[Αρχείο 2009 - 2017] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

[vassilis498]

Δεν καταλαβαίνω γιατί είναι πρόβλημα το ότι το Harvard έχει τα δικά του standards ή ότι παίρνει τους καλύτερους, ή ελιτιστές όπως του αποκαλείς. Υπάρχουν άλλα 1500 πανεπιστήμια και κολέγια στην Αμερική που μπορούν να πάνε όλοι οι υπόλοιποι, δεν τους αναγκάζει κανείς να μείνουν δίχως πτυχίο αν δεν πάνε στο Harvard. Και ναι όσοι δεν έχουν πτυχίο από το Harvard ή κάποιο άλλο top school μπορεί να μην βρούνε δουλειά στα top firms της Νέας Υόρκης αλλά so what? Το να θέλεις μια τέτοια δουλειά σημαίνει αυτομάτως ότι σου αρέσει να είσαι στους top του επαγγέλματός σου δηλαδή στην ελίτ.

Δεν είναι θέμα δουλειάς μόνο είναι θέμα ευκαιρειών. Αντι λοιπόν να δώσουν ίσες ευκαιρείες στον καθένα να τις εκμεταλλευτεί αναλόγως, επιλέγουν τους καλύτερους κάτω από αδιευκρίνιστες συνθήκες και κάνουν διαβάθμιση. Δηλαδή αν κάποιος προέρχεται από αμόρφωτη οικογένεια που δεν ξέρει να του καλλιεργήσει το ενδιαφέρον για τις επιστήμες, αν με τον τρόπο του το σχολείο τον απωθεί όλο και περισσότερο και ως αποτέλεσμα μπει σε ένα καλούπι, η κοινωνία προδιαγράφει το μέλλον και τη θέση του στο σύνολο ήδη από τα 18 του κι από κει και πέρα σου λέει αν πιστεύεις ότι μπορείς να κάνεις κάτι παραπάνω είσαι μόνος σου, με τα ήδη πενιχρά μέσα που σου έχουμε αφήσει διαθέσιμα, να παλέψεις για τον εαυτό σου. Αυτά κάνουν οι σύγχρονες, "προχωρημένες" κοινωνίες.

Εγώ αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι γιατί οι πανεπιστημιακοί πρέπει να είναι μια ειδική κατηγορία ανθρώπων που για να πληρωθούν δεν είναι υποχρεωμένοι να παράγουν αξία για την κοινωνία? Υπάρχουν ιδιωτικές εταιρίες αυτή τη στιγμή με πολύ μεγαλύτερα RnD από ολόκληρα πανεπιστήμια γιατί λοιπόν σε όσους αρέσει η έρευνα να μην εργαστούν εκεί? Και στην τελική αν το αντικείμενο της έρευνάς τους είναι η Γραμμική Α ή κάποιος κλάδος των μαθηματικών πιο θεωρητικός και απ' το Θεό για πιο λόγο να μην το κάνουν στον ελεύθερο τους χρόνο και να πρέπει να είναι υποχρεωμένος κάποιος να τους πληρώνει χωρίς να κερδίζει κάτι από αυτά τα λεφτά για να μελετάν αυτοί τις καύλες τους?

Επίσης όλες οι έρευνες που καταλήγουν σε πρακτικές εφαρμογές θα επιδοτηθούν από κάποιο επιχειρηματία για να βγάλει κέρδος, που είναι το κακό σε αυτό? Έτσι κατέληξα να έχω το tablet στα χέρια μου αυτή τη στιγμή, επειδή κάποιος επιχειρηματίας γλυκάθηκε.

Μα δεν είπα ότι δεν είναι υποχρεωμένοι να παράξουν αξία για την κοινωνία για να πληρωθούν! Αυτό που λέω είναι πως αυτή την αξία, και το τι έχει νόημα να διερευνάται και τι όχι δε θα έπρεπε να είναι στα χέρια του κάθε φραγκάτου που τυχαίνει να έχει τα λεφτά πάνω του γιατί ο ίδιος και φυσικά δεν έχει καμία αρμοδιότητα να ορίζει προς τα πού θα εξελίσσεται η κάθε κοινωνία αλλά και γιατί λειτουργεί με ξεκάθαρο bias προς την αγορά που τον αφορά!

Που θα βρισκόταν η NASA χωρίς τις κρατικές χρηματοδοτήσεις; πού θα βρισκόταν το CERN; Δηλαδή η μόνη έρευνα που μας αφορά είναι να έχουμε γρήγορα tablet καταλαβαίνεις τι λες; Ποιος ερευνητής θα κάτσει να δουλέψει "στον ελεύθερό του χρόνο δε κατάλαβα η δουλειά του δεν είναι αυτός δεν πρέπει να ζήσει; από τη στιγμή που έχει περάσει τα project του από επιτροπές και έχει potential θα κάτσει να περιμένει να ιδρώσει το αυτί καμιάς microsoft ή καμιάς apple για να προχωρήσει;

Αυτά τα ζητήματα είναι θεμελιώδη με την έρευνα εξελίσσεται η κοινωνία, η γνώση δεν είναι ιδιοκτησία κανενός είναι κτήμα όλου του πλανήτη όπως είναι και η πολιτιστική κληρονομιά και όπως θα έπρεπε να είναι και ο ορυκτός πλούτος. Αλίμονο αν τα αφήναμε στην ατομική κρίση του καθενός.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 209912]

Κανεις δεν τους εμποδιζει. Απλα θεωρω αυτονοητο πως μια θεωρητικη ερευνα(αρκετα πριν φτασει στο σημειο να στηθει ολοκληρο CERN για να την επιβεβαιωσει) μπορει να χρηματοδοτηθει απο το κρατος, απο τη στιγμη που εχει ελαχιστα κοστη.

Αν έχει ελάχιστα κόστη τότε λογικά μπορεί να μαζευτεί το ποσό απο δωρεές και fundraisers.

