[Αρχείο 2009 - 2017] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

[Alejandro che 7]

https://www.thepressproject.gr/artic...-ton-Boridi-itan-deksioteros-tou-Mixaloliakou


Καρατζαφέρης: Όταν πήρα τον Βορίδη, ήταν δεξιότερος του Μιχαλολιάκου

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Alejandro che 7]

Ήταν μια χώρα: Γιουγκοσλαβία…
Το αποτρόπαιο έγκλημα του ΝΑΤΟ με τη συμμετοχή και την ανοχή και της Ελλάδας

https://www.enikos.gr/mpogiopoulos/379584,Htan-mia-xwra-Gioygkoslavia-.html

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Gate4]

Εμένα μου κάνει μεγάλη εντύπωση ότι οι τζιχαντιστές που έχουν προκαλέσει προβλήματα στην Ευρώπη δηλαδή Βέλγιο-Γαλλία προς το παρόν είναι όλοι Ευρωπαίοι πολίτες. Δεν είναι άνθρωποι που μετακινήθηκαν τώρα από την Συρία. Έχουν ζήσει μέσα στην Ευρωπαϊκή νοοτροπία και παρόλ' αυτά έκαναν ότι έκαναν. Επίσης η ISIS παίρνει νέα μέλη από την Ευρώπη αλλά και από Ασία.

Μπορώ να μάθω αν αυτό το κάνει "καλύτερο"; Θέλω να πω αν οι μουσουλμάνοι 2ης/3ης γενιάς που έχουν μεγαλώσει στην Ευρώπη δεν προσαρμόστηκαν στην κοινωνία που τους μεγάλωσε, τους έδωσε μόρφωση, ελευθερία αλλά στρέφονται εναντίον της πως ακριβώς περιμένουμε να της συμπεριφερθούν αυτοί που έρχονται τώρα;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vassilis498]

Το θέμα είναι τι κάνει η ΕΕ όχι οι μουσουλμάνοι. Εκτός κι αν ψάχνουμε για αφορμές να εφαρμόσουμε ρατσιστικα δόγματα τότε ναι βολεύει πολύ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 209912]

Τι πρέπει να κάνει η ΕΕ για να αφομοιώσει τους μουσουλμάνους περισσότερο δηλαδή? Δωρεάν μόρφωση τους δίνουν, όλοι σε welfare programs είναι, δωρεάν υγεία έχουν, ελευθερία του λόγου έχουν, τζαμιά έχουν. Τι άλλο πρέπει να γίνει? Δεν καταλαβαίνω ειλικρινά αυτό το doube standard που υπάρχει όσον αφορά το Ισλάμ. Η ερώτηση θα έπρεπε να είναι τι προσφέρει ένας μουσλμάνους στους Ευρωπαίους όταν έρχεται όχι τι του προσφέρουν οι Ευρωπαίοι. Και αυτό ισχύει για κάθε μετανάστη όχι μόνο για τους μουσουλμάνους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Gate4]

Βασικά αυτό τι δεν έχει κάνει η ΕΕ δηλαδή; Παντού έχουν πρόσβαση και ελευθερίες που ένας δυτικός στις χώρες τους δεν θα τις έβλεπε ούτε για δείγμα. Τους ενοχλούσαν γιορτές όπως χριστούγεννα γιατί λέει τους προσβάλει τη θρησκεία και άλλα τέτοια. Να κάνουμε παραχωρήσεις μέχρι να βάλουμε και εμείς μπούργκα σας βολεύει;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[lkjhgfdsa]

Μέχρι το 2010 είχαμε περίπου είκοσι εκατομμύρια μουσουλμάνους εντός της ευρωπαϊκής ένωσης, σαράντα πέντε εντός της ευρωπαϊκής ηπείρου. Σίγουρα τώρα θα είναι περισσότεροι. Μπορείς, Gate4 ή οποιοσδήποτε άλλος, να μου πεις τον αριθμό των μουσουλμάνων που συμμετείχαν σε τρομοκρατικά χτυπήματα με στόχο την εξάπλωση του ισλάμ και τι ποσοστό επί του συνολικού πληθυσμού των αποτελούν;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 209912]

