[Αρχείο 2009 - 2017] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

[akikos]

Το καλύτερο είναι αυτό
- Διορισμός των επιτυχόντων του ΑΣΕΠ του 1997

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dreamweaver]

Αποποινικοποίηση των μαθητικών κινητοποιήσεων

Δεν ξέρω με τι λογική κάνεις αυτό το διαχωρισμό εγώ δε μίλησα πουθενά για κρατισμό ή μη και φυσικά δεν είμαι διατεθιμένος να αποδεχτώ κάτι τέτοιο. Πόσο μάλλον την ώρα που ζούμε σε μια κοινωνία κρατών. Χώρια που δεν ξέρω πόσο δόκιμη μπορεί να είναι μια τέτοια έννοια.

Τώρα να πιάσουμε την κάθε περίπτωση ξεχωριστά και να αναλύσουμε υπό ποιες συνθηκες κατέστη απαραίτητο το ένα ή το άλλο σύστημα είναι ένα παιχνίδι που δε θα ήθελα να παίξω γιατί βλέπω από τώρα πού οδηγεί. Πάντως προσωπικά έχω μάθει πλέον πως σε περιπτώσεις όπου το καθεστώς ανατρέπεται βίαια πιο συχνά αυτό θα οφείλεται λόγω οικονομικών συμφερόντων παρά λόγω της φύσης του ίδιου του καθεστώτος ή δήθεν δυσαρέσκιας τνω πολιτών. Και είναι απόλυτα λογικό το γεγονός πως σήμερα τα κράτη ελέγχονται από φιλελεύθερα καθεστώτα καθώς αυτό είναι που εξυπηρετεί καλύτερα τα συμφέροντα της άρχουσας τάξης εσύ αν θες πες το ανεπάρκια του καθεστώτος εγώ το λέω ο νόμος της ζούγκλας.

Όσον αφορά θέματα όπως το μεταναστευτικό όταν μιλάμε για την αντιμετώπιση ενός προβλήματος κοιτάμε πάντα ενέργειες που αφορούν την κεντρική αρχή. Το να πάω εγώ κάποιον σπίτι μου δεν αποτελεί λύση του προβλήματος, υποτίθεται πως για αυτό άλλωστε ψηφίζουμε μια κεντρική αρχή, ώστε να λύνει προβλήματα πιο αποδοτικά απ' ό,τι ο καθένας για τον εαυτό του και να το κάνει εκ μέρους του συνόλου.
Οπότε το να μη κάνεις τίποτα και να μη δεχτείς κόσμο είτε το κάνεις για ιδεολογικούς είτε για οικονομικούς λόγους αποτελεί μια ρατσιστική πράξη από μόνο του.

Αν οντως πιστευεις οτι το να αναλυεις υπο ποιες συνθηκες ηταν κατι απαραιτητο σε οδηγει πουθενα αλλου απο την καλυτερη κατανοηση καποιον πραγματων ειναι πραγματικα τραγικο.
Για τις βιαιες επαναστασεις δεν πολυσυμφωνω, αλλα δεν εγινε ποτε επανασταση για να εφαρμοστει φιλελευθερισμος, οποτε δεν εχει σχεση.
Τα κρατη συνεργαζονται με τις μη-φιλελευθερες δυναμεις, τα κρατη εχουν την οικονομικη τους στηρηξη και οι μεγαλες εταιρειες μπορουν να δημιουργησουν σχεσεις με το κρατος και να τις σωζει, με τα λομπυ να αυξανουν την νομοθεσια ωστε να τις συμφερει η να χρησιμοποιουν στρατιες δικηγορων και λογιστων για να βρισκουν παραθυρακια και αντι να πρεπει να ανταγωνιζονται νεες καινοτομες εταιρειες να εχουν το shortcut του κρατους. Ισχυει το αναποδο απο αυτο που πιστευεις.

Αποτελεσματικοτητα=πετυχαινω στοχο
Αποδοτικοτητα= καλυτερο δυνατο αποτελεσμα με το μικροτερο κοστος
Το κρατος ειναι ενας τεραστιος ατσουμπαλος γοριλας που στην καλυτερη περιπτωση μπορει να ειναι καπως αποτελεσματικος μονο και μονο επειδη εχει τεραστιους πορους. Εχει γινει ποτε διαλογος για το μεταναστευτικο, εχει παρθει ποτε συλλογικη αποφαση? Οχι. Αυτο που κανει τωρα το κρατος ειναι να παιρνει εναν αυθαιρετο αριθμο (λαθρο)μεταναστων, να τους στοιβαζει καπου χωρις να ρωτησει υπαρχωντες κατοικους, χωρις να γινεται καποια σκεψη για το απο που θα ερθουν τα λεφτα και μακροπροθεσμες δημοσιονομικες επιπτωσεις. Αν θες να κρατησεις καποια αρχη αυτο που θα μπορουσε να γινει ειναι να γινεται μια αντιστοιχηση εθελοντων και κοινοτητων που οντως ενδιαφερονται με τους μεταναστες - πραγματικης προσφορας και ζητησης- και να χρηματοδοτηθει η ολη διαδηκασια με δωρεες - οι πολιτες ενος κρατους που πληρωνουν φορους εχουν προτεραιοτητα σε αυτα τα λεφτα, οι μεταναστες ειναι συναισθηματικο δευτερευον ζητημα, πρεπει να υπαρχει αντιστοιχιση οικονομικων πορων εντος του συστηματος. Και οσοι περισσευουν να πανε αλλου, οσο ταμπου και να ακουγεται. Δεν ειμαι καν απο την Ελλαδα, αλλα ειναι πραγματικα τρελο (και επικινδυνο) το να πιστευεις οτι οι πολιτες μιας χωρας ειναι υποχρεωμενοι να μαζευουν οτι σαβουρα ξεβραζει η μεσογειος και τα βαλκανια και αν δεν το κανουν ειναι ρατσιστες. Δηλαδη γιατι δεν θεωρειται ρατσιστικο το να μην φροντησεις και στεγασεις αστεγους που ειναι ηδη πολιτες της χωρας, ποια η ουσιωδης διαφορα απο τον μεταναστη? Οσο και αν δεν το πιστευεις, η προνομιακη μεταχειρηση των μεταναστων ειναι που δυναμωνει τα ρατσιστικα κινηματα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

Αν οντως πιστευεις οτι το να αναλυεις υπο ποιες συνθηκες ηταν κατι απαραιτητο σε οδηγει πουθενα αλλου απο την καλυτερη κατανοηση καποιον πραγματων ειναι πραγματικα τραγικο.
Για τις βιαιες επαναστασεις δεν πολυσυμφωνω, αλλα δεν εγινε ποτε επανασταση για να εφαρμοστει φιλελευθερισμος, οποτε δεν εχει σχεση.

Όχι δεν είπα αυτό, φυσικά και έχει να κάνει το ένα με το άλλο. Αλλά αν κάτσεις να το αναλύσεις διεξοδικά θα δεις ότι η κάθε περίπτωση είναι διαφορετική. Μου συγκρίνεις ας πούμε την Αμερική του Reagan με την Αγγλία της Thatcher ενώ μόνο και μόνο από άποψη κουλτούρας να τα δεις είναι 2 διαφορετικοί κόσμοι. Αν θες να βρεις συσχετήσεις εύκολα αυτο μπορεί να γίνει σε άλλους τομείς όπως οι στρατιωτικές επεμβάσεις.
Εγώ μιλούσα για τη γενικότερη στάση του κράτους έναντι των πολιτών από κει όσο περισσότεορ εστιάζεις κάπου τόσο περισσότερο μετράνε τέτοιοι παράγοντες.

Τα κρατη συνεργαζονται με τις μη-φιλελευθερες δυναμεις, τα κρατη εχουν την οικονομικη τους στηρηξη και οι μεγαλες εταιρειες μπορουν να δημιουργησουν σχεσεις με το κρατος και να τις σωζει, με τα λομπυ να αυξανουν την νομοθεσια ωστε να τις συμφερει η να χρησιμοποιουν στρατιες δικηγορων και λογιστων για να βρισκουν παραθυρακια και αντι να πρεπει να ανταγωνιζονται νεες καινοτομες εταιρειες να εχουν το shortcut του κρατους. Ισχυει το αναποδο απο αυτο που πιστευεις.

Αυτό σχετίζεται με τους δείκτες διαφθοράς όχι το χαρακτήρα του ίδιου του κράτους. Πάρε παράδειγμα τις ΗΠΑ, από τις πλέον φιλελεύθερες χώρες με ιδιοτικοποιημένα τα πάντα, έχουν περάσει 200 χρόνια, άλλες τόσες δολοφονίες και ακόμη παρόλα αυτά δε μπορεί να απαγορεύσει την ελεύθερη οπλοκατοχή λόγω ενός λόμπυ εταιρειών όπλων. Όπου κάθε μερικά χρόνια μπαίνει και σε μια νέα χώρα μπας και μοιράσει να φάει καμιά πετρελαϊκή.
Αυτός που έχει δύναμη ( = λεφτά, και εξουσία ) θα προσπαθήσει να χειραγωγήσει αυτόν που θέλει για να πετύχει το σκοπό του είτε αυτός είναι ένας πολιτικός, είτε ένας στρατιωτικός, είτε ένας επιχειρηματίας είτε ο οποιοσδήποτε.

Αποτελεσματικοτητα=πετυχαινω στοχο
Αποδοτικοτητα= καλυτερο δυνατο αποτελεσμα με το μικροτερο κοστος
Το κρατος ειναι ενας τεραστιος ατσουμπαλος γοριλας που στην καλυτερη περιπτωση μπορει να ειναι καπως αποτελεσματικος μονο και μονο επειδη εχει τεραστιους πορους. Εχει γινει ποτε διαλογος για το μεταναστευτικο, εχει παρθει ποτε συλλογικη αποφαση? Οχι. Αυτο που κανει τωρα το κρατος ειναι να παιρνει εναν αυθαιρετο αριθμο (λαθρο)μεταναστων, να τους στοιβαζει καπου χωρις να ρωτησει υπαρχωντες κατοικους, χωρις να γινεται καποια σκεψη για το απο που θα ερθουν τα λεφτα και μακροπροθεσμες δημοσιονομικες επιπτωσεις. Αν θες να κρατησεις καποια αρχη αυτο που θα μπορουσε να γινει ειναι να γινεται μια αντιστοιχηση εθελοντων και κοινοτητων που οντως ενδιαφερονται με τους μεταναστες - πραγματικης προσφορας και ζητησης- και να χρηματοδοτηθει η ολη διαδηκασια με δωρεες - οι πολιτες ενος κρατους που πληρωνουν φορους εχουν προτεραιοτητα σε αυτα τα λεφτα, οι μεταναστες ειναι συναισθηματικο δευτερευον ζητημα, πρεπει να υπαρχει αντιστοιχιση οικονομικων πορων εντος του συστηματος. Και οσοι περισσευουν να πανε αλλου, οσο ταμπου και να ακουγεται. Δεν ειμαι καν απο την Ελλαδα, αλλα ειναι πραγματικα τρελο (και επικινδυνο) το να πιστευεις οτι οι πολιτες μιας χωρας ειναι υποχρεωμενοι να μαζευουν οτι σαβουρα ξεβραζει η μεσογειος και τα βαλκανια και αν δεν το κανουν ειναι ρατσιστες. Δηλαδη γιατι δεν θεωρειται ρατσιστικο το να μην φροντησεις και στεγασεις αστεγους που ειναι ηδη πολιτες της χωρας, ποια η ουσιωδης διαφορα απο τον μεταναστη? Οσο και αν δεν το πιστευεις, η προνομιακη μεταχειρηση των μεταναστων ειναι που δυναμωνει τα ρατσιστικα κινηματα.

