[Αρχείο 2009 - 2017] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

[Αντικειμενικός]

Αυτό που λες είναι ρατσιστικό καθώς συνδέεις τη φοροδιαφυγή με την ιδιότητα. Δουλειά του κράτους είναι να πιάσει τους "φοροφυγάδες". Κατά τα άλλα αντικειμενικά το δίκαιο είναι να φορολογούνται με τα ίδια εισοδηματικά κριτήρια.


Στο παράδειγμα σου ένας μη μισθωτός ή δημόσιος υπάλληλος με ένα αυτοκίνητο και ένα σπίτι 110 m2 και εισόδημα 5000 ευρώ θα πληρώσει φόρο 3003 € λόγω τεκμηρίων. Αντίθετα ο μισθωτός και ο δημόσιος υπάλληλος, με 9000 ευρώ εισόδημα και με το ίδιο αυτοκίνητο και σπίτι θα πληρώσει 0 €.

Επειδή έχω 2 γονείς δημοσίους και οι 2 φορολογούνται σαν δημόσιοι υπάλληλοι και οι ΔΥ υπάλληλοι φορολογούνται.
Οι φοροφυγάδες είναι παντού και ΔΥ και ιδιωτικό τομέα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[akikos]

Επειδή έχω 2 γονείς δημοσίους και οι 2 φορολογούνται σαν δημόσιοι υπάλληλοι και οι ΔΥ υπάλληλοι φορολογούνται.
Οι φοροφυγάδες είναι παντού και ΔΥ και ιδιωτικό τομέα

Για να φορολογηθούν έχουν >18000 € σύνολικό εισόδημα/χρόνο ή έχουν ακίνητη περιουσία, σκάφή κ.λπ. και δεν καλύπτονται από τα τεκμήρια..... Αντίθετα ένα ζευγάρι αγροτών φορολογούναι από το 1ο €.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Αντικειμενικός]

Για να φορολογηθούν έχουν >18000 € σύνολικό εισόδημα/χρόνο ή έχουν ακίνητη περιουσία, σκάφή κ.λπ. και δεν καλύπτονται από τα τεκμήρια..... Αντίθετα ένα ζευγάρι αγροτών φορολογούναι από το 1ο €.

Αν δε κάνω λάθος σε οικογένεια πάει στο άθροισμα των μισθών (σύμφωνα με το Ε1 όπως έχεις εσύ οι γονείς μου όπως έχουμε όλοι)
Πάντως έχω ακούσει και πολλοί αγρότες φοροδιάφευγαν.
Ο παππούς μου αγρότης ήταν.
τώρα είναι στα 90 και η σύνταξη που παίρνει είναι πολύ μικρή

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[akikos]

Αν δε κάνω λάθος σε οικογένεια πάει στο άθροισμα των μισθών (σύμφωνα με το Ε1 όπως έχεις εσύ οι γονείς μου όπως έχουμε όλοι)
Πάντως έχω ακούσει και πολλοί αγρότες φοροδιάφευγαν.
Ο παππούς μου αγρότης ήταν.
τώρα είναι στα 90 και η σύνταξη που παίρνει είναι πολύ μικρή

Δεν φορολογούμαστε όλοι το ίδιο. Το ξαναλέω. Οι μισθωτοί και οι δημόσιοι υπάλληλοι έχουν αφορλόγητο 9000€ και όλοι οι υπόλοιποι φορολογούνται από το 1ο ευρώ. Το ζευγάρι υποβάλει κοινή φορολογική δήλωση επομένως 2 δημόσιοι υπάλληλοι έχουν αφορολόγητο το πολύ 18000 €.


Ο παππούς σου ως αγρότης είχε και αυτός αφορολόγητο 9000€. Το καθεστώς για τους αγρότες άλλαξε πρόπερσυ και πέρσυ για πρώτη φορά φορολογήθηκαν με 13% από το 1ο ευρώ και φέτος θα φορολογηθούν με 29% από το 1ο ευρώ. Αυτός είναι και ο λόγος που κλείνουν τους δρόμους αυτή τη στιγμή.

