[Αρχείο 2009 - 2017] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

[Guest 190013]

Κομμουνιστες πεθαιναν για ελευθερια λογου
Το προβλημα των κομμουνιστων δεν ειναι η δικτατορια, αλλα το οτι δεν υπαρχει η δικτατορια που επιβαλει αυτα που θελουν οι ιδιοι. Οποτε θα λυπηθω για τους θανατους κομμουνιστων οσο λυπαμαι για θανατους τζιχαντιστων τους ISIS.

Αντί να γελάς, καλύτερα διάβασε, γνώρισε την ιστορία και δείξε της τον ελάχιστο σεβασμό. Διανοήσου την πιθανότητα ή και τη δυνατότητα οι άνθρωποι να προχωρούν και να εξελίσσονται, να διδάσκονται από τα λάθη τους, να καινοτομούν και να παράγουν πολιτική, νέα ιδεολογία, όπως έλεγε ο Γλέζος.
Η εμπειρία του κομμουνισμού τύπου ΕΣΣΔ αφορά μια άλλη εποχή, μπορεί να αξιοποιηθεί μόνο ως συμβολή σε αυτή τη διαδικασία παραγωγής πολιτικής και όχι ως παράδειγμα, αυτό νομίζω το ενστερνίζεται καθείς που ασχολείται σοβαρά με την πολιτική. Αυτό άλλωστε δεν διακρίνει την πρόοδο από τον συντηρητισμό; Εκεί πρέπει να επικεντρωθεί ο διάλογος κατά τη γνώμη μου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Gate4]

Κομμουνιστες πεθαιναν για ελευθερια λογου
Το προβλημα των κομμουνιστων δεν ειναι η δικτατορια, αλλα το οτι δεν υπαρχει η δικτατορια που επιβαλει αυτα που θελουν οι ιδιοι. Οποτε θα λυπηθω για τους θανατους κομμουνιστων οσο λυπαμαι για θανατους τζιχαντιστων τους ISIS.

Νομίζω με αυτό τα είπες όλα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Dreamweaver]

Αντί να γελάς, καλύτερα διάβασε, γνώρισε την ιστορία και δείξε της τον ελάχιστο σεβασμό. Διανοήσου την πιθανότητα ή και τη δυνατότητα οι άνθρωποι να προχωρούν και να εξελίσσονται, να διδάσκονται από τα λάθη τους, να καινοτομούν και να παράγουν πολιτική, νέα ιδεολογία, όπως έλεγε ο Γλέζος.
Η εμπειρία του κομμουνισμού τύπου ΕΣΣΔ αφορά μια άλλη εποχή, μπορεί να αξιοποιηθεί μόνο ως συμβολή σε αυτή τη διαδικασία παραγωγής πολιτικής και όχι ως παράδειγμα, αυτό νομίζω το ενστερνίζεται καθείς που ασχολείται σοβαρά με την πολιτική. Αυτό άλλωστε δεν διακρίνει την πρόοδο από τον συντηρητισμό; Εκεί πρέπει να επικεντρωθεί ο διάλογος κατά τη γνώμη μου.

Κοιτα, επειδη ειμαι απο χωρα που εζησε την κολαση του υπαρκτου σοσιαλισμου, ισως να ξερω ενα-δυο πραγματα καλυτερα απο σενα που τα εχεις διαβασει απο ιστορικα βιβλια (και μαλλον με ιδεολογικα γυαλια). Οποτε ασε με να γελαω. Μετα μου μιλας για εξελιξη και αλλαγη. Ποια αλλαγη βρε Κλεανθη, που τη βλεπεις οταν οι κομμουνιστες εχουν κολλησει στον Β'ΠΠ η στην εποχη του Μαρξ, μιλανε για αντεπαναστασεις και αδυνατουν να προχωρησουν πνευματικα στο 2015 και επιμενουν στα ιδια? Εδω δεν μπορουν να κανουν ενα βημα ουτε καν προς την κατευθυνση της Κινας

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vassilis498]

