[Αρχείο 2009 - 2017] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

[vassilis498]

Κι όχι μόνο αυτά. Από συγγενείς μου ξέρω πως παλιότερα τους έδιναν λεφτά για να θάβουν τα πορτοκάλια τους, σε άλλες περιοχές. Επίσης αν πάει περάσει κανείς από πολλές επαρχιακές περιοχές πλέον έχουν αντικαταστήσει τις καλλιέργειες με φωτοβολταϊκά. Περιμένεις προκοπή έτσι. Όταν όμως μετά κριτικάρεις την ΕΕ που μοιράζει ποσοστώσεις από δω κι από κει και σου λέει τι θα παράγεις, τι θα εξάγεις και επιδοτούν ό,τι γουστάρουν αυτοί, σε λένε κακό.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Jack of Spades]

Όταν όμως μετά κριτικάρεις την ΕΕ που μοιράζει ποσοστώσεις από δω κι από κει και σου λέει τι θα παράγεις, τι θα εξάγεις και επιδοτούν ό,τι γουστάρουν αυτοί, σε λένε κακό.

Κι απ' όοοοολες αυτές τις επιλογές παραγωγής που επιβάλλει η Ε.Ε. ούτε ΜΙΑ δεν είναι συμφέρουσα για την Ελληνική αγροτιά;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[xristaras9]

Τα κονδύλια δίνονται σαν στήριγμα αλλά όχι βουτάμε τις επιδοτήσεις και μετά καφενείο,ούζα και ποδόσφαιρο στην τηλεόραση και το κτήμα το αφήνουμε στην τύχη του ειδικά κάτι θεσσαλίες παλιότερα αυτό είχε γίνει της μόδας .

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Ακάλυπτος]

Πόσο εύκολα τους βάζετε όλους στο ίδιο τσουβάλι όμως..που ανάθεμα κι αν έχετε πατήσει το πόδι σας σε αγρότοπο..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

Κι απ' όοοοολες αυτές τις επιλογές παραγωγής που επιβάλλει η Ε.Ε. ούτε ΜΙΑ δεν είναι συμφέρουσα για την Ελληνική αγροτιά;

Δε μπορώ να το ξέρω δεν είμαι αγρότης. Αυτό που αμφιβάλλω είναι πως το να λες στην Ελλάδα ας πούμε θα παράγεις μόνο κατσικίσιο κι όχι αγελαδινό γάλα γιατί πχ αλλιώς ανταγωνίζεσαι την κεντρική Ευρώπη ( λέω τυχαίο παράδειγμα ) πρόκειται να έχει καλά αποτελέσματα και δε ξέρω και ποιον ακριβώς εξυπηρετεί.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[xristaras9]

Πόσο εύκολα τους βάζετε όλους στο ίδιο τσουβάλι όμως..που ανάθεμα κι αν έχετε πατήσει το πόδι σας σε αγρότοπο..

Η καταγωγή μου είναι απο ορεινή περιοχή του νομού Ιωαννίνων της δε μάνας μου απο θεσσαλία.Το 2014 να σου πω στατιστικά βεβαιώθηκαν 1,2 δις ευρώ πρόστιμα για κακοδιαχείρηση αγροτικών κονδυλίων ενώ ένα ποσο της τάξης του 1,3 δις που ήταν χρήματα που δεν τα απορρόφησε το κράτος γύρισαν πίσω λόγω κακής διαχείρησης.Οσο για την παραγωγή αγροτικών προιόντων και οι οδοντογλυφίδες στα σούπερ μάρκετ γράφουν made in bulgaria.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Jack of Spades]

Δε μπορώ να το ξέρω δεν είμαι αγρότης. Αυτό που αμφιβάλλω είναι πως το να λες στην Ελλάδα ας πούμε θα παράγεις μόνο κατσικίσιο κι όχι αγελαδινό γάλα γιατί πχ αλλιώς ανταγωνίζεσαι την κεντρική Ευρώπη ( λέω τυχαίο παράδειγμα ) πρόκειται να έχει καλά αποτελέσματα και δε ξέρω και ποιον ακριβώς εξυπηρετεί.

