[Αρχείο 2009 - 2017] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

[Guest 190013]

1. Στο 2 αναλύεις τα επιχειρήματά μου (το γελοίο ούτε καν το σχολιάζεις)
2. Ναι τη θεωρώ γελοία ως πλασαρίστηκε, και είπα τους λόγους. Τη θεωρώ ανεδαφική επίσης ως πλασαρίστηκε, δηλαδή ως μοναδικό τρόπο αντιμετώπισης των ανισοτήτων, μια ολόκληρη χώρα να βασίζει ένα τόσο καίριο ζήτημα στον... εθελοντισμό. Και βέβαια ανεδαφικό. Το κράτος δεν είναι κάτι ανώτερο, όλοι συναποτελούν το κράτος. Και το κράτος δεν (πρέπει να) κάνει φιλανθρωπία.
3. Σκέψου πως ίσως οι απαντήσεις που ζητάς είναι αυτές που εσύ θες να δεις. Σόρρυ τότε, δε μας βρίσκονται.

Πίτερ, δεν έχουμε την ίδια άποψη για τη βία. Για σένα, αν αναπνέεις, ασκείς βία, αρκεί να σε λένε κράτος.

Υ.Γ. Πολύ όπλα και σκοτωμός ρε παιδί μου πάντως, χαλαρώστε λίγο, γίνεται γραφικό το θέμα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 209912]

1. Στο 2 αναλύεις τα επιχειρήματά μου (το γελοίο ούτε καν το σχολιάζεις)
2. Ναι τη θεωρώ γελοία ως πλασαρίστηκε, και είπα τους λόγους. Τη θεωρώ ανεδαφική επίσης ως πλασαρίστηκε, δηλαδή ως μοναδικό τρόπο αντιμετώπισης των ανισοτήτων, μια ολόκληρη χώρα να βασίζει ένα τόσο καίριο ζήτημα στον... εθελοντισμό. Και βέβαια ανεδαφικό. Το κράτος δεν είναι κάτι ανώτερο, όλοι συναποτελούν το κράτος. Και το κράτος δεν (πρέπει να) κάνει φιλανθρωπία.
3. Σκέψου πως ίσως οι απαντήσεις που ζητάς είναι αυτές που εσύ θες να δεις. Σόρρυ τότε, δε μας βρίσκονται.

Πίτερ, δεν έχουμε την ίδια άποψη για τη βία. Για σένα, αν αναπνέεις, ασκείς βία, αρκεί να σε λένε κράτος.

Υ.Γ. Πολύ όπλα και σκοτωμός ρε παιδί μου πάντως, χαλαρώστε λίγο, γίνεται γραφικό το θέμα

1) Δεν ανελυσα επιχειρημα. Ανελυσα μια δγλωση.
2) Κρινεις εξ ιδιου τα αλλωτροια. Οταν δεν εισαι εθελοντης φυσικα δεν πιστευεις στον εθελοντισμο.
3) Σκεψου.

Παω για υπνο, καληνυχτα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 190013]

Οταν δεν εισαι εθελοντης φυσικα δεν πιστευεις στον εθελοντισμο..

Αν έχεις τέτοια στοιχεία να τα παρουσιάσεις, εγώ προφανώς θα πω πως κάνω εθελοντισμό, διότι έτσι είναι, αλλά δεν είμαι και αυτός που οφείλει να αποδείξει τα λεγόμενά του.

Καληνύχτα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[phoenix93]

Κανόνες: αυθαίρετες αποφάσεις ενός υποσυνόλου του πληθυσμού που εξουσιοδοτούν κάποιους τύπους με όπλα να κλέβουν.
Συνέπειες: το να με κλείσουν σε ένα μπουντρούμι για καμιά δεκαετία στην καλύτερη. Αυτό, δεν είναι βία? Έχει σημασία αν το αποφάσισαν μερικοί τύποι πριν από 200 χρόνια, ή το 50.0001% προχτές? Μπορεί η νομοθεσία να κάνει κάτι ανήθικο ηθικό?