Για τη σύνταξη του παππού σου. Μακάρι επιτηδευματίες, δημόσιοι υπάλληλοι, μισθωτοί, επιχειρηματίες να πληρώναμε τόσο χαμηλές εισφορές όσο πλήρωνε ο παππούς σου και όλοι οι αγρότες κι ας παίρναμε τη μισή σύνταξη συνταξή του.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[xristaras9]

Ο καπιταλισμός είναι καταδικασμένος να ξεπεραστεί, όπως ξεπεράστηκε και η δουλοκτησία και η φεουδαρχία. Όποιος δεν το βλέπει αυτό, δε μπορεί να δει πέρα από τη μύτη του.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 209912]

Εγώ πάντως δεν έχω καταλάβει με ποια λογική ένας υπάλληλος των 9000 ευρώ πληρώνει 0 φόρο και ένας ελεύθερος επαγγελματίας των 9000 ευρώ πληρώνει 60% φόρο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Αντικειμενικός]

Δεν φορολογούμαστε όλοι το ίδιο. Το ξαναλέω. Οι μισθωτοί και οι δημόσιοι υπάλληλοι έχουν αφορλόγητο 9000€ και όλοι οι υπόλοιποι φορολογούνται από το 1ο ευρώ. Το ζευγάρι υποβάλει κοινή φορολογική δήλωση επομένως 2 δημόσιοι υπάλληλοι έχουν αφορολόγητο το πολύ 18000 €.


Ο παππούς σου ως αγρότης είχε και αυτός αφορολόγητο 9000€. Το καθεστώς για τους αγρότες άλλαξε πρόπερσυ και πέρσυ για πρώτη φορά φορολογήθηκαν με 13% από το 1ο ευρώ και φέτος θα φορολογηθούν με 29% από το 1ο ευρώ. Αυτός είναι και ο λόγος που κλείνουν τους δρόμους αυτή τη στιγμή.

Για τη σύνταξη του παππού σου. Μακάρι επιτηδευματίες, δημόσιοι υπάλληλοι, μισθωτοί, επιχειρηματίες να πληρώναμε τόσο χαμηλές εισφορές όσο πλήρωνε ο παππούς σου και όλοι οι αγρότες κι ας παίρναμε τη μισή σύνταξη συνταξή του.

29% στο 1ο ευρώ 0,29 λεπτά φόρο για κάθε ευρώ. Αυτό έχει σαν αποτέλεσμα να μειώνει τα έσοδα και πραγματικά για το βαμβάκι που καλλιεργείται εδώ (όπως και όλα τα άλλα τα προϊόντα έχουν και 1 κόστος παραγωγής).
Κατά τη γνώμη μου αντί να φορολογηθούν τα τσιγάρα (που είναι βλαβερά για την υγεία) φορολογείται ο σίτος,το βαμβάκι που είναι βασικά προϊόντα για την δημιουργία νέων αγαθών.
Ο παππούς όντως βοηθούσε από μικρός τον πατέρα του στα χωράφια και τώρα έχει και στρέμματα δικά του (κάτι που θέλει πολύ δουλειά).
Το σύστημα στην Ελλάδα έχει πέσει.
ΥΓ Αν θέλουν να κερδίσουν λεφτά να φορολογήσουν το σανό και να πάνε σε εκδήλωση της ΧΑ μόνο στις εκλογές όμως (εκλογική περίοδος)

Εγώ πάντως δεν έχω καταλάβει με ποια λογική ένας υπάλληλος των 9000 ευρώ πληρώνει 0 φόρο και ένας ελεύθερος επαγγελματίας των 9000 ευρώ πληρώνει 60% φόρο.

Ξεχασμένε την γνώμη μου θα πω πιστεύω όταν κάποιος έχει την εξουσία και πάει από κανάλι σε κανάλι ή πό υπουργείο στη βουλή χάνει την επαφή με τον έξω κόσμο και πιστεύει ότι πάνε καλύτερα τα πράγματα χωρίς να πάει να δει συνθήκες πχ στο πέραμα που είναι εργατική περιοχή

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Johnny15]

Εγώ πάντως δεν έχω καταλάβει με ποια λογική ένας υπάλληλος των 9000 ευρώ πληρώνει 0 φόρο και ένας ελεύθερος επαγγελματίας των 9000 ευρώ πληρώνει 60% φόρο.