Γιατι να δωρισω στο CERN; Το οτι ειμαι υπερ της θεωρητικης ερευνας σημαινει πως πρεπει να δωσω λεφτα στο CERN, που δεν εχω κιολας;

Η έννοια του donation μπορεί να είναι χρήμα είτε χρόνος. Γενικός ο κόσμος βρίσκεται στη σημερινή κατάσταση γιατί όλοι παράλογοι και φανατικοί (βλέπε θρησκείες) ακουμπάνε τα λεφτά τους και το χρόνο τους στα πιστεύω τους, ενώ οι άνθρωποι της λογικής δεν κάνουν το αντίστοιχο γιατί νομίζουν πως οι ελευθερίες που απολαμβάνουμε υπήρχαν ανέκαθεν και δεν αντιλαμβάνονται πόσο εύκολα γυρνάει το ταμπλό.

Δεν είναι θέμα δουλειάς μόνο είναι θέμα ευκαιρειών. Αντι λοιπόν να δώσουν ίσες ευκαιρείες στον καθένα να τις εκμεταλλευτεί αναλόγως, επιλέγουν τους καλύτερους κάτω από αδιευκρίνιστες συνθήκες και κάνουν διαβάθμιση. Δηλαδή αν κάποιος προέρχεται από αμόρφωτη οικογένεια που δεν ξέρει να του καλλιεργήσει το ενδιαφέρον για τις επιστήμες, αν με τον τρόπο του το σχολείο τον απωθεί όλο και περισσότερο και ως αποτέλεσμα μπει σε ένα καλούπι, η κοινωνία προδιαγράφει το μέλλον και τη θέση του στο σύνολο ήδη από τα 18 του κι από κει και πέρα σου λέει αν πιστεύεις ότι μπορείς να κάνεις κάτι παραπάνω είσαι μόνος σου, με τα ήδη πενιχρά μέσα που σου έχουμε αφήσει διαθέσιμα, να παλέψεις για τον εαυτό σου. Αυτά κάνουν οι σύγχρονες, "προχωρημένες" κοινωνίες.

Έχουμε έναν αιώνα πλέον που οι σύγχρονες κοινωνίες προσπαθούν να δώσουν τις ίδιες ευκαιρίες σε όλα τα άτομα μέσω του κράτους και αυτό που βλέπουμε συνεχώς είναι πως όσοι είχαν εκ γενετής προτερήματα όπως ευφυΐα καταλήγουν να εκμεταλλεύονται τον θεσμό του κράτους και να τον χρησιμοποιούν για να παγιώσουν τα πλεονεκτήματά τους.

Μα δεν είπα ότι δεν είναι υποχρεωμένοι να παράξουν αξία για την κοινωνία για να πληρωθούν! Αυτό που λέω είναι πως αυτή την αξία, και το τι έχει νόημα να διερευνάται και τι όχι δε θα έπρεπε να είναι στα χέρια του κάθε φραγκάτου που τυχαίνει να έχει τα λεφτά πάνω του γιατί ο ίδιος και φυσικά δεν έχει καμία αρμοδιότητα να ορίζει προς τα πού θα εξελίσσεται η κάθε κοινωνία αλλά και γιατί λειτουργεί με ξεκάθαρο bias προς την αγορά που τον αφορά!

Ναι αλλά το πιο αντικειμενικό κριτήριο μέτρησης της αξίας που έχουμε σαν κοινωνία είναι η τιμή. Όταν κάτι λοιπόν εξαιρείτε από το μηχανισμό της αγοράς δεν μπορούμε να γνωρίζουμε την αντικειμενική του αξία για την κοινωνία.

Που θα βρισκόταν η NASA χωρίς τις κρατικές χρηματοδοτήσεις; πού θα βρισκόταν το CERN; Δηλαδή η μόνη έρευνα που μας αφορά είναι να έχουμε γρήγορα tablet καταλαβαίνεις τι λες; Ποιος ερευνητής θα κάτσει να δουλέψει "στον ελεύθερό του χρόνο δε κατάλαβα η δουλειά του δεν είναι αυτός δεν πρέπει να ζήσει; από τη στιγμή που έχει περάσει τα project του από επιτροπές και έχει potential θα κάτσει να περιμένει να ιδρώσει το αυτί καμιάς microsoft ή καμιάς apple για να προχωρήσει;

Δεν μπορούμε να ξέρουμε που θα ήταν ΝASA ή το CERN δίχως το κράτος, μπορούμε μόνο να κάνουμε υποθέσεις, που θα οδήγουσαν στο AlternateHistoryForum.

Αυτά τα ζητήματα είναι θεμελιώδη με την έρευνα εξελίσσεται η κοινωνία, η γνώση δεν είναι ιδιοκτησία κανενός είναι κτήμα όλου του πλανήτη όπως είναι και η πολιτιστική κληρονομιά και όπως θα έπρεπε να είναι και ο ορυκτός πλούτος. Αλίμονο αν τα αφήναμε στην ατομική κρίση του καθενός.

Να πάω τη λογική σου ένα βήμα παραπέρα και να πως αυτό που έχει ανάμεσα στα πόδια της μια γυναίκα θα έπρεπε να είναι κτήμα όλου του πλανήτη ή θα θεωρηθώ εριστικός ?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[akikos]

Σε μια χώρα που το κύριο πρόβλημα της είναι η ανεργία, η κυβέρνηση αυξάνει τις εισφορές.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Jack of Spades]

Σε μια χώρα που το κύριο πρόβλημα της είναι η ανεργία, η κυβέρνηση αυξάνει τις εισφορές.

Σε μια χώρα που το κύριο μέλημα των κυβερνώντων και της πλατιάς μάζας του εκλογικού σώματος είναι η διατήρηση όσο γίνεται συντάξεων & μισθών δημοσίων υπαλλήλων στα γνωστά επίπεδα, λογικό είναι τα βάρη να πέφτουν στις επιχειρήσεις & τον Ιδιωτικό τομέα...να δούμε μέχρι πότε!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

Ναι όπως απορρόφησαν και την αύξηση του ΦΠΑ. Θα μεταφερθούν οι αυξήσεις των εισφορών στους μισθούς και όλα οκ. Τα βάρη στις επιχειρήσεις και πράσινα άλογα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Jack of Spades]

Ναι όπως απορρόφησαν και την αύξηση του ΦΠΑ. Θα μεταφερθούν οι αυξήσεις των εισφορών στους μισθούς και όλα οκ. Τα βάρη στις επιχειρήσεις και πράσινα άλογα.