Για την δωρεάν υγεία σε παρακαλώ να απαντήσεις ευθέως. Κάθισα και ανέλυσα γιατί είναι απαραίτητη η βία: δεν θα το αντικρούσεις? Το να πεις ότι θα κλέψεις λιγότερα δεν το κάνει λιγότερο κλοπή.



Και οι Φαραώ όταν βάζανε τους δούλους να χτίζουν τις πόλεις τους αυτό θα λέγανε: η βία είναι ηθική όταν σώζεται το συμφέρον των πολλών. Οι φασίστες σίγουρα αυτό λέγανε την νύχτα των μεγάλων μαχαιριών. Μπορείς να δικαιολογήσεις ΚΑΘΕ αποτρόπαια πράξη αν πεις ότι είναι "για το καλό των πολλών".

Για το ότι βία είναι να μην έχεις λεφτά, συγνώμη, αλλά θα γελάσω. Η βία έχει θύμα και θύτη. Ο θύτης ποιος είναι? Είναι θύτης ένας άνθρωπος στην άλλη άκρη του ατλαντικού που έχει ένα μαγαζί? Να τον σκοτώσουμε και αυτόν?

βια ειναι να σου στερουν τα λεφτα,οχι να μην εχεις.το κερδος του επιχειρηματια ειναι τα δικα σου στερημενα λεφτα.θυτης ειναι το ιδιο το οικονομικο συστημα.αν φυσικα για το συμφερον των πολλων πρεπει να κοινωνικοποιηθει η περιουσια του, φυσικα και πρεπει.αν αρνηθει για λογους λειτουργικους και ανθρωπινης εξελιξης πρεπει να του αποσπαστει με τη βια.π.χ. για να κατασκευαστει ενας δρομος δε πρεπει να απαλλοτριωθει η ιδιοκτησια καποιου;για το γενικοτερο καλο;οι φασιστες δεν εξυπηρετουν το συμφερον των πολλων, βασικα κατα τη γνωμη δεν πιστευουν ουτε και αυτοι σε αυτα που κανουν.κρυβεται ψηφοθηρια απο πισω.εχω δικα μου στοιχεια για αυτο που δε μπορω να τα πω δημοσιως.περαν τουτου ο φασισμος εξαπλωθηκε λογω του συγκεκριμενου οικονομικου συστηματος και χρηματοδοτοθηκε απο μεγαλοεπιχειρηματιες. οι Φαραω δεν βαζανε να κανουν εργα για το καλο του κοσμου αλλα για τους ιδιους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Alejandro che 7]

Ο Ν.Μπογιόπουλος ισοπεδώνει τον Ανιστόρητο Κυριάκο Μητσοτάκη

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[akikos]

βια ειναι να σου στερουν τα λεφτα,οχι να μην εχεις.το κερδος του επιχειρηματια ειναι τα δικα σου στερημενα λεφτα.θυτης ειναι το ιδιο το οικονομικο συστημα.αν φυσικα για το συμφερον των πολλων πρεπει να κοινωνικοποιηθει η περιουσια του.

Κουμμουνιστική λογική. Το κέρδος του επιχειρηματία μεταφράζεται σε κέρδος και για το κράτος και για τους υπαλλήλους και για ολόκληρη τη κοινωνία. To AΕΠ δεν είναι κάτι σταθερό.

Αν δημεύσεις την περιουσία του Βαρδινογιάννη/Μπόμπολα/Αγγελόπουλου ο λαός θα μπορεί πρόσκαιρα να ζει μια ουτοπία αλλά μακροπρόθεσμα θα είναι σε χειρότερη κατάσταση από ότι είναι τώρα καθώς εξαιτίας της ευμάρειας θα χάσει την εργατικότητά του.