Προφανώς το βλέπεις από τελείως διαφορετική σκοπιά απ ό,τι ( imho ) θα πρεπε. Ο ρατσισμός ορίζεται πολύ συγκεκριμένα:

Ρατσισμός ή φυλετισμός είναι η αντίληψη ότι οι άνθρωποι δεν είναι όλοι ίσοι μεταξύ τους, αλλά διαχωρίζονται σε ανώτερους και κατώτερους, διακρινόμενοι είτε από το χρώμα του δέρματος, είτε από την εθνικότητα, είτε από τη θρησκεία κλπ. Το πιο συνηθισμένο είδoς ρατσισμού, και αυτό που έχει δώσει την αρχική ονομασία στην λέξη, ιταλ. (ράτσα/ razza = φυλή), είναι ο φυλετικός ρατσισμός.

Όταν χωρίζεις τους ανθρώπους σε εθνικότητες και συνδέεις τον καθένα με τη θέση του στο συγκεκριμένο κομμάτι γης το οποίο έτυχε να γεννηθεί και που κανείς δεν τον ρώτησε είναι ξεκάθαρα ρατσιστικό. Κι αυτό γιατί ενώ ξέρεις πως δεν είναι όλες οι χώρες το ίδιο ανεπτυγμένες, και πως αυτοί που έτυχε να γεννηθούν σε μια εμπόλεμη ζώνη ζουν μια άλλη, πιο δύσκολη ζωή από κάποιον που έτυχε να γεννηθεί σε κάποιο προάστιο του Λονδίνου και έχει μια εξασφαλισμένη ζωή, ενώ βλέπεις αυτη την ανισότητα που για διάφορους λόγους έχει προκληθεί, όχι απλά δεν κάνεις τίποτα για να το επιλύσεις αλλά αντίθετα συνειδητά το αναπαράγεις.

Ακόμη κι αν το δεις με αυτή την ηλίθια ρατσιστική λογική, η Συρία δεν είναι Ζιμπάμπουε, ήταν ένα κοσμικό κράτος. Πολλοί από αυτούς που πνίγονται τώρα στη Μεσόγειο είναι μορφωμένοι άνθρωποι γιατροί, δάσκαλοι, μηχανικοί, με περιουσίες, και ζωές που αναγκάστηκαν να εγκαταλείψουν κι αυτό επειδή μια μέρα ο Ομπάμα αποφάσισε να τα σπάσει με τον Ασάντ. Κι αυτούς τους ανθρώπους η Ευρώπη τους αντιμετωπίζει σήμερα σαν επαίτες.

Γενικά στον κόσμο υπάρχει τεράστια υποκρισία, ακούμε για Χίτλερ και βγάζουμε σπυράκια, απαγορεύουμε τα πολιτικά σύμβολα, ενώ τέτοιες ιδεολογίες κυριαρχούν ακόμη και σήμερα στον καθένα και δε μιλάω μόνο για φυλετικό ρατσισμό, αλλά και για θρησκευτικό, για διακρίσεις μεταξύ ανδρών και γυναικών και πάει λέγοντας. Αλλά όσο δε μιλάμε για αυτό είναι οκ οπότε είμαστε ελεύθεροι να συνεχίσουμε τις ζωές μας ήρεμοι.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Alejandro che 7]

https://www.protothema.gr/politics/a...divaro-stis-adidraseis-gia-ta-kokkina-daneia/

Δηλαδή το "αντίβαρο" για τα κόκκινα δάνεια είναι ότι θα σταματήσουν οι γύφτοι να πληρώνουν δημοτικά τέλη και ότι θα πηγαίνουν τζάμπα στα νοσοκομεία οι λαθρομετανάστες και όλοι οι συμπολίτες μας που δεν εισφέρουν ούτε ένα ευρώ στα ασφαλιστικά ταμεία...ζήτω η Σοβιετομπανανία του Άλεξ Τσίπριτς!

Η γνωστή προοδευτική φιλελεύθερη ρητορική

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[akikos]

Πολύ λιγός ο Λαζόπουλος

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Jack of Spades]

Η γνωστή προοδευτική φιλελεύθερη ρητορική

Λοιπόν, εγώ είμαι ασφαλισμένος του Ι.Κ.Α. και οι παροχές (ο Θεός να τις κάνει) υγείας που έχω προέρχονται από τον Ε.Ο.Π.Υ.Υ.!
Ο εν λόγω οργανισμός λοιπόν χρωστάει στους συμβεβλημένους γιατρούς εκατοντάδες εκατομμύρια από το 2011 (!!!) και οι συμβάσεις των γιατρών έληξαν τον περασμένο Ιούνιο, χωρίς να ανανεωθούν μέχρι σήμερα...

Αν λοιπόν εγώ (ως ασφαλισμένος που πληρώνει 80€-90€ το μήνα μόνο για περίθαλψη) θέλω να κάνω μια απλή ιατρική επίσκεψη δωρεάν (δεν συζητάμε καν για συνταγογράφηση, εξετάσεις κ.λπ.) η μόνη επιλογή που έχω πλέον είναι το δημόσιο νοσοκομείο...στο οποίο όμως θα έχω τα ίδια δικαιώματα με κάποιο λαθρομετανάστη που δεν έχει πληρώσει ούτε 1€ ασφάλεια, φόρο ή οτιδήποτε άλλο από τότε που πάτησε το πόδι του στην Ελλάδα!

Μπορείς λοιπόν να συγκροτήσεις το ελάχιστα, κομμουνοχτυπημένα εγκεφαλικά κύτταρα που σου έχουν απομείνει και να μου απαντήσεις στο εξής απλό ερώτημα: για ποιο λόγο να πληρώνω ασφαλιστικές εισφορές πλέον;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dreamweaver]

Όχι δεν είπα αυτό, φυσικά και έχει να κάνει το ένα με το άλλο. Αλλά αν κάτσεις να το αναλύσεις διεξοδικά θα δεις ότι η κάθε περίπτωση είναι διαφορετική. Μου συγκρίνεις ας πούμε την Αμερική του Reagan με την Αγγλία της Thatcher ενώ μόνο και μόνο από άποψη κουλτούρας να τα δεις είναι 2 διαφορετικοί κόσμοι. Αν θες να βρεις συσχετήσεις εύκολα αυτο μπορεί να γίνει σε άλλους τομείς όπως οι στρατιωτικές επεμβάσεις.
Εγώ μιλούσα για τη γενικότερη στάση του κράτους έναντι των πολιτών από κει όσο περισσότεορ εστιάζεις κάπου τόσο περισσότερο μετράνε τέτοιοι παράγοντες.

Ναι, η καθε περιπτωση ειναι σχετικα διαφορετικη, ειναι πιο ευκολο για τους αμερικανους να εφαρμοσουν τον φιλελευθερισμο γιατι ειναι πιο κοντα στο συνταγμα και την κοσμοθεωρια τους. Δεν βγαινει καποιο συμπερασμα βασει στρατιωτικων επεμβασεων γιατι γινονταν και πριν. Δεν ειμαι σιγουρος τι ακριβως εννοειες απο κει και περα, αλλα αν εναφερεσαι στο οτι για παραδειγμα η Θατσερ εγραψε κανονικα τις απεργιες τον ανθρακορυχων, απεργιες γινονταν καργα και πριν, οι εταιρειες ηταν ζημιογονες, η κατασταση ειχε φτασει στο απροχωρητο, το ΗΒ ηταν το white trash της ευρωπης και κατι ΕΠΡΕΠΕ να γινει επιτελους. Θα περεπε επισης να κοιταμε και την συχνα κανιβαλιστικη-δωσεκαιμεναμπαρμπα σταση των πολιτων απεναντυ στο κρατος

Αυτό σχετίζεται με τους δείκτες διαφθοράς όχι το χαρακτήρα του ίδιου του κράτους. Πάρε παράδειγμα τις ΗΠΑ, από τις πλέον φιλελεύθερες χώρες με ιδιοτικοποιημένα τα πάντα, έχουν περάσει 200 χρόνια, άλλες τόσες δολοφονίες και ακόμη παρόλα αυτά δε μπορεί να απαγορεύσει την ελεύθερη οπλοκατοχή λόγω ενός λόμπυ εταιρειών όπλων. Όπου κάθε μερικά χρόνια μπαίνει και σε μια νέα χώρα μπας και μοιράσει να φάει καμιά πετρελαϊκή.
Αυτός που έχει δύναμη ( = λεφτά, και εξουσία ) θα προσπαθήσει να χειραγωγήσει αυτόν που θέλει για να πετύχει το σκοπό του είτε αυτός είναι ένας πολιτικός, είτε ένας στρατιωτικός, είτε ένας επιχειρηματίας είτε ο οποιοσδήποτε.

Το μεγαλο κρατος εχει την ταση να ειναι διεφθαρμενο συν το οτι οταν το κρατος παρεμβαινει υπαρχει η ευκαιρια να επηρεαστει ο παρεμβατισμος υπερ καποιου, κατι που δεν γινεται οταν δεν παρεμβαινει. Οι ΗΠΑ δεν ειναι ο φιλελευθερος παραδεισος που νομιζεις, εχει καταντησει να ειναι πιο κοντα στα ημι-σοσιαλιστικα κρατη της Ευρωπης παρα στο το πως ηθελαν να ειναι οι ιδρυτες τους. Το κρατος εχει λιπος, παρεμβαινει καθε τρεις και λιγο και κανει τα πραγματα χειροτερα, τα σωματεια των δημοσιων υπαλληλων αυξανουν κοστη και αρνουνται τις αξιολογησεις-κυριων οι δασκαλοι-, μπλεγμενο φορολογικο συστημα, το κρατος βαζει πλατη στις ιδιωτικες εταιρειες και τα πανεπιστημια κτλ. Εδω εχει κατωτατο μισθο. Η οπλοκατοχη υπαρχει στο συνταγμα τους με τη λογικη να μπορουν να υπαρασπιστουν οι πολιτες την χωρα και τους εαυτους τους, δεν εχουν σχεση οι οπλοβιομηχανιες.