Γι' αυτό είπα "Ιδιωτικό τομέα", γιατί στις περισσότερες των περιπτώσεων οι εργαζόμενοι τελικά θα υποστούν τις συνέπειες της αύξησης των εισφορών με νέα μείωση μισθών και απολύσεις!
Από εκεί και πέρα έχουν βάλει ένα σωρό φόρους κι έχουν ξεσκίσει ΚΑΙ τις επιχειρήσεις, του χρόνου θα βάλουν κι άλλους κι εσύ βγαίνεις και λες in other words "κουφάλες επιχειρήσεις πάλι τη γλιτώσατε" επειδή μπορούν στην προκειμένη περίπτωση αν θέλουν να μεταβιβάσουν τα βάρη στους εργαζόμενους!

Θέλει η κομμουνοτάνα να κρυφτεί κι η χαρά δε την αφήνει!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

Έχουμε έναν αιώνα πλέον που οι σύγχρονες κοινωνίες προσπαθούν να δώσουν τις ίδιες ευκαιρίες σε όλα τα άτομα μέσω του κράτους και αυτό που βλέπουμε συνεχώς είναι πως όσοι είχαν εκ γενετής προτερήματα όπως ευφυΐα καταλήγουν να εκμεταλλεύονται τον θεσμό του κράτους και να τον χρησιμοποιούν για να παγιώσουν τα πλεονεκτήματά τους.

Μα ναι πώς δεν το είχαμε σκεφτεί. Όποτε βλέπουμε ανισότητα μεταξύ ανθρώπων φταίνε τα διαφορετικά γονίδια! Από χώρα σε χώρα, από ομάδα ανθρώπων σε ομάδα ανθρώπων, από γειτονιά σε γειτονιά, από άνθρωπο σε άνθρωπο. Η εύκολη λύση για όλα δε μπορείς να κάνεις τίποτα.
Να το ξέρω κι εγώ πως αν δεν έχω τις ίδιες ευκαιρείες με το παιδί του Λάτση θα ναι λόγω DNA μη χαλιεμαι άδικα.

Ναι αλλά το πιο αντικειμενικό κριτήριο μέτρησης της αξίας που έχουμε σαν κοινωνία είναι η τιμή. Όταν κάτι λοιπόν εξαιρείτε από το μηχανισμό της αγοράς δεν μπορούμε να γνωρίζουμε την αντικειμενική του αξία για την κοινωνία.

Όχι φυσικά σε καμία περίπτωση. Από πότε η τιμή αποτελεί αντικειμενικό κριτήριο; και για ποιον ακριβώς; Ποιος είναι σε θέση να κρίνει αν κάτι αξίζει ή όχι; Ο κάθε redneck murican; Αν περνούσε απ' το χέρι του καθενός το πώς θα εξελισσόταν η έρευνα της κάθε κοινωνίας όχι στον Άρη, ούτε στη Σελήνη δε θα πηγαίναμε. Μέχρι εκεί φτάνουν οι βλέψεις της μάζας.

Δες πώς κρίνεται στην επιστημονική κοινότητα η ποιότητα των δημοσιεύσεων. Από τον αριθμό των αναφορών, εν μέρει. Ποιοι κάνουν αυτές τις αναφορές; Άλλοι ερευνητές, οι οποίοι με τη σειρά τους θα τα χρησιμοποιήσουν για να τα αναπτύξουν περισσότερο. Μεχρι αυτές οι ανακαλύψεις να φτάσουν στα χέρια των καταναλωτών μπορεί να περάσει ΠΟΛΥΣ καιρός.

Και μιας που μίλησα για το φεγγάρι μια χαρά μπορούμε να πούμε για τη σημασία του κρατικού χαρακτήρα οργανισμών όπως η NASA και το CERN. Θα μπορούσαν να είναι ιδιωτικοί; Φυσικά. Εϊναι; πολύ θα θέλαμε. Ναι θεωρητικά ό,τι θες θα μπορύσε να είχε γίνει. Το τι γίνεται όμως μετράει. Αν πίστευε κάποιος ιδιώτης πως μπορούσε να πάρει το μέλλον στα χέρια του be my guest. Αλλά δεν το έκανε.
Ακόμη και η πρώτη χώρα που εκτόξευσε αρθωπο στο διάστημα ήταν η ΕΣΣΔ. Δε ξέρω πόσο ειρωνικό μπορεί να ακούγεται αυτό.

Να πάω τη λογική σου ένα βήμα παραπέρα και να πως αυτό που έχει ανάμεσα στα πόδια της μια γυναίκα θα έπρεπε να είναι κτήμα όλου του πλανήτη ή θα θεωρηθώ εριστικός ?

Να συνεχίσω κι εγώ αυτή τη λογική και να πω πως όταν αυτη η γυναίκα με αυτό το εργαλείο γεννήσει ένα μωρό είναι ιδιοκτησία της και μπορεί να του ρίξει ένα σουτ και να το πετάξει σε ένα χαντάκι; Αυτές οι συγκρίσεις με τρελαίνουν.

Γι' αυτό είπα "Ιδιωτικό τομέα", γιατί στις περισσότερες των περιπτώσεων οι εργαζόμενοι τελικά θα υποστούν τις συνέπειες της αύξησης των εισφορών με νέα μείωση μισθών και απολύσεις!
Από εκεί και πέρα έχουν βάλει ένα σωρό φόρους κι έχουν ξεσκίσει ΚΑΙ τις επιχειρήσεις, του χρόνου θα βάλουν κι άλλους κι εσύ βγαίνεις και λες in other words "κουφάλες επιχειρήσεις πάλι τη γλιτώσατε" επειδή μπορούν στην προκειμένη περίπτωση αν θέλουν να μεταβιβάσουν τα βάρη στους εργαζόμενους!