Αυτό ακριβώς γίνεται και στη χώρα μας. Τα δανεικά τελειώσανε οι πολίτες κακομάθανε με αποτέλεσμα να μειωθεί η παραγωγικότητά τους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Johnny15]

Κακή παραγωγικότητα ισχύει και στον ιδιωτικό τομέα, στο εργοστάσιο του μπαμπά μου πολλοί προϊστάμενοι απλώς κάθονται στα γραφεία τους και βαράνε μύγες επειδή μπήκαν με μέσο. Αυτό που νομίζετε ότι στον ιδιωτικό τομέα δεν υπάρχει διαφθορά και τεμπελιά δεν ξέρω από που προκύπτει.

Edit δεν ειναι του μπαμπά μου το εργοστάσιο δουλεύει εργάτης εκεί, προς κάθε παρεξήγηση

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[akikos]

Κακή παραγωγικότητα ισχύει και στον ιδιωτικό τομέα, στο εργοστάσιο του μπαμπά μου πολλοί προϊστάμενοι απλώς κάθονται στα γραφεία τους και βαράνε μύγες επειδή μπήκαν με μέσο. Αυτό που νομίζετε ότι στον ιδιωτικό τομέα δεν υπάρχει διαφθορά και τεμπελιά δεν ξέρω από που προκύπτει.

Έτσι είναι. Όταν οι δουλειές πάνε καλά μπορείς να έχεις πολλούς κηφήνες. Αν οι δουλειές πάνε κακά αναγκαστικά οι κηφήνες φεύγουν γιατί οι υπόλοιποι χρειάζονται. Αντίθετα στο δημόσιο οι κηφήνες μένουν ακόμα και σε ένα χρεοκοπημένο κράτος γιατί δεν υπάρχει ουσιαστική αξιολόγηση και οι κυβερνήσεις προτιμούν την αύξηση της φορολογίας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Johnny15]

Σε ένα σωστό κράτος δεν θα υπήρχαν κηφήνες. Αλλά όταν έχεις πασοκ, νδ ή συριζα εντάξει... τι περιμένεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[akikos]

Σε ένα σωστό κράτος δεν θα υπήρχαν κηφήνες. Αλλά όταν έχεις πασοκ, νδ ή συριζα εντάξει... τι περιμένεις.

H κάθε κυβέρνηση (αριστερή, δεξιά, κεντρώα) για να βγει πρέπει να κάνει συμμαχία με πρόσωπα που έχουν μεγάλη επιρροή στο κοινωνικό σύνολο. Με τη σειρά τους αυτά τα πρόσωπα για να διατηρήσουν την επιρροή τους πρέπει να κάνουν το ίδιο σε μικρότερη κλίμακα. Έτσι έχουμε φτάσει ένα μεγάλο αριθμών κηφηνών που πρέπει το ελληνικό κράτος να συντηρήσει όποια κυβέρνηση και να βγεί.

Tο σωστό κράτος θα το έχουμε όταν έχουμε και σωστούς πολίτες. Όταν πάει το 70% και ψηφίζει ΟΧΙ στο δημοψήφισμα λες και υπάρχουν ουρές έξω για το ποιος θα μας πρωτοδανείσει και ψηφίζουν ΣΥΡΙΖΑ δυο φορές λες και υπάρχει περίπτωση αριστερή κυβέρνηση να μειώσει τον κρατισμό προσωπικά δεν περιμένω τπτ. Αρκετοί μυαλό δεν βάλανε και στις επόμενες εκλογές θα πάνε να ψηφίσουν ΑΝΤΑΡΣΥΑ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Αντικειμενικός]

H κάθε κυβέρνηση (αριστερή, δεξιά, κεντρώα) για να βγει πρέπει να κάνει συμμαχία με πρόσωπα που έχουν μεγάλη επιρροή στο κοινωνικό σύνολο. Με τη σειρά τους αυτά τα πρόσωπα για να διατηρήσουν την επιρροή τους πρέπει να κάνουν το ίδιο σε μικρότερη κλίμακα. Έτσι έχουμε φτάσει ένα μεγάλο αριθμών κηφηνών που πρέπει το ελληνικό κράτος να συντηρήσει όποια κυβέρνηση και να βγεί.