Επειδή ούτε εσύ ξέρεις αλλά ούτε και εγώ, καλό θα είναι να είμαστε πιο φειδωλοί όταν συζητάμε τέτοια θέματα και ειδικά όταν η συζήτηση πάει στο "ζουμί" (στο οικονομικό δηλαδή) να μιλάμε με συγκεκριμένα νούμερα και παραδείγματα...
Οι κανόνες αυτοί (υποτίθεται ότι) επιβλήθηκαν σε όλα τα μέλη της Ε.Ε. για να διατηρήσουν ανταγωνιστικούς τους Ευρωπαίους αγρότες ΠΑΓΚΟΣΜΙΩΣ και όχι για να σχηματίσουν αθέμιτο ανταγωνισμό & πάσης φύσεως φραγμούς μεταξύ των κρατών μελών, γι' αυτό και ΕΚΤΟΣ από περιορισμούς στις παραγόμενες ποσότητες κ.λπ. συνοδεύτηκαν από ΠΟΛΛΑ ΔΙΣ € προς αξιοποίηση για εκσυγχρονισμό αγροτικού εξοπλισμού, καινοτομία κ.λπ.
Έχεις την εντύπωση δηλαδή ότι αν π.χ. είχαμε τη δυνατότητα να παράγουμε απεριόριστες ποσότητες σε ό,τι αγροτικό προϊόν θέλαμε, θα μπορούσαμε να είμαστε ανταγωνιστικοί σε αυτά;Πόσα από αυτά θα έφταναν στο ράφι και πόσα απ' όσα θα έφταναν στο ράφι θα τα προτιμούσε ΕΣΤΩ ο ντόπιος καταναλωτής;
Για εξαγωγές κ.λπ. δεν το συζητάω καν, εκεί θα γινόταν σφαγή...
Έχεις πάει super market τα τελευταία 5-6 χρόνια να δεις πόσο πάει π.χ. το Αργεντίνικο πορτοκάλι ή η Χιλιανή πατάτα;
Απ' όσο γνωρίζω στα περισσότερα Ευρωπαϊκά κράτη οι αγρότες προσαρμόστηκαν, οι "μικροί" συνεταιρίστηκαν και οι "μεγάλοι" συνέχισαν μόνοι τους!Μόνο εδώ μείναμε να μουντζώνουμε με το ένα χέρι την Ε.Ε. για τους "κανόνες" που επιβάλλει, κανόνες τους περισσότερους εκ των οποίων (αν όχι όλους) θα τους επέβαλλε έτσι κι αλλιώς sooner or later η ελεύθερη αγορά και με το άλλο χέρι να τσιμπάμε τα κοινοτικά κονδύλια!
Το να λέμε λοιπόν ότι "δεν πάει καλά η αγροτιά λόγω των περιορισμών της Ε.Ε." εμένα μου φαίνεται κάτι αντίστοιχο με τον φοιτητή π.χ. που πάει να δώσει μάθημα αδιάβαστος, κόβεται και μετά του φταίει ο καθηγητής για την αποτυχία του!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Ακάλυπτος]

Η καταγωγή μου είναι απο ορεινή περιοχή του νομού Ιωαννίνων της δε μάνας μου απο θεσσαλία.Το 2014 να σου πω στατιστικά βεβαιώθηκαν 1,2 δις ευρώ πρόστιμα για κακοδιαχείρηση αγροτικών κονδυλίων ενώ ένα ποσο της τάξης του 1,3 δις που ήταν χρήματα που δεν τα απορρόφησε το κράτος γύρισαν πίσω λόγω κακής διαχείρησης.Οσο για την παραγωγή αγροτικών προιόντων και οι οδοντογλυφίδες στα σούπερ μάρκετ γράφουν made in bulgaria.

Και εμένα είναι από Κρήτη και εκεί υπήρξε κακοδιαχείριση, από τα μεγάλα κεφάλια όμως, όχι από τους οικογενειάρχες αγρότες στα χωριά που και να ήθελαν να τα ξοδέψουν το πολύ να τα ξόδευαν σε ένα ακριβό αγροτικό.
Κάθεστε και τρώτε παπά για όλους και για όλα και βάζετε ταμπέλες σε όλους. Αλλά ναι, οι Κρητικοί θα μου πει κάποιος έξυπνος ψήφιζαν ΠΑΣΟΚ..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 209912]

