[Αρχείο 2009 - 2017] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

[GordonGekko]

Μα δεν κατηγορώ την Ευρωπαϊκή Ένωση και την ευρωζώνη για την κατάσταση μας, τους δικούς μας κατηγορώ. Ωστόσο πιστεύω πως εντός ενός τόσο δυνατού νομίσματος δεν θα μπορέσουμε να ανακάμψουμε. Δεν μπορείς να είσαι εξίσου ανταγωνιστικός με χώρες οι οποίες παράγουν πράγματα και το να γίνεις ανταγωνιστικός με το ίδιο νόμισμα είναι πιο δύσκολο.

ίσως πολύ μακροπρόθεσμα. αφού ο μισθός έχει πάει στα 100 με 150 ευρώ για φουλ 8ωρο τον μηνα. αφού η ανεργία έχει φτάσει δεν ξέρω και εγω που και ο κρατικός μηχανισμός έχει διαλυθεί σε βαθμό που δεν φαντάζεσαι πραγματικά. αν κάτι μας έχει κρατησει σαν χώρα είναι η εγγύηση του ευρω να ξέρεις. εδώ το κατάλαβε ο Αλέξης απορώ πως επιμένουν κάποιοι. ίσως θέλουν να πάνε και αυτή στην εξουσία για να το διαπιστώσουν.
φίλε μου δε χρειάζεται επιχειρηματολογία, απλή λογική χρειάζεται.
λες να φύγουμε απο το καπιταλιστικό ευρώ υπονοώντας ότι το νέο νόμισμα τι θα είναι? λιγότερο καπιταλιστικό? ή άκρως αναρχοκαπιταλιστικό λόγω της ακραιας κερδοσκοπίας που θα δεχτεί?
ή τότε δεν θα έχουμε χρέος, και μάλιστα χρέος σε ευρω εκφρασμένο?
ή ότι θα ξεπουληθει η χωρα σε μια μερα λογω των εγγυήσεων ή ότι θα υποτιμηθουν τα πάντα ευνοώντας αυτοματα οσους εχουν ευρω?
ή ότι θα σταματησουν χιλιαδες επιχειρησεις τα σχεδια τους μηδενιζοντας καθε προοπτικη σε αυτο τον τοπο?
και για αντισταθμισμα θα αρχισει προσληψεις το δημοσιο, κοβοντας κι αλλο νομισμα, υποτιμώντας το εκ νεου? φαυλος κυκλος δεν το βλεπεις?
και ολα αυτα γιατι? για να δει ο Βαρουφακης αν αυτο που εχει μεσα στο κεφαλι του, η κοσμοθεωρια μιας ζωης, μπορει να εφαρμοστει?
είσαι λάθος από πολλές πλευρές τελείως, θα το καταλάβεις κάποτε.
μάλλον δεν αντιλαμβάνεσαι τις αγορές και κατ επεκταση τη λειτουργια του συστηματος για αυτο σε καλω να το ψαξεις προς αυτη τη κατευθυνση με α' περιορισμο πόσο δυνατη εξαγωγικη βαση εχουμε και β' περιορισμο το πεσμένο βιοτικό επίπεδο που τώρα έχουμε ως δεδομενα.
όλη αυτη η συζητηση έχει νοημα αν είμαστε υγιεις στα μακροοικονομικα μας μεγεθη. τοτε να το συζητησουμε. ειναι αυτο που λεω πως αν τωρα η Γερμανια επιστρεψει στο μαρκο δεν αλλαζουν πολλά για την ίδια. βασικα το μακρο θα ενδυναμωθεί του ευρω δυνοντας νέα ώθηση στη γερμ. οικονομια.
το προβλημα μας δεν ειναι το νομισμα, δεν ειναι το χρεος, ειμαστε εμεις.
την κριση δεν την εφεραν τα μνημονια, εμεις την φεραμε.
την κριση την επιτεινουν τα μνημονια διοτι ειναι λαθος μνημονια και δεν τα εφαρμοζουμε κιολας. αρα παλι εμεις ειμαστε η αιτια.
κανεις δεν ακουμπαει το δημοσιο. ετσι θα συζηταμε καθε τοσο για νεο μνημονιο αρνουμενοι να καταλαβουμε τι δεν παει καλα.
δεν υπαρχει προοπτικη ετσι.. ας ασχολουμαστε σαν κοινωνια αλλους δυο μηνες τωρα με την μανα της υφυπουργου οικονομικων (προερχομενη απο τα αριστερα του συριζα να τονισω) που πηγε και εκανε το προφανες..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nPb]

Εφόσον το ΔΝΤ δεν ασκεί πολιτική και άρα, δεν επιβάλλει μεταρρυθμιστικά μέτρα, για ποιο λόγο οι κυβερνήσεις από το 2009 εφαρμόζουν δικά τους φοροεισπρακτικά μέτρα και δεν κινούνται με κάποιο αναπτυξιακό πλάνο; Ποιο είναι το όφελος από μια τόσο κοντόφθαλμη πολιτική; Γιατί η Ελληνική πολιτική σκηνή, έχει μια λαγνεία για το δημόσιο;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