Tο σωστό κράτος θα το έχουμε όταν έχουμε και σωστούς πολίτες. Όταν πάει το 70% και ψηφίζει ΟΧΙ στο δημοψήφισμα λες και υπάρχουν ουρές έξω για το ποιος θα μας πρωτοδανείσει και ψηφίζουν ΣΥΡΙΖΑ δυο φορές λες και υπάρχει περίπτωση αριστερή κυβέρνηση να μειώσει τον κρατισμό προσωπικά δεν περιμένω τπτ. Αρκετοί μυαλό δεν βάλανε και στις επόμενες εκλογές θα πάνε να ψηφίσουν ΑΝΤΑΡΣΥΑ.

Μπορει και λαέ η πλεύση

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[phoenix93]

Ο Ν.Μπογιόπουλος ισοπεδώνει τον Ανιστόρητο Κυριάκο Μητσοτάκη

δλδ το κκε δε φταιει για τιποτα;καταρχην δε προετοιμασε τις συνθηκες για τη μεταβαση στο σοσιαλισμο.συμφωνουσε με αυξησεις συνταξεων,μισθων κ.τ.λ.οταν ο παππους του ελληνα τον ταιζε με συνταξεις εθνικης αντιστασης ή ο ιδιος βολευτηκε στο δημοσιο,προφανως δε θα ειχε να χασει μονο τις αλυσιδες του σε περιπτωση που ξεσηκωθει.μπορει και κανα εκατομμυριο εξω.και ποτε οι γραβατες δεν εκαναν σοσιαλιστικη επανασταση.οταν για ψηφοθηρικους λογους αντιδρουσε σε καθε ιδιωτικοποιηση.αλλα δε εκανε το ιδιο με τις κρατικοποιησεις.ναι ομως μια επιχειρηση λειτουργει καλυτερα σε ιδιωτικο πλαισιο παρα σε κρατικοκαπιταλιστικο και αναπτυσσονται πιο γρηγορα και αποτελεσματικα οι παραγωγικες δυναμεις της.αποτελεσμα της στασης του ειναι αν η Ελλαδα ερθει σε ρηξη τωρα να γυρισουμε 40 χρονια πισω.απεχει τοο κκε χιλιομετρα απο το μαρξισμο και τη φιλοσοφια.εχετε πλακα παντως καποιοι που περιμενετε να εξυγιανουν το δημοσιο ο μιζαδορος του δημοσιου, ο μιζενς ή ο αποφοιτος λυκειου(ε οχι μπροστα στη διευρυνση των οριζοντων σου και σττη φιλοσοφικη πολυπλευρη σκεψη, μονο ο τζημερος νοιαζεται για τις κομματικες νεολαιες)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 875331]

Ο Ν.Μπογιόπουλος ισοπεδώνει τον Ανιστόρητο Κυριάκο Μητσοτάκη

Τι σόι, γνήσιος 100% σταλινόλαγνος είναι αυτός; Αυτά που λέει απλα δεν υφίστανται.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[phoenix93]

Τι σόι, γνήσιος 100% σταλινόλαγνος είναι αυτός; Αυτά που λέει απλα δεν υφίστανται.

απο την wiki πηγαινε στο οικονομικη πολιτικη.
https://el.wikipedia.org/wiki/Ναζιστική_Γερμανία
ειναι γνωστο επισης η σχεση της εταιρειας topf με τους φουρνους και τα στρατοπεδα καταναγκαστικης εργασιας για τη siemens

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Alejandro che 7]

