[Αρχείο 2009 - 2017] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

[vassilis498]

Εφόσον ακόμα δεν έχεις μπει σε πανεπιστήμιο γιατί τόσος ζηλος; Κι εγώ πριν μπω άκουγα φουσκομένες φήμες για τα πάντα, ό,τι θα με πρήζουν όλη μέρα, θα πέφτει καθημερινά ξύλο στη σχολή και λοιπές βλακείες. Το αποτέλεσμα τίποτα από όλα αυτά δεν συνέβη, ή αν συνέβη σε απειροελάχιστο βαθμό..

Δε καταλαβαίνω γιατί είναι τόσο δύσκολο να δεχτούμε πως δεν πρόκειται να αποσυρθούν οι φοιτητικές παρατάξεις από τα πανεπιστήμια. Έχουμε την ίδια άποψη και για τα εργατικά σωματεία; τους συλλόγους και τις συνελεύσεις γειτονιάς; τα πολιτικά κόμματα εν τέλει; και μετά απορούμε όταν μας λένε απολιτικοποίητους;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Giorgos216]

https://www.news.gr/politikh/politik...2/oi-erothseis-poy-eknevrisan-ton-tsipra.html

Δείχνει να έχει σοβαρευτεί ο Πρωθυπουργός και μου αρέσει αυτό. Να δούμε από εδώ και πέρα πώς θα ενεργήσει.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 001921]

Εφόσον ακόμα δεν έχεις μπει σε πανεπιστήμιο γιατί τόσος ζηλος; Κι εγώ πριν μπω άκουγα φουσκομένες φήμες για τα πάντα, ό,τι θα με πρήζουν όλη μέρα, θα πέφτει καθημερινά ξύλο στη σχολή και λοιπές βλακείες. Το αποτέλεσμα τίποτα από όλα αυτά δεν συνέβη, ή αν συνέβη σε απειροελάχιστο βαθμό..

Δε καταλαβαίνω γιατί είναι τόσο δύσκολο να δεχτούμε πως δεν πρόκειται να αποσυρθούν οι φοιτητικές παρατάξεις από τα πανεπιστήμια. Έχουμε την ίδια άποψη και για τα εργατικά σωματεία; τους συλλόγους και τις συνελεύσεις γειτονιάς; τα πολιτικά κόμματα εν τέλει; και μετά απορούμε όταν μας λένε απολιτικοποίητους;

Δηλαδή να πηγαίνω έτσι στα τυφλά; Και να σε ενημερώσω ότι σε περίπου έναν χρόνο θα μπω, οπότε πρέπει να ασχοληθώ και με αυτό το περιβάλλον, να καταλάβω τις πιθανές ομοιότητες και διαφορές με το περιβάλλον στο οποίο βρίσκομαι τώρα, το Λύκειο.

Απολιτικοποιητος κανείς δεν πρέπει να είναι. Δεν καταλαβαίνω όμως την εμμονή κάποιων ότι πολιτικη=κόμματα. Έχουμε καταστρέψει την έννοια αυτήν. Πρέπει δηλαδή σε κάθε έκφανση της φοιτητικής σου ζωής να περιτριγυριζεσαι από κόμματα. Πρέπει οταν εγώ πηγαίνω να παρακολουθήσω μάθημα, μια διαδικασια καθαρά γνωσιακή, να ασχολούμαι με τα κόμματα; Ελεύθερος χρόνος για αυτά δεν υπάρχει;

Πράγματι, κρίνω εν πολλοίς από ακούσματα. Σε έναν χρόνο θα μεταφερθω στο περιβάλλον αυτό. Τότε θα μπορώ να μιλήσω πιο εμπειρικά. Ειδωμεν λοιπόν...:-)

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nPb]

Ποτέ δεν κατάλαβα για ποιο λόγο διέκοπταν χωρίς στοιχειώδη ευγένεια οι φοιτητοπατέρες με ύφος τραμπούκου νταβατζή, τον ομιλούντα καθηγητή στο μάθημα για να πουν τα μανιφέστα τους. Υπήρχαν περιπτώσεις που συνόδευαν φραστικά τον καθηγητή εξαγκάζοντάς τον να φύγει άτακτα από το αμφιθέατρο εν ώρα μαθήματος. Φαντάζομαι ότι όλα αυτά είναι μέρος της επιστημονικής διαδικασίας;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

Δηλαδή να πηγαίνω έτσι στα τυφλά; Και να σε ενημερώσω ότι σε περίπου έναν χρόνο θα μπω, οπότε πρέπει να ασχοληθώ και με αυτό το περιβάλλον, να καταλάβω τις πιθανές ομοιότητες και διαφορές με το περιβάλλον στο οποίο βρίσκομαι τώρα, το Λύκειο.

Απολιτικοποιητος κανείς δεν πρέπει να είναι. Δεν καταλαβαίνω όμως την εμμονή κάποιων ότι πολιτικη=κόμματα. Έχουμε καταστρέψει την έννοια αυτήν. Πρέπει δηλαδή σε κάθε έκφανση της φοιτητικής σου ζωής να περιτριγυριζεσαι από κόμματα. Πρέπει οταν εγώ πηγαίνω να παρακολουθήσω μάθημα, μια διαδικασια καθαρά γνωσιακή, να ασχολούμαι με τα κόμματα; Ελεύθερος χρόνος για αυτά δεν υπάρχει;

Πράγματι, κρίνω εν πολλοίς από ακούσματα. Σε έναν χρόνο θα μεταφερθω στο περιβάλλον αυτό. Τότε θα μπορώ να μιλήσω πιο εμπειρικά. Ειδωμεν λοιπόν...:-)

Πολιτική είναι όταν κάποιος ενδιαφέρεται και λαμβάνει αποφάσεις για τα κοινά. Επειδή σήμερα οποιοσδήποτε νοήμων άνθρωπος είναι σε θεση να καταλάβει πως μόνος του δεν πρόκειται να καταφέρει τίποτα, θα συνταχθεί με το μέρος άλλων με παρόμοια συμφέροντα και θα διεκδικήσει πράγματα συλλογικά. Θες να το πεις λοιπόν κόμματα, παρατάξεις, συλλογικότητες, πολιτικές οργανώσεις, ομάδες ανθρώπων εν τέλει, το νόημα είναι το ίδιο. Οπότε κατά καποιο τρόπο ναι, πολιτική = κόμματα.

Αυτό που λες για τα μαθήματα μπορεί να ειπωθεί και για κάθε άλλο χώρο. Στη δουλειά πχ δε πας για να δουλέψεις; έξω και ο συνδικαλισμός στους χώρους εργασίας λοιπόν.

Αν και όχι, το ότι είσαι φοιτητής δε σημαίνει πως ο μόνος στόχος που προκύπτει από αυτή την ιδιότητα είναι να διαβάζεις. Αυτό είναι η απολίτικη λογική.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Giorgos216]

Πολιτική είναι όταν κάποιος ενδιαφέρεται και λαμβάνει αποφάσεις για τα κοινά. Επειδή σήμερα οποιοσδήποτε νοήμων άνθρωπος είναι σε θεση να καταλάβει πως μόνος του δεν πρόκειται να καταφέρει τίποτα, θα συνταχθεί με το μέρος άλλων με παρόμοια συμφέροντα και θα διεκδικήσει πράγματα συλλογικά. Θες να το πεις λοιπόν κόμματα, παρατάξεις, συλλογικότητες, πολιτικές οργανώσεις, ομάδες ανθρώπων εν τέλει, το νόημα είναι το ίδιο. Οπότε κατά καποιο τρόπο ναι, πολιτική = κόμματα.