Προφανώς το βλέπεις από τελείως διαφορετική σκοπιά απ ό,τι ( imho ) θα πρεπε. Ο ρατσισμός ορίζεται πολύ συγκεκριμένα:
Όταν χωρίζεις τους ανθρώπους σε εθνικότητες και συνδέεις τον καθένα με τη θέση του στο συγκεκριμένο κομμάτι γης το οποίο έτυχε να γεννηθεί και που κανείς δεν τον ρώτησε είναι ξεκάθαρα ρατσιστικό. Κι αυτό γιατί ενώ ξέρεις πως δεν είναι όλες οι χώρες το ίδιο ανεπτυγμένες, και πως αυτοί που έτυχε να γεννηθούν σε μια εμπόλεμη ζώνη ζουν μια άλλη, πιο δύσκολη ζωή από κάποιον που έτυχε να γεννηθεί σε κάποιο προάστιο του Λονδίνου και έχει μια εξασφαλισμένη ζωή, ενώ βλέπεις αυτη την ανισότητα που για διάφορους λόγους έχει προκληθεί, όχι απλά δεν κάνεις τίποτα για να το επιλύσεις αλλά αντίθετα συνειδητά το αναπαράγεις.

Ακόμη κι αν το δεις με αυτή την ηλίθια ρατσιστική λογική, η Συρία δεν είναι Ζιμπάμπουε, ήταν ένα κοσμικό κράτος. Πολλοί από αυτούς που πνίγονται τώρα στη Μεσόγειο είναι μορφωμένοι άνθρωποι γιατροί, δάσκαλοι, μηχανικοί, με περιουσίες, και ζωές που αναγκάστηκαν να εγκαταλείψουν κι αυτό επειδή μια μέρα ο Ομπάμα αποφάσισε να τα σπάσει με τον Ασάντ. Κι αυτούς τους ανθρώπους η Ευρώπη τους αντιμετωπίζει σήμερα σαν επαίτες.

Γενικά στον κόσμο υπάρχει τεράστια υποκρισία, ακούμε για Χίτλερ και βγάζουμε σπυράκια, απαγορεύουμε τα πολιτικά σύμβολα, ενώ τέτοιες ιδεολογίες κυριαρχούν ακόμη και σήμερα στον καθένα και δε μιλάω μόνο για φυλετικό ρατσισμό, αλλά και για θρησκευτικό, για διακρίσεις μεταξύ ανδρών και γυναικών και πάει λέγοντας. Αλλά όσο δε μιλάμε για αυτό είναι οκ οπότε είμαστε ελεύθεροι να συνεχίσουμε τις ζωές μας ήρεμοι.

Εγω σου μιλαω καθαρα οικονομικα, δημοσιονομικα και οργανωτικα και εσυ εχεις κολλησει στην ηθικολογια. Δεν εκανα καμια ρατσιστικη διακριση, ειτε απο Ζιμπαμπουε, ειτε απο Συρια, ειτα απο Κυπρο ειναι ο προσφυγας δεν υπαρχει διαφορα για μενα. Μου αρεσει που δινεις τον ορισμο του ρατσισμου και μετα πετας κατι τελειως τρελο , επιπεδου feminazi, δικο σου που ουσιαστικα ειναι το εξης: ρατσισμος ειναι το να μην φερεσαι ακριβως με τον ιδιο τροπο που φερεσαι σε πολιτες του κρατους σου σε οτιδηποτε ερχεται στα συνορα σου, το οποιο ειναι δημοσιονομικα παραλογο. Η λογικη μου συνοψιζεται στο εξης απλο: με τη μεταναστευση πρεπει και οι δυο πλευρες να ειναι αμοιβαιως επωφελουμενες, και οι πολιτες ενος κρατους και οι μεταναστες, οχι τζαμπα benefits για τη μια πλευρα και κοστος για την αλλη. Αν καποιος ειναι τοσο ευαισθητος, εχει το δικαιωμα να αναλβει μονος του με τα λεφτα του τους αδικημενους του πλανητη. Και λογω αυτων, θα πω κατι που θα σε θιξει, αλλα πρεπει να ακουσεις καποτε: η αριστερη νιρβανα που ζεις, οπου το μονο που μετραει ειναι ηθικολογια, ιδεολογια, ρομαντισμος, συναισθηματισμοι και το οικονομικο κομματι ειναι κατι που ασχολουνται μονο μαλακες φασιστες ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ. Δεν υπαρχει κανενας αγιος Βασιλης που θα ερθει να σου δωσει λεφτα για να κανεις παλαβομαρες τζαμπα. Στον πραγματικο κοσμο η διαχειρηση πορων μετραει και εχει προτευουσα σημασια.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Alejandro che 7]

Λοιπόν, εγώ είμαι ασφαλισμένος του Ι.Κ.Α. και οι παροχές (ο Θεός να τις κάνει) υγείας που έχω προέρχονται από τον Ε.Ο.Π.Υ.Υ.!
Ο εν λόγω οργανισμός λοιπόν χρωστάει στους συμβεβλημένους γιατρούς εκατοντάδες εκατομμύρια από το 2011 (!!!) και οι συμβάσεις των γιατρών έληξαν τον περασμένο Ιούνιο, χωρίς να ανανεωθούν μέχρι σήμερα...

Αν λοιπόν εγώ (ως ασφαλισμένος που πληρώνει 80€-90€ το μήνα μόνο για περίθαλψη) θέλω να κάνω μια απλή ιατρική επίσκεψη δωρεάν (δεν συζητάμε καν για συνταγογράφηση, εξετάσεις κ.λπ.) η μόνη επιλογή που έχω πλέον είναι το δημόσιο νοσοκομείο...στο οποίο όμως θα έχω τα ίδια δικαιώματα με κάποιο λαθρομετανάστη που δεν έχει πληρώσει ούτε 1€ ασφάλεια, φόρο ή οτιδήποτε άλλο από τότε που πάτησε το πόδι του στην Ελλάδα!

Μπορείς λοιπόν να συγκροτήσεις το ελάχιστα, κομμουνοχτυπημένα εγκεφαλικά κύτταρα που σου έχουν απομείνει και να μου απαντήσεις στο εξής απλό ερώτημα: για ποιο λόγο να πληρώνω ασφαλιστικές εισφορές πλέον;

Πρέπει να βρίσκεσαι σε τεράστια σύγχυση αν δεν καταλαβαίνεις ότι αυτή είναι η λογική του μέσου νεοελληνάρα χρυσαυγίτη. Πέρα από την υβριστική ρητορική για συνανθρώπους σου(γύφτοι,λαθραιοι) που δεν στάθηκαν το ίδιο τυχεροί με σένα στη ζωή χωρίς να σημαίνει ότι δεν προσπάθησαν, αντί να κατηγορείς τις κυβερνήσεις για το υποχρηματοδοτούμενο δημόσιο νοσοκομείο και τους απλήρωτους γιατρούς διαμαρτύρεσαι επειδή δίνεται δωρεάν ιατροφαρμακευτική περίθαλψη σε εξαθλιωμένους ανθρώπους που δεν έχουν στον ήλιο μοίρα. Μόνο ότι είναι ρατσιστές με τους Έλληνες όπως ο Κασιδιάρης δεν είπες ακόμα. Λυπάμαι μόνο γιατί περίμενα ότι σε αυτό το φόρουμ θα μιλούσα με άτομα με υψηλότερη νοημοσύνη από του μέσου Έλληνα φασισταριού.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

Ναι, η καθε περιπτωση ειναι σχετικα διαφορετικη, ειναι πιο ευκολο για τους αμερικανους να εφαρμοσουν τον φιλελευθερισμο γιατι ειναι πιο κοντα στο συνταγμα και την κοσμοθεωρια τους. Δεν βγαινει καποιο συμπερασμα βασει στρατιωτικων επεμβασεων γιατι γινονταν και πριν. Δεν ειμαι σιγουρος τι ακριβως εννοειες απο κει και περα, αλλα αν εναφερεσαι στο οτι για παραδειγμα η Θατσερ εγραψε κανονικα τις απεργιες τον ανθρακορυχων, απεργιες γινονταν καργα και πριν, οι εταιρειες ηταν ζημιογονες, η κατασταση ειχε φτασει στο απροχωρητο, το ΗΒ ηταν το white trash της ευρωπης και κατι ΕΠΡΕΠΕ να γινει επιτελους. Θα περεπε επισης να κοιταμε και την συχνα κανιβαλιστικη-δωσεκαιμεναμπαρμπα σταση των πολιτων απεναντυ στο κρατος

Η στρατιωτική ανάπτυξη και η ιμπεριαλιστική πολιτική είναι ένα καλό παράδειγμα που δείχνει τι ακριβώς σημαίνει "μικρό κράτος". Ο Reagan ας πούμε, για νεοφιλελεύθερος πολύ στρατόκαυλος μας βγήκε.
https://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A26273-2004Jun8.html

Όσον αφορά τις απεργίες αν πραγματικά κάποιος πιστεύει πως υπάρχει έστω και μία κυβέρνηση που να νικά τα συνδικάτα "γράφοντάς τα κανονικά" μάλλον είναι πολύ αφελής. Στην περίπτωση των ανθρακορύχων ας πούμε. https://en.wikipedia.org/wiki/UK_miners'_strike_(1984–85)

Το μεγαλο κρατος εχει την ταση να ειναι διεφθαρμενο συν το οτι οταν το κρατος παρεμβαινει υπαρχει η ευκαιρια να επηρεαστει ο παρεμβατισμος υπερ καποιου, κατι που δεν γινεται οταν δεν παρεμβαινει. Οι ΗΠΑ δεν ειναι ο φιλελευθερος παραδεισος που νομιζεις, εχει καταντησει να ειναι πιο κοντα στα ημι-σοσιαλιστικα κρατη της Ευρωπης παρα στο το πως ηθελαν να ειναι οι ιδρυτες τους. Το κρατος εχει λιπος, παρεμβαινει καθε τρεις και λιγο και κανει τα πραγματα χειροτερα, τα σωματεια των δημοσιων υπαλληλων αυξανουν κοστη και αρνουνται τις αξιολογησεις-κυριων οι δασκαλοι-, μπλεγμενο φορολογικο συστημα, το κρατος βαζει πλατη στις ιδιωτικες εταιρειες και τα πανεπιστημια κτλ. Εδω εχει κατωτατο μισθο. Η οπλοκατοχη υπαρχει στο συνταγμα τους με τη λογικη να μπορουν να υπαρασπιστουν οι πολιτες την χωρα και τους εαυτους τους, δεν εχουν σχεση οι οπλοβιομηχανιες.

Δεν έχει σχέση η οπλοκατοχή με τις βιομηχανίες όπλων; σοβαρά τώρα;;; Οι Αμερικανικοί νόμοι κρύβουν πολλές ηλιθιότητες, αλλά ο συγκεκριμένος δεν είναι σημάδι ηλιθιότητυας είναι απλή σκοπιμότητα.

