Εγώ: Το να βιάζεις ένα παιδί είναι ανήθικο, και οι περισσότεροι άνθρωποι σήμερα δεν το κάνουν.
Εσύ: Υπάρχουν βιαστές? Βιάζονται παιδιά? Τέλος το επιχείρημά σου καταρρίφθηκε.
Έχω ισχυρή διάθεση για facepalm αλλά θα προσπαθήσω να συγκρατηθώ.
Τα αξιώματα δεν στηρίζονται σε πλειοψηφίες, στηρίζονται σε λογικές αποδείξεις και εμπειρικά δεδομένα, είναι ένας από τους βασικούς κανόνες της φιλοσοφίας. Ισχυρίζομαι πως η βία είναι καταστρεπτική για τον άνθρωπο και συνεπώς ανήθική. Πιστεύω πως μπορείς να κάνεις μόνος σου τη λογική απόδειξη αυτού του αξιώματος. Τα εμπειρικά δεδομένα αυτού του αξιώματος προκύπτουν από όλες τις σύγχρονες στατιστικές μελέτες. Η εγκληματικότητα, οι πόλεμοι, η καταπίεση όλα έχουν τις ρίζες τους, στην κακοποίηση που υφίστανται τα παιδιά από τους γονείς τους όταν είναι μικρά και στη σωματική ή λεκτική βία που τους ασκούν.
Το ότι οι περισσότεροι άνθρωποι άνθρωποι δεν χρησιμοποιούν βία στην καθημερινή τους ζωή δεν αποτελεί βάση απόδειξης για το παραπάνω αξίωμα, απλά δείχνει πως οι περισσότεροι άνθρωποι το αποδέχονται. Είτε αποδέχεσαι το νόμο της βαρύτητας είτε όχι, δεν παύει να ισχύει.
Τα αξιώματα δε στηρίζονται στη λογική, δεν μπορούν καν να αποδειχθούν λογικά για αυτό λέγονται αξιώματα.... σε αντίθετη περιπτωση θα ήταν θεωρήματα.
Λάθος μου δεν το έθεσα σωστά λοιπόν. Δικαίωμα του καθενός να αξιώνει ό,τι γουστάρει, για αξίωμα μιλάμε στο κάτω κάτω. Αλλά από τη στιγμή που βασίζεις κάτι σε μια υποτιθέμενη γενική εικόνα, όπως και αφήνεις να εννοηθεί πως " δεν μπορώ να το αποδείξω με τη χρήση λογικής αλλά ξες κάτι είναι προφανές πώς ισχύει" ε ΕΚΕΙ θα κοιτάξεις και το "τι γίνεται". Και αυτό που γίνεται δείχνει πως ο ισχυρισμός αυτός μπάζει από παντού.
Και ακριβώς επειδή ξέρω πως το να σου το πω σε 2 γραμμές θα ακουγόταν πολύ ηλίθιο για αυτό το λόγο γράφω άλλες 8 παραγράφους πιο κάτω για να δέιξω πως:
- Δεν έχει κανενα νόημα να μιλήσεις για βία αν δεν μπορείς να την ορίσεις.
- Δεν έχει κανένα νόημα να μιλήσεις για βία αν δεν περιγράψεις με σαφή τρόπο τον τρόπο με τον οποίο επιδρά σε μια κοινωνία.
- Δεν έχει κανένα νόημα να μιλήσεις για βία αν δεν εξετάσεις τα αίτιά της.
- Δεν έχει κανένα νόημα να μιλησεις για εξάλειψη της βίας αν δεν μπορείς να αποδείξεις πως είναι εξαλλείψιμη όπως και γιατί κάνει κακό στην κοινωνία.
- Δεν έχει κανένα νόημα να μιλήσες για βία αν δεν μπορείς να την εντοπίσεις αποδοτικά.
- Και τέλος δεν έχει κανένα νόημα να μιλήσεις για βία όταν είναι ΤΟ ΜΟΝΟ στο οποίο εστιάζεις.
Καταλαβαίνεις τώρα γιατί τέτοια "αξιώματα" εμένα μου ακούγονται ηλίθια; Γιατί δεν μπορείς με 2 προτάσεις να ορίσεις την εξλέλιξη μιας κοινωνίας. και αυτός είναι και ο λόγος που αντίστοιχες αναρχικές λογικές σε μεγάλη κλίμακα πάντα αποτυγχάνονυ οικτρά. Δεν μπορείς να λες "εγώ θέλω ο κόσμος να είναι *έτσι*" Ε ΔΕ ΓΙΝΕΤΑΙ πώς να το κάνουμε. Δε φτιάχνεις κρεατόπιτα.