δλδ το κκε δε φταιει για τιποτα;καταρχην δε προετοιμασε τις συνθηκες για τη μεταβαση στο σοσιαλισμο.συμφωνουσε με αυξησεις συνταξεων,μισθων κ.τ.λ.οταν ο παππους του ελληνα τον ταιζε με συνταξεις εθνικης αντιστασης ή ο ιδιος βολευτηκε στο δημοσιο,προφανως δε θα ειχε να χασει μονο τις αλυσιδες του σε περιπτωση που ξεσηκωθει.μπορει και κανα εκατομμυριο εξω.και ποτε οι γραβατες δεν εκαναν σοσιαλιστικη επανασταση.οταν για ψηφοθηρικους λογους αντιδρουσε σε καθε ιδιωτικοποιηση.αλλα δε εκανε το ιδιο με τις κρατικοποιησεις.ναι ομως μια επιχειρηση λειτουργει καλυτερα σε ιδιωτικο πλαισιο παρα σε κρατικοκαπιταλιστικο και αναπτυσσονται πιο γρηγορα και αποτελεσματικα οι παραγωγικες δυναμεις της.αποτελεσμα της στασης του ειναι αν η Ελλαδα ερθει σε ρηξη τωρα να γυρισουμε 40 χρονια πισω.απεχει τοο κκε χιλιομετρα απο το μαρξισμο και τη φιλοσοφια.εχετε πλακα παντως καποιοι που περιμενετε να εξυγιανουν το δημοσιο ο μιζαδορος του δημοσιου, ο μιζενς ή ο αποφοιτος λυκειου(ε οχι μπροστα στη διευρυνση των οριζοντων σου και σττη φιλοσοφικη πολυπλευρη σκεψη, μονο ο τζημερος νοιαζεται για τις κομματικες νεολαιες)

Διακρίνω έναν ΟΑΚΚΕδικο παραγωγισμό στο λόγο σου, εστιάζεις δηλαδή στην ανάπτυξη των παραγωγικών δυνάμεων όχι στην αλλαγή των παραγωγικών σχέσεων. Δηλαδή το ΚΚ σαυτήν την φάση του καπιταλισμού που βρισκόμαστε θα έπρεπε να στηρίζει το ξεπούλημα της δημόσιας περιουσίας; Μήπως να στηρίξει και την ιδιωτικοποίηση της παιδείας μας; Όσο για τις κρατικοποιήσεις δε μπορείς ούτε να τις καταδικάσεις μεμονομένα, ούτε να σπείρεις αυταπάτες ότι θα είναι προς το συμφέρον μας έξω από ένα συνολικό πλαίσιο ανατροπής. Είναι αυτό που έλεγε ο Λένιν. Η αστική εξουσία αξιοποιεί τον κρατικό καπιταλισμό για να ξεπεράσει τις κρίσεις της, ενώ η σοσιαλιστική εξουσία σαν τακτικό ελιγμό για το συμφέρον του προλεταριάτου. Μετά ισοπεδώνεις. Δηλαδή όποιος έπαιρνε σύνταξη εθνικής αντίστασης σημαίνει ότι είχε και 1 εκατομμύριο έξω; Ή μήπως το ΚΚ θα έπρεπε να στηρίζει την εξαθλίωση της εργατικής τάξης γιατί μόνο έτσι θα γίνει η επανάσταση; Αυτό είναι στα πλαίσια του σοσιαλιστικού σουρεαλισμού και δεν έχουν καμία σχέση με μαρξισμό. Τώρα όσον αφορά την κινηματική στασιμότητα σίγουρα είχαν ευθύνη και οι σοβιετικές και οι ελληνικές ηγεσίες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[giannis4ever]