Γιατί η Ελληνική πολιτική σκηνή, έχει μια λαγνεία για το δημόσιο;

Γιατί άραγε

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

Ώρες ώρες νιώθω πως ζω σε άλλη χώρα. Πέρσι δεν πήξαμε στις καταλήψεις γιατί η κυβέρνηση έδιωξε αυθαίρετα ένα μεγάλο μέρος του προσωπικού των πανεπιστημίων; δεν έγιναν απολύσεις στην ΕΡΤ; στους σχολικούς φύλακες; στη δημοτική αστυνομία; να που σήμερα μαθαίνω πως οι κυβερνήσεις δεν έδιωξαν αρκετούς δημοσίους υπαλλήλους και είναι biased προς το δημόσιο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nPb]

Aπ' όσο γνωρίζω διαβάζοντας την στατιστική ανάλυση του ΔΝΤ για τα προαπαιτούμενα, διαπίστωσα ότι πουθενά δεν αναφέρεται στα πολιτικά αποτελέσματα των αυτόβουλων ερασιτεχνισμών και πολιτικών των κυβερνήσεων του Πασοκ και ΝΔ. Το ΔΝΤ είναι μια the company που θέλει τα λεφτά της. Δεν χαράσσει πολιτική. Η the company ενδεχόμενα θέλει να είναι σε καλή κατάσταση ο πελάτης για να εισπράττει τις οφειλές. Όλοι βρίζουν το ΔΝΤ αλλά η εγχώρια Τρόϊκα δημιουργεί μεγαλύτερη πληγή. Δεν στοχοποιώ κόμματα όσο ιδεολογίες και κουλτούρες. Εδώ και 5 χρόνια δεν λέει να πεθάνει το πελατειακό κράτος, ούτε να παταχθεί η διαφθορά σε τομείς υγείας-παιδείας-δικαιοσύνης-άμυνας. Αντ' αυτού, τα μέτρα ανάπτυξης είναι διορισμός κηφήνων, κομματικού στρατού σε αναμονή με πολιτική πρωτοβουλία την φορολογία για κάλυψη των δαπανών σε μισθούς, συντάξεις διορισμένων και φυσικά τα λειτουργικά έξοδα των θέσεων. Όταν δεν υπάρχει plan b ανάπτυξης, για χώρα στο μέγεθος της Ελλάδας, η φορομπηχτική πολιτική είναι η μόνη λύση. Όμως παράλληλα, η κοινωνική πρόοδος αναστέλλεται. Πόσα οικονομικά πρέπει να γνωρίζει κάποιος για να δει ότι κράτος λιγοστό, 50 να μαζεύει και 100 να ξοδεύει δεν έχει μέλλον; Τα αναπτυξιακά μέτρα προς το κοινωνικό όφελος ποια είναι; Είμαστε με τα δυο πόδια στο γύψο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[akikos]

Ώρες ώρες νιώθω πως ζω σε άλλη χώρα. Πέρσι δεν πήξαμε στις καταλήψεις γιατί η κυβέρνηση έδιωξε αυθαίρετα ένα μεγάλο μέρος του προσωπικού των πανεπιστημίων; δεν έγιναν απολύσεις στην ΕΡΤ; στους σχολικούς φύλακες; στη δημοτική αστυνομία; να που σήμερα μαθαίνω πως οι κυβερνήσεις δεν έδιωξαν αρκετούς δημοσίους υπαλλήλους και είναι biased προς το δημόσιο.

Υπάλληλοι ΕΡΤ, σχολικοί φύλακες, προσωπικό σε πανεπιστήρια (νόμος Κατρούγκαλου) επέστρεψαν. Όσοι ήταν σε διαθεσιμότητα και παίρνανε το μεγαλύτερο μέρο τους μισθούς τους. Στην υγεία εφαρμόστηκε η κινητικότα και δεν υπήρχε καμία απόλυση. Αν εφαρμόζαμε ότι έλεγε το ΔΝΤ και εκμεταλευόμασταν σωστά τα κονδύλια της Ε.Ε. τώρα θα είχαμε ανάπτυξη.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

Νόμίζα πως μιλούσαμε για τις προηγούμενες κυβερνήσεις που είχαν για λάβαρο τα μνημόνια. Συμφωνούμε λοιπόν πως όντως απολύθηκε κόσμος τότε. Η τωρινή είχε δηλώσει πως ήταν αντίθετη ιδεολογικά σε τέτοια μέτρα και λογικό ήταν να τα αντιστρέψει ( αν και εγώ ήξερα για τις καθαρίστριες και την ΕΡΤ δεν είμαι σίγουρος πως επέστρεψαν όλοι ).