Αυτό που προσπαθώ να σου πω είναι πως:
1) Όσο και να χτυπιέστε ΔΕΝ χρειάζεται να σε λένε κρατικό αξιωματούχο για να δαφθαρείς.
2) Οι κρατικοί τομείς που γίνονται στόχοι χειραγώγησης από εταιρείες ΔΕΝ σταματούν ούτε να χάνουν τη δύναμή τους ούτε να υφίστανται, ανεξάρτητα του υποτιθέμενου μεγέθυους του κράτους. Όσο φιλελεύθερα και να λειτουργεί μια κυβέρνηση, όσο και να μειώσει τον οικονομικό παρεμβατισμό, όσο και να ρίξει τη φορολογία τα μέσα καταστολής πολλές φοιρές όχι μόνο παραμένουν ίδια αλλά ενισχύονται. Και όταν λέμε μέσα καταστολης εννοούμε την αστυνομία, το στρατό, και τις μυστικές υπηρεσίες. Όταν τα έχεις αυτά το ΜΟΝΟ που χρειάζεσαι για να ασκήσεις επηρροή είναι διασυνδέσεις στην εκάστοτε κυβέρνηση.

Εγω σου μιλαω καθαρα οικονομικα, δημοσιονομικα και οργανωτικα και εσυ εχεις κολλησει στην ηθικολογια. Δεν εκανα καμια ρατσιστικη διακριση, ειτε απο Ζιμπαμπουε, ειτε απο Συρια, ειτα απο Κυπρο ειναι ο προσφυγας δεν υπαρχει διαφορα για μενα. Μου αρεσει που δινεις τον ορισμο του ρατσισμου και μετα πετας κατι τελειως τρελο , επιπεδου feminazi, δικο σου που ουσιαστικα ειναι το εξης: ρατσισμος ειναι το να μην φερεσαι ακριβως με τον ιδιο τροπο που φερεσαι σε πολιτες του κρατους σου σε οτιδηποτε ερχεται στα συνορα σου, το οποιο ειναι δημοσιονομικα παραλογο. Η λογικη μου συνοψιζεται στο εξης απλο: με τη μεταναστευση πρεπει και οι δυο πλευρες να ειναι αμοιβαιως επωφελουμενες, και οι πολιτες ενος κρατους και οι μεταναστες, οχι τζαμπα benefits για τη μια πλευρα και κοστος για την αλλη. Αν καποιος ειναι τοσο ευαισθητος, εχει το δικαιωμα να αναλβει μονος του με τα λεφτα του τους αδικημενους του πλανητη. Και λογω αυτων, θα πω κατι που θα σε θιξει, αλλα πρεπει να ακουσεις καποτε: η αριστερη νιρβανα που ζεις, οπου το μονο που μετραει ειναι ηθικολογια, ιδεολογια, ρομαντισμος, συναισθηματισμοι και το οικονομικο κομματι ειναι κατι που ασχολουνται μονο μαλακες φασιστες ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ. Δεν υπαρχει κανενας αγιος Βασιλης που θα ερθει να σου δωσει λεφτα για να κανεις παλαβομαρες τζαμπα. Στον πραγματικο κοσμο η διαχειρηση πορων μετραει και εχει προτευουσα σημασια.

Ναι και πολύ καλά κάνω γιατί σε τέτοια θέματα το πρώτο που πρέπει να κάνεις είναι να έχεις ορίσει την ιδεολογική σου βάση. Εγώ δεν πρόκειται να συζητήσω σε κανένα σχέδιο πάνω στη παραδοχή πως "πρώτοι εμείς και μετά οι άλλοι" λογική η οποία έχω τονίσει πολλές φορές και με πολούς τρόπους πως είναι ρατσιστική.
Αλλά απ' ό,τι βλέπω από αυτά που μου λες έχεις ξεκάθαρα πολύ διαστρεβλωμένη άποψη για τον ίδιο το ρατσισμό. Αλλά μην ανησυχείς δεν είσαι ούτε ο πρώτος ούτε ο τελευταίος. Σε αυτή τη χώρα αν δε δηλώνεις χρυσαυγίτης είσαι politically correct.

Εγώ λοιπόν δε ζω σε καμία αριστερή νιρβάνα, ξέρω πολύ καλά σε τι κόσμο ζω, τι σαπίλα και τι υποκρισία κυριαρχεί και επιβεβαιώνομαι κάθε φορά, όταν βλέπω ανθρώπους ακόμη και της ηλικιας μου να βγάζουν ρατσιστική χολή και ένα μισανθρωπισμό, για μουσουλμάνους, για πακιστανούς, για γυναίκες, για γκέι, αλλά και για άτομα με διαφορετικό προσανατολισμό από αυτούς, αλλά το βράδυ στο fb πάρε "#JeSuisParis, #IRunMarathon, ρομαντικά κλισέ και ψαγμένα motivational τσιτάτα, μη μας πούν και έτσι ή αλλιώς.

Με κατηγορείς πως ζω σε νιρβάνα ενώ εσύ ο ίδιος αδυνατείς να καταλάβεις πως τα πάντα πατούν σε μια ιδεολογία. Αναγνωρίζεις τη σκοπιμότητα αν την εκφράσω εγώ λοιπόν, αλλά αρνείσαι να τη δεις όταν εκφράζεται από την άλλη πλευρά, από τους πολιτικούς, τους επιχειρηματίες και τον καθωσπρέπει κόσμο. Γιατί τότε "δεν είναι σκοπιμότητα είναι αναγκαιότητα". Βέβαια αν δεν μπορείς να εξετάσεις και μια διαφορετική προσέγγιση και ερμηνεύεις τα πάντα με βάση τι δική σου, είναι λογικό όλα τα υπόλοιπα να τα θεωρείς ανυπόστατα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[akikos]

Δείτε τον "καημένο" καστανά. 150.000 € για εισφορές στο ΤΕΒΕ και φορολογία. Αν δεν είχε κάνει έναρξη επαγγέλματος κ.λπ. δεν θα του κάνανε τίποτα.

Ο κάθε εργαζόμενος στην Ελλάδα που καλείτε να δουλέψει πρέπει να δώσει τέτοια υπέρογκα ποσά μέχρι να πάρει σύνταξη (που οι νέοι δεν πρόκειται να πάρουν ποτέ).

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

Απ' ό,τι διάβασα κάποιος του έκανε καταγγελία. Γενικά κι εγώ δεν είμαι υπέρ στο να κυνηγά η κυβέρνηση αυτούς τους ανθρώπους αλλά αν τεθεί θέμα δεν μπορούν να πουν α αυτός είναι μικρός δεν τον ελέγχουμε γιατί τότε τίθεται σοβαρότερο πρόβλημα.

Πάντως πως γίνεται ένας καστανάς να χρωστά 150κ στο δημόσιο ιδέα δεν έχω. Μήπως ήταν 15 αντί για 150;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[akikos]

Δεν πρέπει να έχει πληρώσει ποτέ του ΤΕΒΕ/εφορία και να μπαίνανε τόσα χρόνια τόκοι.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dreamweaver]

Η στρατιωτική ανάπτυξη και η ιμπεριαλιστική πολιτική είναι ένα καλό παράδειγμα που δείχνει τι ακριβώς σημαίνει "μικρό κράτος". Ο Reagan ας πούμε, για νεοφιλελεύθερος πολύ στρατόκαυλος μας βγήκε.
https://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A26273-2004Jun8.html

Όσον αφορά τις απεργίες αν πραγματικά κάποιος πιστεύει πως υπάρχει έστω και μία κυβέρνηση που να νικά τα συνδικάτα "γράφοντάς τα κανονικά" μάλλον είναι πολύ αφελής. Στην περίπτωση των ανθρακορύχων ας πούμε. https://en.wikipedia.org/wiki/UK_miners'_strike_(1984–85)

Η Θατσερ δεν υποχωρησε μπροστα στις απεργιες, αυτο ηθελα να πω, my bad. Ο Ρηγκαν ηταν στρατοκαυλος, ωραια, αλλα απο ποτε ειναι η μια περιπτωση "καλο παραδειγμα"? Ακολουθειται συνεχεια απο καθε φιλελευθερο? Οχι. Και στο κατω κατω, χαιρομαι που εφαρμοσαν μια-δυο φιλελευθερες αρχες, αλλα δεν εχω κανενα εικονισμα με αυτους τους δυο, δεν δικαιολογω καθε πραξη τους.

Δεν έχει σχέση η οπλοκατοχή με τις βιομηχανίες όπλων; σοβαρά τώρα;;; Οι Αμερικανικοί νόμοι κρύβουν πολλές ηλιθιότητες, αλλά ο συγκεκριμένος δεν είναι σημάδι ηλιθιότητυας είναι απλή σκοπιμότητα.

Αυτό που προσπαθώ να σου πω είναι πως:
1) Όσο και να χτυπιέστε ΔΕΝ χρειάζεται να σε λένε κρατικό αξιωματούχο για να δαφθαρείς.
2) Οι κρατικοί τομείς που γίνονται στόχοι χειραγώγησης από εταιρείες ΔΕΝ σταματούν ούτε να χάνουν τη δύναμή τους ούτε να υφίστανται, ανεξάρτητα του υποτιθέμενου μεγέθυους του κράτους. Όσο φιλελεύθερα και να λειτουργεί μια κυβέρνηση, όσο και να μειώσει τον οικονομικό παρεμβατισμό, όσο και να ρίξει τη φορολογία τα μέσα καταστολής πολλές φοιρές όχι μόνο παραμένουν ίδια αλλά ενισχύονται. Και όταν λέμε μέσα καταστολης εννοούμε την αστυνομία, το στρατό, και τις μυστικές υπηρεσίες. Όταν τα έχεις αυτά το ΜΟΝΟ που χρειάζεσαι για να ασκήσεις επηρροή είναι διασυνδέσεις στην εκάστοτε κυβέρνηση.

Η οπλοκατοχη υπαρχει στο συνταγμα τους απο την δημιουργια τους κρατους τους, δεν αποφασηστηκε προσφατα. Η λογικη ειναι να μπορουν να αμυνθουν σε περιπτωση πραξικοπηματος.
1) Δεν χρεωνεσαι την διαφθορα στον ιδιωτικο τομεα ομως, εκει ειναι η ουσια
2)Μα με την χειραγωγηση αυξανεται η δυναμη του κρατικου τομεα για να μπορει να παρεμβαινει περισσοτερο. Γιατι χρειαζεται να αυξηθουν τα μεσα καταστολης?