Η λύση θα ήταν φορολογία με κοινά κριτήρια αλλά το πρόβλημα είναι η φοροδιαφυγή. Η κυβέρνηση αντί να χτυπήσει την φοροδιαφυγή ανεβάζει την φορολογία στις ομάδες απ' όπου χάνονται τα περισσότερα χρήματα λόγω φοροδιαφυγής.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 209912]

Η λύση θα ήταν φορολογία με κοινά κριτήρια αλλά το πρόβλημα είναι η φοροδιαφυγή. Η κυβέρνηση αντί να χτυπήσει την φοροδιαφυγή ανεβάζει την φορολογία στις ομάδες απ' όπου χάνονται τα περισσότερα χρήματα λόγω φοροδιαφυγής.

Πράγμα που αυξάνει περαιτέρω την φοροδιαφυγή... Ένας ελεύθερος επαγγελματίας που φορολογείται με 60% αναγκαστικά θα φοροδιαφύγει γιατί δε βγαίνει. Ο μόνος τρόπος για να σταματήσεις τη φοροδιαφυγή είναι να την κάνεις ασύμφορη. Με 10% φόρο δε θα έμπαινε στον κόπο κανείς να κλέψει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[akikos]

Η λύση θα ήταν φορολογία με κοινά κριτήρια αλλά το πρόβλημα είναι η φοροδιαφυγή. Η κυβέρνηση αντί να χτυπήσει την φοροδιαφυγή ανεβάζει την φορολογία στις ομάδες απ' όπου χάνονται τα περισσότερα χρήματα λόγω φοροδιαφυγής.

H λύση είναι πλήρη απαλλαγή του φόρου εισοδήματος όλων των παραγωνικών ομάδων είτε είναι αγρότες, είτε επιτηδευματίες, είτε επιχειρηματίες είτε εταιρίες. Ο ΦΠΑ που μπαίνει με το έτσι θέλω στα προιόντα/υπηρεσίες τους είναι υπεραρκετός. Παράλληλα είναι αναγκαία η ελαστικοποίηση των δημόσιων δαπανών. Πρωταρχικά πρέπει να φορολογείται ο μισθωτός και μετά όλοι οι υπόλοιποι. Καλύτερα να παίρνει κάποιος 15000 € και να φορολογείται 4000 € από ταν να παίρνει 6000 € αφορολόγητα όπως ο νέος εργαζόμενος σήμερα. Αν δεν εφαρμοστεί αυτή η φιλελεύθερη πολτική ο μοναδικός τρόπος να δουλέψετε σήμερα, αύριο, μεθαύριο ή 'οποτε μπείτε στην αγορά εργασίας, ως ετεροαπασχολούμενοι στην Ελλάδα θα είναι μέσω των πεντάμηνων προγραμμάτων.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Johnny15]

Συγνώμη ο μισθωτός δεν είναι μέλος της παραγωγικής μονάδας της χώρας; Πως δουλεύουν οι επιχειρήσεις;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Alejandro che 7]

.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[akikos]

Συγνώμη ο μισθωτός δεν είναι μέλος της παραγωγικής μονάδας της χώρας; Πως δουλεύουν οι επιχειρήσεις;

Συμμετέχει στη παραγωγική μονάδα (π.χ. ενός εργοστασίου). Απλώς δεν είναι ο ιδιοκτήτης.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Johnny15]

Εγώ λέω να τον βάλουμε σε μια βάρκα τώρα Φλεβάρη και να τον στείλουμε κάπου μακριά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Αντικειμενικός]

Εγώ λέω να τον βάλουμε σε μια βάρκα τώρα Φλεβάρη και να τον στείλουμε κάπου μακριά.

