημια
ο αλλος τον λαζοπουλο (με τα λεφτα στην ελβετια) και τον κραουνακη..
περιεργο πραγμα η ελλαδα ..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[olgalicious97]

Λες πως μόνο οι λαοί θα αλλάξουν την Ευρώπη. Ξεχνάς όμως πως έχουμε κοινοβουλευτική δημοκρατία και στέλνουμε στο κοινοβούλιο τους αντιπροσώπους μας. Οπότε θέλοντας ή μη, η εκάστοτε κυβέρνηση θα αλλάξει τα πράγματα, με την υποστήριξη του λαού, και όχι το ανάποδο. Εκτός αν αλλάξουμε πολίτευμα στην Ελλάδα. Αλλά και αν πιστεύεις πως εμείς ως λαός μπορούμε να αλλάξουμε την Ευρώπη. Τι θα κάνεις εσύ αύριο μετά από ένα ενδεχόμενο ΟΧΙ; Θα πας στις Βρυξέλλες; Θα κάνεις tour στην Ευρώπη να μιλήσεις με άλλους Ευρωπαίος; Θα επισκέπτεσαι ευρωπαϊκά forum να συζητάς; Μίλα πιο συγκεκριμένα (γενικά απευθύνομαι, όχι σε εσένα προσωπικά). Έχουμε ένα δημοψήφισμα με 2 απαντήσεις και πρέπει να γνωρίζουμε συγκεκριμένα ποια θα είναι τα πλεονεκτήματα και τα μειονεκτήματα της κάθε απάντησης. Και κάτι άλλο: το κύριο μέλημά μας αυτή τη στιγμή είναι να αλλάξουμε την Ευρώπη ενώ κινδυνεύουμε με χρεωκοπία; Ας αποφύγουμε την χρεωκοπία και να μπούμε σε κάπως πιο ομαλούς ρυθμούς και μετά αλλάζουμε και όλο τον κόσμο.

Έχουμε κοινοβουλευτική δημοκρατία και στέλνουμε αντιπροσώπους που εκλέγει η πλειοψηφία και δεν έχω κανένα θέμα με τις αποφάσεις της. Όποιους και αν στείλουμε, δε θα με εκφράζουν ποτέ και ίσως να δίνω και εντύπωση αλαζόνα.

Γιατί ρωτάς τι θα κάνω μετά το "όχι"; Εδώ δεν ξέρω τι θα κάνω αύριο ή αν θα ζω μέχρι το βράδυ. Το θέμα είναι τι κάνω τώρα (προφανώς και αραδιάζω τις απόψεις μου σε ένα forum). Η χρεοκοπία είναι μεγάλη λέξη. Ξέρεις κάτι που δεν ξέρουμε; Φτααάνει με την κινδυνολογία. "Ναι" σ' συτά που καλούμαστε να πούμε "ναι" λέγανε άλλοι τόσα χρόνια και είδαμε "καλό". Τόσο φόβο προκαλεί αυτή η σχετικά μικρού μεγέθους απόρριψη των μέτρων; Πόσα αντέχει ακόμη αυτός ο λάος; Πόσα και για ποιο λόγο να αντέξουν οι γενιές που ακολουθούν;

Τέλος πάντων και πέρα από τα παραπάνω, η κοσμοθεωρία μου, ουτοπική ή μη, είναι εντελώς διαφορετική.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[alan09]

Ομαδική αποστολή e-mail από το Υπουργείο Υγείας στα νοσοκομεία με προπαγάνδα υπέρ του "ΟΧΙ" στο δημοψήφισμα!
Δείτε τι απάντησε ο θρασύτατος υπουργός για το e-mail:
https://www.tovima.gr/politics/article/?aid=718749&h1=true#commentForm
Ευτυχώς που είναι κλειστά τα σχολεία γιατί θα έστελναν και εκεί ανάλογο e-mail ...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[qwerty111]

Γιατί ρωτάς τι θα κάνω μετά το "όχι";

Όταν έθεσα τον προβληματισμό μου πως ο σύριζα δεν έχει συμμάχους για να αλλάξει την ευρώπη, μου απάντησες πως οι λαοί θα αλλάξουν την ευρώπη και όχι οι κυβερνήσεις. Και εγώ και εσύ ανήκουμε στον λαό, ο καθένας μας ξεχωριστά, και για αυτό σε ρώτησα τι θα κάνεις εσύ και τι μπορεί να κάνει ο καθένας μας την Δευτέρα μετά το ΟΧΙ. Ένα δημοψήφισμα πρέπει να έχει σαφή ερώτηση και η κάθε απάντηση να είναι συγκεκριμένη και πλήρως κατανοητή. Αν είναι να κάνουμε δημοψήφισμα για γενικόλογα του τύπου "αν θέλουμε αξιοπρέπεια, αν θέλουμε υποταγή, αν θέλουμε να αλλάξουμε την ευρώπη", χαίρω πολύ.

Η χρεοκοπία είναι μεγάλη λέξη. Ξέρεις κάτι που δεν ξέρουμε; Φτααάνει με την κινδυνολογία

Ναι, ξέρω πως η Ελλάδα είναι η πρώτη χώρα από αυτές που θεωρούνται "ανεπτυγμένες" που καθυστέρησε οφειλή προς το ΔΝΤ, όντας στην ίδια μοίρα με την Σομαλία, τη Ζιμπάμπουε, και το Σουδάν. Δεν είναι χαζές όλες οι άλλες χώρες που είναι συνεπείς με τις υποχρεώσεις τους.