Πάντως αυτό το αν κάναμε αυτό ή εκείνο θα είχαμε ανάπτυξη ή πλεόνασμα ή ό,τι άλλο κρύβει παγίδες. όπως έχουν πει πολλοί το πραγματικό στοίχημα είναι να πετύχεις ισοσκελισμένο προϋπολολογισμό εξυγιαίνοντας το κράτος σου. Το ότι με απολύσεις εργαζομένων μειώσεις μισθών και συντάξεων και καταργήσεις επιδομάτων ( μείωση εξόδων ) ή αυθαίρετους διπλούς και τριπλούς φόρους όπως ο ΕΝΦΙΑ ( αύξηση εσόδων ) πετυχαίνεις πλεόνασμα προφανώς και η γιαγιά μου μπορεί να το καταλάβει αυτό. Το θέμα είναι όταν μιλάμε για μεταρυθμίσεις αυτό ονειρευόμαστε;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

Το θέμα είναι Βασίλη, όχι να κατασπαράξουμε το δημόσιο, αλλά να υπάρχει κοινωνική δικαιοσύνη. Να μην είναι το δημόσιο παιδική χαρά. Να μην είναι ο παράδεισος που όλοι ονειρεύονται για να κάνουν ζωάρα, γιατί κακά τα ψέμματα, όσο μεγάλωνα πάντα άκουγα πόση σφαγή γίνεται για να μπεις στο δημόσιο και να "είσαι καλά". Όλοι ήθελαν να μπουν για να είναι χαλαροί. Ο πατέρας μου είναι εργάτης σε ιδιωτικό τομέα, και έχουμε γείτονες δημόσιους υπαλλήλους. Το τι τεράστια διαφορά σε δικαιώματα έχουν (είχαν βασικά), δεν περιγράφεται. Πάρε άδειες, μισθούς, πάρε κοινωνικές παροχές, πάρε άπειρα μπόνους, χωρίς έλεγχο και με την ασφάλεια μονιμότητας όσο κακός και να είσαι στην δουλειά σου, ωράρια, εντελώς ευνοϊκό σύστημα συντάξεων, πελώρια εφάπαξ και πολλά άλλα σε συνδυασμό με υπερπροσλήψεις σε αντάλλαγμα ψήφων έκαναν το δημόσιο να είναι ένα σύστημα αντιπαραγωγικό που ζούσε σε βάρος του κράτους. Φυσικά δεν λέω να πάμε σε συνθήκες ιδιωτικού όπου πολλές φορές οι ιδιώτες ξεζουμίζουν και εκμεταλλεύονται τον εργαζόμενο τους, αλλά όσον αφορά την κοινωνία (μπόνους, παροχές, σύνταξη κλπ) ιδιωτικό και δημόσιο πρέπει να είναι ίσα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[akikos]

Πάντως αυτό το αν κάναμε αυτό ή εκείνο θα είχαμε ανάπτυξη ή πλεόνασμα ή ό,τι άλλο κρύβει παγίδες. όπως έχουν πει πολλοί το πραγματικό στοίχημα είναι να πετύχεις ισοσκελισμένο προϋπολολογισμό εξυγιαίνοντας το κράτος σου. Το ότι με απολύσεις εργαζομένων μειώσεις μισθών και συντάξεων και καταργήσεις επιδομάτων ( μείωση εξόδων ) ή αυθαίρετους διπλούς και τριπλούς φόρους όπως ο ΕΝΦΙΑ ( αύξηση εσόδων ) πετυχαίνεις πλεόνασμα προφανώς και η γιαγιά μου μπορεί να το καταλάβει αυτό. Το θέμα είναι όταν μιλάμε για μεταρυθμίσεις αυτό ονειρευόμαστε;

Η αύξηση των φόρων από κάποιο σημείο και έπειτα στους παραγωγικούς τομείς (αγρότες, ναυτιλία, επιχειρήσεις) δεν είναι στη νοοτροπία του ΔΝΤ. Αντίθετα το ΔΝΤ υποστηρίξε τις απολύσεις στο δημόσιο με σκοπό τη μειωση του κράτους, παράλληλα με τις ιδιωτικοποιήσεις για να ευνοηθεί ο μέσος φορολογούμενος.

Ο μόνος που εφάρμοσε έστω και λίγο τα σχέδια του ΔΝΤ ήταν ο Σαμαράς και είδαμε αποτελέσματα. Δυστυχώς όμως το πλεόνασμα αντί να το δώσει στις επιχειρήσεις και στους παραγωγικούς τομείς, το σπατάλησε μειώνοντας το ΦΠΑ στην εστίαση, με το κοινωνικό μέρισμα και το ελάχιστο εγγυημένο εισόδημα κ.λπ.

