[Αρχείο 2009 - 2017] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

[vassilis498]

- Για αυτό μίλησα για "εργατικό Μεσαίωνα" κι όχι για το ύψος των μισθών. Διαφορετικά πράγματα. Αν σου βγαίνουν έτσι τα νούμερα που για να "βγεις" θες ένα πιτσιρίκι να σου βγάζει δουλειά 2 ατόμων 12 ώρες την ημέρα ανασφάλιστο με ένα χαρτζιλίκι έτσι για να βγει να πιει μια μπύρα τοτε να μη σώσεις να πάρεις υπάλληλο. Αλλά έλα που με την ανεργία που υπάρχει βρίσκουν και τα κάνουν και δε μιλάει κανείς.
Πρωτίστως είναι θέμα παιδείας και δευτερευόντως θέμα οικονομικό. Αλλά όταν δεν έχεις το πρώτο επικαλείσαι το δεύτερο.

- Ακριβώς λόγω αυτής της ανεργίας δυστυχώς τέτοιες περιπτώσεις δεν περιορίζονται μόνο σε νέους αλλά και σε μεγάλους ανθρώπους οι οποίοι όσο εύκολα βρίσκει διέξοδο κάποιος με χρεοκοπημένη επιχείρηση, άλλο τόσο εύκολα θα βρουν κι αυτοί ξανά δουλειά.

- Ακριβώς επειδή δεν έχουν όλοι τόσα λεφτά στην άκρη λέμε τόσες σελίδες πως το "αν γουστάρεις άνοιξε κι εσύ μια δουλίτσα δικιά σου" ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΡΕΑΛΙΣΤΙΚΟ για όλους εκτός κι αν μιλάμε για κάτι καθαρά προσωπικό. Το να πάρεις δάνειο δεν είναι σοβαρή επιλογή πλέον και όσο ήταν, είναι ο λόγος που σήμερα τέτοιοι άνθρωποι είναι χωρίς δουλειά και πολλές φορές χωρίς σπίτια με χρέη στη πλάτη.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 209912]

Συνεχίζεις να αγνοείς την κρατική παρεμβατικότητα που έχει διαλύσει τελείως την αγορά και τα ρίχνεις στον μέσο επιχειρηματία που δε βγαίνει ακριβώς επειδή το κράτος παρεμβαίνει στα του οίκου του, και στους οίκους όλων. Η μαφία λιγότερα παίρνει για προστασία απ'το κράτος, γιατί μέχρι κι αυτοί καταλαβαίνουν πως δεν γίνεται και να πάρεις και κρέας και γάλα απ'την ίδια αγελάδα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

Δεν τα ρίχνω σε κανέναν. Αυτό που λέω είναι πως κανένας επιχειρηματίας δεν είιναι ανώτερος από αυτούς που έχει από κάτω ούτε φυσικά είναι πιο παραγωγικός ή οτιδήποτε. Το τι κάνει το κράτος είναι άλλη ιστορία σκοπίμως δεν το έθιξα. Μακάρι να ήταν τα πράγματα έτσι που να ήταν όλοι ικανοποιημένοι αλλά απ' ό,τι φαίνεται στην πράξη δε γίνεται.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Alejandro che 7]

Κανείς δεν ανάγκασε τον εργάτη να πουλήσει την εργασία του στον κεφαλαιούχο, μπορούσε να γίνει αγρότης, λούστρος, ψαράς, ξυλοκόπος ή οτιδήποτε άλλο. Απλά επέλεξε να δουλέψει στο εργοστάσιο γιατί εκεί βρήκε την καλύτερη τιμή για την εργασία του. Αν βρίσκεις την εθελοντική ανταλλαγή ανήθικη τότε κάτι πάει πολύ στραβά με το σύστημα ηθικής που ασπάζεσαι. Ο κεφαλαιούχος έγινε κεφαλαιούχος είτε αποταμιεύοντας τα κέρδη της εργασίας του, είτε κληρονομώντας κεφάλαιο από τον πατέρα του, ο οποίο έκανε το ίδιο. Κάθε εργάτης συνεπώς μπορεί να γίνει κεφαλαιούχος. Αν νομίζεις ότι καπιταλιστής δεν κουνάει το δάχτυλό του τότε γιατί δεν ανοίγεις ένα μαγαζί ρε φίλε να είσαι αραχτός και να δουλεύουν άλλοι για σένα?

Ανάμεσα στον προλετάριο και στον αστό υπάρχει η γκρίζα ζώνη, τα μεσαία στρώματα, οι μικροαστοι, οι μισοπρολετάριοι, η εργατική αριστοκρατία κλπ. Ο μικροαστός, όπως οι προλετάριοι, εργάζεται, αλλά μπορεί σε ορισμένες περιπτώσεις να χρησιμοποιεί, όπως και οι καπιταλιστές, μισθωτή εργασία, σε τέτοια όμως μικρή έκταση που η εκμετάλλευσή της να μην του δίνει τη δυνατότητα να ζει χωρίς να εργάζεται ή, πράγμα που γίνεται σήμερα σε μεγαλύτερη έκταση, το μεγαλύτερο μέρος της υπεραξίας που αποσπά από τους εργάτες του, του το αφαιρούν τα μονοπώλια.
Ο μικροαστός μπορεί να αποκτήσει μονοπώλιο μόνο πατώντας επί πτωμάτων.
Η κληρονομική περιουσία είναι ανήθικη.

Άντε να δω πότε θα καταλάβεις ότι η "δωρεάν" παιδεία δεν είναι δωρεάν.

Προφανώς. Δωρεάν θα γίνει όταν καταργηθούν τα φροντιστήρια και τα ιδιωτικά σχολεία εξασφαλίζοντας ισότιμη πρόσβαση στην τριτοβάθμια εκπαίδευση, όταν εξασφαλιστεί σε όλους τους φοιτητές δωρεάν μετακίνηση, σίτιση και στέγαση κ.λπ.

Βtw οχτάωρο και Κυριακάτικη αργία για τους επιχειρηματίες δεν υπάρχει, ελπίζω να το ξέρεις αυτό. Ο μέσος επιχειρηματίας δουλεύει 14 ώρες τη μέρα 24/7 ιδιαίτερα όταν η επιχείρηση είναι νέα. Αυτό φυσικά κανείς από την κομουνιστική μεριά δεν πρόκειται να το πει, πρώτον γιατί κανείς δεν είναι επιχειρηματίας (είναι ευκολότερο να εκβιάζεις παρά να δουλεύεις και να αναλαμβάνεις ευθύνες) και δεύτερον επειδή ο κομουνισμός σε αντίθεση με τον καπιταλισμό, δεν θέλει ισότητα ευκαιριών, θέλει ισότητα αποτελέσματος. Ο παράδεισος του τεμπέλη και του ανίκανου δηλαδή. Το αν δέχομαι την ανισότητα ή όχι δεν έχει καμία απολύτως σχέση με το γεγονός ότι υπάρχει ανισότητα. Ο λιγότερο έξυπνος θα πάει να δουλέψει σε super market, δεν θα φτιάχνει ηλεκτρονικά κυκλώματα και δεν καταλαβαίνω γιατί αυτό είναι κακό ας πούμε.