Δες γενικά το να μιλάω σε κνίτες είναι το ίδιο για μένα με το να πάω να μιλάω σε έναν τοίχο. Τόσο απλά. Ο κουμουνισμός είναι ένα απολυταρχικό καθεστώς και αυτό υπάρχει στην ιστορία. Και είναι απολυταρχικό καθεστώς γιατί όπως ξέρεις από τον λατρεμένο Στάλιν όποιος είχε αντίρηση πήγαινε απευθείας στον άγιο πέτρο. Πετάτε μαλακίες του στιλ οι άνθρωποι δεν θα εκμεταλεύοντε ο ένας τον άλλον και μαλακίες λες και αυτά ισχύουν. Θα είναι ένα κράτος με ορισμένα μεγάλα κεφάλια και έναν λαό που θα του λένε πόσο θα δουελύει τι επιτρέπεται να έχει και τι όχι. Δεν φταίω εγώ που εσύ το βλέπεις σαν παράδεισο και για αυτό το λόγο δεν μπορώ να συζητήσω μαζί σου, είναι η ίδια κουβέντα ΑΚΡΙΒΏΣ που έχω κάνει με χουντικό. Το πόσο ίδιοι είστε δεν μπορείς να το φανταστείς.

ps. απάντα στο παιδί για το σύμφωνω συμβίωσης γιατί έχω περιέργεια να δω τι λέει η παράταξή σας για αυτό

Έκατσε και αφιέρωσε χρόνο για να σου απαντήσει όσο πιο σοβαρά μπορεί για το θεσμό της δημοκρατίας και η απάντησή σου είναι αυτή; Έκατσες να διαβάσεις αυτά που έγραψε; γιατί απ όσο μπορώ να κρίνω πιθανότατα όχι.

Δηλαδή αν κάποιος έχει ενστάσεις για τον τρόπο με τον οποίο λειτουργεί η σημερινή δημοκρατία είναι αυτόματα κομμουνιστής υπέρμαχος της ΕΣΣΔ και θα έπρεπε να αισθάνεται υπέυθυνος να λογοδοτήσει για τις επιλογές του κάθε Στάλιν; Κατά τα άλλα ποιος είναι ο τοίχος εδώ πέρα; Το ένα λογικό άλμα μετά το άλλο.

Αν μερικοί δεν είστε διατεθιμένοι να ακούσετε τον άλλον γιατί απευθύνεστε απορία το χω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Alejandro che 7]

Δες γενικά το να μιλάω σε κνίτες είναι το ίδιο για μένα με το να πάω να μιλάω σε έναν τοίχο. Τόσο απλά. Ο κουμουνισμός είναι ένα απολυταρχικό καθεστώς και αυτό υπάρχει στην ιστορία. Και είναι απολυταρχικό καθεστώς γιατί όπως ξέρεις από τον λατρεμένο Στάλιν όποιος είχε αντίρηση πήγαινε απευθείας στον άγιο πέτρο. Πετάτε μαλακίες του στιλ οι άνθρωποι δεν θα εκμεταλεύοντε ο ένας τον άλλον και μαλακίες λες και αυτά ισχύουν. Θα είναι ένα κράτος με ορισμένα μεγάλα κεφάλια και έναν λαό που θα του λένε πόσο θα δουελύει τι επιτρέπεται να έχει και τι όχι. Δεν φταίω εγώ που εσύ το βλέπεις σαν παράδεισο και για αυτό το λόγο δεν μπορώ να συζητήσω μαζί σου, είναι η ίδια κουβέντα ΑΚΡΙΒΏΣ που έχω κάνει με χουντικό. Το πόσο ίδιοι είστε δεν μπορείς να το φανταστείς.

ps. απάντα στο παιδί για το σύμφωνω συμβίωσης γιατί έχω περιέργεια να δω τι λέει η παράταξή σας για αυτό