Εσύ μπορείς να μας πεις τι ποσοστό επί του πληθυσμού των χριστιανών, των βουδιστών, ή των άθεων στη Ευρώπη συμμετείχαν σε τρομοκρατικά χτυπήματα για την εξάπλωση του χριστιανισμού, του βουδισμού ή του αθεϊσμού αντίστοιχα και επί πλέον τι αντιμετώπιση είχαν από τους υπόλοιπους που δεν συμμετείχαν και τα συγκρίνει με τα αντίστοιχα μουσουλμανικά νούμερα?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[lkjhgfdsa]

Εσύ μπορείς να μας πεις τι ποσοστό επί του πληθυσμού των χριστιανών, των βουδιστών, ή των άθεων στη Ευρώπη συμμετείχαν σε τρομοκρατικά χτυπήματα για την εξάπλωση του χριστιανισμού, του βουδισμού ή του αθεϊσμού αντίστοιχα και επί πλέον τι αντιμετώπιση είχαν από τους υπόλοιπους που δεν συμμετείχαν και τα συγκρίνει με τα αντίστοιχα μουσουλμανικά νούμερα?

Δε με ενδιαφέρει να κάνω σύγκριση των τρομοκρατικών χτυπημάτων, αλλά να αποσυνδέσω τους τρομοκράτες από τα άλλα άσχετα σύνολα στα οποία πιθανά ανήκουν.

Οπότε ξαναρωτώ: Ποιο είναι το ποσοστό των τρομοκρατών μουσουλμάνων της ΕΕ επί του συνόλου των μουσουλμάνων σε αυτήν;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 209912]

Δεν μπορώ να βρω αυτά που ζητάς, παρέθεσε τα αν τα έχεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Johnny15]

Προφανώς δεν είναι όλοι οι Μουσουλμάνοι τρομοκράτες. Ωστόσο μετά από τα τελευταία γεγονότα πείστηκα πλέον 100% ότι η θρησκεία μόνο κακό μπορεί να κάνει, ειδικά όταν πρόκειται για μια όπως το Ισλάμ. Τουλάχιστον ο Χριστιανισμός πλέον δεν προκαλεί τέτοια θέματα. Ζούμε στο 2016, έχουμε την πληροφορία στα δάχτυλά μας, συνδεόμαστε όλοι οι άνθρωποι από όλο τον κόσμο, σε λίγο καιρό θα έχουμε ρομπότ να κάνουν τις δουλειές του σπιτιού, και υπάρχουν άνθρωποι που σκοτώνουν και αποκεφαλίζουν στο όνομα μιας ανώτερης θεότητας. Τόσα χρόνια εξέλιξης αλλά το μυαλό ακόμα κολλημένο χιλιάδες χρόνια πίσω.

Επίσης, κάτι άσχετο με τη παραπάνω παράγραφο. Πολύ μεγάλη εντύπωση μου προκαλεί ο σχεδιασμός και η οργάνωση αυτής της εγκληματικής οργάνωσης, της ISIS. Μπορούμε να θεωρήσουμε ότι τα μέλη της είναι ουγκανοί με IQ 80? Όχι. Το decentralized σύστημα που χρησιμοποιούν και ο τρόπος που δρουν και χειραγωγούν είναι ιδιοφυής. Τα μεγάλα κεφάλια σίγουρα είναι έξυπνοι. Σίγουρα δεν πρόκειται για βλάκες, αλλά και όσοι εκτελούν αυτόνομα τις επιθέσεις τους δεν μπορεί να είναι χαζοί άνθρωποι. Πως μπορεί λοιπόν, άνθρωποι έξυπνοι να είναι τόσο βαθιά χειραγωγημένοι και να σκοτώνουν και να αυτοκτονούν οι ίδιοι στο όνομα οποιασδήποτε θρησκείας; Δεν μπορώ να το κατανοήσω. Και εντάξει τα "πιόνια" που λες είναι αμόρφωτοι και χαζοί, αλλά σε ένα τόσο γερά φτιαγμένο σύστημα σίγουρα υπάρχουν μορφωμένοι άνθρωποι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[lkjhgfdsa]

Δεν μπορώ να βρω αυτά που ζητάς, παρέθεσε τα αν τα έχεις.