Αυτό που λες για τα μαθήματα μπορεί να ειπωθεί και για κάθε άλλο χώρο. Στη δουλειά πχ δε πας για να δουλέψεις; έξω και ο συνδικαλισμός στους χώρους εργασίας λοιπόν.

Αν και όχι, το ότι είσαι φοιτητής δε σημαίνει πως ο μόνος στόχος που προκύπτει από αυτή την ιδιότητα είναι να διαβάζεις. Αυτό είναι η απολίτικη λογική.

Συνδικάτα υπάρχουν για να προστατεύουν τα συμφέροντα των εργαζομένων από την ενδεχόμενη εκμετάλλευση της εργοδοσίας.
Φοιτητικές παρατάξεις για να προστατεύουν τα συμφέροντα των φοιτητών από ποιους;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

Όταν κατεβαίνει η ΓΣΕΕ και το ΠΑΜΕ στο δρόμο προς ποια εργοδοσία ακριβώς στρέφεται;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Giorgos216]

Όταν κατεβαίνει η ΓΣΕΕ και το ΠΑΜΕ στο δρόμο προς ποια εργοδοσία ακριβώς στρέφεται;

Εκτός του πανεπιστημίου/του εργασιακού χώρου ας κάνει ο καθένας ό,τι επιθυμεί (εντός του νομικού πλαισίου). Εντός του πανεπιστημίου, σε τι ωφελεί η ύπαρξη κομματικών παρατάξεων (καθώς θα μπορούσαν κάλλιστα οι φοιτητές να περιοριστούν στις κομματικές νεολαίες);

Στην τελική, το συμφέρον των εργαζομένων είναι κοινό: η έντιμη αμοιβή για την εργασία τους. Για να εξασφαλιστεί αυτό, θεωρούν πως τους ωφελούν τα συνδικάτα, για να επιτύχουν τον σκοπό τους συλλογικά.

Το συμφέρον των φοιτητών ποιο είναι, αν όχι η βελτίωση της εκπαιδευτικής διαδικασίας; Γιατί οι κομματικές παρατάξεις διαπληκτίζονται με φόντο θέματα που δεν αφορούν την εκπαιδευτική διαδικασία; Αν μιλούσαμε για συνελεύσεις που αφορούν φοιτητικά θέματα και κινητοποιήσεις όταν υπάρχει πρόβλημα λ.χ. ένας καθηγητής να κόβει το 95% των φοιτητών σε κάποιο μάθημα, πάω πάσο. Δεν έχω καμία αντίρρηση στην ύπαρξη φοιτητικού συλλόγου! Για θέματα, όμως, άσχετα, με το πανεπιστήμιο;

Οι φοιτητές τι έχουν να χωρίσουν; Μήπως τελικά όλο το παιχνίδι της διαμάχης στα πανεπιστήμια γίνεται προς το συμφέρον των κομμάτων (προσηλυτισμός φοιτητών και αντιδράσεις από φοιτητικούς συλλόγους σε θέματα που ούτε αφορούν το πανεπιστήμιο), τα οποία έχουν θυγατρικές στα ΑΕΙ;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

Οι φοιτητές μπορεί να έχουν και τη φοιτητική ιδιότητα αλλά πρωτίστως είναι πολίτες. Και οι υποχρεώσεις των πολιτών στην πολιτικη δεν περιορίζονται μόνο στα θέματα που απορρέουν από την ιδιότητά τους, γιατί έμμεσα επηρεάζεται από τα πάντα. Είναι απόλυτα φυσιολογικό λοιπόν κάποιος να δραστηριοποιείται πολιτικά ακόμη και σε θέματα που δεν τον αφορούν άμεσα. Αλλά κι αν θες να στο κάνω πιο χειροπιαστό κι εσύ ως φοιτητής μεθαύριο θα είσαι εργαζόμενος. Αργότερα θα είσαι συνταξιούχος. Κάποια στιγμή τα παιδιά σου θα πάνε στο ελληνικό σχολείο. Δε θα πρεπε να σε ενδιαφέρει να διαφυλάξεις το καλύτερο για σένα; ή μήπως θα πρέπει να νοιαστούμε μόνο όταν θα μας αφορά κάτι άμεσα;

Κάποιος λοιπόν είναι πρωτίστως πολίτης με δικαιώματα και υποχρεώσεις και δευτερευόντως φοιτητής ή οτιδήποτε άλλο. Και αυτό δεν αναιρείται όταν περνάς το κατώφλι του πανεπιστημίου. Φυσικά ως φοιτητής, σε τέτοια σχήματα θα συζητήσεις για ζητήματα του πανεπιστημίου, αλλά και ως πολίτης αυθόρμητα έστω αν θες, θα πάρεις θέση και για γενικότερα ζητήματα. Το πανεπιστήμιο δεν είναι αποκλεισμένο σε μια γυάλα άλλωστε, επηρεάζεται από τις πολιτικές αλλαγές γύρω του.

Παλιότερα είχα πει πως ο καθένας βάσει του σε τι περιβάλλον μεγαλώνει και τη νοοτροπία καλλιεργεί, διαμορφώνει μια αντίληψη για τον τρόπο με τον οποίο θα έπρεπε να λειτουργεί μια κοινωνία. Και αυτό επεκτείνεται σε μικρότερη κλίμακα σε ΚΑΘΕ τι στην καθημερινή σου ζωή. Αντίστροφα, ο τρόπος που αντιμετωπίζει κάποιος καθημερινά ζητήματα κρύβουν από κάτω μια γενικότερη αντίληψη για τον κόσμο. Αυτό ισχύει κι εδώ. Οι φοιτητές συσπειρώνονται βάσει των αντιλήψεών τους για το πώς θα έπρεπε να λειτουργεί το ελληνικό πανεπιστήμιο, και παράλληλα βλέπουν κι ένα κοινό τόπο σε ένα μεγάλο εύρος πολιτικών θεμάτων. Αυτό είναι απόλυτα λογικό.

Και όχι δεν έχουν όλοι οι φοιτητές τα ίδια συμφέροντα. Όπως και δεν έχουν όλοι οι εργαζόμενοι τα ίδια συμφέροντα. Ζουν όλοι κάτω από τις ίδιες συνθήκες; ανήκουν στην ίδια κοινωνική τάξη; έχουν τις ίδιες απόψεις; Δε χρειάζεται να κάνεις κάποια έρευνα για να το διαπιστώσεις αυτό, έχει το ίδιο συμφέρον ο φοιτητής γιος μεγαλοεπιχειρηματία με τον κάθε φοιτητή που προσπαθεί για ένα χαρτί που θα του εξασφαλίσει υποτίθεται έναν τρόπο να συντηρήσσει την οικογένειά του και δεν ξέρει πλέον τι θα του ξημερώσει;

Πρόσεξε δεν λέω πως ό,τι γίνεται αυτή τη στιγμή είναι κάτι το φυσιολογικό. Φυσικά υπάρχουν παθογένειες. Είναι ντροπή να βλέπεις σήμερα παρατάξεις να τα κάνουν πλακάκια με καθηγητές ή να διακινούν σημειώσεις και άλλα για να χειραγωγούν τους φοιτητές χωρίς να τους λέει κανείς τίποτα. Ή να υπάρχουν έκτροπα. Δεν είπα ότι είμαι υπέρ σε αυτά. Αλλά η ίδια η ύπαρξή τους είναι κάτι το φυσιολογικό και αναμενόμενο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Giorgos216]