Alejandro, οτιδήποτε είναι ιδιωτικό, έχει σαν στόχο το κέρδος και αυτό σημαίνει ότι θα κάνει το καλύτερο για να επιτύχει το στόχο του. Για την παιδεία που λες, αν βάλουμε χαμηλά δίδακτρα και για όσους δεν μπορούν να πληρώσουν απαλλαγή από τα δίδακτρα μέσω πρόνοιας, τότε θα έχουμε σωστά εξοπλισμένα πανεπιστήμια, με καθηγητές που σίγουρα θα κάνουν σωστά την δουλειά τους και γενικότερα ένα σωστό πανεπιστήμιο. Και όλα αυτά γιατί θα κυνηγά το κέρδος και το κέρδος θα έρθει με αυτόν τον τρόπο.
Στον σοσιαλισμό, θα έχουμε ένα πανεπιστήμιο που θα το διαχειρίζονται οι καθηγητές, οι οποίοι δεν έχουν όλοι την καλή πρόθεση να δουλέψουν σωστά. Το βλέπουμε και τώρα. Αν βάλεις έλεγχο από το κράτος για το πως θα λειτουργεί το πανεπιστήμιο, που δεν νομίζω να είναι σοσιαλιστικό, αλλά σταλινικό, τότε κινδυνεύεις από την λαμογιά. Για παράδειγμα, εγώ μπορεί να είμαι συγγενής αυτού που διευθύνει το πανεπιστήμιο και έτσι να μην με κουνάει κανένας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[αυγή όντος]

Alejandro, οτιδήποτε είναι ιδιωτικό, έχει σαν στόχο το κέρδος και αυτό σημαίνει ότι θα κάνει το καλύτερο για να επιτύχει το στόχο του. Για την παιδεία που λες, αν βάλουμε χαμηλά δίδακτρα και για όσους δεν μπορούν να πληρώσουν απαλλαγή από τα δίδακτρα μέσω πρόνοιας, τότε θα έχουμε σωστά εξοπλισμένα πανεπιστήμια, με καθηγητές που σίγουρα θα κάνουν σωστά την δουλειά τους και γενικότερα ένα σωστό πανεπιστήμιο. Και όλα αυτά γιατί θα κυνηγά το κέρδος και το κέρδος θα έρθει με αυτόν τον τρόπο.
Στον σοσιαλισμό, θα έχουμε ένα πανεπιστήμιο που θα το διαχειρίζονται οι καθηγητές, οι οποίοι δεν έχουν όλοι την καλή πρόθεση να δουλέψουν σωστά. Το βλέπουμε και τώρα. Αν βάλεις έλεγχο από το κράτος για το πως θα λειτουργεί το πανεπιστήμιο, που δεν νομίζω να είναι σοσιαλιστικό, αλλά σταλινικό, τότε κινδυνεύεις από την λαμογιά. Για παράδειγμα, εγώ μπορεί να είμαι συγγενής αυτού που διευθύνει το πανεπιστήμιο και έτσι να μην με κουνάει κανένας.

Πολύ σωστά. Αν βάλεις και την "μονιμότητα" στο παιχνίδι you can kiss education goodbye

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[phoenix93]

Διακρίνω έναν ΟΑΚΚΕδικο παραγωγισμό στο λόγο σου, εστιάζεις δηλαδή στην ανάπτυξη των παραγωγικών δυνάμεων όχι στην αλλαγή των παραγωγικών σχέσεων. Δηλαδή το ΚΚ σαυτήν την φάση του καπιταλισμού που βρισκόμαστε θα έπρεπε να στηρίζει το ξεπούλημα της δημόσιας περιουσίας; Μήπως να στηρίξει και την ιδιωτικοποίηση της παιδείας μας; Όσο για τις κρατικοποιήσεις δε μπορείς ούτε να τις καταδικάσεις μεμονομένα, ούτε να σπείρεις αυταπάτες ότι θα είναι προς το συμφέρον μας έξω από ένα συνολικό πλαίσιο ανατροπής. Είναι αυτό που έλεγε ο Λένιν. Η αστική εξουσία αξιοποιεί τον κρατικό καπιταλισμό για να ξεπεράσει τις κρίσεις της, ενώ η σοσιαλιστική εξουσία σαν τακτικό ελιγμό για το συμφέρον του προλεταριάτου. Μετά ισοπεδώνεις. Δηλαδή όποιος έπαιρνε σύνταξη εθνικής αντίστασης σημαίνει ότι είχε και 1 εκατομμύριο έξω; Ή μήπως το ΚΚ θα έπρεπε να στηρίζει την εξαθλίωση της εργατικής τάξης γιατί μόνο έτσι θα γίνει η επανάσταση; Αυτό είναι στα πλαίσια του σοσιαλιστικού σουρεαλισμού και δεν έχουν καμία σχέση με μαρξισμό. Τώρα όσον αφορά την κινηματική στασιμότητα σίγουρα είχαν ευθύνη και οι σοβιετικές και οι ελληνικές ηγεσίες.