Αν δεν τα έχεις, τότε με ποιο κριτήριο κατηγορείς όλους τους εν ΕΕ μουσουλμάνους;

Να μιλήσουμε με τάξεις μεγέθους. Ο πληθυσμός τους είναι της τάξης των 10^7 και από αυτούς οι τρομοκράτες είναι της τάξης των 10^2. Αυτό σημαίνει ότι με πρόχειρους υπολογισμούς έχουμε ένα ποσοστό 0.001% των μουσουλμάνων της ΕΕ που έχουν συμμετάσχει σε τρομοκρατική ενέργεια με στόχο της εξάπλωση του ισλάμ. Θεωρείς ότι ένα τέτοιο ποσοστό είναι ικανό για να βγάλει συμπεράσματα για όλον τον πληθυσμό;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 209912]

Αν δεν τα έχεις, τότε με ποιο κριτήριο κατηγορείς όλους τους εν ΕΕ μουσουλμάνους;

Να μιλήσουμε με τάξεις μεγέθους. Ο πληθυσμός τους είναι της τάξης των 10^7 και από αυτούς οι τρομοκράτες είναι της τάξης των 10^2. Αυτό σημαίνει ότι με πρόχειρους υπολογισμούς έχουμε ένα ποσοστό 0.001% των μουσουλμάνων της ΕΕ που έχουν συμμετάσχει σε τρομοκρατική ενέργεια με στόχο της εξάπλωση του ισλάμ. Θεωρείς ότι ένα τέτοιο ποσοστό είναι ικανό για να βγάλει συμπεράσματα για όλον τον πληθυσμό;

Δεν έχει καμία σχέση αν οι μουσουλμάνοι που είναι τρομοκράτες είναι της τάξης του 10*10 καθώς δεν μπορούν να είναι και παραπάνω. Οι τρομοκράτες κάνουν μεμονωμένες επιθέσεις αυτοκτονίας, οπότε λογικό είναι αυτοί που εκτελούν τις επιθέσεις να αποτελούν μια μικρή μειοψηφία. Αυτό που έχει σημασία βέβαια είναι το πόσο θερμά αντιμετωπίζονται οι επιθέσεις αυτές από τη μάζα, καθώς δείχνει πόσο μεγάλο recruitment pool έχουν, αλλά και το μέγεθος του δικτύου υποστήριξης τους.

https://web.archive....ans.pdf#page=60

Για περισσότερες πηγές δες αυτό το ποστ https://www.e-steki.gr/showthread.php?t=162585&page=3

13% όλων των μουσουλμάνων ηλικίας 18-29 βλέπουν πολύ θετικά τις βομβιστικές επιθέσεις. Στη Γαλλία το ποσοστό αυτό είναι 42%!!!! Για πες μου τώρα πόσες χιλιάδες άτομα περιλαμβάνει αυτό το recruitment pool? Επίσης για πες μου πως ακριβώς ξεχωρίζεις τους εν δυνάμει τρομοκράτες από τους υπόλοιπους?

