Καταρχας, δεν νομιζω να πιστευεις οτι παρομοιο δεν ισχυει και για αριστερους. Προφανως δεν ειναι ολοι παναγιες παρθενες, αλλα οπως ειπα και πριν τα κρατη εχουν και μια δυναμικη, δεν θα κανει ενα ατομο ενα complete 180 στις πολιτικες σε λιγο χρονικο διαστημα. Αλλα το να μου λες οτι οι φιλελευθεροι εκπροσωπουνται απο ατομα που δεν εχουν καν φιλελευθερες οικονομικες πολιτικες ειναι σαν να σου λεω πως η αριστερα εκπροσωπειται απο την οριτζιναλ συριζα που ειχε απο το κατακαθι του πασοκ μεχρι θεομουρλους μαοιστες.
Ναι, όσο κι αν σου ακούγεται περίεργο το ίδιο πιστεύω και για τους αριστερούς. Η αριστερά σήμερα εκπροσωπείται σε ένα βαθμό και από το ΣΥΡΙΖΑ. Τώρα το πόσοι μαοϊκοί ή μαρξιστές μπορεί να έχουν απομείνει πλέον δεν το ξέρω, αλλά η γνώμη μου είναι πως αν δεν βρισκόμασταν σε τέτοια συγκυρία και δεν ήταν υποχρεωμένοι να συγκυβερνήσουν με ένα καμμένο θα ήταν κάπως πιο εμφανές.
Προσωπικά δεν είμαι από αυτούς που με αν κάποιος που τυχαίνει να βρεθεί για πρώτη φορά σε θέση εξουσίας αλλάξει ρητορική, τρέχουν να του κολλήσουν επίθετα. Και αυτό είναι κάτι που γίνεται συντεταγμένα δε γίνεται πάντα να είναι θέμα του πολιτικού, είναι κυρίως θέμα ιδεολογίας. Καλά όταν είσαι στο 1% και μπορείς να λες ό,τι θες αλλά αν έρθει η στιγμή που η γνώμη σου θα μετρήσει ίσως ξανασκεφτείς κάποια πράγματα. Όσοι ακολουθούν τέτοιες λογικές δεν καταλαβαίνουν πως υποσκάπτουν την ίδια τους τη πολιτική ιδεολογία έτσι.
Για την οπλοκατοχη σου απαντησε ο Ξεχασμενος και συμφωνω μαζι του.
Το να μου δινεις παραδειγματα απο την Ελλαδα δεν εχει και πολυ νοημα, στην ελευθερη αγορα δεν θα επιβιωναν οι ελληναρες "επιχειρηματιες" που προσλαμβανουν φιλους και συγγενεις χωρις προσοντα γιατι δεν θα μπορουσαν να ανταγωνιστουν τις αξιοκρατικες επιχειρησεις και θα χρεοκοπουσαν. Αυτη ειναι η ουσια, το αποτελεσμα και η επιπτωση της διαφθορας στον ιδιωτικο τομεα ειναι πολυ πιο αμεσα και ακραια σε αυτους που την εφαρμοζουν, χωρις να επηρεαζουν τους υπολοιπους, κατι που δεν ισχυει για το κρατος. Η σημερινη κατασταση δεν εχει να κανει με την διαφθορα του ιδιωτικου τομε, αλλα ειναι συνεπεια της διαφθορας του δημοσιου. Αν στα καλα καθουμενα εφαρμοζε ενας εργοδοτης αυτα που λες, στην ελευθερη αγορα θα σηκονονταν οι εργαζομενοι και θα πηγαιναν στους ανταγωνιστες.
Οταν χειραγωγει καποιος το κρατος εχει σκοπο να του αυξησει δυναμη για να μπορει να επιβαλει νομοθεσια η καποια μορφη παρεμβατισμου υπερ του. Τα μεσα καταστολης που λες εσυ υπαρχουν για να επιβαλλονται υπερ καποιου και ειναι η ουσια αυτου που λεω: να σταματησει να μπλεκεται το κρατος ωστε να επιβαλλεται αυτος που το στηριξε και να επικρατει ο καλυτερος. Στις σκουριες για παραδειγμα, θα μπορουσε να ερθει καποιος που ηταν πιο οκολογικα ευαισθητος.