Προφανώς λέμε ότι υπάρχει τάση για συγκεντροποίηση του κεφαλαίου και εκμετάλλευση της μικροαστικής τάξης. Απλά η μικρή της ιδιοκτησία την κάνει συντηρητική τάξη, αδύναμη να κατανοήσει ότι έχει και αυτή μακροπρόθεσμο συμφέρον από τον σοσιαλισμό, σε αντίθεση με την πρωτοπόρα εργατική.
Ισότητα ευκαιριών δεν υπάρχει όσο υπάρχουν τάξεις.
Πάμε στην εργασία λοιπόν. Η εργασία πρέπει να αποτελεί δημιουργική αναδίπλωση της ανάγκης του ανθρώπου για παραγωγή έργου. Για να μην εκφυλιζεται πρέπει να αποσπαστέι από το κέρδος και την εκμετάλλευση. Εγώ επέλεξα να γίνω μαθηματικός όχι για να βγάζω περισσότερα από τον ντελιβερά, αλλά επειδή αυτή είναι η κλίση και το ενδιαφέρον μου. Δε μου αρέσει να αναγκάζομαι να κάνω άλλες δουλειές για να επιβιώσω, όχι επειδή φοβάμαι την εργασία αλλά επειδή απλά δεν γεννήθηκα με τις ικανότητες που απαιτούν ή δεν με εκφράζουν. Ο καθένας συμβάλλει στην κοινωνία ανάλογα με τις δυνατότητες του και θα πρέπει να αμοίβεται ανάλογα με τις ανάγκες του και όχι να τιμωρείται επειδή είναι διαφορετικός.

Anyway ως κομουνιστής είσαι ο υπέρτατος κρατιστής (και όχι το κράτος δεν πρόκειται σταδιακά να καταρρεύσει μετά τη δικτατορία του προλεταριάτου, αυτή η θέση είναι τόσο μα τόσο γελοία που μοιάζει με τη βασιλεία των ουρανών). Και ως κρατιστής είσαι αυτομάτως υπέρ της βίας, και του βίαιου εγκλεισμού των όσων δεν συμφωνούν με τις απόψεις του κράτους. Αν αυτό δεν είναι ανηθικότητα τότε δεν ξέρω τι διάολο σύστημα ηθικής ασπάζεσαι.

Η επιτομή του υλισμού είναι αυτή η θέση. Αφού οι ταξικές σχέσεις γέννησαν την ανάγκη του κράτους, όταν οι τάξεις σταματήσουν να υφίστανται το κράτος χάνει τον ιστορικό του ρόλο. Αυτό βέβαια δεν μπορεί να το κατανοήσει όποιος αρνείται να δει την πραγματική αιτία γέννησης του κράτους. Θεολογική αντίθετα είναι η θέση ότι οι άνθρωποι θα κατανοήσουν τον διαβολικό ρόλο του κράτους , την αιτία όλων των κακών του κόσμου που μας στερεί την ελευθερία, και θα απαρνηθούν όλες τις υλιστικές αξίες για έναν πιο δίκαιο κόσμο.

Άλλη μια ερώτηση. Για πιο λόγο είσαι τόσο φανατικός υποστηρικτής μιας ιδεολογίας όταν δεν έχεις καν μελετήσει ή διαβάσει τι λέει η αντίθετη πλευρά? Θα ήταν σαν να καταδίκαζα εγώ τον κομουνισμό δίχως να ξέρω τις θέσεις και τα επιχειρήματά του.

Δεν είπα ότι δεν έχω κάνει τα διαβάσματα μου είπα ότι δεν είμαι ειδικός

Α καλά ποιος θα το καταλάβει αυτό; Πάντα εξαρτάται από την επιχείρηση, ας πούμε ο πατέρας μου όταν είχε καφετέρια έλειπε όλη μέρα από το σπίτι (μιλάμε ούτε το δαχτυλάκι του να κουνήσει ε; ). Και βασικά όταν έχεις δικιά σου δουλειά αυτό συνεπάγεται με το ότι έχεις ρίξει χρήματα πάνω σε αυτή για να δουλέψει (και φυσικά δεν φύτρωσαν αυτά τα λεφτά ούτε και όλοι έχουν ισχυρές πλάτες από κάπου) και έχεις διπλό άγχος γιατί ουσιαστικά αν δεν πιάσει η δουλειά "μπαίνεις μέσα" και έχεις χίλιες δυο υποχρεώσεις όπως να πληρώνεις λογαριασμούς, ασφάλειες, ενοίκιο, να προσπαθείς να το δουλέψεις όσο καλύτερα γίνεται για να έχεις πελατεία κτλ . Αυτός που δουλεύει απλώς το μόνο του άγχος είναι αν θα πληρωθεί στην ώρα του.

Μπορώ να ρωτήσω τι απέγινε η καφετέρια;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Gate4]

Μπορώ να ρωτήσω τι απέγινε η καφετέρια;

Την δώσαμε για προσωπικούς λόγους. Πάλι μαγαζί έχουν οι γονείς μου.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 209912]

Δεν τα ρίχνω σε κανέναν. Αυτό που λέω είναι πως κανένας επιχειρηματίας δεν είιναι ανώτερος από αυτούς που έχει από κάτω ούτε φυσικά είναι πιο παραγωγικός ή οτιδήποτε. Το τι κάνει το κράτος είναι άλλη ιστορία σκοπίμως δεν το έθιξα. Μακάρι να ήταν τα πράγματα έτσι που να ήταν όλοι ικανοποιημένοι αλλά απ' ό,τι φαίνεται στην πράξη δε γίνεται.

Κανένας δεν είπε πως ο επιχειρηματίας είναι ανώτερος από τους από κάτω ή είναι de facto πιο παραγωγικός επειδή είναι επιχειρηματίας. Η διαφορά του επιχειρηματία και του υπαλλήλου είναι απλά costs and benefits.

Η κληρονομική περιουσία είναι ανήθικη.

Άρα πρέπει να είναι ανήθικη και η διαφορά ευφυίας αφού είναι και αυτή ανισότητα. Η διαφορά ύψους, ομορφιάς κτλ.

Προφανώς. Δωρεάν θα γίνει όταν καταργηθούν τα φροντιστήρια και τα ιδιωτικά σχολεία εξασφαλίζοντας ισότιμη πρόσβαση στην τριτοβάθμια εκπαίδευση, όταν εξασφαλιστεί σε όλους τους φοιτητές δωρεάν μετακίνηση, σίτιση και στέγαση κ.λπ.

Το πέτυχες τότε θα είναι όλα δωρεάν. Ο Θεός θα αναλάβει όλα τα τεχνικά όπως φαγητό, καύσιμα κτλ.

Πάμε στην εργασία λοιπόν. Η εργασία πρέπει να αποτελεί δημιουργική αναδίπλωση της ανάγκης του ανθρώπου για παραγωγή έργου. Για να μην εκφυλιζεται πρέπει να αποσπαστέι από το κέρδος και την εκμετάλλευση. Εγώ επέλεξα να γίνω μαθηματικός όχι για να βγάζω περισσότερα από τον ντελιβερά, αλλά επειδή αυτή είναι η κλίση και το ενδιαφέρον μου. Δε μου αρέσει να αναγκάζομαι να κάνω άλλες δουλειές για να επιβιώσω, όχι επειδή φοβάμαι την εργασία αλλά επειδή απλά δεν γεννήθηκα με τις ικανότητες που απαιτούν ή δεν με εκφράζουν. Ο καθένας συμβάλλει στην κοινωνία ανάλογα με τις δυνατότητες του και θα πρέπει να αμοίβεται ανάλογα με τις ανάγκες του και όχι να τιμωρείται επειδή είναι διαφορετικός.

Ένα περίεργο πράγμα ρε παιδί μου, όλοι οι ΚΚΕδες είναι μαθηματικοί, φυσικοί, οικονομολόγοι, χημικοί και τα υπόλοιπα ευγενή επαγγέλματα του άσπρου κολάρου. Πως γεννηθήκατε όλοι εσείς με τέτοιες κλήσεις και ενδιαφέροντα? Να φανταστώ ο βοθροκαθαριστής, ο σκουπιδιάρης, ο μεταλλωρύχος, ο αγρότης, ο σκαφτιάς, ο οικοδόμος, κτλ όλοι αυτοί γεννήθηκαν με κλήση σε αυτά τα επαγγέλματα και εκφράζονται πλήρως από τις αποφράξεις βόθρων.