Και τα νούμερα αυτά είναι από το 2006. Φαντάσου τώρα τι ποσοστά θα έχουμε...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[lkjhgfdsa]

Για τις δημοσκοπήσεις και το πόσο συμφωνούν οι μουσουλμάνοι με τις επιθέσεις, σου έχει ήδη απαντήσει ο che σε προηγούμενο μήνυμα, παραθετοντάς σου την εξής πηγή:
No, one in five British Muslims doesn't support Isis
https://www.independent.co.uk/voices/no-one-in-five-muslims-do-not-support-isis-a6745206.html

Για τα υπόλοιπα:

Muslims Are Not Terrorists: A Factual Look at Terrorism and Islam
https://www.huffingtonpost.com/omar-alnatour/muslims-are-not-terrorist_b_8718000.html

Less Than 2 Percent Of Terrorist Attacks In The E.U. Are Religiously Motivated
https://thinkprogress.org/world/2015/01/08/3609796/islamist-terrorism-europe/

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 209912]

Για τις δημοσκοπήσεις και το πόσο συμφωνούν οι μουσουλμάνοι με τις επιθέσεις, σου έχει ήδη απαντήσει ο che σε προηγούμενο μήνυμα, παραθετοντάς σου την εξής πηγή:
No, one in five British Muslims doesn't support Isis
https://www.independent.co.uk/voices/no-one-in-five-muslims-do-not-support-isis-a6745206.html

Η όλη ακύρωση δηλαδή της έρευνας στηρίζεται στο γεγονός πως χρησιμοποιήθηκε η λέξη συμπάθεια στο poll και αναφερόταν στα άτομα που φεύγουν για να πάνε στη Συρία? Το αν πάνε να πολεμήσουν για τους Κούρδους ή την ISIS δεν το ξέρουμε φυσικά, απλά υποθέτεις ότι πάνε στους Κούρδους. Για το άλλο που λέει ότι το 14% των Βρετανών απάντησαν το ίδιο λογικό δεν είναι όταν το Ισλάμ προβάλετε συνεχώς από τα κανάλια ως η θρησκεία της ειρήνης, οι μουσουλμάνοι ως θύματα Ευρωπαίων ρατσιστών και όποιος Ευρωπαίος τολμήσει να πει κάτι διαφορετικό του κολλάνε την ταμπέλα του ρατσιστή του εθνικιστή και του φασίστα? Έχει γίνει εδώ μέσα άπειρες φορές...

Muslims Are Not Terrorists: A Factual Look at Terrorism and Islam
https://www.huffingtonpost.com/omar-alnatour/muslims-are-not-terrorist_b_8718000.html

Aχα! Δεν μπορούμε να κατηγορήσουμε όλους τους μουσουλμάνους για τις επιθέσεις των τρομοκρατών, αλλά μπορούμε να κατηγορήσουμε όλους τους Ευρωπαίους για τις επιθέσεις των Ευρωπαίων ηγετών στην Συρία. Τη νύφη βέβαια ο απλός Ευρωπαίος πολίτης καλείται να την πληρώσει.

Less Than 2 Percent Of Terrorist Attacks In The E.U. Are Religiously Motivated
https://thinkprogress.org/world/2015/01/08/3609796/islamist-terrorism-europe/

Για να τελειώνει αυτό το παραμύθι με το 2% που περιλαμβάνει δυναμιτάκια σε κάδους απορριμάτων ως τρομοκρατικές επιθέσεις

https://en.wikipedia.org/wiki/List_...iolent_events_by_death_toll#Terrorist_attacks

Πήγαινε στα terrorist attacks και κάνε μια απλή πρόσθεση των θυμάτων στη στήλη Jihadism. Επίσης δεν απάντησες στο πως ακριβώς θα ξεχωρίσεις τους εν δυνάμει τρομοκράτες από τους πασιφιστές μουσουλμάνους? Δεν βλέπω επίσης μεγάλες πορείες διαμαρτυρίας των καλών μουσουλμάνων στους δρόμους της Ευρώπης κατά του ISIS και των τρομοκρατών. Γιατί παραμένουν σιοπηλοί και δεν καταδικάζουν δημόσια αυτές τις ενέργειες και μάλιστα βροντόφωνα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Ακάλυπτος]

Ρε ξεχασμένε πασάκα μου, σταμάτα να εκπέμπεις τόση μικροαστίλα, νισάφι πια..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[lkjhgfdsa]

Η όλη ακύρωση δηλαδή της έρευνας στηρίζεται στο γεγονός πως χρησιμοποιήθηκε η λέξη συμπάθεια στο poll και αναφερόταν στα άτομα που φεύγουν για να πάνε στη Συρία?