Έχω ξανά πει πως όταν υπάρχει διαφθορά υπάρχει παντού. Κι αυτό γιατί τα αίτια είναι γενικευμένα και το πρόβλημα είναι κοινό, αφορά το σύνολο της κοινωνίας. Δε γίνεται σε μια χώρα οι μισές επιχειρήσεις να είναι υγιείς και οι μισές όχι, γιατί σε τέτοια περίπτωση όπως λες κι εσύ τα πράγματα θα ήταν απλά.
Και η ένταξή μας στην ΕΕ πιστεύω πως βοήθησε σε αυτό. Καλομάθαμε με τις διακρατικές συμφωνίες περί εμπορίου και δε μάθαμε να ανταγωνιζόμαστε τους απ' έξω.
Εξακολουθώ να μη καταλαβαίνω τι εννοείς με το "έχει σκοπό να του αυξήσει τη δύναμη". Όταν ψηφίζεται ένας νόμος που να φωτογραφίζει έναν επιχειρηματία ποια δύναμη ενισχύεται; Όταν οι πολιτικοί παίρνουν μίζες για να αγοράζουν υποβρύχια που γέρνουν ποια δύναμη ενισχύεται; Ό,τι δύναμη είχε τότε το κράτος έχει και τώρα, απλά στη προκειμένη χρησιμοποιεί τα μέσα που ήδη διαθέτει για να εξυπηρετήσει διαφορετικά συμφέροντα από αυτά που έπρεπε.
Μα δεν μιλας ορθολογικα, συναισθηματισμοι και ηθικολογιες συνεχεια. Για να παρεις οτι αποφασεις θες πρεπει να εισαι ιδεαλιστης γιατι μπορεσες και κολλησες στο μυαλο σου 5-6 εννοιες που ακουγονται ωραια, ρεαλιστικα αυτο δεν πολυγινεται, χωρις φυσικα να αποκλειω χαζομαρες η λαθη. Απο αυτα που διαβασες, ποια ειναι η ιδεολογια μου δηλαδη?
Οι χωρες δεν θελουν τις οικονομικες συνεπειες να φορτωνονται μεταναστες, δεν μιλησα για αδυναμια ποτε, μονο για αρνητικες δημοσιονομικες συνεπειες που θα πληρωσουν ολοι. Και αυτος ειναι ο λογος που προτεινω την ιδιωτικη προτωβουλια, να πληρωνουν αυτοι που ενδιαφερονται. Οσο περιεργο και να σου ακουγεται το "δεν θελω" ειναι μια χαρα δικαιολογια, δεν υπαρχει πουθενα καμια υποχρεωση και δεν εχει καμα σχεση με δικαωματα - απο ποτε εγιναν δικαιωμα τα free benefits? Ακομα και η καφριλα δεν εχει να κανει με αρνηση δικαιωματων. Τα βασικα δικαιωματα των προσφυγων ικανοποιουνται και στις γυρω χωρες, δεν χρειαζεται να περασουν την μεσογειο.
Υπαρχει και διαφορα στο δεν μπορω και στις δικαιολογιες, για καποιον που χτυπιεται τοσο πολυ για αυτο το θεμα, το "δεν μπορω" πρεπει να χρησιμοποιειται οταν εισαι παμφτωχος και δεν μπορεις να προσφερεις ουτε την εθελοντικη σου εργασια.