Ποιον από τους 3

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Johnny15]

Τον Πρετεντέρη αρχικά επειδή πετάει βλακείες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vassilis498]

Αναφερθηκα εμμεσα στα κοστη που μιλας. Η φορολογια δεν ειναι υστατη λυση και δειχνει αγνοια οικονομικων. Δεν ξερεις την επιπτωση που εχει η φορολογια στα φορολογικα εσοδα (καμπυλη Laffet) και στην αναπτυξη, που αποδεικνυονται απο την πορεια που ειχαν πρωην χωρες της ΕΣΣΔ που την εθεσαν χαμηλα. Η Ρωσια αποτελει το καλυτερο παραδειγμα που ενας χαμηλος flat φορολογικος συντελεστης αυξησε τα φορολογικα εσοδα.

Δεν υπαρχουν πολιτικες υπερ της μιας ή ης αλλη πλευρας, υπαρχουν μονο αυτες που αυξανουν την αναπτυξη (αρα και την παραγωγικοτητα και την απασχοληση) και αυτες που την μειωνουν. Οτιδηποτε κανεις στην εταιρεια αυτοματως γυρναει στον εργαζομενο, δεν ειναι κυβακι της Λεγκο να σε υπακουει, οταν αυξανεις το κοστος υπερ του εργαζομενουν, το κοστος θα παει στον εργαζομενο. Εγω μιλαω για αποτελεσματα, οχι ηθικες, συναισθηματισμους και ιδεολογιες. Δεν καταρριπτω αυτα που λες λογω ιδεολογιας, αλλα γιατι εσυ σταματας την σκεψη σου στον κανονα και το ποσο ωραια σε κανει να αισθανεσαι, χωρις να κοιτας τις θα κανει η εταιρεια που ειναι το κομβικο σημειο. Αν οι γονεις σου σου βαλουν εναν κανονα για το ποσο πρεπει να διαβαζεις καθε μερα ειναι αρκετο? Οχι, πρεπει να κοιταξουν αν εσυ, το κομβικο σημειο της αναλυσης, θα το κανεις. Αν εσυ απλα καθεσαι στο δωματιο σου και παιζεις LoL, τοτε μηδεν εις το πηλικον. Αυτο που εχει σημασια ειναι το αποτελεσμα, και πιο πανω παρεθεσα ερευνα που αποδεικνυει αυτο που λεω και πιο tl;dr εκδοση για τα Μακντοναλτς. Αυτοι που λες φιλελεδες δεν λενε αυτα που λενε γιατι τους κανει να αισθανονται warm and fuzzy inside, αλλα λογω αποτελεσματων. Τα οικονομικα δεν ειναι ιδεολογια, ειναι αποτελεσμα. Δεν θες να το πιστεψεις, μην το κανεις, δεν αλλαζει το γεγενος οτι αυτο που κανεις ειναι μαζοχιστικο.

Σου ξαναλεω, οι καλες συνθηκες εργασιας δεν ειναι αποτελεσμα καποιου νομου, αλλα ανταγωνισμου μεταξυ επιχειρησεων. Αντι να ακους συνεχεια πολιτικαντηδες, συνδικαλιστες και να κοιτας μονο τον εργαζομενο, μιλα ποτε με καποιον που εχει επιχειρηση να σου πει το πως το βλεπει. Εχω μιλησει με ατομα που εχουν tech startups στο Βερολινο και πηγε η κουβεντα στα εργασιακα. Πολυ δυσκολα θα ξεκιναγαν κατι στην Γαλλια γιατι τα εργασιακα ειναι κολαση και ειναι σαν να παντρευεσαι τον εργαζομενο που ειναι και ακριβος και στην Γερμανια θα μειωσουν τις προσληψεις και το προσωπικο λογω του κατωτατου μισθου 1500 ευρω. Οι αλλες χωρες που λες, ειδικα η Γαλλια, δεν εχουν λυσει τιποτα, ουτε εγιναν πλουσιες απο παρεμβατικες πολιτικες. Εχτισαν πλουτο μεσω οικονομικης ελευθεριας και σιγα σιγα αρχισαν τα σοσιαλιστικα πειραματα και το μονο που εχουν τωρα ειναι ο πλουτος-κληρονομια και μια πιο χαμηλη, τεχνητη αναπτυξη απο το επιπεδο τους.