Έχεις την εντύπωση δηλαδή ότι αν π.χ. είχαμε τη δυνατότητα να παράγουμε απεριόριστες ποσότητες σε ό,τι αγροτικό προϊόν θέλαμε, θα μπορούσαμε να είμαστε ανταγωνιστικοί σε αυτά;Πόσα από αυτά θα έφταναν στο ράφι και πόσα απ' όσα θα έφταναν στο ράφι θα τα προτιμούσε ΕΣΤΩ ο ντόπιος καταναλωτής;
Για εξαγωγές κ.λπ. δεν το συζητάω καν, εκεί θα γινόταν σφαγή...
Έχεις πάει super market τα τελευταία 5-6 χρόνια να δεις πόσο πάει π.χ. το Αργεντίνικο πορτοκάλι ή η Χιλιανή πατάτα;
Απ' όσο γνωρίζω στα περισσότερα Ευρωπαϊκά κράτη οι αγρότες προσαρμόστηκαν, οι "μικροί" συνεταιρίστηκαν και οι "μεγάλοι" συνέχισαν μόνοι τους!Μόνο εδώ μείναμε να μουντζώνουμε με το ένα χέρι την Ε.Ε. για τους "κανόνες" που επιβάλλει, κανόνες τους περισσότερους εκ των οποίων (αν όχι όλους) θα τους επέβαλλε έτσι κι αλλιώς sooner or later η ελεύθερη αγορά και με το άλλο χέρι να τσιμπάμε τα κοινοτικά κονδύλια!

Το θέμα με τους Έλληνες αγρότες είναι πως προσπαθούν να ανταγωνιστούν άλλες αγροτικές οικονομίες όπως της Αμερικής, της Αργεντινής, της Αιγύπτου κτλ και φυσικά δεν τα καταφέρνουν. Ακόμη και σήμερα, το μεγαλύτερο εξαγώγιμο προϊόν μας είναι το βαμβάκι, πράγμα που είναι απίστευτα γελοίο, καθώς το βαμβάκι δεν είναι μια φυσική καλλιέργεια στην Ελλάδα διότι χρειάζεται πολύ μεγάλες ποσότητες ύδρευσης και εκτάσεις. Ο Έλληνας αγρότης δεν θα μπορέσει ποτέ να ανταγωνιστεί τον Αιγύπτιο στην τιμή του βαμβακιού απλά και μόνο λόγω παραγωγικότητας, αφού ο Αιγύπτιος έχει τα εδάφη του Νείλου που είναι ιδανικά για καλλιέργεια βαμβακιού και δίνουν μέχρι και 3 σοδίες το χρόνο σε αντίθεση με τη δική μας μία.

Το πρόβλημα των αγροτών σήμερα όμως είναι το εξής. Οι περισσότεροι από αυτούς έχουν ασύμφορες καλλιέργειες όπως το βαμβάκι και έχουν επενδύσει μεγάλα ποσά σε εξοπλισμούς, τρακτέρ, ποτιστικά, καρούλια κτλ. Έτσι είναι εγκλωβισμένοι στις καλλιέργειες αυτές για μερικά χρόνια. Ένα άλλο μεγάλο πρόβλημα είναι η αβεβαιότητα της αγοράς που αποθαρρύνει τους αγρότες από την αλλαγή καλλιεργειών. Ένας αγρότης π.χ που θέλει να περάσει από το βαμβάκι στην ελιά, ή στα εσπεριδοειδή αντιμετωπίζει 3-4 χρόνια στα οποία δεν θα έχει παραγωγή αλλά συνεχόμενη ζημία και αυτό επηρεάζει ιδιαίτερα τους μικρούς καλλιεργητές που δεν έχουν παράλληλες καλλιέργειες. Στο εξωτερικό οι περισσότεροι αγρότες δουλεύουν με fixed συμβόλαια, πάνε δηλαδή σε ένα εργοστάσιο κομπόστας το οποίο τους δίνει μια fixed τιμή για τα ροδάκινα τους για τα επόμενα 3 χρόνια. Έτσι ο αγρότης μπορεί να δανειστεί χρήματα και να φτιάξει έναν προϋπολογισμό. Εδώ στην Ελλάδα η αγορά έχει κρασάρει τελείως όμως. Φαντάσου ότι στη Βόρεια Θεσσαλία υπάρχει μόνο ένα εργοστάσιο πλέον που αγοράζει ροδάκινα και φυσικά δεν θα προσφέρει fixed τιμές στους αγρότες αφενός διότι έχει το αγοραστικό μονοπώλιο και μπορεί να πετύχει καλύτερες τιμές και αφετέρου διότι δεν μπορεί να απορροφήσει όλη την παραγωγή της Θεσσαλίας αφού όλη η Ελληνική αγορά έχει κρασάρει.