Η επιτομή του υλισμού είναι αυτή η θέση. Αφού οι ταξικές σχέσεις γέννησαν την ανάγκη του κράτους, όταν οι τάξεις σταματήσουν να υφίστανται το κράτος χάνει τον ιστορικό του ρόλο. Αυτό βέβαια δεν μπορεί να το κατανοήσει όποιος αρνείται να δει την πραγματική αιτία γέννησης του κράτους. Θεολογική αντίθετα είναι η θέση ότι οι άνθρωποι θα κατανοήσουν τον διαβολικό ρόλο του κράτους , την αιτία όλων των κακών του κόσμου που μας στερεί την ελευθερία, και θα απαρνηθούν όλες τις υλιστικές αξίες για έναν πιο δίκαιο κόσμο.

Ο κομμουνισμός είναι θρησκεία. Πληρεί όλα τα κριτήρια.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

ωπ έγινα και κομμουνιστής τώρα. richard approves

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Alejandro che 7]

Οι feminazi δεν ειναι εφευρημα κανενος και ειναι προιον του "προοδευτικου" κινηματος. Η ΕΕ καλα κανει και εξισωνει τον κομμουνισμο με τον εθνοσοσιαλισμο και τους καταδικαζει γιατι πολυ απλα ετσι ηταν, εσυ θελεις να ξαναγραψεις την ιστορια οπως σε βολευει - οση πλυση εγκαφαλου και να φας ομως η ιστορια δεν αλλαζει. Αλλα αυτο εχει μια διαφορα ταξης απο τις θεωριες συνομοσιας ιλλουμινατι-καπιταλισμου που μου λες.


Δεν υπαρχει "ανάπτυξη προς όφελος του λαού" περα απο το μυαλο σου. Ειτε εχεις αναπτυξη, ειτε εχεις αναδιανομη προς τα κατω, μετρα που εμποδιζουν την αναπτυξη και κανουν μεγαλυτερη ζημια απ'οτι καλο. Κλασσικο παραδειγμα ειναι ο κατωτατος μισθος, που οι υποστηρικτες του βλακωδως λαμβανουν ως σταθερο τον αριθμο των εργαζομενων και μεταβλητη μονο την αμοιβη τους, αλλα τελικα εχει ως αποτελεσμα να μενουν ανεργοι αυτοι των οποιων η εργασια αξιζει λιγοτερο απο τον κατωτατο μισθο και να μην μπορουν να ξεκινησουν απο καπου για να αποκτουν σιγα σιγα καποια εργασιακη εμπειρια. Οσο και να μην σου αρεσει, η πιο αποτελεσματικη μηχανη αναπτυξης και καταπολεμισης φτωχειας ειναι οι ελευθερες αγορες. Αλλα αυτο το μπαχαλο που εχουμε τωρα που εσυ λες καπιταλισμο ειναι σαν να εχουμε παρει τις ελευθερες αγορες, να τις δεσαμε χειροποδαρα με κρατικο παρεμβατισμο και να τους βαρεσαμε μια γερη ενδοφλεβια ενεση cultural marxism.


Ειμαι 100% σιγουρος οτι χανω τον χρονο μου οταν μιλαμε θεωριτικα για τον κομμουνισμο, το safe space σας, αλλα τελος παντων.
Ειναι τραγικα ειρωνκο οταν ο αναρχοκαπιταλισμος για σενα ειναι μια ανηθηκη και ανοητη ουτοπια, αλλα οταν εσυ στηριζεις τις ανοησιες ενος θεομουρλου αεργου και επιμενεις φανατικα στο θεωρητικο, "τελικο", κομματι της θεωριας, κανοντας γαργαρα την ζημια που εχει προκαλεσει οπου εφαρμοστηκε, εισαι ηθικος και ρεαλιστης. Και θα μου αρχησεις τωρα το γνωστο παραμυθι οτι το απολυταρχικο κομματι ηταν ενα μεταβατικο σταδιο που πηγε στραβα, δεν ειναι ο πραγματικος κομμουνισμος, αυτη τη φορα θα γινει σωστα, δες την βαρβαροτητα του καπιταλισμου και μπλαμπαμπλαμπλα....Ειτε αρεσει ειτε οχι, ισχυουν τα εξης: 1)οταν εχουμε μια διαδηκασια 10 βηματων και στο 5ο εχουμε συνεχεια προβλημα, δεν μπορεις να επιμενεις στα επομενα 5, γιατι απλουστατα δεν δουλευιε η διαδικασια ως συνολο. 2)οταν εχουμε ενα μοντελο και θελουμε να δουμε εαν στεκει κοιταμε, εκτος αλλων, την προβλεπτικη του ικανοτητα και ο Μαρξ ειναι ενα απολυτως αθλιο track record προβλεψεων, το οποιο ειναι μια πολυ καλη ενδειξη οτι παιζει ολη η θεωρια να ειναι για τα μπαζα και το τελικο ουτοπικο σταδιο να μην ειναι επιτευξημο. 3) Τα ατομα προσαρμοζονται στο συστημα που τους επιβαλλεται, αλλα αναπτυσσουν συνηθειες που πολλες φορες δεν προβλεπονται και ειναι αντιθετες με θεωρια αυτου του συστηματος, ειδικα οταν ο αρχιτεκτονας ειναι για τα πανηγυρια. Οταν θεοποιεις το μισος, την βια και την παρανοια και μηδενιζεις την αξια του ατομου οταν πρεπει να επιτευχθουν στοχοι, ε μην αναρωτιεσαι μετα γιατι συνεχεια κλαταρει ολη η φαση στο απολυταρχικο κομματι, ακομα και αν δεν το προβλεπει η θεωρια.

Δεν μου κάνει εντύπωση ότι οι υποστηρικτές ενός συντηρητικού αντιδραστικού συστήματος είναι απέναντι σε κάθε προοδευτικό κίνημα, οπότε δεν έχω να σχολιάσω κάτι παραπάνω για το πρώτο.

Η καπιταλιστική ανάπτυξη προφανώς έχει συγκεκριμένες προυποθέσεις. Για αυτό και οι προσπάθειες των σοσιαλδημοκρατών να εξανθρωπίσουν τον καπιταλισμό αποτυγχάνουν. Ο καπιταλισμός όμως χαρακτηρίζεται από πληθώρα αντιθέσεων, με σημαντικότερη την αντίθεση κεφαλαίου-εργασίας. Έτσι η ανάπτυξη στον καπιταλισμό, μπορεί να επιτευχθεί μόνο αντιδημοκρατικά και με τσάκισμα δικαιωμάτων και εργασιακό μεσαίωνα. Υπάρχει όμως και ο άλλος δρόμος ανάπτυξης, ο σοσιαλιστικός. Σε αυτόν τον δρόμο ανάπτυξης την οικονομία και την εξουσία διευθύνει ο λαός, με γνώμωνα την άμεση δημοκρατία, τις λαικές ανάγκες, τα ανθρώπινα δικαιώματα και την οικολογία.
Όσο για το αν είναι ουτοπικός ο κομμουνισμός, με τα ίδια επιχειρήματα μου λες και εσύ ότι ο καπιταλισμός δεν εφαρμόζεται σωστά. Δύο μέτρα και δύο σταθμά;

ΥΓ ξεχασμένε φτιάξε λίγο τα references και θα απαντήσω

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 209912]

ωπ έγινα και κομμουνιστής τώρα. richard approves

Sorry Copy paste mistake

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Jack of Spades]

Άρχισαν οι υποχωρήσεις. Στο τέλος οι αγρότες θα εξακολουθούν να πληρώνουν ελάχιστα σε σύγκριση με τους υπόλοιπους ελεύθερους επαγγελματίες.