Θέλει η κομμουνοτάνα να κρυφτεί κι η χαρά δε την αφήνει!

Όσο η ανεργία μένει ψηλα κανένα μέτρο δε μπορεί να μεταφέρει βάρη στις επιχειρήσεις.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Jack of Spades]

Όσο η ανεργία μένει ψηλα κανένα μέτρο δε μπορεί να μεταφέρει βάρη στις επιχειρήσεις.

Για εξήγησε το μας αυτό γιατί εδώ έχει ψωμί το πράγμα...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

Θεωρητικά το μεταφέρω βάρη στις επιχειρήσεις από μόνο του είναι χαζό. Γιατί η επιχείρηση με τη σειρά της μπορεί απλά να μεταφέρει αυτά τα βάρη στους εργαζόμενούς της. Όσο σκληρές και να είναι οι σηνθήκες, πρώτα θα την πληρώσει και ο τελευταίος εργαζόμενος, θα περικοπούν τα πολλά πολλά, και στο τέλος θα κλείσει ας πούμε η ίδια επιχείρηση.

Δεν θεωρώ φυσικά θετικό να κλείνουν επιχειρήσεις κι εγώ από μια τέτοια ζω. Αλλά όταν έχεις μεγάλη ανεργία και σε συνδιασμό με διαλυμένο συνδικαλισμό είναι αρκετά εύκολο να κάνεις το από πάνω. Σε άλλες συνθήκες καλλιεργείται ανταγωνισμός μεταξύ των επιχειρήσεων όσον αφορά το εργασιακό περιβάλλον και τις απολαβές οπότε δεν υπάρχει και αυτός ο εργασιακός Μεσαίωνας και δνε είναι ελεύθερος ο καθένας να κάνει ό,τι γουστάρει, θα πρέπει σιγά σιγά να κάνει υποχωρήσεις.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Jack of Spades]

Θεωρητικά το μεταφέρω βάρη στις επιχειρήσεις από μόνο του είναι χαζό. Γιατί η επιχείρηση με τη σειρά της μπορεί απλά να μεταφέρει αυτά τα βάρη στους εργαζόμενούς της. Όσο σκληρές και να είναι οι σηνθήκες, πρώτα θα την πληρώσει και ο τελευταίος εργαζόμενος, θα περικοπούν τα πολλά πολλά, και στο τέλος θα κλείσει ας πούμε η ίδια επιχείρηση.

Δεν θεωρώ φυσικά θετικό να κλείνουν επιχειρήσεις κι εγώ από μια τέτοια ζω. Αλλά όταν έχεις μεγάλη ανεργία και σε συνδιασμό με διαλυμένο συνδικαλισμό είναι αρκετά εύκολο να κάνεις το από πάνω. Σε άλλες συνθήκες καλλιεργείται ανταγωνισμός μεταξύ των επιχειρήσεων όσον αφορά το εργασιακό περιβάλλον και τις απολαβές οπότε δεν υπάρχει και αυτός ο εργασιακός Μεσαίωνας και δνε είναι ελεύθερος ο καθένας να κάνει ό,τι γουστάρει, θα πρέπει σιγά σιγά να κάνει υποχωρήσεις.

Δηλαδή μόνο όταν φτάσει στο σημείο να κλείσει μια επιχείρηση μπορείς να πεις ότι "επιβαρύνθηκε";!
Το να της πετσοκόβεις σιγά σιγά τα πόδια βάζοντας όλο και πιο βαθιά το χέρι στα κέρδη της μέσω φόρων (άμεσων & έμμεσων) τι είναι;
Αν δεν έχουν κέρδη οι επιχειρήσεις με τι χρήματα θα κάνουν επενδύσεις κ.λπ. για να αυξήσουν τον κύκλο εργασιών τους;Πως θα κάνουν προσλήψεις;

Όσες επιχειρήσεις είχαν ως πάγια πολιτική το "κάθε χαμένο € το αφαιρούμε από τους εργαζόμενους" έχουν κλείσει προ πολλού...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

Οχι δεν το φτάνω στο "κλείνει η επιχείρηση" απλά αυτό που λέω είναι ότι αν μια επιχείριση μπορεί να κόψει από μισθούς ή να κάνει απολύσεις ( και να φορτώσει παραπάνω δουλειά στους υπόλοιπους φυσικά ) θα το κάνει. Και θα το κάνει γιατί δεν έχιε να χάσει κάτι από αυτό, ο συνδικαλισμός είανι νεκρός και η ζήτηση για αγορά εργασίας είναι τεράστια.

Τώρα η γνώμη μου είναι πως όταν ξεκαθαρίσει το τοπίο και σταματά να αλλάζει το φορολογικό και το σφαλιστικό ας πούμε κάθε 6 μήνες θα έρθει μια μικρή βελτίωση στη οικονομία. Επίσης όταν παίρνονται μέτρα ανάπτυξης σιγά σιγά αυτό αντανακλάται. Η διαφορά είναι από ποια σκοπιά το βλέπεις. Ανάπτυξη έχεις είτε παίρνεις μέτρα ελάφρυνσης των επιχειρήσεων είτε των εργαζομένων. Και οι εργαζόμενοι μην ξεχνάμε την οικονομία θα τροφοδοτήσουν.