Έρευνα; Δεν είναι καν έρευνα. Μία τηλεφωνική δημοσκόπηση με ένα μικρό δείγμα των 1.000 ατόμων είναι. Αν έχει και σκάρτα ερωτήματα, είναι απλά για τα σκουπίδια.

Aχα! Δεν μπορούμε να κατηγορήσουμε όλους τους μουσουλμάνους για τις επιθέσεις των τρομοκρατών, αλλά μπορούμε να κατηγορήσουμε όλους τους Ευρωπαίους για τις επιθέσεις των Ευρωπαίων ηγετών στην Συρία. Τη νύφη βέβαια ο απλός Ευρωπαίος πολίτης καλείται να την πληρώσει.

Είπα εγώ κάτι τέτοιο; Όπως ακριβώς δε φταίνε όλοι οι μουσουλμάνοι για τα τρομοκρατικά χτυπήματα, έτσι και δε φταίνε όλοι οι πολίτες της ΕΕ για τις επιθέσεις της ΕΕ και του ΝΑΤΟ. Αυτή είναι ακριβώς η ίδια ηλίθια λογική που χρησιμοποιείς εσύ, όμως, εναντίον όλων. Η διαφορά, επομένως, ποια είναι; Ότι εσύ απλά δεν έχει τη δύναμη, ας πούμε, να επιτεθείς στην ομάδα που δε σου αρέσει;

Για να τελειώνει αυτό το παραμύθι με το 2% που περιλαμβάνει δυναμιτάκια σε κάδους απορριμάτων ως τρομοκρατικές επιθέσεις

https://en.wikipedia.org/wiki/List_...iolent_events_by_death_toll#Terrorist_attacks

Η λίστα δεν είναι πλήρης, έχει και σήμανση για αυτό. Και επίσης μιλάμε για επιθέσεις εντός ΕΕ από μουσουλμάνους πολίτες της ΕΕ.

Ωστόσο και πάλι, αν νομίζεις ότι μερικές δεκάδες επιθέσεις με μερικές δεκάδες χιλιάδες θύματα, είναι ικανή για να χαρακτηρίσει 1+ δις κόσμου, τότε κάτι σκέφτεσαι λάθος. Εδώ δεν είμαστε για να αθωώσουμε το τζιχάντ, αλλά για καταστήσουμε σαφές ότι ο πληθυσμός τζιχαντιστών και ισλαμιστών, έχουν πολύ μικρό σύνολο τομής.

Δεν βλέπω επίσης μεγάλες πορείες διαμαρτυρίας των καλών μουσουλμάνων στους δρόμους της Ευρώπης κατά του ISIS και των τρομοκρατών. Γιατί παραμένουν σιοπηλοί και δεν καταδικάζουν δημόσια αυτές τις ενέργειες και μάλιστα βροντόφωνα.

Πού ξέρεις ότι δε συμμετέχουν; Γιατί, δηλαδή, πρέπει να συμμετάσχουν σε ξέχωρη πορεία;

French Muslims joined mourners to condemn Paris attacks in main square
https://www.dailymail.co.uk/news/art...join-mourners-condemn-Paris-attacks-late.html

Hamas, Islamic Jihad condemn Paris attacks
https://www.timesofisrael.com/hamas-islamic-jihad-condemn-paris-attacks/

How 70,000 Muslim Clerics Are Standing Up To Terrorism
https://www.huffingtonpost.com/entry/muslim-clerics-condemn-terrorism_us_566adfa1e4b009377b249dea