Ναι και πολύ καλά κάνω γιατί σε τέτοια θέματα το πρώτο που πρέπει να κάνεις είναι να έχεις ορίσει την ιδεολογική σου βάση. Εγώ δεν πρόκειται να συζητήσω σε κανένα σχέδιο πάνω στη παραδοχή πως "πρώτοι εμείς και μετά οι άλλοι" λογική η οποία έχω τονίσει πολλές φορές και με πολούς τρόπους πως είναι ρατσιστική.
Αλλά απ' ό,τι βλέπω από αυτά που μου λες έχεις ξεκάθαρα πολύ διαστρεβλωμένη άποψη για τον ίδιο το ρατσισμό. Αλλά μην ανησυχείς δεν είσαι ούτε ο πρώτος ούτε ο τελευταίος. Σε αυτή τη χώρα αν δε δηλώνεις χρυσαυγίτης είσαι politically correct.

Εγώ λοιπόν δε ζω σε καμία αριστερή νιρβάνα, ξέρω πολύ καλά σε τι κόσμο ζω, τι σαπίλα και τι υποκρισία κυριαρχεί και επιβεβαιώνομαι κάθε φορά, όταν βλέπω ανθρώπους ακόμη και της ηλικιας μου να βγάζουν ρατσιστική χολή και ένα μισανθρωπισμό, για μουσουλμάνους, για πακιστανούς, για γυναίκες, για γκέι, αλλά και για άτομα με διαφορετικό προσανατολισμό από αυτούς, αλλά το βράδυ στο fb πάρε "#JeSuisParis, #IRunMarathon, ρομαντικά κλισέ και ψαγμένα motivational τσιτάτα, μη μας πούν και έτσι ή αλλιώς.

Με κατηγορείς πως ζω σε νιρβάνα ενώ εσύ ο ίδιος αδυνατείς να καταλάβεις πως τα πάντα πατούν σε μια ιδεολογία. Αναγνωρίζεις τη σκοπιμότητα αν την εκφράσω εγώ λοιπόν, αλλά αρνείσαι να τη δεις όταν εκφράζεται από την άλλη πλευρά, από τους πολιτικούς, τους επιχειρηματίες και τον καθωσπρέπει κόσμο. Γιατί τότε "δεν είναι σκοπιμότητα είναι αναγκαιότητα". Βέβαια αν δεν μπορείς να εξετάσεις και μια διαφορετική προσέγγιση και ερμηνεύεις τα πάντα με βάση τι δική σου, είναι λογικό όλα τα υπόλοιπα να τα θεωρείς ανυπόστατα.

Το ποσο κολλημενος εισαι στο παραλληλο συμπαν σου το δειχνεις με το "το παντα πατουν σε μια ιδεολογια". Αυτο ισχυει στην νιρβανα σου, στην πραγματικοτητα υπαρχουν και οι καθαρα πρακτικοι λογοι, πχ οικονομικοι και χωρις σκοπιμοτητες. Τι σημασια εχει ενα συνονθηλευμα απο χαζομαρες που ακουγεται ωραια μπροστα σην πραγματικοτητα, δεν μπορεις να αντιληφθεις οτι ειναι απλα ενα rebranding των θρησκειων? Εχω εγω καποια σκοπιμοτητα με αυτα που σου λεω, ειμαι πολιτκος ή επιχειρηματιας, ειναι σκοπιμοτητα να πεις οτι πρεπει να μπει μια ταξη σε ενα θεα που υπαρθει μεγαλο προβλημα? Δεν με ενδιαφερουν τα ωραια αλλα αδεια λογια, αλλα το αν στεκει κατι οικονομικα και σου περιγραφω την ωμη πραγματικοτητα που εσυ αρνεισαι φανατικα να κοιταξεις. Και ελεος, η λογικη σου οτι υπαρχει παντου ρατσισμος ειναι η ενσαρκωση της πολιτικης ορθοτητας που επικρατει τωρα και αν γινει ποτε δημοσια διαλογος ξεκινας τα "απαιλασει στους φασεισταις", μην προσπαθεις να βγεις και απο πανω σε αυτο το θεμα. Και σου ξαναλεω, μπορεις να βοηθας οσο θελεις, αλλα οχι να υποχρεωνεις τους παντες σε κατι.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

Η Θατσερ δεν υποχωρησε μπροστα στις απεργιες, αυτο ηθελα να πω, my bad. Ο Ρηγκαν ηταν στρατοκαυλος, ωραια, αλλα απο ποτε ειναι η μια περιπτωση "καλο παραδειγμα"? Ακολουθειται συνεχεια απο καθε φιλελευθερο? Οχι. Και στο κατω κατω, χαιρομαι που εφαρμοσαν μια-δυο φιλελευθερες αρχες, αλλα δεν εχω κανενα εικονισμα με αυτους τους δυο, δεν δικαιολογω καθε πραξη τους.

Δεν είπα αν είναι καλό ή κακό παράδειγμα, το θέμα μου δεν είναι αυτό, ούτε περίμενα να δικαιολογήσεις κάτι. Αυτό που θέλω είναι απλά να δείξω μια πραγματικότητα. Το τι χαρακτήρα μπορεί να έχει μια οικονομική πολιτική. Και πως όταν ακούμε για νεοφιλελευθερισμό δεν είναι απαραίτητα να μιλάμε για προοδευτικούς, ειρηνικούς και μετριοπαθείς ανθρώπους, αλλά πολλές φορές αυτό δένει τέλεια με τις πιο σκληρές πολιτικές.
Για αυτό ας μη διαμαρτυρόμαστε αν ακούμε πως ο νεοφιλελευθερισμός μεταξύ άλλων εκπροσωπείται και από τμήματα της ΝΔ. Είναι απόλυτα λογικό. Η ΝΔ άλλωστε δεν είναι μόνο ο Γιακουμάτος κι ο Ψωμιάδης. Είναι ένα μεγάλο κεντροδεξιό κόμμα που περιλαμβάνει από κάτω διάφορα ρεύματα.

Η οπλοκατοχη υπαρχει στο συνταγμα τους απο την δημιουργια τους κρατους τους, δεν αποφασηστηκε προσφατα. Η λογικη ειναι να μπορουν να αμυνθουν σε περιπτωση πραξικοπηματος.
1) Δεν χρεωνεσαι την διαφθορα στον ιδιωτικο τομεα ομως, εκει ειναι η ουσια
2)Μα με την χειραγωγηση αυξανεται η δυναμη του κρατικου τομεα για να μπορει να παρεμβαινει περισσοτερο. Γιατι χρειαζεται να αυξηθουν τα μεσα καταστολης?

Ναι το ξέρω πως αποτελεί μέρος του συντάγματος, αλλά αυτό το σύνταγμα κρατά απ' το 1776. Μήπως να έχουν αλλάξει κάμποσα πράγματα από τότε; Δεν είναι αυτή η πραγματική αιτία. Και ειδικά δεδομένου των ΠΟΛΛΩΝ δολοφονιών σε σχολεία ακόμη, υπάρχουν αρκετά ισχυρά επιχειρήματα εναντίον του. Αλλά τα όπλα και οι σφαίρες στην Αμερική είναι σαν να λέμε πορτοκάλια και ντομάτες. Πας στο κοντινότερο κατάστημα και αγοράζεις. Σκέψου τώρα ένα πρωί να έμπαιναν χοντροί περιορισμοί στην κατοχή και πόσο μάλλον τη χρήση όπλων. Πόσο θα έπεφταν οι πωλήσεις; Αυτό όμως δε θα άρεσε και πολύ στους τυπάδες που ελέγχουν την παραγωγή αυτών των όπλων έτσι; Οπότε πάνε στους γερουσιαστές και τους λενε κοίταξε να δεις, αν θες να συνεχίσεις να έχεις πολιτική καριέρα αυτό το αστειάκι θα λήξει.
Έτσι απλά, με αυτό τον τρόπο διαμορφώνονται οι πολιτικές. Δε χρειάζεσαι ούτε υψηλή φορολογία, ούτε οικονομικό παρεμβατισμό. Τα απολύτως απαραίτητα φτάνουν και περισσεύουν.

Η διαφθορά, από τη στιγμή που ζούμε σε μια κοινωνία όπου ο καθένας συνεισφέρει με τον τρόπο του είναι επιζήμια για όπου και να μιλάμε. Μπορεί αυτό να μη γίνεται άμεσα αντιληπτό όταν δε μιλάμε για δημόσιους οργανισμούς, αλλά το αποτέλεσμα είναι το ίδιο: μια κοινωνία που βασίζεται σε σάπιες δομές, καλλιεργώντας εξίσου σάπιες συνειδήσεις. Έχω ξανά μιλήσει για τις εταιρείες στην Ελλάδα προ κρίσης. Όπου αυτό που μετρούσε περισσότερο ήταν οι γνωριμίες, και που ο καθένας μπορεί να έπαιρνε παχυλούς μισθούς χωρίς να κοιτά αν βγαίνουν τα νούμερα κλπ.
Ακόμη και σήμερα αυτό που ακούω από παντού, συμφοιτητές μου που έχουν πιάσει δουλειά είναι ένας εργασιακός Μεσαίωνας. Απλήρωτες υπερωρίες, ασφάλιση ούτε για αστείο, κακές συνθήκες εργασίας, συνεχές άγχος κλπ. Το άκρως αντίθετο από αυτό που λέμε "διαφθορά στο δημόσιο". Θα το έλεγες εδώ διαφθορά; μάλλον όχι. Αλλά ας συμφωνήσουμε πως είναι το ίδιο τοξικό, και φυσικά ποντάρει στην αδυναμία της πολιτείας να κάνει κάτι για αυτό, όπως και την αδράνεια των εργαζομένων στη συνδικαλιστική δράση. Γιατί αυτά στο εξωτερικό δε γίνονται, είναι γνώρισμα μόνο μιας πτωχευμένης ( κυρίως ηθικά ) κοινωνίας.

2)
Η δύναμη του κράτους δεν αυξάνεται ανάλογα με το αν χειραγωγείται ή όχι. Δε βγάζω νόημα απ' αυτό που λες. Ξέρεις από πριν μέχρι πού μπορεί να φτάσει η εξουσία της πολιτείας. Τα μέσα καταστολής υπάρχουν για να εδραιώνουν την κυριαρχία του εκάστοτε καθεστώτος. Και όσο πιο περισσότερους εχθρούς καλλιεργεί το καθεστώς, τόσο περισσότερο καθίσταται η ανάγκη για καταστολή.

Πάρε παράδειγμα τις Σκουριές. Δεν θα εξετάσω κατά πόσο είναι καλή η κακή η επένδυση, αλλά η πραγματικότητα είναι πως έχεις μια ιδιωτική οικονομική δραστηριότητα η οποία έρχεται σε αντίθεση με την τοπική κοινότητα και ένα μεγάλο κομμάτι της κοινής γνώμης, Η εταιρεία αυτή όμως έχει, ή τουλάχισοτν είχε, τις πλάτες ενός κράτους, Όχι γιατί παρενέβη οικονομικά, όχι λόγω του μεγάλου δημοσίου του, αλλά για κάτι που κάθε κράτος έχει σε κάθε περιπτωση: Εκτελεστική εξουσία και τα μεσα να την επιβάλλει.