Πρώτος στόχος ήταν τα μικρομάγαζα...τώρα ήρθε η σειρά των ελεύθερων επαγγελματιών που δεν έχουν περιθώρια αντίδρασης!
Ούτε η ζωή των πολιτών εξαρτάται από τη δουλειά σου (π.χ. φαρμακοποιοί, γιατροί κ.λπ.) ούτε έχεις τρακτέρ να κλείσεις τους δρόμους!
Άρα μάντεψε ποιος από τους κλάδους ελευθέρων επαγγελματιών θα την πληρώσει πρώτος!
Θα απεργήσουν δηλαδή οι μηχανικοί και θα σταματήσουν π.χ. να τακτοποιούν αυθαίρετα και να εκδίδουν ΠΕΑ;Και τι έγινε;
Χέστηκε η φοράδα Stallone!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Alejandro che 7]

Άρα πρέπει να είναι ανήθικη και η διαφορά ευφυίας αφού είναι και αυτή ανισότητα. Η διαφορά ύψους, ομορφιάς κτλ.

Από μόνα τους είναι διαφορετικότητα. Ανισότητα θα υπάρξει αν αντιμετωπιστούν ανισότιμα.

Το πέτυχες τότε θα είναι όλα δωρεάν. Ο Θεός θα αναλάβει όλα τα τεχνικά όπως φαγητό, καύσιμα κτλ.

Θα πληρώνονται από τα έσοδα της κοινότητας δεν καταλαβαίνω ποιος είναι ο προβληματισμός σου. Ξέρεις έχει ήδη επιτευχθεί. Το εκπαιδευτικο σύστημα της Κουβας έχει διεθνώς αναγνωριστέι ως ένα απο τα 3 καλύτερα παγκοσμίως.

Ένα περίεργο πράγμα ρε παιδί μου, όλοι οι ΚΚΕδες είναι μαθηματικοί, φυσικοί, οικονομολόγοι, χημικοί και τα υπόλοιπα ευγενή επαγγέλματα του άσπρου κολάρου. Πως γεννηθήκατε όλοι εσείς με τέτοιες κλήσεις και ενδιαφέροντα? Να φανταστώ ο βοθροκαθαριστής, ο σκουπιδιάρης, ο μεταλλωρύχος, ο αγρότης, ο σκαφτιάς, ο οικοδόμος, κτλ όλοι αυτοί γεννήθηκαν με κλήση σε αυτά τα επαγγέλματα και εκφράζονται πλήρως από τις αποφράξεις βόθρων.

Υπάρχει κόμμα με περισσότερα μέλη εργάτες από το ΚΚΕ; αστειεύεσαι προφανώς.
Όσο πιο βαρύ και ανθυγιεινό είναι το επάγγελμα να επιδοτείται παραπάνω.

Ο κομμουνισμός είναι θρησκεία. Πληρεί όλα τα κριτήρια.

I am not Christ or a philanthropist, old lady, I am all the contrary of a Christ.... I fight for the things I believe in, with all the weapons at my disposal and try to leave the other man dead so that I don't get nailed to a cross or any other place.
Letter to his mother (July 15, 1956) as quoted in Che Guevara: A Revolutionary Life

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 209912]

Από μόνα τους είναι διαφορετικότητα. Ανισότητα θα υπάρξει αν αντιμετωπιστούν ανισότιμα.

Αυτό δεν είναι το όλο νόημα του wellfare sytem? Η άνιση αντιμετώπιση των ανθρώπων. Όσο λιγότερο δουλεύεις τόσο περισσότερο σε επιδοτεί το κράτος.

Θα πληρώνονται από τα έσοδα της κοινότητας δεν καταλαβαίνω ποιος είναι ο προβληματισμός σου. Ξέρεις έχει ήδη επιτευχθεί. Το εκπαιδευτικο σύστημα της Κουβας έχει διεθνώς αναγνωριστέι ως ένα απο τα 3 καλύτερα παγκοσμίως.

Από ποιον αναγνωρίστηκε ως το τρίτο καλύτερο? Απ'τον Κάστρο? Να φανταστώ στα σχολεία της Κούβας η γνώση είναι αντικειμενική, δεν γίνεται καθόλου προπαγάνδα υπέρ του κράτους και του συστήματος.

Υπάρχει κόμμα με περισσότερα μέλη εργάτες από το ΚΚΕ; αστειεύεσαι προφανώς.
Όσο πιο βαρύ και ανθυγιεινό είναι το επάγγελμα να επιδοτείται παραπάνω.

Ναι ρε παιδί μου ποιος θα πάει να καθαρίσει το βόθρο όμως? Είχες πει σε άλλο ποστ ότι επί κομμουνισμού κάθε παιδί θα μπαίνει και θα σπουδάζει το αντικείμενο που του αρέσει (όλα τζάμπα) και μετά θα δουλεύει πάνω στο αντικείμενό του. Προφανώς κανείς δεν θα θέλει να γίνει βοθροκαθαριστής αφού θα έχει τόσες εναλλακτικές επιλογές, άρα ποιος θα το κάνει?

I am not Christ or a philanthropist, old lady, I am all the contrary of a Christ.... I fight for the things I believe in, with all the weapons at my disposal and try to leave the other man dead so that I don't get nailed to a cross or any other place.
Letter to his mother (July 15, 1956) as quoted in Che Guevara: A Revolutionary Life

Έλα θρησκεία είστε. Όπως πιστεύει ο χριστιανός στο Θεό εσύ πιστεύεις στο Μαρξ. Η πίστη του Μαρξιστή είναι απόλυτη, παρά τα λογικά λάθη και τα εμπειρικά δεδομένα που την καταρρίπτουν (γι' αυτό είναι και πίστη άλλωστε). Ο επικεφαλής του κόμματος είναι κάτι σαν τον Πάπα, έχει το αλάθητο, προστάζει πλήρη υποταγή και αν είναι και στην εξουσία έχει και δικαίωμα ζωής και θανάτου στους υπηκόους. Σαν σωστή θρησκεία μετά τις κακουχίες πρέπει να υπάρχει ο παράδεισος. Ο κομουνισμός λοιπόν μετά τις φοβερές κακουχίες που θα υπάρξουν στην επαναστατική δικτατορία του προλεταριάτου, (που δεν ξέρουμε πόσο θα διαρκέσει) υπόσχεται την κατάρρευση του κράτους και την αναρχία. Ο φανατισμός των Μαρξιστών είναι αντίστοιχος των θρησκευόμενων κυρίως αυτών του Iσλάμ σε επίπεδο χαρντκορίλας. Ως legit θρησκεία είναι ασύμβατη με τις υπόλοιπες θρησκείες και φυσικά τις διώκει απαγορεύει (ΕΣΣΔ). Πρέπει επίσης να επιβληθεί δια της βίας στα παιδιά όσο είναι μικρά όπως και κάθε τι άλλο στραβό και παράλογο, γι' αυτό και είναι τόσο φανατικά υπέρ του δημόσιου υποχρεωτικού σχολείου. Με δύο λόγια θα τη χαρακτήριζα ως την θρησκεία του υλισμού και τις υποταγής.

Πάντως αν είχα να επιλέξω να ζήσω σε μια κοινωνία χριστιανών ή μια κοινωνία κομμουνιστών θα επέλεγα τους χριστιανούς δαγκωτό. Βλέπεις ο θεός των χριστιανών δεν μπορεί να με στείλει στην κόλαση, ο θεός των κομουνιστών όμως μπορεί να με στείλει στη φυλακή.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dreamweaver]

Δεν μου κάνει εντύπωση ότι οι υποστηρικτές ενός συντηρητικού αντιδραστικού συστήματος είναι απέναντι σε κάθε προοδευτικό κίνημα, οπότε δεν έχω να σχολιάσω κάτι παραπάνω για το πρώτο.