Θα μπορούσα πολύ εύκολα απλά να σε βάλω να μου αναλύσεις αυτό το γαμάτο σύστημα και το πώς θα λειτουργεί, για να αρχίσουμε μετά τις υποθέσεις επί υποθέσεων ώστε να το βγάλω αδύνατο. Αλλά δεν είναι εκεί το θέμα. Ακόμη και η λογική εμένα μου ακούγεται λανθασμένη.
Το δεύτερο αξίωμα αποδεικνύεται εύκολα επίσης. Αυτή τη στιγμή επιχειρηματολογούμε σε ένα forum. Αυτομάτως αναγνωρίζεις πως εγώ είμαι κύριος του επιχειρήματος που διατύπωσα, καθώς χρησιμοποίησα σκέψη, κίνηση κτλ για να το παράγω. Τα ίδια ισχύουν και για εσένα. Αν δεν αναγνωρίζεις την κυριότητα και την ευθύνη των πράξεων μου, τότε πολύ απλά ο διάλογος που κάνουμε τόσες μέρες δεν έχει καμία απολύτως έννοια, καθώς αυτά που γράφω δεν οφείλονται σε δικές μου σκέψεις και πράξεις άρα δεν θα μπορούσα και να τα γράψω. Καταλήγεις έτσι σε ένα άτοπο.
Γιατί ποιος σου πε πως με ενδιαφέρει ποιος είναι αυτός στον οποίο απαντάω, ή αν όντως πιστεύει ό,τι γράφει; Οι σκέψεις σου είναι δικές σου δεν είναι mind controlled. Αλλά τα ερεθίσματα που δέχεσαι και σε κάνουν να διαμορφώνεις αυτές τις σκέψεις δεν είναι καθόλου δικά σου. Αλλά δε ξέρω γιατί καταλήξαμε εκεί εγώ δεν είπα κάτι τέτοιο όπως το περιγράφεις.
Τώρα για τα άλλα που λες, ότι χρειαζόμαστε το κράτος είναι τελείως παράλογα. Ουσιαστικά μου λες πως χρειαζόμαστε έναν μαφιόζικο οργανισμό τον οποίο αν δεν πληρώσουμε κάθε χρόνο μας απαγάγει και μας στέλνει φυλακή, που χρησιμοποιεί τα χρήματα που μας έκλεψε για να ξεκινά πολέμους, να επιβάλει θρησκείες, να καταπατά τα ανθρώπινα δικαιώματα, να δημιουργεί μονοπώλια και να οξύνει την ανισοκατανομή του πλούτου για να μας αναγκάσει να φοράμε ζώνες ασφαλείας, για να έχουμε δωρεάν παιδεία και για να υπάρχει ποσόστωση γυναικών σε θέσεις εξουσίας....
Όλα αυτά μπορούν να εφαρμοστούν πολύ καλύτερα σε μια ακρατική κοινωνία χωρίς να έχουμε όλα τα αρνητικά της ύπαρξης κράτους. Το μεγάλο σφάλμα των περισσότερων ανθρώπων (συμπεριλαμβανομένου και εσού)είναι πως πιστεύουν ότι σε μια ακρατική κοινωνία δεν υπάρχουν τρόποι για να εφαρμόσεις τους νόμους και άρα θα επικρατεί το χάος, ενώ η αλήθεια είναι πως τέτοιοι τρόποι υπάρχουν, δεν συμπεριλαμβάνουν την άσκηση βίας και είναι κατά πολύ ανώτεροι και αποτελεσματικότεροι από αυτούς που χρησιμοποιεί το κράτος σήμερα.
Όσο μπορείς εσύ να βρεις χώρες-παραδείγματα προς αποφυγή άλλο τόσο μπορώ να σου βρω χώρες εκ διαμέτρου αντθετες. Θα μας πει κάτι αυτό;
Ο μόνος τρόπος να εφαρμόσεις νόμους θες να το πεις κρατικά πες το όπως θες, είναι θεσπίζοντας κάποιου είδους αρχή που θα τους επιβάλει. Ειδάλλως ο καθένας είναι ελεύθερος να αμφισβητήσει και να γράψει τους νόμους αυτούς στα παλιά του τα παπούτσια.