Ούτε Μαρξ έχεις διαβάσει, ούτε την ιστορία της Σοβιετικής Ένωσης(για να κρίνεις κατά πόσο ήταν μαρξιστική σε κάθε περίοδο της). Δεν έχεις σχηματίσει προσωπική άποψη απο τα διαβάσματα σου, αλλά απο ότι έχεις ακούσει δεξιά και αριστερά. Αποτέλεσμα είναι να πετας τσιτατα που δεν έχουν κανενα νόημα. Ούτε ένα επιχειρημα δεν έχεις καταφέρει να δομήσεις. Και αυτό είναι λογικό. Γιατί μιλάς για ένα ζήτημα για το οποίο δεν έχεις την παραμικρή γνώση και ούτε θα αποκτήσεις ποτέ επειδή είσα στενόμυαλη και κολλημένη. Δεν γνωρίζεις καν τη διαφορα μεταξύ λαοκρατίας/ειρηνικού-αντιμπεριαλιστικού κράτους , σοσιαλισμού και κομμουνισμού.
Συζητηση με τοιχο είναι όταν δεν έχεις την διαλεκτική ικανότητα να αντικρούσεις επιχειρήματα και να δομήσεις δικά σου. Για παράδειγμα όταν συζητάω με τον ξεχασμένο δεν μιλάω στον τοίχο. Αντιμετωπιζει γραμμη γραμμή τα επιχειρήματα που δίνω και προσπαθεί να τα αντικρούσει. Επίσης έχει συγκροτημένο πλαίσιο ιδεών στο οποίο βασίζεται και δεν αντιφάσκει. Εσύ αντίθετα δεν δίνεις καμία σημασια στο επιχείρημα που θα προάγει τη συζήτηση. Έχεις κάνει 3 πανομοιότυπα σχόλια χωρίς κανένα επιχείρημα στα οποία περιγράφεις μια εμπειρία με μια φιλη σου που ειναι χουντική λες και ενδιαφέρει κανέναν. Φυσικά αυτός πρέπει να είναι και ο γενικότερος περίγυρος σου για να κάνεις αντικομμουνισμό επιπέδου θεια από το χωριό τη δεκεατία του 60.

Κομμουνιστες πεθαιναν για ελευθερια λογου
Το προβλημα των κομμουνιστων δεν ειναι η δικτατορια, αλλα το οτι δεν υπαρχει η δικτατορια που επιβαλει αυτα που θελουν οι ιδιοι. Οποτε θα λυπηθω για τους θανατους κομμουνιστων οσο λυπαμαι για θανατους τζιχαντιστων τους ISIS.

Νομίζω με αυτό τα είπες όλα.

Όταν οι αναρχικοί έβαζαν αιτήματα νταιφετισμού και η δεξιά συνεργαζόταν με τον εχθρό οι κομμουνιστές συσπείρωσαν τον Ελληνικό λαό με το ΕΑΜ που εξέφρασε το 90 του Ελληνικού λαού και έκαναν την εθνική αντίσταση. Όταν οι αναρχικοί έβαζαν στο πολυτεχνείο συνθήματα κάτω το κράτος και οι φιλελέδες το καταδικάζατε ως βίαιη πράξη, οι κομμουνιστές συσπείρωσαν τους φοιτητές και τον κόσμο της Αθήνας με συνθήματα ψωμί-παιδεία-ελευθερία, κάτω η χούντα και έξω η Αμερικανοκρατία. Είτε θέλετε να το δεχτείτε λοιπόν αγάπες μου είτε όχι το χώμα που πατάτε λευτέρωσαν με αγώνες ΕΑΜ-ΕΠΟΝ-ΕΛΑΣ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Jack of Spades]

Και δεν είναι έτσι. Υπάρχουν άνθρωποι που σπουδάζουν για να το πανε ακαδημαϊκά.
Υπάρχουν επίσης άνθρωποι που σπουδάζουν για την κάβλα τους και καταλήγουν να ασχολούνται με κάτι άλλο. Η αγορά εργασίας αποτελεί μόνο μια διέξοδο, καλό είναι φυσικά να λαμβάνεται υπόψη αλλά δε θα πρεπε η ίδια να ορίζει τον τρόπο λειτουργίας του πανεπιστημίου.

Και τι είναι το "πάνε ακαδημαϊκά";Υπάρχει κανένα λεφτόδεντρο μέσα στα πανεπιστήμια από το οποίο γεννιέται χρήμα κι έτσι οι καθηγητές είναι καλοταϊσμένοι και άρα δεν έχουν καμία ανάγκη να στραφούν στις εταιρίες για χρηματοδότηση και χορηγίες;

Το κράτος δεν θα έπρεπε να χρηματοδοτεί τις "κάβλες" του καθενός...

Εγώ λέω πάντα πώς θα έπρεπε κατά τη γνώμη μου...

Εσύ μπορεί να θεωρείς πως ο ρόλος του πανεπιστημίου είναι απλά να σε προετοιμάσει για την αγορά εργασίας αλλά η πραγματικότητα δεν είναι έτσι.