Οι φοιτητές μπορεί να έχουν και τη φοιτητική ιδιότητα αλλά πρωτίστως είναι πολίτες. Και οι υποχρεώσεις των πολιτών στην πολιτικη δεν περιορίζονται μόνο στα θέματα που απορρέουν από την ιδιότητά τους, γιατί έμμεσα επηρεάζεται από τα πάντα. Είναι απόλυτα φυσιολογικό λοιπόν κάποιος να δραστηριοποιείται πολιτικά ακόμη και σε θέματα που δεν τον αφορούν άμεσα. Αλλά κι αν θες να στο κάνω πιο χειροπιαστό κι εσύ ως φοιτητής μεθαύριο θα είσαι εργαζόμενος. Αργότερα θα είσαι συνταξιούχος. Κάποια στιγμή τα παιδιά σου θα πάνε στο ελληνικό σχολείο. Δε θα πρεπε να σε ενδιαφέρει να διαφυλάξεις το καλύτερο για σένα; ή μήπως θα πρέπει να νοιαστούμε μόνο όταν θα μας αφορά κάτι άμεσα;

Κάποιος λοιπόν είναι πρωτίστως πολίτης με δικαιώματα και υποχρεώσεις και δευτερευόντως φοιτητής ή οτιδήποτε άλλο. Και αυτό δεν αναιρείται όταν περνάς το κατώφλι του πανεπιστημίου. Φυσικά ως φοιτητής, σε τέτοια σχήματα θα συζητήσεις για ζητήματα του πανεπιστημίου, αλλά και ως πολίτης αυθόρμητα έστω αν θες, θα πάρεις θέση και για γενικότερα ζητήματα. Το πανεπιστήμιο δεν είναι αποκλεισμένο σε μια γυάλα άλλωστε, επηρεάζεται από τις πολιτικές αλλαγές γύρω του.

Παλιότερα είχα πει πως ο καθένας βάσει του σε τι περιβάλλον μεγαλώνει και τη νοοτροπία καλλιεργεί, διαμορφώνει μια αντίληψη για τον τρόπο με τον οποίο θα έπρεπε να λειτουργεί μια κοινωνία. Και αυτό επεκτείνεται σε μικρότερη κλίμακα σε ΚΑΘΕ τι στην καθημερινή σου ζωή. Αντίστροφα, ο τρόπος που αντιμετωπίζει κάποιος καθημερινά ζητήματα κρύβουν από κάτω μια γενικότερη αντίληψη για τον κόσμο. Αυτό ισχύει κι εδώ. Οι φοιτητές συσπειρώνονται βάσει των αντιλήψεών τους για το πώς θα έπρεπε να λειτουργεί το ελληνικό πανεπιστήμιο, και παράλληλα βλέπουν κι ένα κοινό τόπο σε ένα μεγάλο εύρος πολιτικών θεμάτων. Αυτό είναι απόλυτα λογικό.

Και όχι δεν έχουν όλοι οι φοιτητές τα ίδια συμφέροντα. Όπως και δεν έχουν όλοι οι εργαζόμενοι τα ίδια συμφέροντα. Ζουν όλοι κάτω από τις ίδιες συνθήκες; ανήκουν στην ίδια κοινωνική τάξη; έχουν τις ίδιες απόψεις; Δε χρειάζεται να κάνεις κάποια έρευνα για να το διαπιστώσεις αυτό, έχει το ίδιο συμφέρον ο φοιτητής γιος μεγαλοεπιχειρηματία με τον κάθε φοιτητή που προσπαθεί για ένα χαρτί που θα του εξασφαλίσει υποτίθεται έναν τρόπο να συντηρήσσει την οικογένειά του και δεν ξέρει πλέον τι θα του ξημερώσει;

Πρόσεξε δεν λέω πως ό,τι γίνεται αυτή τη στιγμή είναι κάτι το φυσιολογικό. Φυσικά υπάρχουν παθογένειες. Είναι ντροπή να βλέπεις σήμερα παρατάξεις να τα κάνουν πλακάκια με καθηγητές ή να διακινούν σημειώσεις και άλλα για να χειραγωγούν τους φοιτητές χωρίς να τους λέει κανείς τίποτα. Ή να υπάρχουν έκτροπα. Δεν είπα ότι είμαι υπέρ σε αυτά. Αλλά η ίδια η ύπαρξή τους είναι κάτι το φυσιολογικό και αναμενόμενο.

Συμφωνώ απολύτως ότι οι φοιτητές είναι πρωτίστως πολίτες. Γιατί, όμως, δεν κρατάνε τα μη-ακαδημαϊκά ενδιαφέροντά τους για συνελεύσεις και οργανώσεις εκτός πανεπιστημίου; Το γεγονός ότι οι φοιτητές είναι πολίτες δε δικαιολογεί την ύπαρξη κομμάτων εντός του πανεπιστημίου.

Πρόσεξε, όλοι οι φοιτητές ως φοιτητές έχουν τα ίδια συμφέροντα. Το συμφέρον τους είναι η καλή λειτουργία του πανεπιστημίου τους και η βελτίωση των συνθηκών της φοίτησής τους, άσχετα που άλλους θα τους ενδιαφέρει περισσότερο και άλλους λιγότερο. Οι φοιτητές ως πολίτες δεν έχουν όλοι τα ίδια συμφέροντα, ακριβώς όπως συμβαίνει στην κοινωνία συνολικά. Συνεπώς, για ποιο λόγο δεν πιστεύεις πως θα μπορούσε να υπάρξει ενιαίος φοιτητικός σύλλογος για τη βελτίωση των συνθηκών φοίτησης στο πανεπιστήμιο, ενώ οι φοιτητές φυσικά ως πολίτες θα μπορούσαν να οργανωθούν σε όποια κομματική νεολαία θα επιθυμούσαν εκτός του πανεπιστημίου;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Anonyme]

Δηλαδή να πηγαίνω έτσι στα τυφλά; Και να σε ενημερώσω ότι σε περίπου έναν χρόνο θα μπω, οπότε πρέπει να ασχοληθώ και με αυτό το περιβάλλον, να καταλάβω τις πιθανές ομοιότητες και διαφορές με το περιβάλλον στο οποίο βρίσκομαι τώρα, το Λύκειο.

Δεν είπε κανείς να πηγαίνεις στα τυφλά. Αλλά το να παρουσιάζεις τόσο απόλυτη και σχεδόν αδιάλλακτη στάση πριν μπεις καλά-καλά στο Πανεπιστήμιο ε, είναι κάπως αστείο.

Φιλική συμβουλή:
Παιδιά το πιο σημαντικό στις σπουδές είναι να μπείτε στον χώρο αυτό με ορθάνοιχτα αυτιά και μάτια κι όχι με παρωπίδες. Να πηγαίνετε στις συνελεύσεις για να βλέπετε ιδίοις όμμασι τι γίνεται, τι συζητιέται, ποιον αφορά, για να σχηματίσετε τη δική σας άποψη και να μη βασίζεστε στις απόψεις των άλλων. Ακόμα κι αν διαφωνείτε με πολλά απ' όσα θα ακούσετε, θα είστε ενημερωμένοι για ζητήματα που σας αφορούν άμεσα ή έμμεσα (όπως τα εξήγησε ο Βασίλης πιο πάνω). Ειδικά αν σπουδάσετε επαρχία, όπου ο αριθμός των φοιτητών είναι αισθητά μικρότερος, θα είναι πιο ήρεμα τα πράγματα.