Όλα αυτά βέβαια είναι προϊόντα του κρατικού παρεμβατισμού και της αγροτικής πολιτικής του, που με τις επιδοτήσεις ουσιαστικά χειραγωγούσε την αγορά τόσα χρόνια και μετέτρεψε τους αγρότες σε εξαρτημένους από το κράτος παραγωγούς.
Αν το κράτος είχε αφήσει ελεύθερη την αγροτική πολιτική χωρίς παρεμβάσεις, τότε οι αγρότες δεν θα είχαν ξεφύγει από τα παραδοσιακά ελληνικά προϊόντα, όπως το λάδι, το κρασί, το αμύγδαλο, τα εσπεριδοειδή, τα κατσικίσια τυριά/γάλατα κτλ στα οποία η Ελλάδα έχει ανταγωνιστικό πλεονέκτημα λόγω κλήματος και τώρα θα συνεχίζαμε να είμαστε μια εξαγώγιμη αγροτικά χώρα. Επίσης χωρίς το κράτος θα υπήρχαν σωστά δομημένοι συνεταιρισμοί που σκοπό θα είχαν τις εξωτερικές αγορές και όχι τις εσωτερικές επιδοτήσεις.

Το 2012 είχα πάει σε αγροτικό ταξίδι στη Ιταλία και την νότια Γαλλία για να δούμε τις ντόπιες αγροτικές καλλιέργειες και αυτό που είδα είναι πως οι άνθρωποι εκεί είναι τουλάχιστο 50 χρόνια μπροστά από την Ελλάδα. Οι καλλιέργειες τους είναι όλες μηχανοποιημένες τόσο κατά την προετοιμασία αλλά και στην συγκομιδή, ενώ εδώ είμαστε ακόμη στο μεροκάματο και το μάζεμα με το χέρι. Οι αγρότες τους έχουν πολύ μεγαλύτερες εκτάσεις κατά μέσω όρο, μιλάμε για 500-1000 στρέμματα έκαστος. Υπάρχουν συνεταιρισμοί οι οποίοι προωθούν τα αγροτικά προϊόντα σε εξωτερικές αγορές και υπάρχουν μέχρι και ιδιωτικές ασφαλιστικές εταιρίες, που ασφαλίζουν τους αγρότες από τις καιρικές συνθήκες. Στην Ελλάδα οι αγρότες ασφαλίζονται και αποζημιώνονται από το κράτος και όλοι γνωρίζουμε πόσο καλά λειτουργεί αυτό.

Ακόμη και οι πρόσφατες κινητοποιήσεις των αγροτών, μοναδικό σκοπό έχουν να περιορίσουν τις φοροεπιδρομές τους κράτους στα εισοδήματά τους, και όχι να περιορίσουν τον κρατικό παρεμβατισμό στην αγροτική παραγωγή. Ουσιαστικά δηλαδή αγνοούν την πηγή του προβλήματός τους.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Alejandro che 7]

Σοκ! Σε σοβιετ έχει μετατρέψει ο Κώστας Πελετίδης το Δήμο της Πάτρας.

https://www.enikos.gr/mpogiopoulos/371332,Patra-Orgia-ths-dhmotikhs-arxhs----.html

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[panagiotis econ]

Το θέμα με τους Έλληνες αγρότες είναι πως προσπαθούν να ανταγωνιστούν άλλες αγροτικές οικονομίες όπως της Αμερικής, της Αργεντινής, της Αιγύπτου κτλ και φυσικά δεν τα καταφέρνουν. Ακόμη και σήμερα, το μεγαλύτερο εξαγώγιμο προϊόν μας είναι το βαμβάκι, πράγμα που είναι απίστευτα γελοίο, καθώς το βαμβάκι δεν είναι μια φυσική καλλιέργεια στην Ελλάδα διότι χρειάζεται πολύ μεγάλες ποσότητες ύδρευσης και εκτάσεις. Ο Έλληνας αγρότης δεν θα μπορέσει ποτέ να ανταγωνιστεί τον Αιγύπτιο στην τιμή του βαμβακιού απλά και μόνο λόγω παραγωγικότητας, αφού ο Αιγύπτιος έχει τα εδάφη του Νείλου που είναι ιδανικά για καλλιέργεια βαμβακιού και δίνουν μέχρι και 3 σοδίες το χρόνο σε αντίθεση με τη δική μας μία.