Πραγματικότητα είναι αυτό που γίνεται τώρα εκεί έξω, αυτή τη στιγμή που μιλάμε και όχι αυτό που ΘΑ ήθελες ή ΘΑ έπρεπε κατά την άποψη τη δική σου ή τη δική μου, γιατί δεν μπορείς να καταλάβεις τη διαφορά;
Εσύ πιστεύεις ότι εκεί έξω γίνονται όλα αυτά που περιγράφεις ή αυτό που σου είπα εγώ πιο πάνω;
Αν ναι τότε μάλλον σε άλλο πλανήτη ζεις κυριολεκτικά...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 190013]

Κοιτα, επειδη ειμαι απο χωρα που εζησε την κολαση του υπαρκτου σοσιαλισμου, ισως να ξερω ενα-δυο πραγματα καλυτερα απο σενα που τα εχεις διαβασει απο ιστορικα βιβλια (και μαλλον με ιδεολογικα γυαλια). Οποτε ασε με να γελαω. Μετα μου μιλας για εξελιξη και αλλαγη. Ποια αλλαγη βρε Κλεανθη, που τη βλεπεις οταν οι κομμουνιστες εχουν κολλησει στον Β'ΠΠ η στην εποχη του Μαρξ, μιλανε για αντεπαναστασεις και αδυνατουν να προχωρησουν πνευματικα στο 2015 και επιμενουν στα ιδια? Εδω δεν μπορουν να κανουν ενα βημα ουτε καν προς την κατευθυνση της Κινας

Σοβαρά; Η μεμονωμένη εμπειρία υποκαθιστά την ιστορική έρευνα; χμμ... μπα, όχι.
Δεν αμφισβητεί κανείς τις δύσκολες συνθήκες στις οποίες αναφέρεσαι, όμως η ιστορική έρευνα τις καταγράφει και δίνει απαντήσεις για όλα, που, δυστυχώς για μερικούς, δεν εξαντλούνται στο ποιόν του τότε καθεστώτος. Αυτά για να... γελάσεις.

Τώρα τα υπόλοιπα που γράφεις, αν δεν αντελήφθεις, είναι όσα έθιξα από άλλη οπτική μάλλον παραπάνω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Dreamweaver]

Όταν οι αναρχικοί έβαζαν αιτήματα νταιφετισμού και η δεξιά συνεργαζόταν με τον εχθρό οι κομμουνιστές συσπείρωσαν τον Ελληνικό λαό με το ΕΑΜ που εξέφρασε το 90 του Ελληνικού λαού και έκαναν την εθνική αντίσταση. Όταν οι αναρχικοί έβαζαν στο πολυτεχνείο συνθήματα κάτω το κράτος και οι φιλελέδες το καταδικάζατε ως βίαιη πράξη, οι κομμουνιστές συσπείρωσαν τους φοιτητές και τον κόσμο της Αθήνας με συνθήματα ψωμί-παιδεία-ελευθερία, κάτω η χούντα και έξω η Αμερικανοκρατία. Είτε θέλετε να το δεχτείτε λοιπόν αγάπες μου είτε όχι το χώμα που πατάτε λευτέρωσαν με αγώνες ΕΑΜ-ΕΠΟΝ-ΕΛΑΣ.

Ειτε το θες αγαπουλα ειτε οχι, στοχος του κομμουνισμου ηταν, ειναι και θα ειναι να επιβαλει την δικτατορια του, οχι απελευθερωση

Σοβαρά; Η μεμονωμένη εμπειρία υποκαθιστά την ιστορική έρευνα; χμμ... μπα, όχι.
Δεν αμφισβητεί κανείς τις δύσκολες συνθήκες στις οποίες αναφέρεσαι, όμως η ιστορική έρευνα τις καταγράφει και δίνει απαντήσεις για όλα, που, δυστυχώς για μερικούς, δεν εξαντλούνται στο ποιόν του τότε καθεστώτος. Αυτά για να... γελάσεις.
Τώρα τα υπόλοιπα που γράφεις, αν δεν αντελήφθεις, είναι όσα έθιξα από άλλη οπτική μάλλον παραπάνω.

Η εμπειρια αντικρουει κομμουνιστικους μυθους. Και ποια ειναι η απαντηση που δινει η ερευνα σε κατι που δεν ηταν απλα το ποιον ενος μονο καθεστωτος, αλλα ο κανονας - με ελαχιστες εξαιρεσεις? Η ακομα καλυτερα, ποια απαντηση δινει στο πως θα επιβιωσει οικονομικα αυτο το μπαχαλο, οταν ακομα τα τλευταια κομμουνιστικα κρατη απλα τον πετανε στα σκουπιδια? Αν θες να χτυπας το κεφαλι σου στον τοιχο, καν'το, αλλα σου λω οτι υπαρχει ενα σημειο περα απο το οποιο δεχομαστε οτι κατι απλα δεν δουλευει. Οσες φορες και να το τρεξεις, οσες παραλλαγες και να κανεις το αποτελεσμα θα ειναι ετσι:
https://i.imgur.com/pIvKZxD.gif