Ειναι λογικο οι τριγυρω χωρες να εχουν πιο πολλους προσφυγες γιατι απλα ειναι διπλα. Με την ιδια λογικη θα επρεπε να παραπονιεσαι και για το οτι η Ιαπωνια δεν παιρνει προσφυγες. Το θεμα ειναι οτι δεν ζουν στις ιδιες συνθηκες οπως στην Ευρωπη. Και μιας και επιασες το θεμα των χωρων που δεχονται προσφυγες, γιατι ποτε δεν αναφερεσαι στις πλουσιες χωρες της Αραβικης χερσονησου, που στο κατω κατω κιολας επειδη ειναι Wahhabists χρηματοδοτουν τον θρησκευτικο εξτρεμισμο και ευθυνονται σε τεραστιο βαθμο για την Συρια? Self-loathing white guilt syndrome?
Μα πού τους είδες τους συναισθηματισμούς μιλάμε σοβαρά τώρα; Είναι συναισθηματισμός να δεχτείς πως όλοι οι άνθρωποι θα έπρεπε να είναι ίσοι στα μάτια της πολιτείας; Είναι συναισθηματισμός να πιστεύεις σε κάποια θεμελιώδη ανθρώπινα δικαιώματα όπως η ζωή, η εργασία και η αξιοπρέπεια;
Σου εξήγησα γιατί τέτοια πολιτικά ζητήματα πρέπει να αντιμετωπίζονται συλλογικά. Γιατί πρόκειται για αμιγώς πολιτικό ζήτημα. Σαν να μου λες πως η αντιμετώπιση του ISIS είναι θέμα ιδιωτικής πρωτοβουλίας κι όχι συνεννόησης μεταξύ κυβερνήσεων.
Μου βρίσκεις πάτημα στις γύρω χώρες, πολύ βολικό δε λέω. Αν αυτές οι γύρω χώρες φέρονταν το ίδιο κάφρικα με μερικές ευρωπαΪκές και έχτιζαν ηλεκτροφόρους φράκτες τι θα γινόταν μπορείτε να φανταστείτε;
Φυσικά και έχουν ευθύνες και οι Αραβικές χώρες που αναφέρεις. Αλλά προσωπικά ως Έλληνας και Ευρωπαίος πολίτης πρώτα θα κοιτάξω να κάνω μια κριτική στα του οίκου μου και μετά θα πάω να κουνίσω το δάχτυλο και αλλού. Επίσης γνώμη μου είναι πως οι πρώτες χώρες που θα έπρεπε να μεριμνήσουν είναι όσες ευθύνονται άμεσα. Αυτές είναι η Ευρώπη, η Ρωσία και οι ΗΠΑ που στέλνουν αεροπλάνα και όπλα, οι χώρες της Β.Αφρικής που στέλνουν μαχητές στο πλευρό του ISIS, και η Τουρκία και η Σ.Αραβία που τους χρηματοδοτεί. Ας κοιτάξουμε αυτές κι ας αφήσουμε τις Ιαπωνίες στην άκρη.
Και τέλος δε μιλάμε για free benefits. Αν προσφέρεις δουλειά, και ομαλή ενσωμάτωση σε κανέναν από αυτούς δε νομίζω να σου πει κανείς όχι. Το μόνο που θέλουν είναι μια ευκαιρεία σε μια υγιή ζωή, την ίδια που έχει και κάθε άλλος πολίτης εκείνης της χώρας. Δεν είναι επαίτες το ξανά λέω.
Και ποιος σου δίνει τις εγγυήσεις ότι η αστυνομία και ο στρατός δεν θα στρέψουν τα όπλα τους επάνω σου? Μα φυσικά το κράτος! Μου θυμίζει το επιχείρημα της βίβλου, πως ξέρουμε ότι η βίβλος είναι αληθινή? Επειδή το λέει η βίβλος. Και φυσικά δεν έχουμε κανένα παράδειγμα στην παγκόσμια ιστορία όπου ένα κρατικό μονοπώλιο έστρεψε τα όπλα προς τα μέσα (χούντα
). Το ειρωνικό επίσης είναι πως η αστυνομία ήδη έχει στρέψει τα όπλα προς τα μέσα, δοκίμασε να μην πλρηρώσεις φόρους για να δεις ποιον προστατεύει η ΕΛΑΣ για παράδειγμα. Αλλά σαν καλοί Στοκχολμοσυνδρομίτες θέλουμε να δόσουμε όλο και μεγαλύτερη δύναμη στους δυνάστες μας.