Πάντως πάω στοίχημα πως δεν μπορείς να βρεις έναν φοιτητή απ' αυτούς που κράζουν συνελεύσεις/καταλήψεις/παρατάξεις, που να ξέρει τι παίχτηκε με την σύσταση "Συμβουλίου Ιδρύματος" σε κάθε Παν/μιο πρόπερσι. Αλλά ναι, όταν οι ΣΦ το καταδίκαζαν και προσπαθούσαν να το εμποδίσουν ήμασταν υπερβολικοί και τρομολάγνοι.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 001921]

Πολιτική είναι όταν κάποιος ενδιαφέρεται και λαμβάνει αποφάσεις για τα κοινά. Επειδή σήμερα οποιοσδήποτε νοήμων άνθρωπος είναι σε θεση να καταλάβει πως μόνος του δεν πρόκειται να καταφέρει τίποτα, θα συνταχθεί με το μέρος άλλων με παρόμοια συμφέροντα και θα διεκδικήσει πράγματα συλλογικά. Θες να το πεις λοιπόν κόμματα, παρατάξεις, συλλογικότητες, πολιτικές οργανώσεις, ομάδες ανθρώπων εν τέλει, το νόημα είναι το ίδιο. Οπότε κατά καποιο τρόπο ναι, πολιτική = κόμματα.

Αυτό που λες για τα μαθήματα μπορεί να ειπωθεί και για κάθε άλλο χώρο. Στη δουλειά πχ δε πας για να δουλέψεις; έξω και ο συνδικαλισμός στους χώρους εργασίας λοιπόν.

Αν και όχι, το ότι είσαι φοιτητής δε σημαίνει πως ο μόνος στόχος που προκύπτει από αυτή την ιδιότητα είναι να διαβάζεις. Αυτό είναι η απολίτικη λογική.

Κατ' αρχήν, πραγματί, δεν μπορεί κανείς να πετύχει πράγματα διεκδικώντας μόνος του. Άρα οργανώνεται σε ομάδες με άτομα που διεκδικούν παρόμοιες αξιώσεις, όπως πολύ σωστά λες. Ένα είδος ομάδων είναι και τα πολιτικά κόμματα. Στο πανεπιστήμιο, μπορούν να διεκθηκηθούν και να εφαρμοστούν θεωρίες ίδιες ή παρόμοιες με αυτά που διεκδικούν τα πολιτικά κόμματα; Εγώ πιστεύω όχι. Γιατί; Διότι το πανεπιστήμιο είναι φορέας εκπαίδευσης και κοινωνικοποίησης, μία κοινωνική ομάδα εντός της μεγάλης ομάδας, της κοινωνίας. Τα πανεπιστήμια λειτουργούν εν πολλοίς αυτόνομα, που το αντιλαμβάνομαι ως λόγο για να θέτουμε διαφορετικούς στόχους και να διεκδικούμε άλλα πράγματα, από ότι διεκδικούμε γενικά στην κοινωνία. Διεκδικούμε καλύτερες υποδομές, καλύτερη οργάνωση, σεβασμός φοιτητών και αλληλοσεβασμός γενικά στο πανεπιστήμιο, δίκαιη κατανομή των όποιων τυχών βαρών. Τί σχέση έχει ο κομμουνισμός, ο τροτσκισμός, ο φιλελευθερισμός, η σοσιαλδημοκρατία, ο αναρχισμός, ο φασισμός ή οποιαδήποτε άλλη καθαρά πολιτική θεωρία εντός του πανεπιστημίου; Μπορείς να οργανώσεις το πανεπιστήμιο ώστε να δουλεύει ως ελεύθερη αγορά ή να επιβάλεις δικτατορία του προλεταριάτου; Σε καμία περίπτωση.

Οι καθαρά πανεπιστημιακές διεκδικήσεις είναι εν πολλοίς κοινές. Όλοι μας θέλουμε καλύτερα πανεπιστήμια. Μήπως ενωμένοι μπορούμε να γίνουμε πιο ισχυροί; Νομίζω ότι είναι μία η απάντηση, ΝΑΙ!! Όποιος διαφωνεί σε αυτό νομίζω ότι δεν κατανοεί βασικά πράγματα. Οπότε, τί σχέση έχουν οι καθαρά πολιτικές και κομματικές παρατάξεις στα πανεπιστήμια; Καμία. Ίσα, ίσα, διαχωρίζουν τους φοιτητές ενδοπανεπιστημιακά δίχως αιτία.

Υπάρχουν και οι νεολαίες των κομμάτων. Ως φοιτητής μπορείς να γραφτείς και να συμμετέχεις όσο θέλεις. Συμμετέχεις σε πολιτικό φορέα που έχει στόχο την σωστή-κατά κάθε κόμμα-οργάνωση της κοινωνίας.

Όπως έχω πει, το πανεπιστήμιο λειτουργεί ως φορέας εκπαίδευσης και κοινωνικοποίησης. Ως εκπαιδευτικός φορέας, περιορίζεται στην μη στρατευμένη εκπαίδευση. Δικαίωμα έχει ο καθένας, σε ότι πολιτική φιλοσοφία και αν πιστεύει. Ως φορέας κοινωνικοποίησης, είναι ο μεταβατικός φορέας που θα μάθει και θα μυήσει τους φοιτητές στην ενήλικη ζωή, δίνοντας ένα σταδιακό τέλος στην εφηβική ζωή. ΠΟΤΕ ΜΑ ΠΟΤΕ δεν είπα ότι ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ=ΔΙΑΒΑΣΜΑ. Παρακαλώ όσοι αναφέρονται στις απαντήσεις μου να μην με κατηγορούν για πράγματα που ποτέ δεν είπα.

Δεν είπε κανείς να πηγαίνεις στα τυφλά. Αλλά το να παρουσιάζεις τόσο απόλυτη και σχεδόν αδιάλλακτη στάση πριν μπεις καλά-καλά στο Πανεπιστήμιο ε, είναι κάπως αστείο.

Φιλική συμβουλή:
Παιδιά το πιο σημαντικό στις σπουδές είναι να μπείτε στον χώρο αυτό με ορθάνοιχτα αυτιά και μάτια κι όχι με παρωπίδες. Να πηγαίνετε στις συνελεύσεις για να βλέπετε ιδίοις όμμασι τι γίνεται, τι συζητιέται, ποιον αφορά, για να σχηματίσετε τη δική σας άποψη και να μη βασίζεστε στις απόψεις των άλλων. Ακόμα κι αν διαφωνείτε με πολλά απ' όσα θα ακούσετε, θα είστε ενημερωμένοι για ζητήματα που σας αφορούν άμεσα ή έμμεσα (όπως τα εξήγησε ο Βασίλης πιο πάνω). Ειδικά αν σπουδάσετε επαρχία, όπου ο αριθμός των φοιτητών είναι αισθητά μικρότερος, θα είναι πιο ήρεμα τα πράγματα.