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 190013]

Ειτε το θες αγαπουλα ειτε οχι, στοχος του κομμουνισμου ηταν, ειναι και θα ειναι να επιβαλει την δικτατορια του, οχι απελευθερωση


Η εμπειρια αντικρουει κομμουνιστικους μυθους. Και ποια ειναι η απαντηση που δινει η ερευνα σε κατι που δεν ηταν απλα το ποιον ενος μονο καθεστωτος, αλλα ο κανονας - με ελαχιστες εξαιρεσεις? Η ακομα καλυτερα, ποια απαντηση δινει στο πως θα επιβιωσει οικονομικα αυτο το μπαχαλο, οταν ακομα τα τλευταια κομμουνιστικα κρατη απλα τον πετανε στα σκουπιδια? Αν θες να χτυπας το κεφαλι σου στον τοιχο, καν'το, αλλα σου λω οτι υπαρχει ενα σημειο περα απο το οποιο δεχομαστε οτι κατι απλα δεν δουλευει. Οσες φορες και να το τρεξεις, οσες παραλλαγες και να κανεις το αποτελεσμα θα ειναι ετσι:
https://i.imgur.com/pIvKZxD.gif

Στην ιστορία υπάρχουν εξωτερικές συνθήκες, γεωμορφολογικές, οικονομικές, πολιτικές, προσωπικές επιρροές, δεν θα καθίσω να κάνω μάθημα γιατί δεν είναι αυτή η δουλειά μου, εφόσον όμως ρωτάς, επιμένω, αντί να γελάς, διάβασε να δώσεις τις απαντήσεις που ζητάς, θα είναι και πιο αντικειμενικές. Κατά τα άλλα, το μήνυμά σου αποδομείται από το προηγούμενό σου, αντιφάσκεις, δεν έχεις κατανοήσει ή δεν θέλεις να κατανοήσεις την λογική που περιέγραψα παραπάνω, παρότι εν μέρει την επανέλαβες...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[giannis4ever]

Ναι αν αφήσεις τον γονέα ελεύθερο να επιλέξει το σχολείο που αυτός θέλει τότε η υπάρχει περίπτωση τα παιδιά να μην υποστούν πλύση εγκεφάλου υπέρ του κράτους για τα επόμενα 15 χρόνια.

Θα υποστούν, όμως, την πλύση εγκεφάλου των γονιών.

Πως ακριβώς διαφέρει αυτό που λες από τον κρατιστή γονέα που θα στείλει τα παιδιά του σε κρατικό σχολείο όπου θα έχουν περισσότερες πιθανότητες να βγουν και αυτά κρατιστές? Το να θεωρείς πως ξέρεις πιο είναι το καλό για όλους (π.χ. ο αθεϊσμός είναι καλύτερος του χριστιανισμού) και να προσπαθείς να το επιβάλλεις δια της βίας είναι ο βασικός πυρήνας ενός απολυταρχικού καθεστώτος.

Το σχολείο θα πρέπει να αναπτύσσει την κριτική ικανότητα των μαθητών, όχι να τα κάνει να θεωρούν το κράτος ως σωστό απαραίτητα (αν αυτός είναι ο ορισμός του κρατιστή). Και κριτική ικανότητα πρέπει να έχει κάθε άνθρωπος, γιατί όποιος δεν έχει, κάνει αυτό που οι άλλοι του λένε, άμεσα ή έμμεσα, να κάνει. Η θρησκεία προάγει το αντίθετο της κριτικής ικανότητας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Dreamweaver]

Στην ιστορία υπάρχουν εξωτερικές συνθήκες, γεωμορφολογικές, οικονομικές, πολιτικές, προσωπικές επιρροές, δεν θα καθίσω να κάνω μάθημα γιατί δεν είναι αυτή η δουλειά μου, εφόσον όμως ρωτάς, επιμένω, αντί να γελάς, διάβασε να δώσεις τις απαντήσεις που ζητάς, θα είναι και πιο αντικειμενικές. Κατά τα άλλα, το μήνυμά σου αποδομείται από το προηγούμενό σου, αντιφάσκεις, δεν έχεις κατανοήσει ή δεν θέλεις να κατανοήσεις την λογική που περιέγραψα παραπάνω, παρότι εν μέρει την επανέλαβες...