Μου τη σπαει απιστευτα που ο παρακμιακος σοσιαλισμος θεωρειται κατι προοδευτικο και επειδη δεν θελω να μου επιβληθει μια δικτατορια λεγομαι "αντιδραστικος". Οκ, αν σε πιασουν εσενα για να σου κανουν λοβοτομη, μην αντιστεκεσαι γιατι θα εισαι αντιδραστικος.

Η καπιταλιστική ανάπτυξη προφανώς έχει συγκεκριμένες προυποθέσεις. Για αυτό και οι προσπάθειες των σοσιαλδημοκρατών να εξανθρωπίσουν τον καπιταλισμό αποτυγχάνουν. Ο καπιταλισμός όμως χαρακτηρίζεται από πληθώρα αντιθέσεων, με σημαντικότερη την αντίθεση κεφαλαίου-εργασίας. Έτσι η ανάπτυξη στον καπιταλισμό, μπορεί να επιτευχθεί μόνο αντιδημοκρατικά και με τσάκισμα δικαιωμάτων και εργασιακό μεσαίωνα. Υπάρχει όμως και ο άλλος δρόμος ανάπτυξης, ο σοσιαλιστικός. Σε αυτόν τον δρόμο ανάπτυξης την οικονομία και την εξουσία διευθύνει ο λαός, με γνώμωνα την άμεση δημοκρατία, τις λαικές ανάγκες, τα ανθρώπινα δικαιώματα και την οικολογία.

Περα απο το οτι η μη εκμεταλευτικη κατασταση για σε ειναι καπου οταν ο εργοδοτης λειτουργει την επιχειρηση για τον εργαζομενο, δεν μπορεις να χωνεψεις με τιποτα οτι στην ελευθερη αγορα η σχεση τους ειναι συμβιοτικη και οχι εκμεταλευτικη. Τα δικαιωματα και οι μη παραλογες απαιτησεις σου τσακιζονται απο την εργατικη νομοθεσια και τον παρεμβατισμο.
Κταρχας, η βελτιωση συνθηκων εργασιας ειναι συναρτηση του πλουτου μιας χωρας και αποτελεσμα αυξημενης παραγωγικοτητας μεσω επενδυσεων σε εξοπλισμο, μερος της οποιας μετατρεπεται σε καλυτερες συνθηκες - αν επιβαλεις τα safety standards των ΗΠΑ στο Μπαγκλαντες οι πιο πολυ θα απολυθουν. Επενδυοντας σε εξοπλισμο μπορει πλεον καποιος που κουβαλαγε κιβωτια στην πλατη του να χρησιμοποιει κλαρκ αυξανοντας την παραγωγικοτητα, την αξια που προσφερει, τον μισθο του και μερος αυτου θα γινει καλυτερες συνθηκες. Αλλα εχεις τεραστοια αγνοια της πραγματικοτητας αν πιστευεις οτι η εργασιακη νομοθεσια σου εξαρφαλιζει καποια δικαιωματα ή ειναι υπερ σου γιατι το μονο που κανει ειναι να αυξανει το κοστος του εργαζομενου και ουσιαστικα κανει διακρισεις κατα ατομων που δεν εχουν την εμπειρια ή την ποιοτητα εκπαιδευσης να προσφερουν υψηλη αξια. Ξερεις, τα ατομα για τα οποια αγωνιζεσαι (βλεπε spider in the urinal thought experiment). Σου εδειξα την πραγματικη επιπτωση του κατωτατου μισθου και ενα αλλο φετιχ των σοσιαλιστων ειναι οι ομαδικες απολυσεις. Δεν θα προσπαθησω να σου εξηγησω γιατι η πραγματικη μειωση κοστους απο την απολυση ειναι μικροτερη απο την λογιστικη, αλλα περα του οτι η εταιρεια δεν μπορει πλεον να προσαρμοζεται στις εκαστοτε συνθηκες αγορας και την ιδια τη την παραγωγικοτητα, αυξονοντας το κινδυνο να χρεοκωπησει και να απολυθουν ολοι οι εργαζομενοι, αυξανει και το εμμεσο κοστος τους. Επειδη θα ειναι δυσκολο να απολυσεις καποιον, τα ατομα που προσλαμβανεις θα πρεπει να εισαι σιγουρος οτι εχουν εμπειρεια, καλο υποβαθρο κτλ και γενικα θα παιρνεις μονο τους απολυτως καλυτερους, μειωνονταν παραλληλα τον αριθμο των εργαζομενων ή αυξανοταν την μαυρη εργασια. Η εργασιακη νομοθεσια μαζι με το επιθετικο προς τις επιχειρησεις κλιμα εξηγει γιατι η ανεργια ηταν υψηλη στην Ελλαδα και πριν την κριση και επρεπε να καλυπτεται απο το δημοσιο. Τα δικαιωματα και τα προνομια σου εξασφαλιζονται βελτιστα στην ελευθερη αγορα απο τους ανταγωνιστες του εργοδοτη σου γιατι ξερει οτι οι αυθαιρεσιες και το να μην προσφερει καλες συνθηκες εργασιας θα κανει τους εργαζομενους να πανε στους ανταγωνιστες του. Οι μη βελτιστες εργασιακες πολιτικες τιμωρουνται στην ελευθερη αγορα οχι απο καποιον κομισαριο που μπορεις να λαδωσεις, ουτε απο νομο που μπορεις να βρεις παραθυρακι, ουτε απο ηθηκη που μπορεις να την γραψεις, αλλα καθαρα μεσω σιγουρων οικονομικων συνεπειων. Προοθειται μια μακροπροθεσμα βιοσιμη συμβιωτικη σχεση που και τα δυο μελη κερδιζουν, εν αντιθεσει με την σοσιαλιστικη λογικη που επιβραδυει την αναπτυξη και που για να αυξησει πλουτο τον μειωνει απο μια αλλη ομαδα επειδη βασιζεται σε νομους που αναγκαζουν μια αυτοκαταστροφικη συμπεριφορα, με οτι συνεπειες εχει αυτο, και οχι στις εναλλακτικες και την ανταμοιβη βελτιστης συμπεριφορας

Όσο για το αν είναι ουτοπικός ο κομμουνισμός, με τα ίδια επιχειρήματα μου λες και εσύ ότι ο καπιταλισμός δεν εφαρμόζεται σωστά. Δύο μέτρα και δύο σταθμά;

Υπαρχει διαφορα στο επειδη αρχισες να εφαρμοζεις λαθος λογικες να επιστρεψεις σε κατι που αποδεδειγμενα δουλευει και στο να πειραματιζεσαι προσπαθωντας να εφαρμοσεις ξανα κατι που αποτυχε παταγωδως.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Alejandro che 7]

Αυτό δεν είναι το όλο νόημα του wellfare sytem? Η άνιση αντιμετώπιση των ανθρώπων. Όσο λιγότερο δουλεύεις τόσο περισσότερο σε επιδοτεί το κράτος.

Οχι. Το νοημα είναι να αμβλύνει τις αδικίες ενός άναρχου συστήματος. Έτσι η ανθρωπότητα προχώρησε από τον νόμο της ζούγκλας, του ισχυρότερου. Αλλιώς μιλάμε για κοινωνικό δαρβινισμό.

Από ποιον αναγνωρίστηκε ως το τρίτο καλύτερο? Απ'τον Κάστρο? Να φανταστώ στα σχολεία της Κούβας η γνώση είναι αντικειμενική, δεν γίνεται καθόλου προπαγάνδα υπέρ του κράτους και του συστήματος.