Πάντως πάω στοίχημα πως δεν μπορείς να βρεις έναν φοιτητή απ' αυτούς που κράζουν συνελεύσεις/καταλήψεις/παρατάξεις, που να ξέρει τι παίχτηκε με την σύσταση "Συμβουλίου Ιδρύματος" σε κάθε Παν/μιο πρόπερσι. Αλλά ναι, όταν οι ΣΦ το καταδίκαζαν και προσπαθούσαν να το εμποδίσουν ήμασταν υπερβολικοί και τρομολάγνοι.

Δεν είμαι ούτε αδιάλλακτος ούτε υπερβολικός. Η λογική μου είναι να προσαρμόζομαι σε νέες καταστάσεις, να μην μένω κολλημένος και στάσιμος, να υπερασπίζομαι μέχρι θανάτου σώφρονες, συνετές και μη ακραίες απόψεις. Αντίθετα, βλέπω ότι μία ομάδα ατόμων με παρόμοια μεταξύ τους ιδεολογία μου επιτίθεται χαρακτηρίζοντάς με ως απολίτικο και κολλημένο.

Όσο για την δεύτερή σου παράγραφο συμφωνώ.

Για την τρίτη, δεν έχω γνώση επί του θέματος, άρα δεν μπορώ να εκφραστώ.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[lkjhgfdsa]

Τί σχέση έχει ο κομμουνισμός, ο τροτσκισμός, ο φιλελευθερισμός, η σοσιαλδημοκρατία, ο αναρχισμός, ο φασισμός ή οποιαδήποτε άλλη καθαρά πολιτική θεωρία εντός του πανεπιστημίου; Μπορείς να οργανώσεις το πανεπιστήμιο ώστε να δουλεύει ως ελεύθερη αγορά ή να επιβάλεις δικτατορία του προλεταριάτου; Σε καμία περίπτωση.

Δεν έχει επίδραση, λες, το πολιτικό σύστημα στην εκπαίδευση και στην έρευνα; Με τον ίδιο τρόπο λειτουργούν και τους ίδιους στόχους και επιδιώξεις έχουν τα πανεπιστήμια της σημερινής Ελλάδας με τα πανεπιστήμια της Ελλάδας της χούντας; Τα πανεπιστήμια της ναζιστικής Γερμανίας με τη σημερινή Γερμανία; Τα πανεπιστήμια της Ρωσικής ΣΣΔ, με τη σημερινή Ρωσική Ομοσπονδία;

Το σημερινό πανεπιστήμιο, ακόμη και αν έχει δωρεάν δίδακτρα, πόσω μάλλον αν πληρώνεις, δε λειτουργεί με όρους ελεύθερης αγοράς, ανταγωνισμού; Με όρους "ο θάνατός σου, η ζωή μου"; Και στην εκπαιδευτική του λειτουργία και στην ερευνητική του.

Και αν το σκεφτείς και καταλήξεις στο ότι πράγματι έχουν τους ίδους στόχους και επιδιώξεις στην έρευνα και στην εκπαίδευση, και πως λειτουργούν με τον ίδιο τρόπο, τότε κατέληξες σε λάθος συμπέρασμα. Think again.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 001921]

Δεν μπορώ να συμφωνήσω μαζί σου. Το αν κάνω Καλά θα διαπιστωθεί όταν και θα δω ιδίοις ομασι την κατάσταση. Γιατί απάντησες μόνο σε αυτό το σημείο; με βάσητην τον έως τώρα σχολιασμό σου θα διαφωνείς. Ή θα συμφωνείς ; δεν ξέρω, για πες :-)

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nPb]

Μάλλον επειδή κάποιοι διαβάζουν επιλεκτικά εδώ μέσα ή ότι τους συμφέρει?? ποιος ξέρει...

ξαναρωτάω: τον lkjhgfdsa και άλλους που στηρίζουν τον κομματικό προσανατολισμό του Ελληνικού Πανεπιστημίου

Ποτέ δεν κατάλαβα για ποιο λόγο διέκοπταν χωρίς στοιχειώδη ευγένεια οι φοιτητοπατέρες με ύφος τραμπούκου νταβατζή, τον ομιλούντα καθηγητή στο μάθημα για να πουν τα μανιφέστα τους. Υπήρχαν περιπτώσεις που συνόδευαν φραστικά τον καθηγητή εξαγκάζοντάς τον να φύγει άτακτα από το αμφιθέατρο εν ώρα μαθήματος. Φαντάζομαι ότι όλα αυτά είναι μέρος της επιστημονικής διαδικασίας;

(επιστημονικά δεν μπορώ να δω το Ελληνικό Πανεπιστήμιο γιατί απλά προσβάλλουμε την λέξη της επιστήμης)

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[lkjhgfdsa]

Γιατί απάντησες μόνο σε αυτό το σημείο; με βάσητην τον έως τώρα σχολιασμό σου θα διαφωνείς. Ή θα συμφωνείς ; δεν ξέρω, για πες :-)

Ακριβώς επειδή ξέρεις εκ των προτέρων ότι θα διαφωνήσω. Αυτό σημαίνει ότι είναι ανούσιο να στο πω για μία ακόμη φορά, γιατί έχουμε ήδη συζητήσει παρόμοιο θέμα. Πόσω, δε, μάλλον, όταν η συζήτησή σου είναι με άλλο χρήστη.
Όμως, αυτό το σημείο το θεώρησα νέο κομμάτι συζήτησης και ενδιαφέρον για σχολιασμό και δεν πιστεύω κιόλας ότι θα το σχολίαζαν πολλοί.

Μάλλον επειδή κάποιοι διαβάζουν επιλεκτικά εδώ μέσα ή ότι τους συμφέρει?? ποιος ξέρει...

ξαναρωτάω: τον lkjhgfdsa και άλλους που στηρίζουν τον κομματικό προσανατολισμό του Ελληνικού Πανεπιστημίου



(επιστημονικά δεν μπορώ να δω το Ελληνικό Πανεπιστήμιο γιατί απλά προσβάλλουμε την λέξη της επιστήμης)

Πότε ξανά μου απηύθυνες το λόγο και δε σου απάντησα; Αν υπάρχει τέτοιο σημείο, υπόδειξέ το, αλλιώς μη μου πετάς λάσπη.

Και εν πάση περιπτώσει, θεωρώ ότι το ζήτημα το έχω ήδη απαντήσει, γράφοντας στον Guest 001921 και εσένα ειδικά σου έχει απαντήσει ο vassilis498 πιο πάνω, αλλά από ό,τι φαίνεται "κάποιοι διαβάζουν επιλεκτικά εδώ μέσα ή ότι τους συμφέρει".

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

Συμφωνώ απολύτως ότι οι φοιτητές είναι πρωτίστως πολίτες. Γιατί, όμως, δεν κρατάνε τα μη-ακαδημαϊκά ενδιαφέροντά τους για συνελεύσεις και οργανώσεις εκτός πανεπιστημίου; Το γεγονός ότι οι φοιτητές είναι πολίτες δε δικαιολογεί την ύπαρξη κομμάτων εντός του πανεπιστημίου.