Πιανεις την αναλυση σου απο τη μεση. Αντι να κοιτας αυτα που του λεει ο εργοδοτης, κοιτα γιατι του το λεει και γιατι ο εργαζομενος καθεται εκει. Αν δεν του αρεσει μπορει να παει σε ανταγωνιστη που δινει περισσοτερα αλλα αν δεν δινει κανεις παραπαων, τοτε με τη εμπειρια και τις ικανοτητες του αυτο ειναι που μπορει να προσφερει και αυτο θα παρει. Αν τι να κοιτας την "εκμεταλευση" κοιτα αν μπορει αυτο το ατομο να προσφερει κατι παραπανω. Αν επιβαλεις να δινεται κατι πειρσσοτερο, καποιος θα παει σπιτι του να κοιταει το ταβανι.

Εισαι κολλημενος με το παρεμβατικο μπαχαλο που επικρατουσε και επικρατει στην Ελλαδα και νομιζεις οτι αυτη ειναι η η μια και μοναδικη πραγματικοτητα και δεν μπορει να αλλαξει. Δεν εχει σημασια αν ζητας, σημασια εχει το αν υπαρχουν εναλλακτικες, αλλα το να μη σε παιρνουν ειναι μια αλλη ιδεα. Αν πιστευεις οτι αξιζεις παραπανω φευγεις, αλλιως αυτο ειναι που μπορεις να προσφερεις. Για την αναπτυξη των ικανοτητων συμφωνουμε, αλλα δεν αντιτιθεται σε αυτο που λεω. Προβλημα νοοτροπιας υπαρχει αν νομιζουμε οτι ο αλλος ειναι υποχρεωμενος να δινει οσα θελουμε ανεξαρτητως του ποσο προσφερουμε.

Μερικα λινκ για τους "σοσιαλσιτκους παραδεισους"
https://object.cato.org/sites/cato.org/files/pubs/pdf/pa160.pdf
https://object.cato.org/sites/cato.org/files/pubs/pdf/pa-603.pdf
https://danieljmitchell.wordpress.c...el-but-for-free-market-reforms-not-socialism/
https://danieljmitchell.wordpress.c...-sensible-and-slowly-shrinking-welfare-state/
https://danieljmitchell.wordpress.com/2015/06/29/economic-lessons-from-the-nordic-countries/

Ξέρεις πολύ καλά πως δεν είμαι οικονομολόγος. Αν θες να το πας στο καθαρά τεχνικό κομμάτι go for it αλλά εγώ δε μπορώ να συνεχίσω και το ξέρεις. Αν πάλι πιστεύεις πως για θέματα όπως ο κατώτατος μισθός για να έχεις άποψη πρέπει να έχεις γνώσεις οικονομικών μάλλον δε συμφωνείς και πολύ με το διαίωμα ψήφου 7 μυρίων ανθρώπων και κατά συνέπεια της δημοκρατίας.

Αυτά που λέω σαν οπτική δεν είναι κάτι που δεν έχω διαβάσει/ακούσει από άλλα στόματα των οποίων η γνώμη έχει μεγαλύτερη σίγουρα βαρύτητα από τη δική μου. Εγώ απλά προσπαθώ να βρω αιτιακές σχέσεις.
Όπως αυτά που λένε πιο πάνω για το Μαρξ αν δεν είναι άγνοια δε ξέρω τι είναι. Υπάρχουν πολλοί διακεκριμένοι οικονομολόγοι της σημερινής επιοχής σε μεγάλα πανεπιστήμια του εξωτερικού που δηλώνουν μαρξιστές. Οπότε μη μου λες πως δεν υπάρχει υποκειμενικότητα σε αυτά. Όταν έβγαινε ο Βαρουφάκης και υπερασπιζόταν τέτοιου είδους μέτρα ως "αναπτυξιακά" ποιος είχε δίκιο εσύ ή αυτός; ή κανένας;