Θεωρητικά τώρα όταν θες να εκκινήσεις μια οικονομία από το μηδέν είναι πιο εύκολο να ενισχύσεις τις επιχειρήσεις ώστε να γίνουν επενδύσεις. Το θέμα είναι πως η Ελλάδα δεν είναι Μπαγλαντές να τη πάρεις απ' το χεράκι να να τη χτίσεις, Έχουμε ήδη μια προϊστορία, έχουμε επιχειρηματίες οι οποίοι πλούτισαν τα προηγούμενα χρόνια και τώρα έχουν τα λεφτά τους στα σωστά χέρια, και έχουμε και μια βαθιά εγκαθιδριμένη νοοτροπία στο πώς δουλεύουν τα πράγματα.
Για να δώσω ένα παράδειγμα δε γίνεται σήμερα, στο επιπεδο που βρίσκονται οι μισθοί το ενοικιο για ένα δυάρι να έχει ας πούμε 400 ευρώ. Οι τιμές στα ήδη πρώτης ανάγκης επίσης να είναι στα ίδια επίπεδα. ΑΥΤΑ είναι προβλήματα τα οποία δε βλέπει το ΔΝΤ και η ΕΕ. Και αυτά τα προβλήματα δείχνουν σημαντικές ανισότητες οι οποίες κρύβονται κατω από το χαλί και δεν πειράζει κανείς. Για αυτό δεν είναι τόσο απλό όσο το "δώσε κίνητρα για επενδύσεις". Και επενδύσεις να έρθουν θα λειτουργήσουν με τους νόμους της αγοράς με τους οποίους λειτουργούν και οι υπάρχουσες επιχειρήσεις. Και ερχόμαστε πάλι στο ερώτημα: Με 500 ευρώ μισθό και 300 ευρώ σύνταξης ζεις; Εκεί στοχεύουν τέτοια μέτρα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Jack of Spades]

Οχι δεν το φτάνω στο "κλείνει η επιχείρηση" απλά αυτό που λέω είναι ότι αν μια επιχείριση μπορεί να κόψει από μισθούς ή να κάνει απολύσεις ( και να φορτώσει παραπάνω δουλειά στους υπόλοιπους φυσικά ) θα το κάνει. Και θα το κάνει γιατί δεν έχιε να χάσει κάτι από αυτό, ο συνδικαλισμός είανι νεκρός και η ζήτηση για αγορά εργασίας είναι τεράστια.

Στην εταιρία που είμαι τώρα η μόνη περικοπή που έγινε ποτέ ήταν μια μείωση 15% σε όλους το 2012 που ζόρισαν τα πράγματα (κι αυτό για να μην απολυθεί κανείς) και 2 χρόνια μετά που ήρθαν κάποια έργα παραπάνω επανέφεραν τους μισθούς στο ύψος τους, στο οποίο εξακολουθούν να είναι μέχρι σήμερα...
Δε μπορώ ούτε να διανοηθώ να μας κάνουν π.χ. κάθε χρόνο μείωση ή να διώχνουν συνεχώς συναδέλφους μας κι εμείς να συνεχίσουμε να δουλεύουμε μέσα στην καλή χαρά και στους ίδιους ρυθμούς σαν να μη συμβαίνει τίποτα!
Και μιλάμε για τεχνική εταιρία με 50-55 άτομα μόνο μηχανικούς και διοικητικό που στο κάτω κάτω και 5-10 από αυτούς να φύγουν/αντικατασταθούν δεν θα χαλάσει η "σούπα"... σε μικρότερες εταιρίες πως θα διώξεις προσωπικό ή θα τους κόψεις αμοιβές χωρίς σοβαρές συνέπειες στη λειτουργία τους και στην ποιότητα των παρεχόμενων προϊόντων/υπηρεσιών;!

Δεν κρατιέται φίλε σοβαρή επιχείρηση με τέτοιες μεσαιωνικές μεθόδους, γι' αυτό είδαμε μέσα στα χρόνια της κρίσης πολλούς επιχειρηματίες που θεωρούνταν "μεγάλοι" (π.χ. Τζεβελέκης, Βωβός κ.α.) να καταρρέουν και να μπαινοβγαίνουν στα αυτόφωρα απ' τα χρέη...

Κι ακόμη και αυτούς αν θες να πάρουμε ως "παράδειγμα" και να πούμε ότι ναι, αυτοί είναι ο "κανόνας"...πόσα περιθώρια νομίζεις ότι είχαν για περικοπές όταν ξεκίνησε η οικονομική κρίση στην Ελλάδα;
Δεν έζησαν ποτέ εποχή "παχέων αγελάδων" οι ιδιωτικοί υπάλληλοι φίλε για να έχουν "λίπος" να τους κόψεις!Σαν τι να κόψεις από μισθωτό των 500€, 600€, 700€;!Τι είναι δημόσιοι υπάλληλοι να πεις ότι "θα τους κόψω π.χ. το 30% του εφάπαξ και θα βγει η χρονιά";!
Απλά τους απολύεις και σιγά σιγά "σκοτώνεις" την επιχείρηση σου, αυτό έγινε στην πραγματικότητα με τις Ελληνικές επιχειρήσεις...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

Καλά, δε θα επιμέινω γιατι προσωπική εμπειρία δεν έχω, αλλά απο γνώμες και από συμφοιτητές και φίλους μου που έχω και έχουν περάσει από διάφορες δουλειές έχω ακούσει τα χειρότερα. Ακόμη κι από πρώην δουλειές συγγενων μου φυσικά μιλάμε για απανωτές μειώσεις και σιγά σιγά απολύσεις μέχρι να έρθει και η σειρά σου, και μιλάμε ακόμη και για πολυετή εργαζόμενους οικονομική κρίση σου λέει κόψε το λαιμό σου.

Αυτό που λες για υγιές καθεστώς εργασίας χωρίς μειώσεις μισθών κλπ είναι πλέον μια πολυτέλεια που εν πολλοίς δεν υπάρχει πιστεύω. Εκεί κολλά και η υψηλή ανεργία. Όσες μειώσεις και να σου κάνουν δε λες κιχ γιατί ξέρεις ότι περιμένουν άλλοι ποσοι από πίσω όσο χρήσιμος και αν είσαι.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 209912]

Μα ναι πώς δεν το είχαμε σκεφτεί. Όποτε βλέπουμε ανισότητα μεταξύ ανθρώπων φταίνε τα διαφορετικά γονίδια! Από χώρα σε χώρα, από ομάδα ανθρώπων σε ομάδα ανθρώπων, από γειτονιά σε γειτονιά, από άνθρωπο σε άνθρωπο. Η εύκολη λύση για όλα δε μπορείς να κάνεις τίποτα. Να το ξέρω κι εγώ πως αν δεν έχω τις ίδιες ευκαιρείες με το παιδί του Λάτση θα ναι λόγω DNA μη χαλιεμαι άδικα.