Cool. Καθαρα απο περιεργεια, πες μου 2-3 πηγες που χρησημοποιησες για να σχηματησεις αποψη για τον κομμουνισμο και τις εξωτερικες συνθηκες που αναφερεσαι

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[damn]

https://www.youtube.com/watch?v=dLwDGOQjKuo Να και μια φωνη λογικης .Καλη χρονια!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 190013]

Cool. Καθαρα απο περιεργεια, πες μου 2-3 πηγες που χρησημοποιησες για να σχηματησεις αποψη για τον κομμουνισμο και τις εξωτερικες συνθηκες που αναφερεσαι

Αν και κανονικά δεν είναι ανάγκη να τα αναφέρω, πάρε ορισμένα ερεθίσματα:

- Eric Hobsbawm: Η εποχή των άκρων (το προτείνω), Επαναστάτες
- Κορνήλιος Καστοριάδης: Ανθρωπολογία, Πολιτική & Φιλοσοφία (διαλέξεις είναι)
- Οποιοδήποτε ντοκιμαντέρ αναφέρεται σε ρωσική επανάσταση, μεσοπόλεμο, ευρωπαϊκό εκφασισμό, 2ο παγκόσμιο πόλεμο, αντιστασιακά κινήματα μέχρι και ψυχρό πόλεμο, ενδεικτικά το βραβευμένο του BBC για WW2, το γνωστό πανόραμα του αιώνα κ.α.
- Οποιοδήποτε ντοκιμαντέρ αναφέρεται στα απολυταρχικά καθεστώτα της Λατινικής Αμερικής και τις εκεί επαναστάσεις, την μετέπειτα εξέλιξη
- Sir Moses Finley: Η πολιτική στον αρχαίο κόσμο
- Η πολιτική οικονομία του καπιταλισμού
Υπάρχουν και άλλα, πιο γενικά, που μπορούν να προωθήσουν τον σχετικό προβληματισμό. Προτείνω Νέλσον Μαντέλα, Γκάντι, Δόγμα του Σοκ – Ναόμι Κλάιν, Μάζα και Ιστορία – Κώστας Παπαϊωάννου, Άλμπερτ Αϊνστάιν, Νόαμ Τσόμσκι, Ευτύχης Μπιτσάκης, κείμενα περί περιεκτικής δημοκρατίας, αμεσοδημοκρατίας, ολιστικής δημοκρατίας, δικτατορίας του προλεταριάτου κ.α.

Υ.Γ. Πολύ ενδιαφέρον και ίσως πιο πολύ σε αυτό που ζητάς έχουν τα συγγράματα θεωρητικής κοινωνιολογίας, αλλά με αυτά ασχολείται ένας φίλος, θα του ζητήσω τίτλους αν θες, ψάξτα κιόλας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Αντικειμενικός]

Υπάρχει ήδη αυτή η συναίσθηση. Με πόσους βιαστές, δολοφόνους ή κλέφτες κάνεις παρέα?

Θες την αλήθεια 0

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Dreamweaver]

Δόγμα του Σοκ – Ναόμι Κλάιν

Περιμενα να το ακουσω και αυτο μονο του εξηγει πολλα πραγματα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 190013]

Περιμενα να το ακουσω και αυτο μονο του εξηγει πολλα πραγματα.

Το να κρίνεις κατ' αυτό τον τρόπο από το τι διαβάζει κάποιος (και μάλιστα διακρίνοντας ένα (1) από τόσα) είναι θεμελιωδώς εσφαλμένη και παραπλανητική οπτική εφόσον λάβεις σαν βάση τον πλουραλισμό πηγών, τον οποίο προσπάθησα να ακολουθήσω. Προφανώς με κάποια συμφωνώ, με άλλα διαφωνώ, δεν διαβάζω για να αυτοεπιβεβαιώνομαι. Αν θες να μιλήσουμε για το συγκεκριμένο ευχαρίστως, θα σου πρότεινα εκτός από το βιβλίο να δεις και το ομώνυμο ντοκιμαντέρ. Έχεις κάποια άλλα έργα των παραπάνω υπόψη σου;