Εγώ ξέρεις τι δεν καταλαβαίνω? Στην Γαλλία όπου απαγορεύονται τα όπλα πως ρε γαμώτο αυτοί οι διαταρεγμένοι τρελιάρηδες του ISIS κατάφεραν να βρουν όπλα? Ή οι πυρίνες στην Ελλάδα? Δεν εξηγείτε αυτό το πράγμα.
Όσο για τη χλωρίνη ρίξε λίγο ξίδι μέσα σε ένα ποτήρι χλωρίνη και βάλτο στο δωμάτιο που κοιμάσαι και θα συνεχίσεις να κοιμάσε για αρκετούς αιώνες.
Νομίζω πως μπορείς να μαντέψεις την απάντηση σε αυτό. Αυτό που λες μπορεί να ειπωθεί για τα πάντα. Για ό,τι και να κάνεις θες να υπάρχει μια αρχή που θα μπορεί να σου εγγυηθεί κάποια πράγματα σε σχέση πάντα με την υπόλοιπη κοινωνία. Όταν πας σε μια τράπεζα δεν της εμπιστεύεσαι τις οικονομίες σου με αντάλλαγμα τη εγγύηση πως θα παραμείνουν ασφαλείς και εντός πληθωρισμού; Ε κι εκεί η ίδια η τράπεζα είναι η εγγύηση.
Φυσικά κι εδώ δεν είναι τόσο απλό καθώς ξέρεις από πριν πως το κάθε τι ακολουθεί από κάτω κάποιους κανόνες. Όπως και με την τράπεζα έτσι και με την αστυνομία ξέρεις πως λειτουργεί, πως σαν πολίτης έχεις κάποια συγκεκριμένα δικαιώματα και υποχρεώσεις όπως και οι αστυνομικοί με τη σειρά τους έχουν κάποιες αρμοδιότητες και κάποια όρια στο τι μπορεί να κάνουν. Ξέρεις επίσης πως αστυνομικός δε γίνεται όποιος να ναι αλλά περνά από ελέγχους και εκπαίδευση. Επίσης αν διαπιστώσεις κάποια αυθαιρεσία ξέρεις πως υπάρχουν φορείς στους οποίους μπορείς να απευθυνθείς και συγκεκριμενες διαδικασίες και ποινές που εφαρμόζονται από κει κι έπειτα. Αν σε ενδιαφέρει το θέμα μπορεί να μας πει τη γνώμη του κι ο gaspar που τον βλέπω ενεργό εδώ πέρα. Όλα αυτά από μόνα τους αποτελούν νομίζω μια πολύ καλή εγγύηση για την ασφάλειά σου, που να μην απαιτούν από σένα να αγοράσεις ένα Glock και να το παίζεις Counter Strike για να νιώθεις ασφαλής.
Επίσης μου συγκρίνεις τη Γαλλία όπου κάποιοι οργανωμένοι κακοποιοί με διασυνδέσεις βρήκαν όπλα στη μαύρη αγορά και πραγματοποίησαν μια καλοσχεδιασμένη επιχείρηση, με τις ΗΠΑ όπου κάθε 2 μήνες καβατζώνει το κάθε σκασμένο το αυτόματο του μπαμπά και πάει σχολείο και γαζώνει τους πάντες. Είναι πολύ πίσω βλέπεις και οι Αμερικανοί δε ξέρουν να πάρουν ένα κουβά χλωρίνη να χύσουν μέσα ξίδι και να παίξουν μπουγέλο. Ε σόρρυ κιόλας αλλά δε βλέπω κανένα νόημα σε αυτή τη συζήτηση.