Το θέμα είναι Βασίλη, όχι να κατασπαράξουμε το δημόσιο, αλλά να υπάρχει κοινωνική δικαιοσύνη. Να μην είναι το δημόσιο παιδική χαρά. Να μην είναι ο παράδεισος που όλοι ονειρεύονται για να κάνουν ζωάρα, γιατί κακά τα ψέμματα, όσο μεγάλωνα πάντα άκουγα πόση σφαγή γίνεται για να μπεις στο δημόσιο και να "είσαι καλά". Όλοι ήθελαν να μπουν για να είναι χαλαροί. Ο πατέρας μου είναι εργάτης σε ιδιωτικό τομέα, και έχουμε γείτονες δημόσιους υπαλλήλους. Το τι τεράστια διαφορά σε δικαιώματα έχουν (είχαν βασικά), δεν περιγράφεται. Πάρε άδειες, μισθούς, πάρε κοινωνικές παροχές, πάρε άπειρα μπόνους, χωρίς έλεγχο και με την ασφάλεια μονιμότητας όσο κακός και να είσαι στην δουλειά σου, ωράρια, εντελώς ευνοϊκό σύστημα συντάξεων, πελώρια εφάπαξ και πολλά άλλα σε συνδυασμό με υπερπροσλήψεις σε αντάλλαγμα ψήφων έκαναν το δημόσιο να είναι ένα σύστημα αντιπαραγωγικό που ζούσε σε βάρος του κράτους. Φυσικά δεν λέω να πάμε σε συνθήκες ιδιωτικού όπου πολλές φορές οι ιδιώτες ξεζουμίζουν και εκμεταλλεύονται τον εργαζόμενο τους, αλλά όσον αφορά την κοινωνία (μπόνους, παροχές, σύνταξη κλπ) ιδιωτικό και δημόσιο πρέπει να είναι ίσα.

Οι μισθοί στο δημόσιο τομέα πρέπει να φτάσουν σε τέτοιο σημείο έτσι ώστε ο εργαζόμενος να επιλέγει την αντίστοιχη θέση στον ιδιωτικό τομέα από ότι στο δημόσιο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Alejandro che 7]

Ποια η γνώμη σας γι αυτό;https://ilesxi.wordpress.com/2013/04/16/πέτρος-παπακωνσταντίνου-η-μεγάλη-πρό/ Γιατί δεν έγινε συμμαχία της αριστερής το 2012;Άποψη μου ειναι το κκε ανταρσυα σύριζα θα έπρεπε να έχουν συγχωνευθεί.

Κι εγώ της ίδιας άποψης είμαι

Εγω λέω να συγχωνευτούν Σύριζα, ΚΚΕ, Δημαρ, ΕΠΑΜ, Ανταρσυα, Σχεδιο Β, ΚΚΕ μ-λ, ΜΛ ΚΚΕ, ΕΕΚ, ΟΚΔΕ, ΟΑΚΚΕ και να το ονομάσουμε Η ΑΡΙΣΤΕΡΑ όπως στη Γερμανια Παιδια δεν είναι τοσο απλά τα πράγματα ηρεμήστε εδώ θα σπασει ο συριζα.

Λοιπόν ας το δούμε σοβαρά. Ο Σύριζα έχει κλείσει τον κύκλο του ως αριστερό κόμμα πέρασε τις εξετάσεις του αστικού συστήματος και για τα επόμενα χρόνια θα είναι ο σοσιαλδημοκρατικός πόλος, στη θεση του ΠΑΣΟΚ που βουλιαξε, του δικομματισμού μαζι με τη ΝΔ.

Η προβλεψη μου είναι η εξης. Η αριστερή πλατφορμα και οι συγγενικές ομάδες στον Σύριζα που δεν είναι με την φραξία του Τσίπρα ,που έχει παρεκκλίνει προς τα δεξιά, είναι πάνω απο το 50% μέσα στον Σύριζα και σχεδόν το σύνολο της Νεολαίας Σύριζα. Το κόμμα πάει δηλαδή προς βαθιά διάσπαση(Παρ' όλα αυτά το μεγαλύτερο μέρος της κοινωνιας είναι με τον Τσίπρα και έτσι δεν αμφισβητείται η κυριαρχία του σε περίπτωση εκλογών). Η ΑΝΤΑΡΣΥΑ θα προσεγγίσει τον κόσμο αυτό και θα τους καλέσει σε μετωπική συμπόρευση και ενδεχομένως και στην κάλπη μαζι με ΜΑΡΣ και Αλαβανο(Σχέδιο Β) και θα διεκδικήσουν την είσοδο στη βουλή. Αν δεν τα καταφέρουν τώρα τότε δε μπορώ να φανταστώ πότε. Το ΚΚΕ και τα ΚΚΕ μλ- ΜΛ ΚΚΕ θα κρατήσουν λογικά αποστάσεις από τις διεργασίες στην υπόλοιπη εξωκοινοβουλευτική αριστερά αρνούμενοι το αίτημα για δραχμή και εθνικοποιήσεις ως μεταβατικό στάδιο αποκομμένο απο την λαικη εξουσία -λαικη κεντρικά σχεδιασμένη οικονομια.