Το πρόβλημα των αγροτών σήμερα όμως είναι το εξής. Οι περισσότεροι από αυτούς έχουν ασύμφορες καλλιέργειες όπως το βαμβάκι και έχουν επενδύσει μεγάλα ποσά σε εξοπλισμούς, τρακτέρ, ποτιστικά, καρούλια κτλ. Έτσι είναι εγκλωβισμένοι στις καλλιέργειες αυτές για μερικά χρόνια. Ένα άλλο μεγάλο πρόβλημα είναι η αβεβαιότητα της αγοράς που αποθαρρύνει τους αγρότες από την αλλαγή καλλιεργειών. Ένας αγρότης π.χ που θέλει να περάσει από το βαμβάκι στην ελιά, ή στα εσπεριδοειδή αντιμετωπίζει 3-4 χρόνια στα οποία δεν θα έχει παραγωγή αλλά συνεχόμενη ζημία και αυτό επηρεάζει ιδιαίτερα τους μικρούς καλλιεργητές που δεν έχουν παράλληλες καλλιέργειες. Στο εξωτερικό οι περισσότεροι αγρότες δουλεύουν με fixed συμβόλαια, πάνε δηλαδή σε ένα εργοστάσιο κομπόστας το οποίο τους δίνει μια fixed τιμή για τα ροδάκινα τους για τα επόμενα 3 χρόνια. Έτσι ο αγρότης μπορεί να δανειστεί χρήματα και να φτιάξει έναν προϋπολογισμό. Εδώ στην Ελλάδα η αγορά έχει κρασάρει τελείως όμως. Φαντάσου ότι στη Βόρεια Θεσσαλία υπάρχει μόνο ένα εργοστάσιο πλέον που αγοράζει ροδάκινα και φυσικά δεν θα προσφέρει fixed τιμές στους αγρότες αφενός διότι έχει το αγοραστικό μονοπώλιο και μπορεί να πετύχει καλύτερες τιμές και αφετέρου διότι δεν μπορεί να απορροφήσει όλη την παραγωγή της Θεσσαλίας αφού όλη η Ελληνική αγορά έχει κρασάρει.

Όλα αυτά βέβαια είναι προϊόντα του κρατικού παρεμβατισμού και της αγροτικής πολιτικής του, που με τις επιδοτήσεις ουσιαστικά χειραγωγούσε την αγορά τόσα χρόνια και μετέτρεψε τους αγρότες σε εξαρτημένους από το κράτος παραγωγούς.
Αν το κράτος είχε αφήσει ελεύθερη την αγροτική πολιτική χωρίς παρεμβάσεις, τότε οι αγρότες δεν θα είχαν ξεφύγει από τα παραδοσιακά ελληνικά προϊόντα, όπως το λάδι, το κρασί, το αμύγδαλο, τα εσπεριδοειδή, τα κατσικίσια τυριά/γάλατα κτλ στα οποία η Ελλάδα έχει ανταγωνιστικό πλεονέκτημα λόγω κλήματος και τώρα θα συνεχίζαμε να είμαστε μια εξαγώγιμη αγροτικά χώρα. Επίσης χωρίς το κράτος θα υπήρχαν σωστά δομημένοι συνεταιρισμοί που σκοπό θα είχαν τις εξωτερικές αγορές και όχι τις εσωτερικές επιδοτήσεις.

Το 2012 είχα πάει σε αγροτικό ταξίδι στη Ιταλία και την νότια Γαλλία για να δούμε τις ντόπιες αγροτικές καλλιέργειες και αυτό που είδα είναι πως οι άνθρωποι εκεί είναι τουλάχιστο 50 χρόνια μπροστά από την Ελλάδα. Οι καλλιέργειες τους είναι όλες μηχανοποιημένες τόσο κατά την προετοιμασία αλλά και στην συγκομιδή, ενώ εδώ είμαστε ακόμη στο μεροκάματο και το μάζεμα με το χέρι. Οι αγρότες τους έχουν πολύ μεγαλύτερες εκτάσεις κατά μέσω όρο, μιλάμε για 500-1000 στρέμματα έκαστος. Υπάρχουν συνεταιρισμοί οι οποίοι προωθούν τα αγροτικά προϊόντα σε εξωτερικές αγορές και υπάρχουν μέχρι και ιδιωτικές ασφαλιστικές εταιρίες, που ασφαλίζουν τους αγρότες από τις καιρικές συνθήκες. Στην Ελλάδα οι αγρότες ασφαλίζονται και αποζημιώνονται από το κράτος και όλοι γνωρίζουμε πόσο καλά λειτουργεί αυτό.