Από έκθεση της παγκόσμιας τράπεζας https://www.e-radio.gr/post/42180/koyva-h-xwra-me-to-ekpaideytiko-systhma-ypshlhs-poiothtas . Μιλάμε για μια χώρα αποκλεισμένη από τον παγκόσμιο ιμπεριαλισμό, τι θέλεις να το αποκρύψουν αυτό από τα παιδιά;
Εδώ στο βιβλίο της Γ λυκείου μας, έχει ερώτημα που ζητάει να βρούμε τις ομοιότητες μεταξύ της σοσιαλιστικής Αλβανίας και της 4ης Αυγούστου. Η μάνα μου ήταν και Χοντζική(ΚΚΕ μ-λ) στα νιάτα της και είχα σοκαριστεί με αυτό το αίσχος.

Ναι ρε παιδί μου ποιος θα πάει να καθαρίσει το βόθρο όμως? Είχες πει σε άλλο ποστ ότι επί κομμουνισμού κάθε παιδί θα μπαίνει και θα σπουδάζει το αντικείμενο που του αρέσει (όλα τζάμπα) και μετά θα δουλεύει πάνω στο αντικείμενό του. Προφανώς κανείς δεν θα θέλει να γίνει βοθροκαθαριστής αφού θα έχει τόσες εναλλακτικές επιλογές, άρα ποιος θα το κάνει?

Δεν είμαι αντίθετος με το εξεταστικό σύστημα, ποτέ δεν είπα κάτι τέτοιο.

Έλα θρησκεία είστε. Όπως πιστεύει ο χριστιανός στο Θεό εσύ πιστεύεις στο Μαρξ. Η πίστη του Μαρξιστή είναι απόλυτη, παρά τα λογικά λάθη και τα εμπειρικά δεδομένα που την καταρρίπτουν (γι' αυτό είναι και πίστη άλλωστε). Ο επικεφαλής του κόμματος είναι κάτι σαν τον Πάπα, έχει το αλάθητο, προστάζει πλήρη υποταγή και αν είναι και στην εξουσία έχει και δικαίωμα ζωής και θανάτου στους υπηκόους. Σαν σωστή θρησκεία μετά τις κακουχίες πρέπει να υπάρχει ο παράδεισος. Ο κομουνισμός λοιπόν μετά τις φοβερές κακουχίες που θα υπάρξουν στην επαναστατική δικτατορία του προλεταριάτου, (που δεν ξέρουμε πόσο θα διαρκέσει) υπόσχεται την κατάρρευση του κράτους και την αναρχία. Ο φανατισμός των Μαρξιστών είναι αντίστοιχος των θρησκευόμενων κυρίως αυτών του Iσλάμ σε επίπεδο χαρντκορίλας. Ως legit θρησκεία είναι ασύμβατη με τις υπόλοιπες θρησκείες και φυσικά τις διώκει απαγορεύει (ΕΣΣΔ). Πρέπει επίσης να επιβληθεί δια της βίας στα παιδιά όσο είναι μικρά όπως και κάθε τι άλλο στραβό και παράλογο, γι' αυτό και είναι τόσο φανατικά υπέρ του δημόσιου υποχρεωτικού σχολείου. Με δύο λόγια θα τη χαρακτήριζα ως την θρησκεία του υλισμού και τις υποταγής.

Πάντως αν είχα να επιλέξω να ζήσω σε μια κοινωνία χριστιανών ή μια κοινωνία κομμουνιστών θα επέλεγα τους χριστιανούς δαγκωτό. Βλέπεις ο θεός των χριστιανών δεν μπορεί να με στείλει στην κόλαση, ο θεός των κομουνιστών όμως μπορεί να με στείλει στη φυλακή.

Καθόλου. Ο μαρξισμός είναι επιστήμη και εξελίσσεται, προσαρμόζεται στις νέες εξελίξεις κλπ. . Κρατάμε ότι δεν έχει καταρριφθεί. Ο Λένιν δίδασκε τη συγκεκριμένη ανάλυση, της συγκεκριμένης κατάστασης. Όλοι οι μαρξιστές έκαναν δριμεία κριτική στην προσωπολατρεία. Και είναι στρέβλωση ότι παραπέμπουμε στην δευτέρα παρουσία. Εμείς ζητάμε σήμερα βελτίωση των συνθηκών, σήμερα αυξήσεις στους μισθούς, σήμερα να μην περάσουν τα μνημονιακά νομοσχέδια. Δε λέμε ότι θα ζήσουμε με κακουχίες στη δικτατορία προλεταριάτου. Ίσα ίσα λέμε ότι θα δημιουργηθούν οι προυποθέσεις για μια πολύ καλύτερη ζωή. Αρκεί να προωθηθεί γρήγορα η παγκόσμια επανάσταση και να μην οδηγηθούμε σε ιμπεριαλιστική περικύκλωση. Επειδή ο σοσιαλισμός σε ένα κράτος μόνο προσωρινή λύση μπορεί να είναι.
Μην κάνετε τον Λένιν στάμπες.
Μην τυπώνετε το πορτρέτο του σε πλακάτ,
κερόπανα, πιάτα, ποτήρια, ταμπακέρες.
Μην κάνετε τον Λένιν μπρούντζο.

Μην του αφαιρείτε το ζωντανό του βάδισμα
και το ανθρώπινό του πρόσωπο
που ο ίδιος μπόρεσε να διαφυλάξει
ποδηγετώντας την ιστορία.

Ακόμα ο Λένιν είναι της γενιάς μας άνθρωπος
ζωντανός με τους ζωντανούς
αφήστε τον να είναι ζωντανός, όχι πεθαμένος

- Διά ταύτα -
κάνετε τον Λένιν δάσκαλό σας
αλλά μην τον αγιοποιήσετε.

Θρησκεία μην κάνετε τ' όνομα ενός ανθρώπου
που σ' όλη του τη ζωή πολέμαγε όλες τις θρησκείες
μην τον κάνετε σκεύος λατρείας για να το ρίξτε στο εμπόριο
-μην εμπορευτείτε τον Λένιν.

Απόσπασμα από ποίημα του Βλαντιμίρ Μαγιακόφσκι για τον Λένιν

Μου τη σπαει απιστευτα που ο παρακμιακος σοσιαλισμος θεωρειται κατι προοδευτικο και επειδη δεν θελω να μου επιβληθει μια δικτατορια λεγομαι "αντιδραστικος". Οκ, αν σε πιασουν εσενα για να σου κανουν λοβοτομη, μην αντιστεκεσαι γιατι θα εισαι αντιδραστικος.

Σε όλα σας συντηρητικοί είστε και το θεωρώ φυσικό επακόλουθο του συστήματος που υποστηρίζετε, προσωπική άποψη αυτό. Δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχουν και πολλοί(υπερβολικά πολλοί δυστυχώς) συντηρτικοί κομμουνιστές, αλλά αυτό οφείλεται σε άγνοια της θεωρίας ή και κακή, μονοδιάστατη, κολλημένη, τυπολατρική ερμηνεία της. (πχ ομοφοβικές τάσεις, η σεμνοτυφεία ως δήθεν υψηλή ηθική του λαού κλπ)