Για τις επόμενες εκλογές που θα γίνουν γύρω στον Οκτώβριο η ελπίδα θα πρέπει να είναι για ένα ΚΚΕ στο 7-8 και μια ανταρσύα-πλατφορμα-μαρς-σχεδιο β που θα παλεψει για βουλη, ώστε να γίνει αποτελεσματική μαχητική νικηφόρα αντιπολίτευση στους δρόμους στους χώρους δουλειάς και στο κοινοβούλιο, στην κυβέρνηση Τσίπρα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

Το θέμα είναι Βασίλη, όχι να κατασπαράξουμε το δημόσιο, αλλά να υπάρχει κοινωνική δικαιοσύνη. Να μην είναι το δημόσιο παιδική χαρά. Να μην είναι ο παράδεισος που όλοι ονειρεύονται για να κάνουν ζωάρα, γιατί κακά τα ψέμματα, όσο μεγάλωνα πάντα άκουγα πόση σφαγή γίνεται για να μπεις στο δημόσιο και να "είσαι καλά". Όλοι ήθελαν να μπουν για να είναι χαλαροί. Ο πατέρας μου είναι εργάτης σε ιδιωτικό τομέα, και έχουμε γείτονες δημόσιους υπαλλήλους. Το τι τεράστια διαφορά σε δικαιώματα έχουν (είχαν βασικά), δεν περιγράφεται. Πάρε άδειες, μισθούς, πάρε κοινωνικές παροχές, πάρε άπειρα μπόνους, χωρίς έλεγχο και με την ασφάλεια μονιμότητας όσο κακός και να είσαι στην δουλειά σου, ωράρια, εντελώς ευνοϊκό σύστημα συντάξεων, πελώρια εφάπαξ και πολλά άλλα σε συνδυασμό με υπερπροσλήψεις σε αντάλλαγμα ψήφων έκαναν το δημόσιο να είναι ένα σύστημα αντιπαραγωγικό που ζούσε σε βάρος του κράτους. Φυσικά δεν λέω να πάμε σε συνθήκες ιδιωτικού όπου πολλές φορές οι ιδιώτες ξεζουμίζουν και εκμεταλλεύονται τον εργαζόμενο τους, αλλά όσον αφορά την κοινωνία (μπόνους, παροχές, σύνταξη κλπ) ιδιωτικό και δημόσιο πρέπει να είναι ίσα.

Περίεργο, μόνο εγώ έβλεπα τόσα χρόνια και στον ιδιωτικό τις ίδιες παροχές; Δε μιλάμε για την Ελλάδα του 2015 φυσικά, αλλά του 2000 όπου όλες οι εταιρείες ήταν εγχώριες και η λέξη πολυεθνική ήταν άγνωστη. Φουσκομένα bonus ποικίλους αιτίας, bonus μετακίνησης για βενζίνες, για κινητά για τον εργαζόμενο και την οικογένειά του, χρόνο ομιλίας, ιδιωτική ασφάλιση επίσης για όλη την οικογένεια. πακέτα διακοπών, καλοκαιρινές κατασκηνώσεις κλπ, δώρα με προϊόντα της εταιρείας.. Δεν τα βγάζω απ' την κεφάλα μου τυχαίνει να είχα κι εγώ γονείες στον ιδιωτικό.

Οι εποχές αλλάζουν και οι άνθρωποι προσαρμόζονται σε αυτές. Όταν υπάρχουν λεφτά υπάρχουν για όλους. Όταν δεν υπάρχουν, επίσης χάνουν όλοι. Το μόνο που μένει είναι η πίκρα του καθενός για το ότι κάποιοι ζουν καλύτερα από αυτόν. Υπάρχουν λοιπόν από τη μία οι άνθρωποι που μιλάνε για άμβλυνση των ανισοτήτων προς τα επάνω, και υπάρχουν κι αυτοί που κοιτούν να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα. Γιατί βλέπεις όταν κάποιος ζει με την οικογένειά του με φουσκομένους μισθούς του ιδιωτικού των 2000+ ευρώ και γεμίζει δάνεια και πιπστωτικές, όταν αυτός ο άνθρωπος ως αποτέλεσμα του μνημονίου μένει χωρίς δουλειά και έχει και τις τράπεζες να απειλούν να του πάρουν το σπίτι, με τους διπλάσιους φόρους αυτή τη φορά, και με ανατιμήσεις στα προϊόντα, αναμενόμενο είναι να αρχίσει να ψάχνει ευθύνες. Μα θα είναι οι πολιτικοί; οι δημόσιοι υπάλληλοι; οι τράπεζες; όλοι μαζί; το νόημα δεν αλλάζει.

Η αύξηση των φόρων από κάποιο σημείο και έπειτα στους παραγωγικούς τομείς (αγρότες, ναυτιλία, επιχειρήσεις) δεν είναι στη νοοτροπία του ΔΝΤ. Αντίθετα το ΔΝΤ υποστηρίξε τις απολύσεις στο δημόσιο με σκοπό τη μειωση του κράτους, παράλληλα με τις ιδιωτικοποιήσεις για να ευνοηθεί ο μέσος φορολογούμενος.

Ο μόνος που εφάρμοσε έστω και λίγο τα σχέδια του ΔΝΤ ήταν ο Σαμαράς και είδαμε αποτελέσματα. Δυστυχώς όμως το πλεόνασμα αντί να το δώσει στις επιχειρήσεις και στους παραγωγικούς τομείς, το σπατάλησε μειώνοντας το ΦΠΑ στην εστίαση, με το κοινωνικό μέρισμα και το ελάχιστο εγγυημένο εισόδημα κ.λπ.