Θα σχολιάσω μόνο τη συμπεριφορά της εταιρείας για έναν νέο που λες κατά τα άλλα δεν έχω χρόνο να διαβάσω 15 σελίδες κείμενα εν μεω εξεταστικής.
Γιατί να μη παντρεύεται μια εταιρεία ένα εργαζόμενοδ δε καταλαβαίνω; Εσύ δεν έλεγες πριν άλλωστε πως μια εταιρεία που προσλαμβάνει κάποιον κάνει μια επένδυση και καλείται να του μάθειθ κάποια πράγματα να αξιολογήσει κλπ; Δε μιλάμε φυσικά για δουλειές ντελιβερά. Και αυτό για μένα είναι μια πάγια σωστή τακτική η πρόσληψη είναι πρόσληψη. Λόγο για να απολύσεις κάποιον θα έπρεπε να έχεις ή α) αν έχεις ανοιχτεί πολύ και πέσεις έξω άρα περικοπές ή β) κάποιο παράπτωμα από μεριάς του εργαζομένου.
Το αν είναι κάποιος άχρηστος, ανεύθυνος κλπ τα καταλαβαίνεις εύκολα στον πρώτο μήνα.

Ο εργαζόμενος έχει αξία από μόνος του μόνο όταν είναι νέος. Αν περάσει τα 30 μιλούν τα χρόνια για αυτόν. Όταν προσλαμβάνεις κάποιον και τον κρατάς όπως δεσμεύεσαι εσύ σε αυτόν έτσι δεσμεύεται κια αυτός σε εσένα. Εσύ ως εταιρεία επενδύεις σε κάποιον που θα μάθει τη δουλειά και θα σου βγάζει λεφτά, και αυτός θα θεωρήσει από τη μεριά του πως είναι καλυμμένος από το κεφάλαιο της εργασίας και δε θα είνια στο ψάξιμο για όλη του τη ζωή μη και του τη βαρέσεις.
Αυτη η λογική συμφέρει και τις 2 πλευρές. Ειδικά με τους νέους ένα μεγάλο πρόβλημα που θα έπρεπε να υπάρχει για τις εταιρείες είναι πως ο καθένας κοιτά μόνο πως να μαζέψει εφόδια δεν τον ενδιαφέρει πώς να συμβάλλει σε κάτι οπότε 1 χρόνο να πάρουμε ό,τι μπορούμε να πάρουμε και γεια σας. Ποιον συμφέρει αυτή η κατάσταση;

Το να μπορεί μια μικρή επιχείρηση εύκολα να κάνει τα πρώτα της βήματα είναι ένα άλλο θέμα δε διαφωνώ στο να υπάρχουν διευκολύνσεις από μεριάς της πολιτείας. Αλλά το να επικαλούμαστε αυτό για να χτυπήσουμε από εκεί τα εργασιακά αγγίζει τα όρια του πονηρού...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Αντικειμενικός]

Τον Πρετεντέρη αρχικά επειδή πετάει βλακείες.

εδώ και κάτι χρόνια

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[DumeNuke]

Εγώ λέω να τον βάλουμε σε μια βάρκα τώρα Φλεβάρη και να τον στείλουμε κάπου μακριά.

Άρα κι εσύ, σαν Έλληνας πολίτης του Ελληνικού κράτους που που οφείλει να αναλάβει την ευθύνη για του μετανάστες που πνίγονται στην προσπάθεια τους να περάσουν από τα Τούρκικα στα Ελληνικά χωρικά ύδατα, αναλαμβάνεις το μερίδιο της ευθύνης που σου αναλογεί.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vassilis498]

Οι κυβερνήσεις των κρατών ως αντιπρόσωποι του λαού οφείλουν και αναλαμβάνουν τυχόν ευθύνες και με την ίδια λογική παίρνουν και τις αντίστoιχες αποφάσεις.

τώρα το Πρετεντέρη τον έχουν βάλει εκεί και κάνει τη βρώμικη δουλειά

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.