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Αντικειμενικός]

Ξεχασμένε αν γινει τρομοκρατικό χτύπημα συγνώμη Βοσνία απο Βοσνίο μουσουλμάνο παλι για 2-3 γενιάς μουσουλμάνων θα μιλάμε ετσι

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vassilis498]

Τι πρέπει να κάνει η ΕΕ για να αφομοιώσει τους μουσουλμάνους περισσότερο δηλαδή? Δωρεάν μόρφωση τους δίνουν, όλοι σε welfare programs είναι, δωρεάν υγεία έχουν, ελευθερία του λόγου έχουν, τζαμιά έχουν. Τι άλλο πρέπει να γίνει? Δεν καταλαβαίνω ειλικρινά αυτό το doube standard που υπάρχει όσον αφορά το Ισλάμ. Η ερώτηση θα έπρεπε να είναι τι προσφέρει ένας μουσλμάνους στους Ευρωπαίους όταν έρχεται όχι τι του προσφέρουν οι Ευρωπαίοι. Και αυτό ισχύει για κάθε μετανάστη όχι μόνο για τους μουσουλμάνους.

Βασικά αυτό τι δεν έχει κάνει η ΕΕ δηλαδή; Παντού έχουν πρόσβαση και ελευθερίες που ένας δυτικός στις χώρες τους δεν θα τις έβλεπε ούτε για δείγμα. Τους ενοχλούσαν γιορτές όπως χριστούγεννα γιατί λέει τους προσβάλει τη θρησκεία και άλλα τέτοια. Να κάνουμε παραχωρήσεις μέχρι να βάλουμε και εμείς μπούργκα σας βολεύει;

Κανένα double standard. Δε θα κατσω να διαφωνήσω για το πώς τους μεταχειρίζονται ξέρω για τη χώρα μου και ξέρω πως είμαστε έναν αιώνα πίσω, για άλλες χώρες ας μιλήσει κάποιος άλλος.

Και μόνο που μπαίνεις στον κόπο να το δεις ως ανταλλαγή και να αναρωτηθείς τι μου προσφέρει ο Χ για να του φερθώ όπως θα μου άρμοζε ως σύγχρονη ανεπτυγμένη κοινωνία φανερώνει φυλετικές/θρησκευτικές διακρίσεις. Αν αυτό δεν είναι προφανές δε μπορώ να κάνω κάτι.

Όσον αφορά την πολυπολιτισμικότητα και τις θρησκευτικές γιορτές θεωρώ πως υπάρχουν φάουλ κι από τις 2 μεριές. Από την μια δε πρόκειται και δε θα πρεπε κανένας άνθρωπος να σταματά να γιορτάζει τις γιορτές και τα έθιμά του από όπου κι αν προέρχονται ( απ' τη στιγμή που δε προάγουν το μίσος φυσικά ) απλά και μόνο επειδή μπορεί να ενοχλούν κάποιους. Αλλά σήμερα πολλές χώρες ακόμη μεροληπτούν υπέρ του χριστιανιμού και γενικά της εκάστοτε θρησκευτικής αρχής. Για ποιο λόγο μια θρησκευτική γιορτή όπως τα χριστούγεννα ή οι απόκριες να αποτελούν εθνικές αργίες; Δυστυχώς σε τέτοια θέματα έχουμε πολύ δρόμο ακόμα.

- Ιδιωτικοποίηση και πλήρη φορολόγηση όλων των κληρικών οποιασδήποτε θρησκείας και ίση μεταχείρηση αντίστοιχα. Εϊτε είσαι χριστιανός είτε μουσουλμάνος είτε οτιδήποτε αν έχεις τα κεφάλαια χτίσε όσους ναούς θέλεις.

- Αφαίρεση καθε θρησκευτικού συμβόλου σε δημόσια κτήρια και υπηρεσίες, κατάργηση θρησκευτικών όρκων κλπ.