Περα απο το οτι η μη εκμεταλευτικη κατασταση για σε ειναι καπου οταν ο εργοδοτης λειτουργει την επιχειρηση για τον εργαζομενο, δεν μπορεις να χωνεψεις με τιποτα οτι στην ελευθερη αγορα η σχεση τους ειναι συμβιοτικη και οχι εκμεταλευτικη. Τα δικαιωματα και οι μη παραλογες απαιτησεις σου τσακιζονται απο την εργατικη νομοθεσια και τον παρεμβατισμο.
Κταρχας, η βελτιωση συνθηκων εργασιας ειναι συναρτηση του πλουτου μιας χωρας και αποτελεσμα αυξημενης παραγωγικοτητας μεσω επενδυσεων σε εξοπλισμο, μερος της οποιας μετατρεπεται σε καλυτερες συνθηκες - αν επιβαλεις τα safety standards των ΗΠΑ στο Μπαγκλαντες οι πιο πολυ θα απολυθουν. Επενδυοντας σε εξοπλισμο μπορει πλεον καποιος που κουβαλαγε κιβωτια στην πλατη του να χρησιμοποιει κλαρκ αυξανοντας την παραγωγικοτητα, την αξια που προσφερει, τον μισθο του και μερος αυτου θα γινει καλυτερες συνθηκες. Αλλα εχεις τεραστοια αγνοια της πραγματικοτητας αν πιστευεις οτι η εργασιακη νομοθεσια σου εξαρφαλιζει καποια δικαιωματα ή ειναι υπερ σου γιατι το μονο που κανει ειναι να αυξανει το κοστος του εργαζομενου και ουσιαστικα κανει διακρισεις κατα ατομων που δεν εχουν την εμπειρια ή την ποιοτητα εκπαιδευσης να προσφερουν υψηλη αξια. Ξερεις, τα ατομα για τα οποια αγωνιζεσαι (βλεπε spider in the urinal thought experiment). Σου εδειξα την πραγματικη επιπτωση του κατωτατου μισθου και ενα αλλο φετιχ των σοσιαλιστων ειναι οι ομαδικες απολυσεις. Δεν θα προσπαθησω να σου εξηγησω γιατι η πραγματικη μειωση κοστους απο την απολυση ειναι μικροτερη απο την λογιστικη, αλλα περα του οτι η εταιρεια δεν μπορει πλεον να προσαρμοζεται στις εκαστοτε συνθηκες αγορας και την ιδια τη την παραγωγικοτητα, αυξονοντας το κινδυνο να χρεοκωπησει και να απολυθουν ολοι οι εργαζομενοι, αυξανει και το εμμεσο κοστος τους. Επειδη θα ειναι δυσκολο να απολυσεις καποιον, τα ατομα που προσλαμβανεις θα πρεπει να εισαι σιγουρος οτι εχουν εμπειρεια, καλο υποβαθρο κτλ και γενικα θα παιρνεις μονο τους απολυτως καλυτερους, μειωνονταν παραλληλα τον αριθμο των εργαζομενων ή αυξανοταν την μαυρη εργασια. Η εργασιακη νομοθεσια μαζι με το επιθετικο προς τις επιχειρησεις κλιμα εξηγει γιατι η ανεργια ηταν υψηλη στην Ελλαδα και πριν την κριση και επρεπε να καλυπτεται απο το δημοσιο. Τα δικαιωματα και τα προνομια σου εξασφαλιζονται βελτιστα στην ελευθερη αγορα απο τους ανταγωνιστες του εργοδοτη σου γιατι ξερει οτι οι αυθαιρεσιες και το να μην προσφερει καλες συνθηκες εργασιας θα κανει τους εργαζομενους να πανε στους ανταγωνιστες του. Οι μη βελτιστες εργασιακες πολιτικες τιμωρουνται στην ελευθερη αγορα οχι απο καποιον κομισαριο που μπορεις να λαδωσεις, ουτε απο νομο που μπορεις να βρεις παραθυρακι, ουτε απο ηθηκη που μπορεις να την γραψεις, αλλα καθαρα μεσω σιγουρων οικονομικων συνεπειων. Προοθειται μια μακροπροθεσμα βιοσιμη συμβιωτικη σχεση που και τα δυο μελη κερδιζουν, εν αντιθεσει με την σοσιαλιστικη λογικη που επιβραδυει την αναπτυξη και που για να αυξησει πλουτο τον μειωνει απο μια αλλη ομαδα επειδη βασιζεται σε νομους που αναγκαζουν μια αυτοκαταστροφικη συμπεριφορα, με οτι συνεπειες εχει αυτο, και οχι στις εναλλακτικες και την ανταμοιβη βελτιστης συμπεριφορας

Γνωρίζω την θεολογική σας άποψη για το αόρατο χέρι της αγοράς. Η πραγματικότητα όμως είναι ότι όπου εφαρμόστηκε ο νεοφιλελευθερισμός έφερε μόνο χιλιάδες αστέγων, καταστολή, πολέμους, οικολογική καταστροφή και εργασιακό μεσαίωνα. Χειρότερος και από τις ναζιστικές θηριωδίες. https://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=276826

Υπαρχει διαφορα στο επειδη αρχισες να εφαρμοζεις λαθος λογικες να επιστρεψεις σε κατι που αποδεδειγμενα δουλευει και στο να πειραματιζεσαι προσπαθωντας να εφαρμοσεις ξανα κατι που αποτυχε παταγωδως.

Το ίδιο ακριβώς είναι. Ο σοσιαλισμός άρχιζε να φθήνει και να αποτυγχάνει όταν για να λύσει υπαρκτά προβλήματα, έκανε το λάθος να εφαρμόσει νόμους του καπιταλισμού.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dreamweaver]

Σε όλα σας συντηρητικοί είστε και το θεωρώ φυσικό επακόλουθο του συστήματος που υποστηρίζετε, προσωπική άποψη αυτό.

Οχι, οταν μου λες κατι και εαν δεν το κανω με τιμωρεις, μου επιβαλεις κατι, δεν υπαρχει καποια προσωπικη αποψη σε αυτο.

Γνωρίζω την θεολογική σας άποψη για το αόρατο χέρι της αγοράς. Η πραγματικότητα όμως είναι ότι όπου εφαρμόστηκε ο νεοφιλελευθερισμός έφερε μόνο χιλιάδες αστέγων, καταστολή, πολέμους, οικολογική καταστροφή και εργασιακό μεσαίωνα. Χειρότερος και από τις ναζιστικές θηριωδίες. https://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=276826

Οχι δεν την ξερεις, το μονο που ξερεις ειναι να λες ειρωνικα "ε, ενταξει τωρα, αορατο χερι της αγορας και ετσι". Υπαρχει καποιο καποια στοιχειο μυστικισμου, πνευματικοτητας, ηθικης, καποιο leap of faith τυπου "θα αποσυνδεθει η εργασια απο το χρημα" σε αυτο που λεω? Οχι, βασιζεται στην ωμη πραγματικοτητα και την κατανοηση του οικονομικου συστηματος.
Την πεινα, την καταστολη, τον οικονομκο μαρασμο κτλ τις φερνει ο κομμουνισμος και σε πολυ μεγαλυτερο επιπεδο απο πριν σε περιπτωση που αντικαθιστα απολυταρχικα καθεστωτα. Οι ελευθερες αγορες τον 19ο και αρχες 20ου αιωνα αυτο που εφεραν ηταν πρωτοφανης πλουτος, αναπτυξη, μειωση φτωχεια και φιλανθρωπικο εργο και οι χωρες κληρονομοι αυτων των πολιτικων ειναι αιωνες μπροστα απο αυτες που δεν το εφαρμοσαν.Φυσικα και οταν εφαρμοστηκαν φιλελευθερες πολιτικες απο εναν δικτατορα αυτες εγιναν με την βια, αλλα με την βια θα ηταν αν εφαρμοζε και τις σοσιαλιστικες, so what?
Επιασες και την Κλαιν που ειναι στην καλυτερη περιπτωση σαν τα ατομα που πιστευουν οτι τα εμβολια προκαλουν αυτισμο. Δεν ξερω αν το βλεπεις, αλλα αν θελεις να γινεις τρομερα διασημος τον 21ο αιωνα το μονο που εχεις να κανεις ειναι να γραψεις βιβλιο κατα των ελευθερων αγορων και αμφιβαλω αν εχεις ακουσε ποτε, οπως και οι πιο πολλοι αριστεροι, εστω και για 5 λεπτα τον Φρηντμαν
https://object.cato.org/sites/cato.org/files/pubs/pdf/bp102.pdf