Το ποσο κολλημενος εισαι στο παραλληλο συμπαν σου το δειχνεις με το "το παντα πατουν σε μια ιδεολογια". Αυτο ισχυει στην νιρβανα σου, στην πραγματικοτητα υπαρχουν και οι καθαρα πρακτικοι λογοι, πχ οικονομικοι και χωρις σκοπιμοτητες. Τι σημασια εχει ενα συνονθηλευμα απο χαζομαρες που ακουγεται ωραια μπροστα σην πραγματικοτητα, δεν μπορεις να αντιληφθεις οτι ειναι απλα ενα rebranding των θρησκειων? Εχω εγω καποια σκοπιμοτητα με αυτα που σου λεω, ειμαι πολιτκος ή επιχειρηματιας, ειναι σκοπιμοτητα να πεις οτι πρεπει να μπει μια ταξη σε ενα θεα που υπαρθει μεγαλο προβλημα? Δεν με ενδιαφερουν τα ωραια αλλα αδεια λογια, αλλα το αν στεκει κατι οικονομικα και σου περιγραφω την ωμη πραγματικοτητα που εσυ αρνεισαι φανατικα να κοιταξεις. Και ελεος, η λογικη σου οτι υπαρχει παντου ρατσισμος ειναι η ενσαρκωση της πολιτικης ορθοτητας που επικρατει τωρα και αν γινει ποτε δημοσια διαλογος ξεκινας τα "απαιλασει στους φασεισταις", μην προσπαθεις να βγεις και απο πανω σε αυτο το θεμα. Και σου ξαναλεω, μπορεις να βοηθας οσο θελεις, αλλα οχι να υποχρεωνεις τους παντες σε κατι.

Τις θρησκείες άστες απ' έξω καμία σχέση δεν έχουν. Ορθολογιστικά μιλάμε.

Δεν χρειάζεται να είσαι ιδεαλιστής για να παίρνεις πολιτικές αποφάσεις που μπορούν να βασίζονται σε ό,τι θες. Μπορεί όπως λες κι εσύ από μέσα σου να θεωρείς πως δρας απλά με γνώμονα το οικονομικό όφελος ή τη λογική. Αλλά ακόμη και εκεί, κάθε απόφαση θα κρύβει από κάτω μια ιδεολογία είτε το συνειδητοποιεέις είτε όχι.
Όταν ας πούμε πάει η Αμερική και τροφοδοτεί εξεγέρσεις σε μια άλλη χώρα στην άκρη της γης για να ανατρέψει καθεστώτα, δείχνει ξεκάθαρα το πού έχει γραμμένα τα κυριαρχικά δικαιώματα των χωρών αυτών, όπως και το σεβασμό ως προς τις ζωές αυτών των ανθρώπων οι οποίοι ως αποτέλεσμα είδαν έναν εμφύλιο να χτυπά την πόρτα τους.

Αυτές οι χώρες οι οποίες σήμερα ανακοινώνουν με περηφάνια πως "δε δέχονται πρόσφυγες" δε το λένε με τρόπο που να δείχνει οικονομική αδυναμία. Απλά δε θέλουν. Δεν νιώθουν καμία υποχρέωση απέναντι σε αυτούς τους ανθρώπους και για να το πάω παραπέρα δεν νιώθουν καν την ανάγκη να τους αντιμετωπίσουν σαν ανθρώπους με δικαιώματα. Ας πνιγούν στο Αγαίο σου λέει. Ας πάνε πίσω στη χώρα τους να πολεμήσουν. Αυτό δεν είναι κάτι πρακτικό είναι καθαρός ιδεαλισμός.

Υπάρχει μια διαφορά ανάμεσα στο δεν το κάνω γιατί δεν θέλω, και στο δεν το κάνω γιατί δεν μπορώ. Μπορείς να την αντιληφθείς; Ακόμη και εσύ που προσπαθείς να μου αποδείξεις πως δεν τίθεται θέμα σκοπιμότητας μου είπες πως δεν θα έπρεπε να περιμένουμε πως ένας Σύριος πρόσφυγας θα έχει τα ίδια δικαιώματα με έναν ιθαγενή. Μετά πας να πείσεις εμένα;

Αν πραγματικά η ανησυχία σου είναι το πρακτικό μέρος, και αναγνωρίζεις πως ξέρεις κάτι πρέπει να γίνει, και δεν έχει το δικαίωμα ο καθένας να σφυρίζει αδιάφορα, τότε μπορείς να αναζητήσεις εύκολα λύσεις. Ναι ΕΥΚΟΛΑ. Στο 2015 ζούμε όσο κι αν δε μποορύμε να το αποδεχτούμε έχουμε τις υποδομές. Έτσι για να δώσω 2 νούμερα. αριθμός προσφύγων που μετεγκαταστάθηκαν ανά χώρα:
Τουρκία: 1.938.999
Λίβανος: 1.113.941
Ιορδανία: 629.266
Αίγυπτος: 132.375

Όσο για την Ευρώπη του πολιτισμού, γελάει ο κόσμος:
Γερμανία: 98.700
Σουηδία: 64.700
Γαλλία 6.700
ΗΒ: 7.000
https://edition.cnn.com/2015/09/09/world/welcome-syrian-refugees-countries/

Όπως καταλαβαίνεις, το θέμα δεν είναι οι πόροι σε καμία περίπτωση.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Jack of Spades]

Πέρα από την υβριστική ρητορική για συνανθρώπους σου(γύφτοι,λαθραιοι) που δεν στάθηκαν το ίδιο τυχεροί με σένα στη ζωή χωρίς να σημαίνει ότι δεν προσπάθησαν, αντί να κατηγορείς τις κυβερνήσεις για το υποχρηματοδοτούμενο δημόσιο νοσοκομείο και τους απλήρωτους γιατρούς διαμαρτύρεσαι επειδή δίνεται δωρεάν ιατροφαρμακευτική περίθαλψη σε εξαθλιωμένους ανθρώπους που δεν έχουν στον ήλιο μοίρα.

Αφού ρε μπήκαν στη χώρα παράνομα, χωρίς χαρτιά κ.λπ. πως θες να τους αποκαλούμε "νομιμομετανάστες";!
Μπήκαν λαθραία γι' αυτό αποκαλούνται "λαθρομετανάστες", δεν είναι βρισιά...
Όσο για την άλλη κατηγορία, θα ήμουν πιο "κομψός" αν πρώτα δε μου είχαν ρημάξει το φράκτη του μαγαζιού μου και τον υποσταθμό της Δ.Ε.Η. καμιά 50ρια φορές!Επέτρεψε μου λοιπόν να τους αποκαλώ ΓΥΦΤΟΥΣ, γιατί τους αξίζει...

Απάντηση δε μου έδωσες όπως ήταν αναμενόμενο, γι' αυτό θα σου απαντήσω εγώ...τράβα βγάλε ΕΝΑ € με τον ιδρώτα σου, δώσ' το σε κάποιο συμπολίτη σου που σου ρήμαξε την περιουσία ή το βιωτικό επίπεδο (απ' το ΥΣΤΕΡΗΜΑ σου όμως, όχι να του δώσεις 1€ να έχεις από πίσω ένα κάρο λεφτά για να βγάλεις το μήνα και να το παίζεις φιλεύσπλαχνος) και μετά κάνε κριτική στον οποιονδήποτε!

Ο κάθε εργαζόμενος στην Ελλάδα που καλείτε να δουλέψει πρέπει να δώσει τέτοια υπέρογκα ποσά μέχρι να πάρει σύνταξη (που οι νέοι δεν πρόκειται να πάρουν ποτέ).

Ανδρέα, πριν από καμιά 5-6 χρόνια (όταν ακόμη υπήρχαν δυνατότητες να βγει το κάρο από τη λάσπη) μιλούσα για περιπτώσεις όπως π.χ. του καστανά κι έλεγα ότι πρέπει να σταματήσουν τα "μαύρα", να κόβουν όλοι αποδείξεις κ.λπ.

Αλλά πραγματικά, εδώ που φτάσαμε ο μόνος τρόπος να αλλάξει κάτι είναι να σταματήσουμε όλοι να πληρώνουμε όσο αυτό είναι δυνατό!
Είμαστε σε σημείο που πραγματικά ούτε 1€ από αυτά που πληρώνουμε δεν πιάνει τόπο, οι φόροι μας συνεχώς αυξάνονται ενώ η ποιότητα των υπηρεσιών του κράτους προς εμάς μειώνεται ραγδαία!
Τα λεφτά μας πάνε είτε στα δανεικά και τους τόκους του κράτους, είτε σε "δωράκια" της εκάστοτε κυβέρνησης σε προεκλογική περίοδο (διορισμοί κ.λπ.)...

Σήμερα λοιπόν αν με ρωτήσεις θα σου πω "αν μπορείς να δουλέψεις και να βγάζεις μαύρα λεφτά χωρίς να σε κάνουν τσακωτό ΚΑΝ' ΤΟ, μαζί σου"...
Και πράγματι, η μέρα που αυτοί που δεν πληρώνουν θα γίνουν περισσότεροι απ' αυτούς που πληρώνουν θα είναι η μέρα που θα καταρρεύσει (θέλει δε θέλει) το όλο σάπιο οικοδόμημα...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 209912]

Ναι το ξέρω πως αποτελεί μέρος του συντάγματος, αλλά αυτό το σύνταγμα κρατά απ' το 1776. Μήπως να έχουν αλλάξει κάμποσα πράγματα από τότε; Δεν είναι αυτή η πραγματική αιτία. Και ειδικά δεδομένου των ΠΟΛΛΩΝ δολοφονιών σε σχολεία ακόμη, υπάρχουν αρκετά ισχυρά επιχειρήματα εναντίον του. Αλλά τα όπλα και οι σφαίρες στην Αμερική είναι σαν να λέμε πορτοκάλια και ντομάτες. Πας στο κοντινότερο κατάστημα και αγοράζεις. Σκέψου τώρα ένα πρωί να έμπαιναν χοντροί περιορισμοί στην κατοχή και πόσο μάλλον τη χρήση όπλων. Πόσο θα έπεφταν οι πωλήσεις; Αυτό όμως δε θα άρεσε και πολύ στους τυπάδες που ελέγχουν την παραγωγή αυτών των όπλων έτσι; Οπότε πάνε στους γερουσιαστές και τους λενε κοίταξε να δεις, αν θες να συνεχίσεις να έχεις πολιτική καριέρα αυτό το αστειάκι θα λήξει.
Έτσι απλά, με αυτό τον τρόπο διαμορφώνονται οι πολιτικές. Δε χρειάζεσαι ούτε υψηλή φορολογία, ούτε οικονομικό παρεμβατισμό. Τα απολύτως απαραίτητα φτάνουν και περισσεύουν.