"Ναι" σ' συτά που καλούμαστε να πούμε "ναι" λέγανε άλλοι τόσα χρόνια και είδαμε "καλό". Τόσο φόβο προκαλεί αυτή η σχετικά μικρού μεγέθους απόρριψη των μέτρων; Πόσα αντέχει ακόμη αυτός ο λάος; Πόσα και για ποιο λόγο να αντέξουν οι γενιές που ακολουθούν;

Αυτή είναι η κατάντια του δημοψηφίσματος. Προκειμένου να μπορέσει ο Τσίπρας να παραμείνει αρχηγός του Σύριζα, μας ρωτάει αν θέλουμε την σκύλα (νέα συμφωνία) ή την χάρυβδη (ρήξη με ό,τι αυτή συνεπάγεται). Για αυτό είναι τελείως ανεύθυνοι που προεκλογικά και 5 μήνες μας παραμύθιαζαν κανονικά και δίνει τώρα την ευκαιρία στη ΝΔ και στο ΠΑΣΟΚ να παρουσιάζονται ως σωτήρες παρόλο που κατέστρεψαν την χώρα 40 χρόνια και αυτό δεν σηκώνει καμιά αμφιβολία. Ο Τσίπρας δεν στάθηκε όμως στο ύψος των περιστάσεων, δεν είχε έναν πιο μετριοπαθή λόγο, δεν είχε επαφή με την πραγματικότητα και η υπογραφή που θα δώσει το τελειωτικό χτύπημα θα είναι η δική του. Οπότε θα φέρει και αυτός ευθύνη.

Τέλος πάντων και πέρα από τα παραπάνω, η κοσμοθεωρία μου, ουτοπική ή μη, είναι εντελώς διαφορετική.

Δεκτό.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[youhou]

Παιδιά έχω 2 ερωτήματα :

#1 Εδώ πέρα (μην γελάσετε με την πηγή , δε βρήκα κάπου αλλού να το αναφέρει στο νετ, γιατί μέχρι στιγμής το έχω ακούσει 2 φορές στην τηλεόραση)
γράφει σε κάποια φάση το εξής :



Τί εννοεί με αυτό; Όταν λέμε πρόγραμμα, μιλάμε για μνημονιακού χαρακτήρα;

#2 Μήπως κάποιος μπορεί να μου εξηγήσει πολύ απλοϊκά, τί είναι τα ομόλογα ελληνικού δημοσίου;
(έχω ψαχτεί αλλά δεν πολυέβγαλα άκρη)

Οταν λεμε προγραμμα, εννοουμε προγραμμα χρηματοδοτησης.Οι οροι που θα περιλαμβανει εξαρτωνται απο πολλους παραγοντες. Η Ελλαδα ας πουμε, στην υπαρχουσα κατασταση δεν γινεται να μην υπογραψει προγραμμα μνημονιακου χαρακτηρα.

Η Ευρωπαικη κεντρικη τραπεζα, σε ανακοινωση της, ανεφερε οτι δεν δινει περαιτερω χρηματα μεσω ΕΛΑ προς το παρον, γιατι απορριφθηκε η προταση για παραταση προγραμματος και η κυβερνηση στηριζει το οχι. Με αποτελεσμα, η κυβερνηση να παρει τα μετρα της(καπιταλ κοντρολς), για να μην τελειωσουν τα διαθεσιμα χρηματα των τραπεζων και χρεοκοπησουν.

Τωρα για το 2, θα στο εξηγησω οπως το εχω καταλαβει χωρις να σπουδαζω οικονομικα ή κατι σχετικο.

Στην ουσια, ειναι ενα δανειο που δινουν οι αγορες(δηλ. τραπεζες, δισεκατομμυριουχοι οπως ο Σωρος, ο Ροκφελερ ή εγω) στα κρατη. Αν ας πουμε εισαι η Γερμανια και θες 10 δις για τον α ή β λογο, εκδιδεις ομολογα του γερμανικου δημοσιου συγκεκριμενης χρονικης διαρκειας. Εγω που ειμαι και γαμω τους επενδυτες, σου λεω οτι θελω να αγορασω ομολογα αξιας 1 δις με επιτοκιο 1%. Μαζι με εμενα, κανουν προτασεις και αλλες ανθρωπομορφες σαυρες. Ο Σωρος ας πουμε, κανει προταση για να αγορασει ομολογο 2 δις με 0.5% επιτοκιο. Οταν ολοκληρωθει ο χρονος που εχουμε για να υποβαλλουμε τις προτασεις μας, η Γερμανια επιλεγει τις πιο συμφερουσες.
Ετσι αν η προταση του Σωρος επιλεχθει, αυτος θα εχει δωσει 2 δις στην Γερμανια και θα εχει στην κατοχη του ομολογο του γερμανικου δημοσιου που θα λεει οτι σε 5,10 ή 30 χρονια η Γερμανια θα πρεπει να του δωσει 2 δις συν το 0.5% του 2 δις.

Τωρα, αν εισαι η Ελλαδα και πεις οτι θες να εκδοσεις ομολογα, δεν θα τα αγορασει κανεις(ή θα σου προτεινουν να αγορασουν με τεραστια επιτοκια), γιατι δεν εμπνεεις εμπιστοσυνη και μπορει να χρεοκοπησεις ανα πασα στιγμη.Για αυτο στρεφεσαι στο δντ ή τον esm, που ειναι το ευρωπαικο κομματι του δντ, και σου δανειζουν με χαμηλα επιτοκια, αλλα παιρνεις μετρα λιτοτητας για να ειναι σιγουροι αυτοι οτι θα τους τα δωσεις πισω.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Ακάλυπτος]

Λυπάμαι που είστε τόσο νέοι και κατεβάζετε αμάσητο ότι σας πουλάνε...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.