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Alejandro che 7]

https://www.neaspora.gr/wp/?p=4729

Η “τέταρτη βιομηχανική επανάσταση” στη σύνοδο του Νταβός και ο κινδυνος για την εργατική τάξη

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[akikos]

Αλλαγές στο ασδφαλιστικό για να μειωθούν οι αντιδράσεις:

- Για τους ελεύθερους επαγγελματίες με εισόδημα ως 12.000 ευρώ οι εισφορές παραμένουν στο 20% του εισοδήματος, αφού το τελικό ποσό που πληρώνουν είναι μικρότερο από αυτό που πληρώνουν σήμερα
- Για του νέους ελεύθερους επαγγελματίες για τους οποίους ο κατώτερος μισθός επί του οποίου θα υπολογίζονται οι ασφαλιστικές εισφορές δεν θα είναι ο κατώτερος μισθός του ανειδίκευτου εργάτη των 586 ευρώ,
- η μείωση του ποσοστού των εισφορών για το τμήμα από τις 12.000 ως τις 20.000 στο 15% αντί 20%.
- από 20.000 και ως 70.000 ευρώ θα χωριστούν σε διάφορα κλιμάκια και οι εισφορές θα υπολογίζονται στη βάση των σημερινών εισφορών προσαυξανόμενες κατά ένα συντελεστή ο οποίος θα ξεκινάει από 30% και μπορεί να φτάνει ακόμα και στο 100%.

στοιχεία από εδώ: https://www.newsit.gr/politikh/Oi-treis-allages-toy-Tsipra-sto-asfalistiko/532008

Όσοι υποστηρίζετε την πολιτική της μεταφοράς του βάρους στα ανώτερα κοινωνικοικονομικά στρώματα δεν υπάρχει κανένας λόγος να αντιδράτε με το νέο ασφαλιστικό που έρχεται στη Βουλή. Ως αριστερό κόμμα ο ΣΥΡΙΖΑ εφαρμόζει αριστερή πολιτική. Το καταπληκτικό οι διαμαρτυρόμενοι αντί να τα βάλουν με το ΣΥΡΙΖΑ κατηγορούν το μνημόνιο, την Ε.Ε. Ο ΣΥΡΙΖΑ παρουσιάζεται ως θύμα που εφαρμόζει πράγματα που δεν πιστεύει.

Κάποιοι αδυνατείτε να καταλάβετε οι θέσεις εργασίας προφέρονται από τα εισοδήματα >50.000 €. Αν αυτοί δίνουν τουλάχστον 15000€ εισφορές θα χαθούν θέσεις εργασίες και θα αυξηθεί η ανεργία. Η ελάφρυνση των κατώτερων κοινωνικών στρωμάτων δεν αυξάνει την κατανάλωση σε πρώτο βαθμό (ο μέσος καταναλωτής δεν αλλάζει της συήθειες του εύκολα) αλλά μειώνει την αποδοτικότητα των εργαζομένων.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Alejandro che 7]

Αλλαγές στο ασδφαλιστικό για να μειωθούν οι αντιδράσεις:

- Για τους ελεύθερους επαγγελματίες με εισόδημα ως 12.000 ευρώ οι εισφορές παραμένουν στο 20% του εισοδήματος, αφού το τελικό ποσό που πληρώνουν είναι μικρότερο από αυτό που πληρώνουν σήμερα
- Για του νέους ελεύθερους επαγγελματίες για τους οποίους ο κατώτερος μισθός επί του οποίου θα υπολογίζονται οι ασφαλιστικές εισφορές δεν θα είναι ο κατώτερος μισθός του ανειδίκευτου εργάτη των 586 ευρώ,
- η μείωση του ποσοστού των εισφορών για το τμήμα από τις 12.000 ως τις 20.000 στο 15% αντί 20%.
- από 20.000 και ως 70.000 ευρώ θα χωριστούν σε διάφορα κλιμάκια και οι εισφορές θα υπολογίζονται στη βάση των σημερινών εισφορών προσαυξανόμενες κατά ένα συντελεστή ο οποίος θα ξεκινάει από 30% και μπορεί να φτάνει ακόμα και στο 100%.

στοιχεία από εδώ: https://www.newsit.gr/politikh/Oi-treis-allages-toy-Tsipra-sto-asfalistiko/532008

Όσοι υποστηρίζετε την πολιτική της μεταφοράς του βάρους στα ανώτερα κοινωνικοικονομικά στρώματα δεν υπάρχει κανένας λόγος να αντιδράτε με το νέο ασφαλιστικό που έρχεται στη Βουλή. Ως αριστερό κόμμα ο ΣΥΡΙΖΑ εφαρμόζει αριστερή πολιτική. Το καταπληκτικό οι διαμαρτυρόμενοι αντί να τα βάλουν με το ΣΥΡΙΖΑ κατηγορούν το μνημόνιο, την Ε.Ε. Ο ΣΥΡΙΖΑ παρουσιάζεται ως θύμα που εφαρμόζει πράγματα που δεν πιστεύει.

Κάποιοι αδυνατείτε να καταλάβετε οι θέσεις εργασίας προφέρονται από τα εισοδήματα >50.000 €. Αν αυτοί δίνουν τουλάχστον 15000€ εισφορές θα χαθούν θέσεις εργασίες και θα αυξηθεί η ανεργία. Η ελάφρυνση των κατώτερων κοινωνικών στρωμάτων δεν αυξάνει την κατανάλωση σε πρώτο βαθμό (ο μέσος καταναλωτής δεν αλλάζει της συήθειες του εύκολα) αλλά μειώνει την αποδοτικότητα των εργαζομένων.

Δεν ξέραμε ότι το πετσόκομμα ΕΚΑΣ, αναπηρικών συντάξεων, η εθνική σύνταξη πείνας 384 ευρώ, η μείωση 3% στις κύριες συντάξεις και η μείωση κατά 1,8 δισ. ευρώ από τον κρατικό προϋπολογισμό του 2016 της κρατικής χρηματοδότησης των ασφαλιστικών ταμείων είναι αριστερή πολιτική. Κάθε μέρα μαθαίνει κανείς κάτι.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dreamweaver]

Ειμαι ο μονος που νομιζε οτι η επετειος ενος ετους κυβερνησης συριζα ηταν τρολια? Ποσο στην κοσμαρα τους ειναι τα ατομα!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[akikos]

Δεν ξέραμε ότι το πετσόκομμα ΕΚΑΣ, αναπηρικών συντάξεων, η εθνική σύνταξη πείνας 384 ευρώ, η μείωση 3% στις κύριες συντάξεις και η μείωση κατά 1,8 δισ. ευρώ από τον κρατικό προϋπολογισμό του 2016 της κρατικής χρηματοδότησης των ασφαλιστικών ταμείων είναι αριστερή πολιτική. Κάθε μέρα μαθαίνει κανείς κάτι.

Τα κατώτερα κοινωνικα στρώμματα ειδικά οι ελεύθεροι επαγγελματίες θα παίρνουν λιγότερη σύνταξη αλλά θα δίνουν αντίστοιχα πολύ λιγότερες εισφορές από ότι σήμερα.
Αν τη διαρορά την αξιοποιήσουν σε ιδιωτικά συνταξιοδοτηκα προγράμματα θα βγουν με μεγαλύτερη συνολική σύναξη.

Εξαίρεση αποτελούν οι αγρότες οι οποίοι πλήρωναν ελάχιστα μέχρι σήμερα και απλώς τώρα δημιουργείται κοινωνική δικαιοσύνη από την κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ, καθώς εξισώνονται με τους υπόλοιπους επιτηδευματίες.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.