Ακόμη και οι πρόσφατες κινητοποιήσεις των αγροτών, μοναδικό σκοπό έχουν να περιορίσουν τις φοροεπιδρομές τους κράτους στα εισοδήματά τους, και όχι να περιορίσουν τον κρατικό παρεμβατισμό στην αγροτική παραγωγή. Ουσιαστικά δηλαδή αγνοούν την πηγή του προβλήματός τους.

To σημαντικοτερο εξαγωγιμο προιον της Ελλαδας ειναι τα ορυκτελαια και οχι το βαμβακι οπως λες...Το προβλημα των αγροτων ειναι πως θα σταματησουν να πληρωνουν οι "μαλακες" γι αυτους και θα χρειαστει να βαλουν το χερι στην τσεπη..Το προβλημα του transition σε εναλλακτικες μορφες καλλιεργειας ειναι για να γινεται κουβεντα στα καφενεια-δεν ειναι λαθοε\ς απλα δεν ειναι αυτο το προβλημα των αγροτων-

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 209912]

To σημαντικοτερο εξαγωγιμο προιον της Ελλαδας ειναι τα ορυκτελαια και οχι το βαμβακι οπως λες...Το προβλημα των αγροτων ειναι πως θα σταματησουν να πληρωνουν οι "μαλακες" γι αυτους και θα χρειαστει να βαλουν το χερι στην τσεπη..Το προβλημα του transition σε εναλλακτικες μορφες καλλιεργειας ειναι για να γινεται κουβεντα στα καφενεια-δεν ειναι λαθοε\ς απλα δεν ειναι αυτο το προβλημα των αγροτων-

Σε ποιους μαλάκες αναφέρεσαι? Ελπίζω όχι στους μισθωτούς, καθώς αν αναφέρεσαι σε αυτούς δεν ξέρεις ποιοι είναι οι πραγματικοί μαλάκες της Ελλάδας.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[panagiotis econ]

Σε ποιους μαλάκες αναφέρεσαι? Ελπίζω όχι στους μισθωτούς, καθώς αν αναφέρεσαι σε αυτούς δεν ξέρεις ποιοι είναι οι πραγματικοί μαλάκες της Ελλάδας.

Στους μισθωτους αναφερομαι οι οποιοι τα τελευταια χρονια εχουν επωμιστει το μεγαλυτερο βαρος της δηθεν προσαρμογης. Οι αγροτες δεν πληρωσαν ποτε τιποτα, οπως και οι δικηγοροι, γιατροι, μηχανικοι κλπ

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

Από τον μισθωτό είναι πολύ εύκολο να αφαιρέσεις χρήματα αφού ότι βγάζει φαίνεται. Βγάζει 1500 φορολογείς αυτά. Βγάζει 900, αυτά. Δεν μπορεί να κρύψει τίποτα. Ενώ οι άλλοι μπορούν...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 209912]

Στους μισθωτους αναφερομαι οι οποιοι τα τελευταια χρονια εχουν επωμιστει το μεγαλυτερο βαρος της δηθεν προσαρμογης. Οι αγροτες δεν πληρωσαν ποτε τιποτα, οπως και οι δικηγοροι, γιατροι, μηχανικοι κλπ

Οι μισθωτοί έχουν φορολογία της τάξης του 20-30% ενώ οι ελεύθεροι επαγγελματίες και οι επιχειρήσεις βρίσκονται στο 60-80%.
Ο μισθωτός δεν είναι ο μαλάκας της Ελλάδας, γιατί κάνει το 8χταωρό του, παίρνει το μισθό του και έχει και κρατικές απολαβές ικανοποιητικές για τα λεφτά που πληρώνει. Ο μαλάκας είναι ο ελεύθερος επαγγελματίας και ο ιδιοκτήτης μιας επιχείρησης που πρέπει να δουλεύει 16ώρο, να είναι μια ζωή μέσα στο άγχος και τα χρέη και να δίνει το 70% τους εισοδήματός του στο κράτος, από όπου πληρώνονται οι παροχές και τα επιδόματα τόσο των μισθωτών όσο και των αγροτών.