Πρόσεξε, όλοι οι φοιτητές ως φοιτητές έχουν τα ίδια συμφέροντα. Το συμφέρον τους είναι η καλή λειτουργία του πανεπιστημίου τους και η βελτίωση των συνθηκών της φοίτησής τους, άσχετα που άλλους θα τους ενδιαφέρει περισσότερο και άλλους λιγότερο. Οι φοιτητές ως πολίτες δεν έχουν όλοι τα ίδια συμφέροντα, ακριβώς όπως συμβαίνει στην κοινωνία συνολικά. Συνεπώς, για ποιο λόγο δεν πιστεύεις πως θα μπορούσε να υπάρξει ενιαίος φοιτητικός σύλλογος για τη βελτίωση των συνθηκών φοίτησης στο πανεπιστήμιο, ενώ οι φοιτητές φυσικά ως πολίτες θα μπορούσαν να οργανωθούν σε όποια κομματική νεολαία θα επιθυμούσαν εκτός του πανεπιστημίου;

Είπα συγκεκριμένα:

Κάποιος λοιπόν είναι πρωτίστως πολίτης με δικαιώματα και υποχρεώσεις και δευτερευόντως φοιτητής ή οτιδήποτε άλλο. Και αυτό δεν αναιρείται όταν περνάς το κατώφλι του πανεπιστημίου. Φυσικά ως φοιτητής, σε τέτοια σχήματα θα συζητήσεις για ζητήματα του πανεπιστημίου, αλλά και ως πολίτης αυθόρμητα έστω αν θες, θα πάρεις θέση και για γενικότερα ζητήματα. Το πανεπιστήμιο δεν είναι αποκλεισμένο σε μια γυάλα άλλωστε, επηρεάζεται από τις πολιτικές αλλαγές γύρω του.

Πώς ακριβώς διαχωρίζονται αυτά τα 2; όταν πέρσι έδιωξαν το μισό διοικητικό προσωπικό του ΕΚΠΑ αυτό ήταν κάτι καθαρά ακαδημαϊκό; Δε θα πάρεις θέση; δε θα ψάξεις για λύση; αργά ή γρήγορα η συζήτηση δε θα πάει στις πολιτικές της κυβέρνησης και τις επιταγές της τρόικας; εκεί τι θα πεις α δε τα συζητάω αυτά εδώ μέσα; τι είδους λογική είναι αυτή;

Δε μου λέτε όταν οι φοιτητές έκαναν κατάληψη του πολυτεχνείου το 74 ως ένδειξη αντίστασης ενάντια στο φασιστικό καθεστώς τότε το έκαναν ως φοιτητές ή ως πολίτες;
ή έχεις πολιτική δράση ή δεν έχεις. Και όταν έχεις έχεις παντού, σε κάθε έκφανση της ζωής σου. Είναι γνώρισμα του χαρακτήρα ενός ανθρώπου, ΑΥΤΟ χαρακτηρίζει κάποιον κι όχι ο ρόλος του καθενός για το ίδιο σε κάθε περίπτωση.



Όσον αφορά τα συμφέροντα των φοιτητών ο καθένας μπορεί να ερμηνεύει τα πράγματα όπως θέλει. Η αλήθεια είναι όμως πως όπως κι αν αυτοπροσδιορίζεται ο καθένας οι αντιλήψεις αλλάζουν και μαζί και οι ανάγκες. Όταν βλέπω δαπίτες να λένε "αφήστε με εμένα να πάρω το πτυχίο μου κι ας το χρησιμοποιώ για να τυλίγω σουβλάκια" όπως στις συνελεύσεις για τις καταλήψεις για το νόμο Διαμαντοπούλου τότε, καταλαβαίνω πως όχι, ΔΕΝ έχουν όλοι τα ίδια συμφέροντα. ΔΕΝ αντιλαμβάνονται όλοι τα πράγματα με τον ίδιο τρόπο. ΔΕΝ έχουν όλοι το ίδιο προδιαγεγραμμένο μέλλον. Και πάνω απ' όλα ΔΕΝ έχουν όλοι την ίδια όρεξη για ανατροπή των πραγμάτων ( " αφήστε με εμένα να κάνω το μάθημά μου και κάντε ό,τι θέλετε" ). Ακόμη και στο ρόλο του ίδιου του πανεπιστημίου θα ακούσεις διαφορετικά πράγματα. Όχι λοιπόν, απέχει πολύ από το απλουστευμένο "βελτίωση των συνθηκών της φοίτησης".

Κατ' αρχήν, πραγματί, δεν μπορεί κανείς να πετύχει πράγματα διεκδικώντας μόνος του. Άρα οργανώνεται σε ομάδες με άτομα που διεκδικούν παρόμοιες αξιώσεις, όπως πολύ σωστά λες. Ένα είδος ομάδων είναι και τα πολιτικά κόμματα. Στο πανεπιστήμιο, μπορούν να διεκθηκηθούν και να εφαρμοστούν θεωρίες ίδιες ή παρόμοιες με αυτά που διεκδικούν τα πολιτικά κόμματα; Εγώ πιστεύω όχι. Γιατί; Διότι το πανεπιστήμιο είναι φορέας εκπαίδευσης και κοινωνικοποίησης, μία κοινωνική ομάδα εντός της μεγάλης ομάδας, της κοινωνίας. Τα πανεπιστήμια λειτουργούν εν πολλοίς αυτόνομα, που το αντιλαμβάνομαι ως λόγο για να θέτουμε διαφορετικούς στόχους και να διεκδικούμε άλλα πράγματα, από ότι διεκδικούμε γενικά στην κοινωνία. Διεκδικούμε καλύτερες υποδομές, καλύτερη οργάνωση, σεβασμός φοιτητών και αλληλοσεβασμός γενικά στο πανεπιστήμιο, δίκαιη κατανομή των όποιων τυχών βαρών. Τί σχέση έχει ο κομμουνισμός, ο τροτσκισμός, ο φιλελευθερισμός, η σοσιαλδημοκρατία, ο αναρχισμός, ο φασισμός ή οποιαδήποτε άλλη καθαρά πολιτική θεωρία εντός του πανεπιστημίου; Μπορείς να οργανώσεις το πανεπιστήμιο ώστε να δουλεύει ως ελεύθερη αγορά ή να επιβάλεις δικτατορία του προλεταριάτου; Σε καμία περίπτωση.

Τα πανεπιστήμια λειτουργούν αυτόνομα; σοβαρά τώρα; Αλλά κατά τα άλλα πρόκειται για μια "κοινωνική ομάδα εντός της μεγάλης ομάδας";
Ο κομμουνισμός, ο φιλελευθερισμός ( και ό,τι άλλο σε -ισμός ) που αναφέρεις είναι η απώτερη αιτία. Δεν κάθεται κανείς να κάνει πολιτικές αναλύσεις με τις ώρες μέσα στα πανεπιστήμια ( κυρίως γιατί δεν υπάρχει η θέληση ). Αλλά αν ως φοιτητές δε μπορούμε να δεχτούμε πως ό,τι συμβαίνει αποτελεί απόρροια πολιτικών και συνεπειών του τρόπου με τον οποίο λειτουργεί μια κοινωνία και μια χώρα λογικό είναι να μιλάμε με λογικές κουκλοθέατρου.

Οι καθαρά πανεπιστημιακές διεκδικήσεις είναι εν πολλοίς κοινές. Όλοι μας θέλουμε καλύτερα πανεπιστήμια. Μήπως ενωμένοι μπορούμε να γίνουμε πιο ισχυροί; Νομίζω ότι είναι μία η απάντηση, ΝΑΙ!! Όποιος διαφωνεί σε αυτό νομίζω ότι δεν κατανοεί βασικά πράγματα. Οπότε, τί σχέση έχουν οι καθαρά πολιτικές και κομματικές παρατάξεις στα πανεπιστήμια; Καμία. Ίσα, ίσα, διαχωρίζουν τους φοιτητές ενδοπανεπιστημιακά δίχως αιτία.