Αν έμπαιναν χοντροί περιορισμοί δεν θα άλλαζε τίποτα στην Αμερική εκτός από την τιμή των όπλων. Έλεος πια με τις κρατικές απαγορεύσεις, είμαστε στο 2015 και ακόμα δεν έχουμε καταλάβει πως το να κάνεις κάτι παράνομο δεν μειώνει την ζήτησή του στην αγορά, απλά μειώνει την προσφορά και αυξάνει έτσι τις τιμές. Το ίδιο πράγμα συμβαίνει με τα ναρκωτικά.

Αν εγώ θέλω να σε σκοτώσω μπορώ να το κάνω και με ένα κατσαβίδι, ένα πιρούνι, ένα κουζινομάχαιρο, μπορώ να ρίξω χλωρίνη στο νερό σου και να χρησιμοποιήσω άλλα χίλια δυο πράγματα. Ας τα απαγορεύσουμε όλα λοιπόν. Η οπλοκατοχή υπάρχει στο Σύνταγμα των ΗΠΑ στο 2nd ammendmend για να μπορούν οι πολίτες να υπερασπίζονται των εαυτό τους από κάθε τυρανική επιβολή συμπεριλαμβανομένης και της κυβέρνησής τους, διότι μετά την επανάσταση οι ΗΠΑ δημιουργήθηκαν σαν μια κοινωνία με ελάχιστο κράτος και πήρη ελευθερία (άσχετα αν φτάσαν να έχουν το πιο ισχυρό κράτος του κόσμου). Τα άτομα που κάναν τις επιθέσεις στα σχολία των ΗΠΑ θα τις κάναν και με οπλοαπαγόρευση καθώς το κίνητρο και η απόφαση υπήρχαν.
Άραγε στη Γαλλία πόσα λιγότερα θύματα θα είχαμε αν οι κάτοικοι ήταν ελεύθεροι να οπλοφορούν?

Και όσοι είστε υπέρ της οπλοαπαγόρευσης τουλάχιστο να λέτε τα σύκα σύκα. Δεν είστε υπέρ του να μην υπάρχουν όπλα, είστε υπέρ της συγκέντρωσης των όπλων σε μια μικρή μερίδα του πληθυσμού που ονομάζετε κράτος. Η οπλοαπαγόρευση είναι ένα από τα βασικά μέσα επιβολής ενός τυρανικού κράτους, καθώς είναι πολύ πιο εύκολο να εξουσιάζεις έναν πλυθυσμό που είναι άοπλος παρά έναν πλυθυσμό που δεν γνωρίζεις πόσα και τι όπλα έχει.

Πάντα οι Ρωμαίοι φοροεισπράκτορες αποφεύγαν το μικρό Γαλατικό χωριό, γιατί άραγε?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

Ναι αυτό ακριβώς θέλουμε. Θέλουμε τα όπλα να είναι συγκεντρωμένα σε μια μικρή ομάδα ανθρώπων που λέγεται αστυνομία, για την οποία θα έχω εγγυήσεις πως θα έχει περάσει σωστή εκπαίδευση, θα ξέρει πώς να χρησιμοποιήσει όπλο, κάτω από ποιες περιπτώσεις μπορεί να το χρησιμοποιήσει και θα έχει ΛΟΓΟ να το χρειαστεί κάπου. Και αν κάποιος άλλος θέλει να βγάλει άδεια για όπλο να ξέρω πως για να το έχει θα έχει περάσει 150 ελέγχους και τεστ ώστε να μην υπάρχουν ατυχήματα ή το πάρει και ξεσπάσει σε κανέναν λάθος άνθρωπο.

Το τελευταίο που θέλω είναι να δω διαταραγμένους τρελιάρηδες να μπουκάρουν σε σχολεία και νοσοκομεία και να ξεκληρίζουν κόσμο, όπως στις ΗΠΑ. Μα το ότι θα έβλεπα κόσμο να υπερασπίζεται και την οπλοφορία δε το περίμενα.. τι να πω.

όσο για τη σύγκριση μεταξύ ενός όπλου με ...τη χλωρίνη κανένα σχόλιο πραγματικά

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[akikos]

Αλλά πραγματικά, εδώ που φτάσαμε ο μόνος τρόπος να αλλάξει κάτι είναι να σταματήσουμε όλοι να πληρώνουμε όσο αυτό είναι δυνατό!
Είμαστε σε σημείο που πραγματικά ούτε 1€ από αυτά που πληρώνουμε δεν πιάνει τόπο, οι φόροι μας συνεχώς αυξάνονται ενώ η ποιότητα των υπηρεσιών του κράτους προς εμάς μειώνεται ραγδαία!
Τα λεφτά μας πάνε είτε στα δανεικά και τους τόκους του κράτους, είτε σε "δωράκια" της εκάστοτε κυβέρνησης σε προεκλογική περίοδο (διορισμοί κ.λπ.)...

Σήμερα λοιπόν αν με ρωτήσεις θα σου πω "αν μπορείς να δουλέψεις και να βγάζεις μαύρα λεφτά χωρίς να σε κάνουν τσακωτό ΚΑΝ' ΤΟ, μαζί σου"...
Και πράγματι, η μέρα που αυτοί που δεν πληρώνουν θα γίνουν περισσότεροι απ' αυτούς που πληρώνουν θα είναι η μέρα που θα καταρρεύσει (θέλει δε θέλει) το όλο σάπιο οικοδόμημα...

Ακριβώς όλοι ασχολούνται με λαθρομετανάστες, γύφτους κ.λπ. και κανένας με τους "νόμιμους - κορόιδα" που καλούνται να πληρώνουν υπέργογκα ποσά χωρίς αντίκρισμα. Αν κάποιος αδυνατεί να τα πληρώσει για το κοινωνικό σύνολο γίνεται φοροφυγάς και εγκληματίας. Αν βγάζεις μαύρα λεφτά και τσακωτό να σε κάνουν το πρόστιμο θα είναι πολύ μικρότερο από αυτά που χρωστά ο Καστανάς και ο κάθε καστανάς.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Gaspar]

καστανας

άλλο ένα θέμα που ανέδειξε τον φτηνό λαικισμό, και την επιφανειακή αντίληψη που επικρατεί γύρω μας.
ένας φοροφυγάς απο άποψη, που αυτονόητα και βάση νόμου προσήχθη μετα απο καταγγελίες νόμιμων συναδέρφων του, έγινε το λάβαρο της αντίστασης κατα του κακού κράτους που κυνηγάει κακόμοιρους πολίτες. τόνοι δακρύων και ειρωνίας σε facebook και twitter αυτες τις μέρες
συμπαθούντας ακόμα και ο τιτανομέγιστος πρωθυπουργός μας!

κακόμοιροι καστανάδες-υδραυλικοί-μηχανικοί-ελευθεροι επαγγελματίες-ταξιτζίδες και πάει λέγοντας..
γεμίσαμε κακόμοιρους σε αυτην την χώρα

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dreamweaver]

Δεν είπα αν είναι καλό ή κακό παράδειγμα, το θέμα μου δεν είναι αυτό, ούτε περίμενα να δικαιολογήσεις κάτι. Αυτό που θέλω είναι απλά να δείξω μια πραγματικότητα. Το τι χαρακτήρα μπορεί να έχει μια οικονομική πολιτική. Και πως όταν ακούμε για νεοφιλελευθερισμό δεν είναι απαραίτητα να μιλάμε για προοδευτικούς, ειρηνικούς και μετριοπαθείς ανθρώπους, αλλά πολλές φορές αυτό δένει τέλεια με τις πιο σκληρές πολιτικές.
Για αυτό ας μη διαμαρτυρόμαστε αν ακούμε πως ο νεοφιλελευθερισμός μεταξύ άλλων εκπροσωπείται και από τμήματα της ΝΔ. Είναι απόλυτα λογικό. Η ΝΔ άλλωστε δεν είναι μόνο ο Γιακουμάτος κι ο Ψωμιάδης. Είναι ένα μεγάλο κεντροδεξιό κόμμα που περιλαμβάνει από κάτω διάφορα ρεύματα.

Καταρχας, δεν νομιζω να πιστευεις οτι παρομοιο δεν ισχυει και για αριστερους. Προφανως δεν ειναι ολοι παναγιες παρθενες, αλλα οπως ειπα και πριν τα κρατη εχουν και μια δυναμικη, δεν θα κανει ενα ατομο ενα complete 180 στις πολιτικες σε λιγο χρονικο διαστημα. Αλλα το να μου λες οτι οι φιλελευθεροι εκπροσωπουνται απο ατομα που δεν εχουν καν φιλελευθερες οικονομικες πολιτικες ειναι σαν να σου λεω πως η αριστερα εκπροσωπειται απο την οριτζιναλ συριζα που ειχε απο το κατακαθι του πασοκ μεχρι θεομουρλους μαοιστες.

Ναι το ξέρω πως αποτελεί μέρος του συντάγματος, αλλά αυτό το σύνταγμα κρατά απ' το 1776. Μήπως να έχουν αλλάξει κάμποσα πράγματα από τότε; Δεν είναι αυτή η πραγματική αιτία. Και ειδικά δεδομένου των ΠΟΛΛΩΝ δολοφονιών σε σχολεία ακόμη, υπάρχουν αρκετά ισχυρά επιχειρήματα εναντίον του. Αλλά τα όπλα και οι σφαίρες στην Αμερική είναι σαν να λέμε πορτοκάλια και ντομάτες. Πας στο κοντινότερο κατάστημα και αγοράζεις. Σκέψου τώρα ένα πρωί να έμπαιναν χοντροί περιορισμοί στην κατοχή και πόσο μάλλον τη χρήση όπλων. Πόσο θα έπεφταν οι πωλήσεις; Αυτό όμως δε θα άρεσε και πολύ στους τυπάδες που ελέγχουν την παραγωγή αυτών των όπλων έτσι; Οπότε πάνε στους γερουσιαστές και τους λενε κοίταξε να δεις, αν θες να συνεχίσεις να έχεις πολιτική καριέρα αυτό το αστειάκι θα λήξει.
Έτσι απλά, με αυτό τον τρόπο διαμορφώνονται οι πολιτικές. Δε χρειάζεσαι ούτε υψηλή φορολογία, ούτε οικονομικό παρεμβατισμό. Τα απολύτως απαραίτητα φτάνουν και περισσεύουν.