Και φυσικά θα φοροδιαφύγει ο ελεύθερος επαγγελματίας και ο επιχειρηματίας, είναι καθαρά για θέμα επιβίωσης.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

ε στο λένε ακριβώς από πάνω. Οι ελεύθεροι επαγγελματίες φοροδιαφεύγουν. Οι μισθωτοί δε μπορούν. Εκεί είναι η διαφορά.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[akikos]

Όλοι φοροδιαφεύγουν. Ο καθηγητής που του δημοσίου ή ο φοιτητής που κάνει ιδιαίτερα, o σερβιτόρος που παίρνει φιλοδωρήματα, ο αγρότης σε όλες τις δραστηριότητές του, ο μισθωτός που δηλώνεται με ένα μισθό και παίρνει τα υπόλοιπα μαύρα. Είναι λάθος να διακαιολογείτε την υπερφορολόγηση κάποιων κοινωνικών ομάδων με τη φοροδιαφυγή.

Πρόκειται για μεγάλη κοινωνική αδικία. Ο μισθωτός και συνταξιούχος έχει αφορολογητό 11.000 € (με τη συλλογή αποδείξεων) και οι όλοι οι υπόλοιποι αφορολόγητο 0 €. Το τραγικό είναι ότι οι πρώτοι νομίζουν ότι μόνο αυτοί πληρώνουν.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[panagiotis econ]

Οι μισθωτοί έχουν φορολογία της τάξης του 20-30% ενώ οι ελεύθεροι επαγγελματίες και οι επιχειρήσεις βρίσκονται στο 60-80%.
Ο μισθωτός δεν είναι ο μαλάκας της Ελλάδας, γιατί κάνει το 8χταωρό του, παίρνει το μισθό του και έχει και κρατικές απολαβές ικανοποιητικές για τα λεφτά που πληρώνει. Ο μαλάκας είναι ο ελεύθερος επαγγελματίας και ο ιδιοκτήτης μιας επιχείρησης που πρέπει να δουλεύει 16ώρο, να είναι μια ζωή μέσα στο άγχος και τα χρέη και να δίνει το 70% τους εισοδήματός του στο κράτος, από όπου πληρώνονται οι παροχές και τα επιδόματα τόσο των μισθωτών όσο και των αγροτών.

Και φυσικά θα φοροδιαφύγει ο ελεύθερος επαγγελματίας και ο επιχειρηματίας, είναι καθαρά για θέμα επιβίωσης.

Φιλε μου πραγματικα αυτη τη συζητηση την εκανε χθες με εναν γνωστη της καταστασης..Συνοπτικα να σου αναφερω οτι οι ελευθεροι επαγγελματιες -οι περισσοτεροι τουλαχιστον- δεν πληρωσαν ποτε φορο εισοδηματος καθως δηλωναν εισοδηματα 5000ευρω..Επισης ποτε δεν κατεβαλλαν τον ΦΠΑ στο κρατος με τον ισχυρισμο οτι αλλιως δεν μπορουν να τα βγαλουν περα, να επιβιωσουν οπως λες κι εσυ..Αν λοιπον δεν μπορουν να επιβιωσουν, σου απανταω, να κλεισουν..Τον ΦΠΑ τον αποδιδω ΕΓΩ στο κρατος κι απλα ΑΥΤΟΣ ειναι ο διαμεσολαβητης που ειναι υπευθυνος να τον αποδωσει και οχι να τον κλεψει...Αν λοιπον δεν βγαινει να κλεισει, να ψαξει αλλη δουλεια...Επισης φιλε οι ελευθεροι επαγγελματιες με εισοδημα εως 50000 φορολογουνται με συντελεστη 26% και >50000 με συντελεστη 33%..Το 60-80% δεν ξερω που το βρηκες αλλα αν οντως ισχυε τοτε δεν θα υπηρχε κιντητρο να δουλεψει κανενας