Κάτι τέτοιες ρητορικές μου θυμίζουν αυτές τις καλοπροαίρετες κατά τα άλλα φωνές που μιλούν για πατριωτισμό και το κοινό καλό της χώρας. Μπες πρώτα σε πανεπιστήμιο, μίλα με 5-10 φοιτητές, δες πως δουλεύει το πράμα εκ των έσω, και διαπίστωσε μόνος σου ποιοι ξέρουν τα βασικά αυτά πράγματα. Θες να μας πείσεις πως δεν μιλάς και απόλυτα.

Υπάρχουν και οι νεολαίες των κομμάτων. Ως φοιτητής μπορείς να γραφτείς και να συμμετέχεις όσο θέλεις. Συμμετέχεις σε πολιτικό φορέα που έχει στόχο την σωστή-κατά κάθε κόμμα-οργάνωση της κοινωνίας.

Οι νεολαίες κομμάτων δεν έχουν σχέση με τα πανεπιστήμια και δεν εκπροσωπούν φοιτητικούς συλλόγους. Λειτουργούν με καθαρά ηλικιακά κριτήρια μέχρι τα 30 έτη αν δε κάνω λάθος.

Όπως έχω πει, το πανεπιστήμιο λειτουργεί ως φορέας εκπαίδευσης και κοινωνικοποίησης. Ως εκπαιδευτικός φορέας, περιορίζεται στην μη στρατευμένη εκπαίδευση. Δικαίωμα έχει ο καθένας, σε ότι πολιτική φιλοσοφία και αν πιστεύει. Ως φορέας κοινωνικοποίησης, είναι ο μεταβατικός φορέας που θα μάθει και θα μυήσει τους φοιτητές στην ενήλικη ζωή, δίνοντας ένα σταδιακό τέλος στην εφηβική ζωή. ΠΟΤΕ ΜΑ ΠΟΤΕ δεν είπα ότι ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ=ΔΙΑΒΑΣΜΑ. Παρακαλώ όσοι αναφέρονται στις απαντήσεις μου να μην με κατηγορούν για πράγματα που ποτέ δεν είπα.

Η εκπαίδευση δεν κοινωνικοποιεί. Η παιδεία κοινωνικοποιεί. Και μη στρατευμένη παιδεία δεν υπάρχει. Πάντα η γνώση υπηρετεί ένα σκοπό. Δεν μαθαίνεις για να μαθαίνεις. εκπαιδεύεσαι και κοινωνικοποιείσαι όπως λες για να παίξεις κάποιο ρόλο στην κοινωνία αργότερα. Το τι μπορεί να σημαίνει αυτό αφήνεται στην αντίληψη του καθενός.

ΠΟΤΕ ΜΑ ΠΟΤΕ δεν είπα ότι ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ=ΔΙΑΒΑΣΜΑ. Παρακαλώ όσοι αναφέρονται στις απαντήσεις μου να μην με κατηγορούν για πράγματα που ποτέ δεν είπα.

Ούτε εγώ είπα πως ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ=ΔΙΑΒΑΣΜΑ. Συγκεκριμένα είπα:

το ότι είσαι φοιτητής δε σημαίνει πως ο μόνος στόχος που προκύπτει από αυτή την ιδιότητα είναι να διαβάζεις
ως απάντηση στο:
Πρέπει οταν εγώ πηγαίνω να παρακολουθήσω μάθημα, μια διαδικασια καθαρά γνωσιακή, να ασχολούμαι με τα κόμματα; Ελεύθερος χρόνος για αυτά δεν υπάρχει;

κι ούτε κατηγόρησα κανέναν. αν θέλουμε να παίξουμε με τις λέξεις δηλαδή...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dreamweaver]

Αυτο που με ενοχλει παρα πολυ με τους διαφορους "αγωνιστες" ειναι οτι κρυβονται κατω απο τη φουστα του φοιτητικου συλλογου για να κανουν τα δικα τους. Εχετε δει ποτε το καταστατικο του συλλογου, και ειδικα το σημειο που αναφερει τις ελαχιστες πλειοψηφιες που χρειαζονται για να παρθουν αποφασεις οπως καταληψη? Μηπως ειναι το 2/3, κατι που δεν εχει συγκεντρωθει για κατι δεκαετιες και ολοι μα ολοι το κανουν γαργαρα? Κανεις δεν απαγορευει να κανουν καταληψεις εναντιον του καπιταλισμου ή οτι αλλο θελουν, αλλα οταν δεν μαζευεις τα ατομα για να παρεις την αποφαση, τραβας και αγωνιζεσαι χωρις να φορα το καπελλο του συλλογου με ολη τη σχολη και αναλαμβανεις και τις συνεπειες, δεν κανεις καταληψη με το ετσι θελω ενω εισαι μεσα στη σχολη για να μη σε πειραξει κανεις. Ναι, ειναι ζωα απολιτικ κτλ, αλλα δεν γουσταρουν να ασχοληθουν με αυτο που εχεις στο κεφαλι σου, τι θες τωρα? Τραβα κανε καταληψη στο υπουργειο παιδειας αν εχεις τα cojones, μην το παιζεις τζαμπα μαγκας στο ξεφραγκο αμπελι. Ειναι τοσο δυσκολο να καταλαβεις και να δεχτεις οτι υπαρχουν και αλλοι ανθρωποι, που τους επηρεαζουν αυτα που κανεις? Βεβαια, ταυτοχρονα ουρλιαζεις μερα-νυχτα για την δημοκρατια, τις συλλογικες αποφασεις, σεβασμο στην αντιθετη αποψη κτλ κτλ.
Ειναι σαν στο προσφατο δημοψηφησμα να ειχε ερθει το 0.01% και να λεγαμε οκ, ο Ελληνικος λαος αποφασησε.


Αυτο με το νομο διαμαντοπουλου.....Ναι, ηταν δαπιτες αυτοι που ηθελαν να φυγουν για μεταπτυχιακο ή να παρουν το πτυχιο τους. Δεν υπαρχει καμια, μα καμια, περιπτωση να ηταν κυριως ατομα που δεν ειχαν αποτερους στοχους. Η φαση με το νομο ειναι παραδειγμα που δειχνει τις παθογενειες του φοιτητικου "συνδικαλισμου" στην πραξη, περα απο τους τομους θεωριας που τον δικαιολογουν.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

Αυτο που με ενοχλει παρα πολυ με τους διαφορους "αγωνιστες" ειναι οτι κρυβονται κατω απο τη φουστα του φοιτητικου συλλογου για να κανουν τα δικα τους. Εχετε δει ποτε το καταστατικο του συλλογου, και ειδικα το σημειο που αναφερει τις ελαχιστες πλειοψηφιες που χρειαζονται για να παρθουν αποφασεις οπως καταληψη? Μηπως ειναι το 2/3, κατι που δεν εχει συγκεντρωθει για κατι δεκαετιες και ολοι μα ολοι το κανουν γαργαρα? Κανεις δεν απαγορευει να κανουν καταληψεις εναντιον του καπιταλισμου ή οτι αλλο θελουν, αλλα οταν δεν μαζευεις τα ατομα για να παρεις την αποφαση, τραβας και αγωνιζεσαι χωρις να φορα το καπελλο του συλλογου με ολη τη σχολη και αναλαμβανεις και τις συνεπειες, δεν κανεις καταληψη με το ετσι θελω ενω εισαι μεσα στη σχολη για να μη σε πειραξει κανεις. Ναι, ειναι ζωα απολιτικ κτλ, αλλα δεν γουσταρουν να ασχοληθουν με αυτο που εχεις στο κεφαλι σου, τι θες τωρα? Τραβα κανε καταληψη στο υπουργειο παιδειας αν εχεις τα cojones, μην το παιζεις τζαμπα μαγκας στο ξεφραγκο αμπελι. Ειναι τοσο δυσκολο να καταλαβεις και να δεχτεις οτι υπαρχουν και αλλοι ανθρωποι, που τους επηρεαζουν αυτα που κανεις? Βεβαια, ταυτοχρονα ουρλιαζεις μερα-νυχτα για την δημοκρατια, τις συλλογικες αποφασεις, σεβασμο στην αντιθετη αποψη κτλ κτλ.
Ειναι σαν στο προσφατο δημοψηφησμα να ειχε ερθει το 0.01% και να λεγαμε οκ, ο Ελληνικος λαος αποφασησε.