Δεν θυμάμαι, μπορεί να είχαμε ξανανοίξει εμείς οι δύο το συγκεκριμένο θέμα, anyway.
Υ.Γ. Όντως, βρήκα τα σχετικά μηνύματα στην σελίδα 72 του παρόντος νήματος. Ομολογώ πως δεν κατανοώ το πού στοχεύει το κριτικό εκείνο κείμενο. Επειδή βέβαια εστιάζεται στον Φρίντμαν, καλή θα ήταν μια περαιτέρω διερεύνηση του θέματος (μια πρόχειρη διαδικτυακή έρευνα αμφισβητεί ορισμένα πράγματα που καταγράφει για αυτόν ο "υπέρμαχος του καπιταλισμού" συντάκτης του κειμένου). Λέει πολλά και ίσως σωστά για την ποιότητα της συγκεκριμένης έρευνας της Κλάιν, αλλά θεωρώ πως την βασική ιδέα πίσω από το Δόγμα του Σοκ δεν την θίγει. Επιφυλάσσομαι αφού διαβάσω και διασταυρώσω το κείμενο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 209912]

Θα υποστούν, όμως, την πλύση εγκεφάλου των γονιών.

Όχι απαραίτητα από όλους τους γονείς καθώς υπάρχουν και κάποιοι γονείς που δεν κακοποιούν τα παιδιά τους believe it or not. Στο σχολείο όμως σίγουρα όλα τα παιδιά θα υποστούν την πλύση.

Το σχολείο θα πρέπει να αναπτύσσει την κριτική ικανότητα των μαθητών, όχι να τα κάνει να θεωρούν το κράτος ως σωστό απαραίτητα (αν αυτός είναι ο ορισμός του κρατιστή). Και κριτική ικανότητα πρέπει να έχει κάθε άνθρωπος, γιατί όποιος δεν έχει, κάνει αυτό που οι άλλοι του λένε, άμεσα ή έμμεσα, να κάνει. Η θρησκεία προάγει το αντίθετο της κριτικής ικανότητας.

Για πιο λόγο μου λες τι θα έπρεπε να γίνετε στο σχολείο? Το να λες ότι στο κρατικό σχολείο θα σου μάθουν να σκέφτεσαι είναι σαν να λες πως στο κατηχητικό θα σου κάνουν μαθήματα αθεϊσμού. Δεν στέκει αυτό που λες. Κανένα κράτος δεν θέλει σκεπτόμενους πολίτες καθώς τότε δεν θα μπορεί να τους εξουσιάζει. Για πιο λόγο λοιπόν το κράτος ενώ έχει τα παιδιά 15 χρόνια στα χέρια του να τους μάθει να σκέφτονται? Και στην τελική ποιος ακριβώς θα τους το μάθει? Οι δάσκαλοι που πληρώνονται από το κράτος? Βρες μου έναν δάσκαλό κρατικού σχολείου που είναι κατά του κράτους να του στείλω κουραμπιέδες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Dreamweaver]

Το να κρίνεις κατ' αυτό τον τρόπο από το τι διαβάζει κάποιος (και μάλιστα διακρίνοντας ένα (1) από τόσα) είναι θεμελιωδώς εσφαλμένη και παραπλανητική οπτική εφόσον λάβεις σαν βάση τον πλουραλισμό πηγών, τον οποίο προσπάθησα να ακολουθήσω. Προφανώς με κάποια συμφωνώ, με άλλα διαφωνώ, δεν διαβάζω για να αυτοεπιβεβαιώνομαι. Αν θες να μιλήσουμε για το συγκεκριμένο ευχαρίστως, θα σου πρότεινα εκτός από το βιβλίο να δεις και το ομώνυμο ντοκιμαντέρ. Έχεις κάποια άλλα έργα των παραπάνω υπόψη σου;
Δεν θυμάμαι, μπορεί να είχαμε ξανανοίξει εμείς οι δύο το συγκεκριμένο θέμα, anyway.

Για τον πλουραλισμο, εχεις δικιο, παω πασο. Για την Κλαιν σου ειχα στειλει λινκ που κριτικαρει αυτα που λεει
https://www.cato.org/publications/briefing-paper/klein-doctrine-rise-disaster-polemics

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Alejandro che 7]

Ειτε το θες αγαπουλα ειτε οχι, στοχος του κομμουνισμου ηταν, ειναι και θα ειναι να επιβαλει την δικτατορια του, οχι απελευθερωση

Εαν είσαι ο μπόμπολας σίγουρα η κοινωνικοποίηση των μέσων παραγωγής θα είναι για σένα δικτατορία

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vassilis498]

Και τι είναι το "πάνε ακαδημαϊκά";Υπάρχει κανένα λεφτόδεντρο μέσα στα πανεπιστήμια από το οποίο γεννιέται χρήμα κι έτσι οι καθηγητές είναι καλοταϊσμένοι και άρα δεν έχουν καμία ανάγκη να στραφούν στις εταιρίες για χρηματοδότηση και χορηγίες;

Το κράτος δεν θα έπρεπε να χρηματοδοτεί τις "κάβλες" του καθενός...