Μισό λεπτό, ποιο είναι δηλαδή κατά τη γνώμη σου οι καταλληλότεροι να σηκώσουν τα βάρη των φόρων αν όχι οι παραγωγικοί τομείς; οι μισθωτοί και οι συνταξιούχοι; Μερικοί λέγατε κάτι σελίδες πριν πως οι παραγωγικοί τομείς στην Ελλάδα συντηρούν τους μη παραγωγικούς. Ε πώς ακριβώς γίνεται αυτό αν ως χώρα φορτώνεις όλη τη φορολογία σε αυτούς που δεν έχουν;
Στον συνταξιούχο που τη βγάζει με μια πενιχρή σύνταξη που περικόπτεται κι άλλο τι θα πεις; πως σου κόβω τη σύνταξη για να μη φορολογήσω τις υγιείς επιχειρήσεις; Απόρώ πραγματικά σε πόσους θα ακουγόταν λογική αυτή η πρόταση.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

Η διαφορά με τον ιδιωτικό υπάλληλο είναι ότι αν ο μισθός του είναι 2000 ευρώ, τότε σημαίνει ότι προσφέρει για παραπάνω από 2000 ευρώ. Αυτός που έχει την εταιρεία δεν είναι βλάκας να χαρίζει χρήματα χωρίς λόγο. Σημαίνει ότι έβγαλε πιο πολλά. Αν ο δημόσιος προσφέρει υπηρεσίες 2000 ευρώ καλά θα κάνει να πληρώνεται τόσο. Όχι όμως άλλη ανοχή στους κηφήνες. Ας μην μειωθεί ο μισθός, ας μην μειωθούν τα επιδόματα, αλλά ας μπει επιτέλους έλεγχος εργασίας! Ας γίνεται έλεγχος προσλήψεων! Ας βγει η μονιμότητα η οποία είναι παράγοντας μείωσης παραγωγικότητας! Ας δουλεύουν με ωράριο και καρτούλα όπως γίνεται σε όλον τον πλανήτη. Δεν νομίζω να ζητάω κάτι παράλογο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DarthFederer]

Περίεργο, μόνο εγώ έβλεπα τόσα χρόνια και στον ιδιωτικό τις ίδιες παροχές; Δε μιλάμε για την Ελλάδα του 2015 φυσικά, αλλά του 2000 όπου όλες οι εταιρείες ήταν εγχώριες και η λέξη πολυεθνική ήταν άγνωστη. Φουσκομένα bonus ποικίλους αιτίας, bonus μετακίνησης για βενζίνες, για κινητά για τον εργαζόμενο και την οικογένειά του, χρόνο ομιλίας, ιδιωτική ασφάλιση επίσης για όλη την οικογένεια. πακέτα διακοπών, καλοκαιρινές κατασκηνώσεις κλπ, δώρα με προϊόντα της εταιρείας.. Δεν τα βγάζω απ' την κεφάλα μου τυχαίνει να είχα κι εγώ γονείες στον ιδιωτικό.

Οι εποχές αλλάζουν και οι άνθρωποι προσαρμόζονται σε αυτές. Όταν υπάρχουν λεφτά υπάρχουν για όλους. Όταν δεν υπάρχουν, επίσης χάνουν όλοι. Το μόνο που μένει είναι η πίκρα του καθενός για το ότι κάποιοι ζουν καλύτερα από αυτόν. Υπάρχουν λοιπόν από τη μία οι άνθρωποι που μιλάνε για άμβλυνση των ανισοτήτων προς τα επάνω, και υπάρχουν κι αυτοί που κοιτούν να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα. Γιατί βλέπεις όταν κάποιος ζει με την οικογένειά του με φουσκομένους μισθούς του ιδιωτικού των 2000+ ευρώ και γεμίζει δάνεια και πιπστωτικές, όταν αυτός ο άνθρωπος ως αποτέλεσμα του μνημονίου μένει χωρίς δουλειά και έχει και τις τράπεζες να απειλούν να του πάρουν το σπίτι, με τους διπλάσιους φόρους αυτή τη φορά, και με ανατιμήσεις στα προϊόντα, αναμενόμενο είναι να αρχίσει να ψάχνει ευθύνες. Μα θα είναι οι πολιτικοί; οι δημόσιοι υπάλληλοι; οι τράπεζες; όλοι μαζί; το νόημα δεν αλλάζει.



Μισό λεπτό, ποιο είναι δηλαδή κατά τη γνώμη σου οι καταλληλότεροι να σηκώσουν τα βάρη των φόρων αν όχι οι παραγωγικοί τομείς; οι μισθωτοί και οι συνταξιούχοι; Μερικοί λέγατε κάτι σελίδες πριν πως οι παραγωγικοί τομείς στην Ελλάδα συντηρούν τους μη παραγωγικούς. Ε πώς ακριβώς γίνεται αυτό αν ως χώρα φορτώνεις όλη τη φορολογία σε αυτούς που δεν έχουν;
Στον συνταξιούχο που τη βγάζει με μια πενιχρή σύνταξη που περικόπτεται κι άλλο τι θα πεις; πως σου κόβω τη σύνταξη για να μη φορολογήσω τις υγιείς επιχειρήσεις; Απόρώ πραγματικά σε πόσους θα ακουγόταν λογική αυτή η πρόταση.