Η διαφθορά, από τη στιγμή που ζούμε σε μια κοινωνία όπου ο καθένας συνεισφέρει με τον τρόπο του είναι επιζήμια για όπου και να μιλάμε. Μπορεί αυτό να μη γίνεται άμεσα αντιληπτό όταν δε μιλάμε για δημόσιους οργανισμούς, αλλά το αποτέλεσμα είναι το ίδιο: μια κοινωνία που βασίζεται σε σάπιες δομές, καλλιεργώντας εξίσου σάπιες συνειδήσεις. Έχω ξανά μιλήσει για τις εταιρείες στην Ελλάδα προ κρίσης. Όπου αυτό που μετρούσε περισσότερο ήταν οι γνωριμίες, και που ο καθένας μπορεί να έπαιρνε παχυλούς μισθούς χωρίς να κοιτά αν βγαίνουν τα νούμερα κλπ.
Ακόμη και σήμερα αυτό που ακούω από παντού, συμφοιτητές μου που έχουν πιάσει δουλειά είναι ένας εργασιακός Μεσαίωνας. Απλήρωτες υπερωρίες, ασφάλιση ούτε για αστείο, κακές συνθήκες εργασίας, συνεχές άγχος κλπ. Το άκρως αντίθετο από αυτό που λέμε "διαφθορά στο δημόσιο". Θα το έλεγες εδώ διαφθορά; μάλλον όχι. Αλλά ας συμφωνήσουμε πως είναι το ίδιο τοξικό, και φυσικά ποντάρει στην αδυναμία της πολιτείας να κάνει κάτι για αυτό, όπως και την αδράνεια των εργαζομένων στη συνδικαλιστική δράση. Γιατί αυτά στο εξωτερικό δε γίνονται, είναι γνώρισμα μόνο μιας πτωχευμένης ( κυρίως ηθικά ) κοινωνίας.

2)
Η δύναμη του κράτους δεν αυξάνεται ανάλογα με το αν χειραγωγείται ή όχι. Δε βγάζω νόημα απ' αυτό που λες. Ξέρεις από πριν μέχρι πού μπορεί να φτάσει η εξουσία της πολιτείας. Τα μέσα καταστολής υπάρχουν για να εδραιώνουν την κυριαρχία του εκάστοτε καθεστώτος. Και όσο πιο περισσότερους εχθρούς καλλιεργεί το καθεστώς, τόσο περισσότερο καθίσταται η ανάγκη για καταστολή.

Πάρε παράδειγμα τις Σκουριές. Δεν θα εξετάσω κατά πόσο είναι καλή η κακή η επένδυση, αλλά η πραγματικότητα είναι πως έχεις μια ιδιωτική οικονομική δραστηριότητα η οποία έρχεται σε αντίθεση με την τοπική κοινότητα και ένα μεγάλο κομμάτι της κοινής γνώμης, Η εταιρεία αυτή όμως έχει, ή τουλάχισοτν είχε, τις πλάτες ενός κράτους, Όχι γιατί παρενέβη οικονομικά, όχι λόγω του μεγάλου δημοσίου του, αλλά για κάτι που κάθε κράτος έχει σε κάθε περιπτωση: Εκτελεστική εξουσία και τα μεσα να την επιβάλλει.

Για την οπλοκατοχη σου απαντησε ο Ξεχασμενος και συμφωνω μαζι του.
Το να μου δινεις παραδειγματα απο την Ελλαδα δεν εχει και πολυ νοημα, στην ελευθερη αγορα δεν θα επιβιωναν οι ελληναρες "επιχειρηματιες" που προσλαμβανουν φιλους και συγγενεις χωρις προσοντα γιατι δεν θα μπορουσαν να ανταγωνιστουν τις αξιοκρατικες επιχειρησεις και θα χρεοκοπουσαν. Αυτη ειναι η ουσια, το αποτελεσμα και η επιπτωση της διαφθορας στον ιδιωτικο τομεα ειναι πολυ πιο αμεσα και ακραια σε αυτους που την εφαρμοζουν, χωρις να επηρεαζουν τους υπολοιπους, κατι που δεν ισχυει για το κρατος. Η σημερινη κατασταση δεν εχει να κανει με την διαφθορα του ιδιωτικου τομε, αλλα ειναι συνεπεια της διαφθορας του δημοσιου. Αν στα καλα καθουμενα εφαρμοζε ενας εργοδοτης αυτα που λες, στην ελευθερη αγορα θα σηκονονταν οι εργαζομενοι και θα πηγαιναν στους ανταγωνιστες.
Οταν χειραγωγει καποιος το κρατος εχει σκοπο να του αυξησει δυναμη για να μπορει να επιβαλει νομοθεσια η καποια μορφη παρεμβατισμου υπερ του. Τα μεσα καταστολης που λες εσυ υπαρχουν για να επιβαλλονται υπερ καποιου και ειναι η ουσια αυτου που λεω: να σταματησει να μπλεκεται το κρατος ωστε να επιβαλλεται αυτος που το στηριξε και να επικρατει ο καλυτερος. Στις σκουριες για παραδειγμα, θα μπορουσε να ερθει καποιος που ηταν πιο οκολογικα ευαισθητος.

Τις θρησκείες άστες απ' έξω καμία σχέση δεν έχουν. Ορθολογιστικά μιλάμε.

Δεν χρειάζεται να είσαι ιδεαλιστής για να παίρνεις πολιτικές αποφάσεις που μπορούν να βασίζονται σε ό,τι θες. Μπορεί όπως λες κι εσύ από μέσα σου να θεωρείς πως δρας απλά με γνώμονα το οικονομικό όφελος ή τη λογική. Αλλά ακόμη και εκεί, κάθε απόφαση θα κρύβει από κάτω μια ιδεολογία είτε το συνειδητοποιεέις είτε όχι.
Όταν ας πούμε πάει η Αμερική και τροφοδοτεί εξεγέρσεις σε μια άλλη χώρα στην άκρη της γης για να ανατρέψει καθεστώτα, δείχνει ξεκάθαρα το πού έχει γραμμένα τα κυριαρχικά δικαιώματα των χωρών αυτών, όπως και το σεβασμό ως προς τις ζωές αυτών των ανθρώπων οι οποίοι ως αποτέλεσμα είδαν έναν εμφύλιο να χτυπά την πόρτα τους.

Αυτές οι χώρες οι οποίες σήμερα ανακοινώνουν με περηφάνια πως "δε δέχονται πρόσφυγες" δε το λένε με τρόπο που να δείχνει οικονομική αδυναμία. Απλά δε θέλουν. Δεν νιώθουν καμία υποχρέωση απέναντι σε αυτούς τους ανθρώπους και για να το πάω παραπέρα δεν νιώθουν καν την ανάγκη να τους αντιμετωπίσουν σαν ανθρώπους με δικαιώματα. Ας πνιγούν στο Αγαίο σου λέει. Ας πάνε πίσω στη χώρα τους να πολεμήσουν. Αυτό δεν είναι κάτι πρακτικό είναι καθαρός ιδεαλισμός.

Υπάρχει μια διαφορά ανάμεσα στο δεν το κάνω γιατί δεν θέλω, και στο δεν το κάνω γιατί δεν μπορώ. Μπορείς να την αντιληφθείς; Ακόμη και εσύ που προσπαθείς να μου αποδείξεις πως δεν τίθεται θέμα σκοπιμότητας μου είπες πως δεν θα έπρεπε να περιμένουμε πως ένας Σύριος πρόσφυγας θα έχει τα ίδια δικαιώματα με έναν ιθαγενή. Μετά πας να πείσεις εμένα;

Αν πραγματικά η ανησυχία σου είναι το πρακτικό μέρος, και αναγνωρίζεις πως ξέρεις κάτι πρέπει να γίνει, και δεν έχει το δικαίωμα ο καθένας να σφυρίζει αδιάφορα, τότε μπορείς να αναζητήσεις εύκολα λύσεις. Ναι ΕΥΚΟΛΑ. Στο 2015 ζούμε όσο κι αν δε μποορύμε να το αποδεχτούμε έχουμε τις υποδομές. Έτσι για να δώσω 2 νούμερα. αριθμός προσφύγων που μετεγκαταστάθηκαν ανά χώρα:
Τουρκία: 1.938.999
Λίβανος: 1.113.941
Ιορδανία: 629.266
Αίγυπτος: 132.375

Όσο για την Ευρώπη του πολιτισμού, γελάει ο κόσμος:
Γερμανία: 98.700
Σουηδία: 64.700
Γαλλία 6.700
ΗΒ: 7.000
https://edition.cnn.com/2015/09/09/world/welcome-syrian-refugees-countries/

Όπως καταλαβαίνεις, το θέμα δεν είναι οι πόροι σε καμία περίπτωση.

Μα δεν μιλας ορθολογικα, συναισθηματισμοι και ηθικολογιες συνεχεια. Για να παρεις οτι αποφασεις θες πρεπει να εισαι ιδεαλιστης γιατι μπορεσες και κολλησες στο μυαλο σου 5-6 εννοιες που ακουγονται ωραια, ρεαλιστικα αυτο δεν πολυγινεται, χωρις φυσικα να αποκλειω χαζομαρες η λαθη. Απο αυτα που διαβασες, ποια ειναι η ιδεολογια μου δηλαδη?
Οι χωρες δεν θελουν τις οικονομικες συνεπειες να φορτωνονται μεταναστες, δεν μιλησα για αδυναμια ποτε, μονο για αρνητικες δημοσιονομικες συνεπειες που θα πληρωσουν ολοι. Και αυτος ειναι ο λογος που προτεινω την ιδιωτικη προτωβουλια, να πληρωνουν αυτοι που ενδιαφερονται. Οσο περιεργο και να σου ακουγεται το "δεν θελω" ειναι μια χαρα δικαιολογια, δεν υπαρχει πουθενα καμια υποχρεωση και δεν εχει καμα σχεση με δικαωματα - απο ποτε εγιναν δικαιωμα τα free benefits? Ακομα και η καφριλα δεν εχει να κανει με αρνηση δικαιωματων. Τα βασικα δικαιωματα των προσφυγων ικανοποιουνται και στις γυρω χωρες, δεν χρειαζεται να περασουν την μεσογειο.
Υπαρχει και διαφορα στο δεν μπορω και στις δικαιολογιες, για καποιον που χτυπιεται τοσο πολυ για αυτο το θεμα, το "δεν μπορω" πρεπει να χρησιμοποιειται οταν εισαι παμφτωχος και δεν μπορεις να προσφερεις ουτε την εθελοντικη σου εργασια.
Ειναι λογικο οι τριγυρω χωρες να εχουν πιο πολλους προσφυγες γιατι απλα ειναι διπλα. Με την ιδια λογικη θα επρεπε να παραπονιεσαι και για το οτι η Ιαπωνια δεν παιρνει προσφυγες. Το θεμα ειναι οτι δεν ζουν στις ιδιες συνθηκες οπως στην Ευρωπη. Και μιας και επιασες το θεμα των χωρων που δεχονται προσφυγες, γιατι ποτε δεν αναφερεσαι στις πλουσιες χωρες της Αραβικης χερσονησου, που στο κατω κατω κιολας επειδη ειναι Wahhabists χρηματοδοτουν τον θρησκευτικο εξτρεμισμο και ευθυνονται σε τεραστιο βαθμο για την Συρια? Self-loathing white guilt syndrome?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.