Φυσικά αρκετές ανισότητες είναι γονιδιακές με κυρίαρχη το IQ που παίζει καθοριστικό ρόλο στην πορεία του ανθρώπου. Αν νομίζεις πως όλοι οι άνθρωποι γεννιούνται ίσοι και τάμπουλα ράζα πρέπει να επιστρέψεις στον 21ο αιώνα και να διαβάσεις καμιά σύγχρονη γονιδιακή έρευνα, γιατί αυτά που λες δεν τα έλεγε ούτε ο Δαρβίνος.

Όχι φυσικά σε καμία περίπτωση. Από πότε η τιμή αποτελεί αντικειμενικό κριτήριο; και για ποιον ακριβώς;

Από τότε που η πρώτη κοινωνία άρχισε να χρησιμοποιεί νόμισμα για τις συναλλαγές της και ίσως και πιο πριν. Η τιμή είναι το πιο αντικειμενικό κριτήριο γιατί σε αυτή αντικατοπτρίζεται η άμεση γνώμη επί της αξίας του αντικειμένου κάθε μέλους τη κοινωνίας. Η αξία της ζωής σου για σένα? Ανεκτίμητη. Η αξία της ζωή σου για την κοινωνία? Ρώτα μια ασφαλιστική.

Μέχρι εκεί φτάνουν οι βλέψεις της μάζας.

Το παράλογο του Σοσιαλισμού. Οι μάζες είναι ανίκανες να σκεφτούν αλλά έχουν δικαίωμα να ψηφίζουν.

Ακόμη και η πρώτη χώρα που εκτόξευσε αρθωπο στο διάστημα ήταν η ΕΣΣΔ. Δε ξέρω πόσο ειρωνικό μπορεί να ακούγεται αυτό.

Το ειρωνικό που είναι? Στο ότι όσο πιο πολλά χρήματα ρίχνεις σε κάτι τόσο μεγαλύτερο γίνεται? Οι 2 Παγκόσμιοι πόλεμοι πριν τον πρώτο άνθρωπο στο διάστημα ήταν επίσης ειρωνικοί?

Να συνεχίσω κι εγώ αυτή τη λογική και να πω πως όταν αυτη η γυναίκα με αυτό το εργαλείο γεννήσει ένα μωρό είναι ιδιοκτησία της και μπορεί να του ρίξει ένα σουτ και να το πετάξει σε ένα χαντάκι; Αυτές οι συγκρίσεις με τρελαίνουν.

Συνέχισε την, απλά θα καταλήξεις σε άτοπο. Κάθε συνειδητή οντότητα είναι ιδιοκτήτης του σώματός της και των αποτελεσμάτων των πράξεών των πράξεών της (Αυτό το δέχεσαι γιατί απέρριψες την προηγούμενη πρόταση για κοινή χρήση του εργαλείου μιας γυναίκας) . Αν το παιδί είναι ιδιοκτησία της μητέρας τότε δεν μπορεί να είναι ιδιοκτήτης του εαυτού του καθώς η ιδιοκτησία δεν γίνεται να έχει ιδιοκτησία. Άρα το παιδί δεν αποτελεί συνειδητή οντότητα αφού δεν είναι κύριος του εαυτού του, πράγμα που είναι άτοπο. Από αυτήν την εις άτοπον απαγωγή η υπόθεση σου είναι εσφαλμένη.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

Φυσικά αρκετές ανισότητες είναι γονιδιακές με κυρίαρχη το IQ που παίζει καθοριστικό ρόλο στην πορεία του ανθρώπου. Αν νομίζεις πως όλοι οι άνθρωποι γεννιούνται ίσοι και τάμπουλα ράζα πρέπει να επιστρέψεις στον 21ο αιώνα και να διαβάσεις καμιά σύγχρονη γονιδιακή έρευνα, γιατί αυτά που λες δεν τα έλεγε ούτε ο Δαρβίνος.

αχ μ' αρέσει όταν επικαλούμαστε έρευνες χωρίς να τις αναφέρουμε

Επιπλέον όταν μιλάω για ισότητα δεν το πάω σε ίσο DNA. Δεν είμαστε κλωνοποιημένοι. Ισότητα στον τρόπο με τον οποίο αντιμετωπίζονται από την κοινωνία ως ανθρώπινα όντα με ένα σύνολο δεξιοτήτων.

Από τότε που η πρώτη κοινωνία άρχισε να χρησιμοποιεί νόμισμα για τις συναλλαγές της και ίσως και πιο πριν. Η τιμή είναι το πιο αντικειμενικό κριτήριο γιατί σε αυτή αντικατοπτρίζεται η άμεση γνώμη επί της αξίας του αντικειμένου κάθε μέλους τη κοινωνίας. Η αξία της ζωής σου για σένα? Ανεκτίμητη. Η αξία της ζωή σου για την κοινωνία? Ρώτα μια ασφαλιστική.

Μου μιλας για αντικειμενικότητα πάνω στην αξία ενός αντικειμένου ( ή υπηρεσίας ) και μετά μου συγκρίνεις τη γνώμη τη δική μου έναντι μιας ασφαλιστικής αυτοαναιρείσαι σε 2 γραμμές... Ξεπερνώντας το γεγονός πως μου συγχέεις την αξία μιας άποψης με τη γνώμη της πλειοψηφίας ( arugmentum ad populum ). Εγώ δε σύγκρινα πουθενά την ατομική κρίση με τη συλλογική αλλά την κρίση του συνόλου έναντι της κρίσης μεταξύ των μελών της επιστημονικής κοινότητας. Και τέλος πάντων δεν ξέρω καν πού κολλά η ασφαλιστική για την αξία της ζωής και πώς εκπροσωπεί μια κοινωνία. Όταν πχ γίνεται ένας διακανονισμός με συγγενείς ενός θύματος έπειτα από ένα εργατικό ατύχημα πχ ποιος ορίζει τα ποσά; Δεν υπάρχουν κανόνες για αυτά ο καθένας ό,τι θέλει κάνει.

Το παράλογο του Σοσιαλισμού. Οι μάζες είναι ανίκανες να σκεφτούν αλλά έχουν δικαίωμα να ψηφίζουν.