Αφου τα εχει παρει ολα ο διαολος, ας γαμησω και ο,τι εχει μεινει ορθιο σε αυτη τη χωρα με υπερογκη φορολογια για να μπορω να ταϊζω το δημοσιο.

Επσιης κανενας ξενος δεν προτεινε περικοπες σε χαμηλοσυνταξιουχους, αλλα αυτη ειναι η μονιμη καραμελα των ημερων. Οταν λενε οι ξενοι περικοπες στο δημοσιο, οι Ελληνες ακουν μειωση μισθων και συνταξεων. Απο εκει ξεκιναει το προβλημα...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

Τα 62 χρόνια πρέπει να παραμείνουν στις πρόωρες συντάξεις. Εκτός και αν έχεις δουλειά γραφείου, δεν μπορείς να συνεχίζεις μέχρι τα 67.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[akikos]

Μισό λεπτό, ποιο είναι δηλαδή κατά τη γνώμη σου οι καταλληλότεροι να σηκώσουν τα βάρη των φόρων αν όχι οι παραγωγικοί τομείς; οι μισθωτοί και οι συνταξιούχοι; Μερικοί λέγατε κάτι σελίδες πριν πως οι παραγωγικοί τομείς στην Ελλάδα συντηρούν τους μη παραγωγικούς. Ε πώς ακριβώς γίνεται αυτό αν ως χώρα φορτώνεις όλη τη φορολογία σε αυτούς που δεν έχουν;
Στον συνταξιούχο που τη βγάζει με μια πενιχρή σύνταξη που περικόπτεται κι άλλο τι θα πεις; πως σου κόβω τη σύνταξη για να μη φορολογήσω τις υγιείς επιχειρήσεις; Απόρώ πραγματικά σε πόσους θα ακουγόταν λογική αυτή η πρόταση.

Το να φορολογηθούν παραπάνω οι δημόσιοι υπάλληλοι και συνταξιούχοι είναι το λιγότερο επώδυνο μέτρο. Προσωπικά το βλέπω και δίκαιο καθώς δεν μπορεί να τη πληρώνει ο ιδιώτης για το χρέος του κράτους.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[akikos]

Χρήστος Θηβαίος. Αν και έχει δίκαιο σε πολλά σημεία υπάρχουν σημεία που προκαλεί.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[damn]

Εγω λέω να συγχωνευτούν Σύριζα, ΚΚΕ, Δημαρ, ΕΠΑΜ, Ανταρσυα, Σχεδιο Β, ΚΚΕ μ-λ, ΜΛ ΚΚΕ, ΕΕΚ, ΟΚΔΕ, ΟΑΚΚΕ και να το ονομάσουμε Η ΑΡΙΣΤΕΡΑ όπως στη Γερμανια Παιδια δεν είναι τοσο απλά τα πράγματα ηρεμήστε εδώ θα σπασει ο συριζα.

Λοιπόν ας το δούμε σοβαρά. Ο Σύριζα έχει κλείσει τον κύκλο του ως αριστερό κόμμα πέρασε τις εξετάσεις του αστικού συστήματος και για τα επόμενα χρόνια θα είναι ο σοσιαλδημοκρατικός πόλος, στη θεση του ΠΑΣΟΚ που βουλιαξε, του δικομματισμού μαζι με τη ΝΔ.

Η προβλεψη μου είναι η εξης. Η αριστερή πλατφορμα και οι συγγενικές ομάδες στον Σύριζα που δεν είναι με την φραξία του Τσίπρα ,που έχει παρεκκλίνει προς τα δεξιά, είναι πάνω απο το 50% μέσα στον Σύριζα και σχεδόν το σύνολο της Νεολαίας Σύριζα. Το κόμμα πάει δηλαδή προς βαθιά διάσπαση(Παρ' όλα αυτά το μεγαλύτερο μέρος της κοινωνιας είναι με τον Τσίπρα και έτσι δεν αμφισβητείται η κυριαρχία του σε περίπτωση εκλογών). Η ΑΝΤΑΡΣΥΑ θα προσεγγίσει τον κόσμο αυτό και θα τους καλέσει σε μετωπική συμπόρευση και ενδεχομένως και στην κάλπη μαζι με ΜΑΡΣ και Αλαβανο(Σχέδιο Β) και θα διεκδικήσουν την είσοδο στη βουλή. Αν δεν τα καταφέρουν τώρα τότε δε μπορώ να φανταστώ πότε. Το ΚΚΕ και τα ΚΚΕ μλ- ΜΛ ΚΚΕ θα κρατήσουν λογικά αποστάσεις από τις διεργασίες στην υπόλοιπη εξωκοινοβουλευτική αριστερά αρνούμενοι το αίτημα για δραχμή και εθνικοποιήσεις ως μεταβατικό στάδιο αποκομμένο απο την λαικη εξουσία -λαικη κεντρικά σχεδιασμένη οικονομια.