Πραγματικότητα είναι αυτό που γίνεται τώρα εκεί έξω, αυτή τη στιγμή που μιλάμε και όχι αυτό που ΘΑ ήθελες ή ΘΑ έπρεπε κατά την άποψη τη δική σου ή τη δική μου, γιατί δεν μπορείς να καταλάβεις τη διαφορά;
Εσύ πιστεύεις ότι εκεί έξω γίνονται όλα αυτά που περιγράφεις ή αυτό που σου είπα εγώ πιο πάνω;
Αν ναι τότε μάλλον σε άλλο πλανήτη ζεις κυριολεκτικά...

Μόλις σου εξήγησα πόσο πολύπλευρο χαρακτήρα έχει ένα πανεπιστήμιο εσύ εκεί.
Δηλαδή ποιο είναι το θέμα σου πως θα έπρεπε να παρακολουθεί στενά το κράτος τις επιδιώξεις του κάθενός κι αν δεν τον ενδιαφέρει να δουλέψει πάνω στο αντικείμενό του να τον κάνει ντα; Αντιλαμβάνεσαι πως αυτό που λες δεν έχει καμία βάση;

Το κράτος αυτό που κάνει είναι πως δίνει τη δυνατότητα στο κάθε πολίτη του να αποκτήσει μια Χ μόρφωση/εξειδίκευση. Το τι θα κάνει ο καθένας με αυτή αργότερα είναι δικό του θέμα.

Η έρευνα είναι έρευνα δεν έχει by default χορηγούς. Οι ιδιωτες και τα επενδυτικά ενδιαφέροντα πάνε κι έρχονται αν το κάθε πανεπιστήμιο για την έρευνά του κρεμόταν απ' τα αρχίδια του κάθε επιχειρηματία και το μικρό του μυαλό χαιρετίσματα. Να μη μιλήσουμε για τη ΝΑΣΑ να πούμε για το πιο απλό, για την κάθε μικρή τεχνολογία που αναπτύσσεται μέσα στα πανεπίστήμια χωρίς απαραίτητα κάποιο επνεδυτικό ενδιαφέρον μόνο και μόνο στο όνομα της επιστήμης. Ξεκολλάτε λίγο από το δόγμα του επιχειρείν δεν καινοτομούν μόνο οι ιδιώτες σε αυτόν τον πλανήτη.

Επειδή ξέρω και παραδείγματα από τον τομέα μου να πούμε για το linux που σήμερα κιυριαρχεί στην αγορά των υπολογιστικών συστημάτων και ξεκίνησε ως ένα φοιτητικό project; Να πούμε για πάρα πολλές γλώσσες προγραμματισμου ή ακόμη και προγραμματιστικά μοντέλα όπου ξεκίνησαν ως καθαρά ακαδημαϊκά project και ΔΕΚΑΕΤΙΕΣ μετά υιοθετήθηκαν από τον επιχειρηματικό κόσμο ως κάτι καινούργιο;
Όταν μιλάμε για καθαρά επιστημονικά θέματα πρέπει να κοιτάμε αφηρημένα και μακροπρόθεσμα. Τι να του πει του επιχειρηματία ας πούμε μια ανανεωσιμη πηγή ενέργειας όταν το πετρέλαιο είναι πάμφθηνο; φυσικά αυτός λεφτά θέλει να βγάλει και τα λεφτά ερχονται από το εξίσου κλειστόμυαλο αγοραστικό κοινό για την επιστήμη ως επιστήμη ενδιαφέρονται πρωτίστως οι επιστήμονες και κανένας άλλος.

Θα υποστούν, όμως, την πλύση εγκεφάλου των γονιών.

Αυτά είναι jizz δε τα λέμε πλύση εγκεφάλου σε μια κοινωνία σου ασκεί μόνο το κράτος. Ούτε οι γονείς ουτε τα ΜΜΕ ούτε οι μαρκετίστες των εμπορικών εταιρειών, ούτε η εκκλησία, ούτε η οποιαδήποτε ΜΚΟ, ούτε ο ίδιος ο κοινωνικός περίγυρος ούτε κανείς. ΜΟΝΟ το κράτος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.