Εγώ δε μίλησα πουθενά ούτε για σοσιαλισμό ούτε για το κατά πόσο είναι σε θέση να σκεφτούν οι μάζες μη παραφράσεις αυτά που λέω. Οι μάζες μπορούν και να σκέφτονται και να κρίνουν φυσικά αλλά η αξία της δικής τους κρίσης φτάνει μέχρι τα θέματα που αφορούν το σύνολο (εφόσον φυσικά μιλάμε για συλλογικές αποφάσεις ) όπως και επίσης μέχρι ένα επίπεδο αφαίρεσης πχ δε θα χε νόημα να αποφασίζει ο κόσμος για κάτι καθαρά τεχνικό στο οποίο πιθανότατα δε θα είχε ολοκληρωμένη άποψη. Αυος είναι ο λόγος που έχουμε αντιπροσωπευτική κι όχι άμεση δημοκρατία.

Συνέχισε την, απλά θα καταλήξεις σε άτοπο. Κάθε συνειδητή οντότητα είναι ιδιοκτήτης του εαυτού της και των αποτελεσμάτων των πράξεών των πράξεών της (Αυτό το δέχεσαι γιατί απέρριψες την προηγούμενη πρόταση για κοινή χρήση του εργαλείου μιας γυναίκας) . Αν το παιδί είναι ιδιοκτησία της μητέρας τότε δεν μπορεί να είναι ιδιοκτήτης του εαυτού του καθώς η ιδιοκτησία δεν γίνεται να έχει ιδιοκτησία. Άρα το παιδί δεν αποτελεί συνειδητή οντότητα αφού δεν είναι κύριος του εαυτού του, πράγμα που είναι άτοπο. Από αυτήν την εις άτοπον απαγωγή η υπόθεση σου είναι εσφαλμένη.

thanks you made my point. άρα ίσως είναι χαζό εξαρχής να συγχέεις έννοιες όπως ο ορυκτός πλούτος και η ερευνητική διαδικασία με τα δικαιώματα ενός αυτόβουλου έμβιου όντος.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[akikos]

Ορισμένοι δεν καταλαβαίνετε τι πάει να ψηφιστεί.....

Για τους ελεύθερους επαγγελματίες οι εισφορές θα γίνουν 38,50% επί του καθαρού φορολογητέου εισοδήματος εισφορές με ελάχιστες εισφορές 225 €/μήνα. Aυτό θα πλήξει ολόκληρο τον ιδιωτικό τομέα τους ελεύθερους επαγγελματίες, τους επειχηρηματίες και τους ιδιωτικούς υπάλληλους. Και όλα αυτά για να κρατήσουν τους παλιούς συνταξιούχους ανέπαφους.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 209912]

αχ μ' αρέσει όταν επικαλούμαστε έρευνες χωρίς να τις αναφέρουμε

Επιπλέον όταν μιλάω για ισότητα δεν το πάω σε ίσο DNA. Δεν είμαστε κλωνοποιημένοι. Ισότητα στον τρόπο με τον οποίο αντιμετωπίζονται από την κοινωνία ως ανθρώπινα όντα με ένα σύνολο δεξιοτήτων.

https://www.udel.edu/educ/gottfredson/30years/Rushton-Jensen30years.pdf
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Bell_Curve

Ο μόνος λόγος που δεν παραθέτω έρευνες είναι γιατί βαριέμαι εκείνη τη στιγμή να ψάξω. Δεν βγάζω πράγματα απ'το μυαλό μου, τι όφελος θα είχα να υποστηρίζω απόψεις που δεν βασίζονται στην πραγματικότητα...

Σε ποια κοινωνία ακριβώς ένας άνθρωπος με ΙQ 80 θεωρείται λιγότερο άνθρωπος από κάποιον με IQ 120? Οι άνθρωποι με υψηλό IQ δεν είναι ούτε ανώτεροι, ούτε περισσότερο άνθρωποι από αυτούς με χαμηλό IQ, έχουν όμως μεγαλύτερη αξία στην αγορά γιατί μπορούν να κάνουν πολύ πιο εξειδικευμένες και δύσκολες εργασίες, γι' αυτό τείνουν να είναι πιο πλούσιοι. Ο βασικός λόγος που υψηλότερο IQ σημαίνει καλύτερο επίπεδο διαβίωσης είναι πως το IQ έχει άμεση σχέση με το πόσο μακροπρόθεσμα σκέφτεται κανείς, δηλαδή με το πόσο είναι διατεθειμένος να θυσιάσει την απόλαυση της στιγμής για το μακροπρόθεσμο όφελος.

Στην ελεύθερη αγορά οι εξυπνότεροι κερδίζουν περισσότερα χρήματα από τους άλλους, άρα θα κάνουν και περισσότερα παιδιά γιατί θα μπορούν να τα υποστηρίξουν οικονομικά με αποτέλεσμα ο γενικός δείκτης IQ να αυξάνεται με την πάροδο του χρόνου, πράγμα ωφέλιμο για την κοινωνία σαν σύνολο και απαραίτητο καθώς με την πρόοδο της τεχνολογίας πολλές εργασίες στις οποίες εργάζονται άτομα χαμηλού IQ αυτοματοποιούνται ενώ δημιουργούνται πιο εξειδικευμένες θέσεις. Με την κρατική αναδιανομή του πλούτου, όλο αυτό αντιστρέφεται καθώς τώρα τα άτομα χαμηλότερου IQ έχουν περισσότερο τζάμπα χρήμα στα χέρια τους και άρα κάνουν περισσότερα παιδιά με ότι αποτελέσματα αυτό έχει για το σύνολο. Επίσης τα άτομα χαμηλού IQ δεν έχουν απλά την νοητική ικανότητα για να καταλάβουν πως ακόμη και αυτοί θα τα πήγαιναν πολύ καλύτερα σε μια ελεύθερη αγορά απ' ότι τώρα, καθώς θα ήταν αναγκασμένοι να συναναστραφούν με εξυπνότερα άτομα, άρα θα ανέπτυσσαν τις ικανότητές τους πολύ περισσότερο, σε αντίθεση με τώρα που παίρνουν τα χρήματά τους κατευθείαν από το κράτος και απλά αυτογκετοποιοούνται καθώς δεν συναναστρέφονται παρά μόνο με όμοιούς τους.