- Κατάργηση των θρησκευτικών από τα σχολεία.

Χωρίς σωστό ουδέτερο κράτος δε μπορείς να μιλάς για ίση μεταχείρηση πόσο μαλλον για σωστή μεταχείριση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 209912]

Κανένα double standard. Δε θα κατσω να διαφωνήσω για το πώς τους μεταχειρίζονται ξέρω για τη χώρα μου και ξέρω πως είμαστε έναν αιώνα πίσω, για άλλες χώρες ας μιλήσει κάποιος άλλος.

Και μόνο που μπαίνεις στον κόπο να το δεις ως ανταλλαγή και να αναρωτηθείς τι μου προσφέρει ο Χ για να του φερθώ όπως θα μου άρμοζε ως σύγχρονη ανεπτυγμένη κοινωνία φανερώνει φυλετικές/θρησκευτικές διακρίσεις. Αν αυτό δεν είναι προφανές δε μπορώ να κάνω κάτι.

Δεν είναι θέμα φυλετικής/θρησκευτικής διάκρισης και μην το πας εκεί. Είναι θέμα μαθηματικών και του αν βγαίνουν τα νούμερα.

Ο λόγος που κάθε μετανάστης της υφηλίου έχει ως όνειρο να ζήσει στην Ευρώπη δεν είναι το ευρωπαϊκό κλίμα, αλλά το γεγονός πως υπάρχει welfare state σε όλα τα ευρωπαϊκά κράτη. Όταν κάνεις μαζική εισαγωγή μεταναστών πολλοί από τους οποίους δεν ξέρουν καν να διαβάζουν στην ίδια τους τη γλώσσα, πως ακριβώς νομίζεις ότι θα ζήσουν αυτοί οι μετανάστες στις νέες χώρες? Τρεις επιλογές υπάρχουν, ή θα πεθάνουν στους δρόμους από ασιτία γιατί δεν μπορούν να βρουν δουλειά, ή θα στραφούν στο έγκλημα, ή θα τρώνε από το welfare state, δηλαδή από τα χρήματα που πληρώνει ο γηγενής πληθυσμός. Και αυτό θα είναι εφόρου ζωής γιατί όπως έχουμε δει αρνούνται να ενσωματωθούν στην τοπική κοινωνία και όπου πάνε σχηματίζουν ισλαμικά γκέτο. Και μετά έρχεται το εξής ερώτημα. Πόσοι θα έρθουν? Αυτό δεν μου το έχει απαντήσει κανείς φίλος της αριστεράς και του κράτους πρόνοιας μέχρι στιγμής. Ποιος είναι ο αριθμός μεταναστών από την μέση ανατολή στον οποίο μπορούμε να πούμε οκ γεμίσαμε δεν χωράμε άλλο?

Η μετανάστευση είναι απλά μαθηματικά και όχι συναίσθημα. Κάθε κράτος θέλει μετανάστες οι οποίοι θα μπορούν να ζήσουν αυτόνομα και να προσφέρουν και στην τοπική κοινωνία. Ο Καναδάς και η Αυστραλία δύο από τις χώρες με τις πιο αυστηρές πολιτικές μετανάστευσης έχουν ειδική κατηγορία για μετανάστες που έρχονται να επενδύσουν στη χώρα και τους βγάζουν κάρτα σε χρόνο dt. Όταν από την άλλη εισάγεις συνεχώς μετανάστες που ούτε χρήματα έχουν, ούτε ικανότητες, ούτε καν μιλάνε τη γλώσσα, τότε έχεις ένα τεράστιο πρόβλημα ισοζυγίου που γίνεται όλο και μεγαλύτερο όσο περνάνε τα χρόνια.

Οι τρομοκρατικές επιθέσεις και οι βιασμοί είναι πταίσματα σε σχέση με τα οικονομικά προβλήματα που θα έχει η Ευρώπη σε 5 χρόνια από τη συνεχή εισροή μεταναστών.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.