@Akikos για να απαντησω και σε εσενα, το αφορολογητο των 12000ευρω αφορα ΜΟΝΟ μισθωτους και συνταξιουχους που εχουν εισοδημα ΕΩΣ 12000ευρω, οι υπολοιποι θα φορολογουνται απο το πρωτο ευρω. Οποτε ναι μιλαμε για κοινωνικη αδικια


Τελος, για να φερω και 2 παραδειγματα :
1) Φοιτητης με 2 γονεις γιατρους εκανε αιτηση να παρει καρτα σιτησης..Οι γονεις δηλωσαν εισοδηματα 6000 συνολικα
2)Φοιτητης με 2 γονεις αρχιτεκτονες και 106 διαμερισματα στην κατοχη τους -ναι καλα ακουσατε- εκανε αιτηση για καρτα σιτησης..Οι γονεις δηλωσαν εισοδηματα 10000 συνολικα.
Φυσικα και οι δυο πηραν τα @@@ τους. Αυτοι ειναι οι ελευθεροι επαγγελματιες

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dr. No]

Τελος, για να φερω και 2 παραδειγματα :
1) Φοιτητης με 2 γονεις γιατρους εκανε αιτηση να παρει καρτα σιτησης..Οι γονεις δηλωσαν εισοδηματα 6000 συνολικα
2)Φοιτητης με 2 γονεις αρχιτεκτονες και 106 διαμερισματα στην κατοχη τους -ναι καλα ακουσατε- εκανε αιτηση για καρτα σιτησης..Οι γονεις δηλωσαν εισοδηματα 10000 συνολικα.
Φυσικα και οι δυο πηραν τα @@@ τους. Αυτοι ειναι οι ελευθεροι επαγγελματιες

Αυτοί οι δύο είναι οι ελεύθεροι επαγγελματίες? Στην πυρά λοιπόν και όλοι οι υπόλοιποι. Όλοι οι ελεύθεροι επαγγελματίες φοροδιαφεύγουν, όλοι οι δημόσιοι τα ξύνουν (κάπως πιο σίγουρο αυτό), φοβερά συμπεράσματα. Στην τελική, όπως πολύ σωστά προτείνεις αν δεν βγαίνει ο εστιάτορας, ο περιπτεράς, ο γιατρός κλπ., να κλείσει και να προσπαθήσει με οποιοδήποτε κόστος να χωθεί στο δημόσιο. Εκεί πλέον με όλη την άνεσή του θα μπορεί να γελάει με τους αποτυχημένους που έμειναν εκτός και να το παίζει και αδικημένος, ζωάρα που λέγαμε και στον τιμημένο Ε.Σ (πρώτη στενή και αρκούντως διαφωτιστική επαφή με την δημοσιάρα).

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[panagiotis econ]

Αυτοί οι δύο είναι οι ελεύθεροι επαγγελματίες? Στην πυρά λοιπόν και όλοι οι υπόλοιποι. Όλοι οι ελεύθεροι επαγγελματίες φοροδιαφεύγουν, όλοι οι δημόσιοι τα ξύνουν (κάπως πιο σίγουρο αυτό), φοβερά συμπεράσματα.

Φιλε μου σε καταλαβαινω, εισαι γιατρος και ειναι λιγο δυσκολο να το αποδεχτεις..Δυστυχως αυτη ειναι η κατασταση σημερα, κι αν θες να μιλησω με στοιχεια να σου πω λοιπον οτι το 86% των ελευθερων επαγγελματιων τη χρονια που μας περασε δηλωσε εισοδηματα <6000 ευρω..Αν εσυ εισαι στο 14% μπραβο σου..Αυτα ειναι στοιχεια απο ερευνα πανεπιστημιακων και οχι απο τη lifo ή την i-efimerida

Οσον αφορα τα υπολοιπα που προσθεσες, ναι αν δεν βγαινει να κλεισει..οταν αναλαμβανεις τετοιες επιχειρησεις ταυτοχρονα παιρνεις ενα ρισκο..Αν λοιπον δεν τα καταφερεις γιατι πρεπει να πληρωνω εγω και ολοι οι υπολοιποι μια ζωη τα σπασμενα σου? Γιατι πρεπει να αρπαζεις τον ΦΠΑ που τον εχω πληρωσει απ την τσεπη μου? Τωρα αν εσυ νομιζεις οτι το επιχειρημα σου με τον δημοσιο τομεα στεκει, στην κατασταση που βρισκεται σημερα η χωρα, μπραβο σου

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.