Για τις επόμενες εκλογές που θα γίνουν γύρω στον Οκτώβριο η ελπίδα θα πρέπει να είναι για ένα ΚΚΕ στο 7-8 και μια ανταρσύα-πλατφορμα-μαρς-σχεδιο β που θα παλεψει για βουλη, ώστε να γίνει αποτελεσματική μαχητική νικηφόρα αντιπολίτευση στους δρόμους στους χώρους δουλειάς και στο κοινοβούλιο, στην κυβέρνηση Τσίπρα.

https://www.dimokratiki.gr/20-07-2015/isigisis-gia-neo-komma-ston-a-tsipra/ Οπως φαινεται παει για δαισπαση ο συριζα και θα μαζεψει πολλους πασοκογενεις.Συμφωνεις Αλεξανδρε?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

Επσιης κανενας ξενος δεν προτεινε περικοπες σε χαμηλοσυνταξιουχους, αλλα αυτη ειναι η μονιμη καραμελα των ημερων. Οταν λενε οι ξενοι περικοπες στο δημοσιο, οι Ελληνες ακουν μειωση μισθων και συνταξεων. Απο εκει ξεκιναει το προβλημα...

- Καταργηση του ΕΚΑΣ
- Αύξηση ασφαλιστικών εισφορών για συνταξιούχους.
- Ρήτρα μηδενικού ελλείματος
- Εφαρμογή του νόμου 3863 για τον υπολογισμό των συντάξεων.

πρωτοβουλίες των κυβερνήσεων κι αυτά

Η διαφορά με τον ιδιωτικό υπάλληλο είναι ότι αν ο μισθός του είναι 2000 ευρώ, τότε σημαίνει ότι προσφέρει για παραπάνω από 2000 ευρώ. Αυτός που έχει την εταιρεία δεν είναι βλάκας να χαρίζει χρήματα χωρίς λόγο. Σημαίνει ότι έβγαλε πιο πολλά. Αν ο δημόσιος προσφέρει υπηρεσίες 2000 ευρώ καλά θα κάνει να πληρώνεται τόσο. Όχι όμως άλλη ανοχή στους κηφήνες. Ας μην μειωθεί ο μισθός, ας μην μειωθούν τα επιδόματα, αλλά ας μπει επιτέλους έλεγχος εργασίας! Ας γίνεται έλεγχος προσλήψεων! Ας βγει η μονιμότητα η οποία είναι παράγοντας μείωσης παραγωγικότητας! Ας δουλεύουν με ωράριο και καρτούλα όπως γίνεται σε όλον τον πλανήτη. Δεν νομίζω να ζητάω κάτι παράλογο.

Πόσο πολύ το πιστεύεις αυτό; Νομιζετε πως μέχρι πρότινος σε όλες τις εταιρείες οι προσλήψεις ελέγχονταν κεντρικά; Μιλάμε για το δημόσιο λες και ο ιδιωτικος τομέας είναι παναγία σε αυτά. Σε πόσες ελληνικές επιχειρήσεις υπήρχε οικογενειοκρατία τόσα χρόνια; Ποιος ξέρει πόσοι κουμπάροι προϊσταμένων στρογγυλοκάθονταν τόσα χρόνια σε θέσεις που δεν άξιζαν. Και οι οποίοι φυσικά ήρθαν στα ίσα τους κατευθείαν όταν η κρίση ξέσπασε και ξεγυμνώθηκε ολη η δομή των εταιρειών. Φυσικά ο καθένας μπορεί να πει πως η κάθε εταιρεία κοιτά πρωτίστως το κέρδος αλλά αυτό δε θα πει πως δεν υπάρχει κακοδιαχείριση όπως υπάρχει και στο δημόσιο. Το μόνο που αλλάζει όπως είπα και πριν είναι το bias του καθενός να ερμηνεύσει τα πράγματα όπως τον συμφέορουν.

Δεν έτυχε να τα ζήσω από μόνος μου, ό,τι έχω ακούσει λέω. Αν κάποιος από εδώ έχει πρώτη εμπειρία με τέτοια γεγονότα ας μας πει τι ισχύει ή ίσχυε, και κατά πόσο αγγίζει την πραγματικότητα του προεκλογικό σποτάκι του ΣΥΡΙΖΑ που μιλούσε για το εργασιακό καθεστώς στην Ελλάδα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Alan]

Δουλειές υπάρχουν.

Αν και οι περισσότεροι λογικά θα τον ακούσατε, παραθέτω εδώ το ηχητικό

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Alejandro che 7]

https://www.dimokratiki.gr/20-07-2015/isigisis-gia-neo-komma-ston-a-tsipra/ Οπως φαινεται παει για δαισπαση ο συριζα και θα μαζεψει πολλους πασοκογενεις.Συμφωνεις Αλεξανδρε?

Νομίζω οτι το είπα ξεκάθαρα. Αυτό πιστεύω.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.