Μου μιλάς για αντικειμενικότητα πάνω στην αξία ενός αντικειμένου ( ή υπηρεσίας ) και μετά μου συγκρίνεις τη γνώμη τη δική μου έναντι μιας ασφαλιστικής αυτοαναιρείσαι σε 2 γραμμές... Ξεπερνώντας το γεγονός πως μου συγχέεις την αξία μιας άποψης με τη γνώμη της πλειοψηφίας ( arugmentum ad populum ). Εγώ δε σύγκρινα πουθενά την ατομική κρίση με τη συλλογική αλλά την κρίση του συνόλου έναντι της κρίσης μεταξύ των μελών της επιστημονικής κοινότητας. Και τέλος πάντων δεν ξέρω καν πού κολλά η ασφαλιστική για την αξία της ζωής και πώς εκπροσωπεί μια κοινωνία. Όταν πχ γίνεται ένας διακανονισμός με συγγενείς ενός θύματος έπειτα από ένα εργατικό ατύχημα πχ ποιος ορίζει τα ποσά; Δεν υπάρχουν κανόνες για αυτά ο καθένας ό,τι θέλει κάνει.

Η σύγκριση ήταν για να σου δείξω πως για να πάρουμε την αντικειμενική αξία ενός αντικειμένου ή μιας άποψης πρέπει να λάβουμε υπόψιν όλες τις υποκειμενικές αξίες που δίνει σε αυτό κάθε μέλος μιας κοινωνίας και αυτό γίνεται βέλτιστα μέσω της τιμής στο σύστημα της αγοράς. Επίσης όλο το δημοκρατικό σύστημα είναι arugmentum ad populum είτε άμεσο, είτε αντιπροσωπευτικό.

Εγώ δε μίλησα πουθενά ούτε για σοσιαλισμό ούτε για το κατά πόσο είναι σε θέση να σκεφτούν οι μάζες μη παραφράσεις αυτά που λέω. Οι μάζες μπορούν και να σκέφτονται και να κρίνουν φυσικά αλλά η αξία της δικής τους κρίσης φτάνει μέχρι τα θέματα που αφορούν το σύνολο (εφόσον φυσικά μιλάμε για συλλογικές αποφάσεις ) όπως και επίσης μέχρι ένα επίπεδο αφαίρεσης πχ δε θα χε νόημα να αποφασίζει ο κόσμος για κάτι καθαρά τεχνικό στο οποίο πιθανότατα δε θα είχε ολοκληρωμένη άποψη. Αυος είναι ο λόγος που έχουμε αντιπροσωπευτική κι όχι άμεση δημοκρατία.

Ακριβώς επειδή τα θέματα που αφορούν το σύνολο είναι πολύ σημαντικότερα από μια επιστημονική έρευνα, δεν είναι δυνατόν να αποφασίζει η μάζα και οι αποφάσεις της να δεσμεύουν το σύνολο, καθώς σχεδόν πάντα θα αποφασίζει λανθασμένα. Θα ήταν ηθικότερο κάθε απόφαση να δεσμεύει μόνο όσους την πήραν.

thanks you made my point. άρα ίσως είναι χαζό εξαρχής να συγχέεις έννοιες όπως ο ορυκτός πλούτος και η ερευνητική διαδικασία με τα δικαιώματα ενός αυτόβουλου έμβιου όντος.

Εγώ δεν συγχέω τίποτα, εγώ μιλάω για την έννοια της ιδιοκτησίας η οποία είναι universal και άρα ισχύει παντού, είτε αυτό είναι ορυκτός πλούτος, είτε τα λεφτά για μία έρευνα καθώς αυτά τα λεφτά από ιδιωτικές τσέπες βγαίνουν στην τελική, χωρίς τη συγκατάθεση των ιδιοκτητών τους.

Ορισμένοι δεν καταλαβαίνετε τι πάει να ψηφιστεί.....

Για τους ελεύθερους επαγγελματίες οι εισφορές θα γίνουν 38,50% επί του καθαρού φορολογητέου εισοδήματος εισφορές με ελάχιστες εισφορές 225 €/μήνα. Aυτό θα πλήξει ολόκληρο τον ιδιωτικό τομέα τους ελεύθερους επαγγελματίες, τους επειχηρηματίες και τους ιδιωτικούς υπάλληλους. Και όλα αυτά για να κρατήσουν τους παλιούς συνταξιούχους ανέπαφους.

Μη φοβάσαι Ανδρέα, το όλο σύστημα πολύ σύντομα θα καταρρεύσει καθώς ο ιδιωτικός τομέας θα πεθάνει τελείως και το κράτος απλά δεν θα έχει καθόλου έσοδα. Αναγκαστικά θα πάμε σε πιο φιλελεύθερο οικονομικό μοντέλο, όπως γίνεται παντού στον κόσμο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[BloodSparrow]

το όλο σύστημα πολύ σύντομα θα καταρρεύσει καθώς ο ιδιωτικός τομέας θα πεθάνει τελείως και το κράτος απλά δεν θα έχει καθόλου έσοδα. Αναγκαστικά θα πάμε σε πιο φιλελεύθερο οικονομικό μοντέλο, όπως γίνεται παντού στον κόσμο.

Αν ποτέ καταρρεύσει το σύστημα τι θα γινει με στρατό και αστυνομία;μεγάλες μειώσεις σε μισθούς και η ζωή συνεχίζεται;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 209912]

Αν ποτέ καταρρεύσει το σύστημα τι θα γινει με στρατό και αστυνομία;μεγάλες μειώσεις σε μισθούς και η ζωή συνεχίζεται;

Pretty much, που κολλας?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[BloodSparrow]

Pretty much, που κολλας?

Δε θέλω να δω αίμα στους δρόμους,πλήρη κατάρρευση και να γινουμε επίσημα τριτοκοσμική μεσανατολίτικη χώρα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.