Αυτο με το νομο διαμαντοπουλου.....Ναι, ηταν δαπιτες αυτοι που ηθελαν να φυγουν για μεταπτυχιακο ή να παρουν το πτυχιο τους. Δεν υπαρχει καμια, μα καμια, περιπτωση να ηταν κυριως ατομα που δεν ειχαν αποτερους στοχους. Η φαση με το νομο ειναι παραδειγμα που δειχνει τις παθογενειες του φοιτητικου "συνδικαλισμου" στην πραξη, περα απο τους τομους θεωριας που τον δικαιολογουν.

Αν το είχες ψάξει πραγματικά όπως αφήνεις να εννοηθεί θα έπρεπε να ξέρεις ήδη την απάντηση. Οι φοιτητικοί σύλλογοι ιδρύθηκαν κάμποσες δεκαετίες πριν στις περισσότερες σχολές της χώρας, και τα περισσότερα καταστατικά γράφτηκαν τότε. Μιλάμε για καιρούς που η ανάγκη για ένα δυνατό φοιτητικό κίνημα ήταν πιο μεγάλη από ποτέ, πολύ γέλιο θα είχε αν εφαρμόζαμε κατά γράμμα ό,τι γράφτηκε τότε.

Τα καταστατικά των συλλόγων πρέπει να είναι νομικά κατοχυρωμένα και να υπάρχουν στο πρωτοδικείο. Δεν ξέρω λεπτομέρειες για αυτό ίσως κάποιος νομικός να ξέρει καλύτερα. Στη δική μου σχολή μια χρονιά που πήρε τον έλεγχο του ΔΣ κάποια ανεξάρτητη παράταξη έκανε φασαρία για την ιστορία αυτή, έψαξαν για καταστατικό δεν βρήκαν τίποτε. Τελικά όπως κατέληξαν η ΔΑΠ που είχε την προεδρία επί χρόνια πήγε μια μέρα και το απέσυρε. Υποψιάζομαι πως λίγο πολύ κάτι παρομοιο έχει γίνει και σε πολλές άλλες σχολές. Λογικό είναι όταν μια παράταξη έχει πολύ μεγάλη δύναμη σε κάποιο σύλλογο ( συνήθως ΔΑΠ ή ΠΑΣΠ ) να φροντίζει να παραμερίζει τις διαδικασίες για να μπορεί να κάνει ό,τι θέλει. Με λίγα λόγια νομικά σε πολλές σχολές ΦΣ μπορεί να μην υφίσταται.

Στην πράξη για να γραφτεί νέο καταστατικό θα πρέπει να γίνει καταστατική συνέλευση που να συμμετέχει εκεί το σύνολο ή η συντριπτική πλειοψηφεία των φοιτητών. Καταλαβαίνεις πως αν σε ένα τμήμα υπάρχουν πχ 5000 φοιτητές αυτό δε θα γίνει ποτέ. Για αυτό συνηθίζεται για περιπτώσεις όπως η απαρτία να λαμβάνεται υπ΄όψη ο αριθμός των φοιτητών που ψήφισε στις τελευταίες φοιτητικές εκλογές.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 278211]

Αυτο που με ενοχλει παρα πολυ με τους διαφορους "αγωνιστες" ειναι οτι κρυβονται κατω απο τη φουστα του φοιτητικου συλλογου για να κανουν τα δικα τους. Εχετε δει ποτε το καταστατικο του συλλογου, και ειδικα το σημειο που αναφερει τις ελαχιστες πλειοψηφιες που χρειαζονται για να παρθουν αποφασεις οπως καταληψη? Μηπως ειναι το 2/3, κατι που δεν εχει συγκεντρωθει για κατι δεκαετιες και ολοι μα ολοι το κανουν γαργαρα? Κανεις δεν απαγορευει να κανουν καταληψεις εναντιον του καπιταλισμου ή οτι αλλο θελουν, αλλα οταν δεν μαζευεις τα ατομα για να παρεις την αποφαση, τραβας και αγωνιζεσαι χωρις να φορα το καπελλο του συλλογου με ολη τη σχολη και αναλαμβανεις και τις συνεπειες, δεν κανεις καταληψη με το ετσι θελω ενω εισαι μεσα στη σχολη για να μη σε πειραξει κανεις. Ναι, ειναι ζωα απολιτικ κτλ, αλλα δεν γουσταρουν να ασχοληθουν με αυτο που εχεις στο κεφαλι σου, τι θες τωρα? Τραβα κανε καταληψη στο υπουργειο παιδειας αν εχεις τα cojones, μην το παιζεις τζαμπα μαγκας στο ξεφραγκο αμπελι. Ειναι τοσο δυσκολο να καταλαβεις και να δεχτεις οτι υπαρχουν και αλλοι ανθρωποι, που τους επηρεαζουν αυτα που κανεις? Βεβαια, ταυτοχρονα ουρλιαζεις μερα-νυχτα για την δημοκρατια, τις συλλογικες αποφασεις, σεβασμο στην αντιθετη αποψη κτλ κτλ.
Ειναι σαν στο προσφατο δημοψηφησμα να ειχε ερθει το 0.01% και να λεγαμε οκ, ο Ελληνικος λαος αποφασησε.

Δεν έχω ιδέα τι γίνεται στις άλλες σχολές, στη δική μου σχολή πάντως και στην Πάτρα, απαρτία υπάρχει με συμμετοχή τουλάχιστον του 1/7 των φοιτητών. Εάν έχουμε λιγότερα άτομα, τότε η συνέλευση δεν μπορεί να πάρει κάποια απόφαση. Αυτό γράφει στο καταστατικό του συλλόγου.

Επίσης, όπως λέμε συνέχεια σε όποιον πετάγεται μετά από κάθε συνέλευση και λέει "τι βλακεία είναι αυτό που αποφασίσατε", "ας ερχόσασταν να ψηφίσετε εκείνο που νομίζετε σωστό". Και μην ακούσω βλακείες περί "δεν έχω χρόνο". Χρόνο για να λιώνουμε στις καφετέριες κτλ έχουμε, για μια συνέλευση όχι; Σιγά την ταλαιπωρία. Εάν δεν είναι κάποιος διατεθειμένος να καθίσει ένα 3ωρο (ή και παραπάνω ή λιγότερο - ανάλογα τη σχολή) για ένα απλό θέμα, να μη βγαίνει και να κράζει τους πάντες λες και γνωρίζει τι συμβαίνει από μέσα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.