μα η αλλαγη των παραγωγικων σχεσεων ερχεται με την αναπτυξη των παραγωγικων δυναμεων.πως θα γινει η αλλαγη των παραγωγικων σχεσεων αν δεν εχεις παραγωγικες δυναμεις.στη Ρωσια η μεταβαση στο σοσιαλισμο αντιμετωπιζε αυτο το προβλημα.δεν ηταν αρκετα βιομηχανοποιημενη.δεν μπορεις σα κομμα να παρεμβαινεις στον ντετερμινισμο,τον οποιο υποστηριζε και ο μαρξ,υποστηριζοντας τον στρεβλο κρατισμο.τωρα αν εσυ πιστευεις οτι ο κοσμος δεν εχει χρηματα,κανεις λαθος.μια μεγαλη μεριδα εχει,η αλλη οχι.επειτα ναι θα στηριζα την ιδιωτικοποιηση της παιδειας (μας οχι δεν ειναι δικια σου,δεν ειναι κοινωνικη και δε χρειαζεται να ειναι ιδιωτικη για να εισβαλουν επιχειρησεις),αν αφορουσε βαθυτερες αλλαγες.π.χ. καλυτερο εξοπλισμο,ριζοσπαστικοποιηση των εκπαιδευτικων.τωρα αυτο που λεει ο λενιν επιρρωνει ο,τι υποστηριζω εγω.σου παραθετω το νομο αρσενη το 83 για τις προβληματικες επιχειρησεις,σοσιαλμανια καραμανλη και πετρελαιικη κριση.οχι ευθυνη ειχε το γεγονος οτι ο ελληνας εφαγε ψωμι αυτα τα χρονια.δε γινεται ολη η ευθυνη να ειναι στις ηγεσιες .ενα κκ το πρωτο που πρεπει να κανει ειναι να μην παρεμβαινει στην εξελιξη.εκτος αν πιστευεις οτι οι βαθμιαιες κατακτησεις μεσα στο καπιταλισμο μπορουν να αλλαξουν τη κατασταση.απο κει και περα μπορεις να θεωρεις το κκε φιλανθρωπικη οργανωση.δεν ειμαι οακκε.θυσιαζετε το καλο της επαναστασης για χαρη της φιλανθρωπιας,τον οικονομικο ντετερμινισμο για χαρη των προσκαιρης ικανοποιησης.μαλιστα ο ιδιος ο μαρξ θεωρουσε το διορισμο στο καπιταλισμο ευπρεπη ελεημοσυνη.

τωρα οσον αφορα το αν μια επιχειρηση λειτουργει καλυτερα ως ιδιωτικη ή ως δημοσια,εσυ ο ιδιος απαντησες με την επικληση στο λενιν.οι επιχειρησεις κρατικοποιουνται οταν δεν εχουν κατι να προσφερουν παρα χρεη.αληθεια ποια ηταν η θεση του κκε οταν πηγαιναν τα χρεη των ιδιωτικων επιχειρησεων στους φορολογουμενους;μηπως τα θεωρουσε θετικη κινηση της πρωτης κυβερνησης παπανδρεου.ακομη δεν εκανα γενικευση,εβαλα τις συνταξεις της εθνικης αντιστασης ως παραδειγμα.γτ απο οσο ξερω το θεωρησε θετικη μεταρρυθμιση και το κκε.μπορεις να μεταφρασεις τις συνταξεις της εθνικης αντιστασης ως αυξησεις μισθων,συνταξεων επιδοματα κ.τ.λ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Alejandro che 7]

Alejandro, οτιδήποτε είναι ιδιωτικό, έχει σαν στόχο το κέρδος και αυτό σημαίνει ότι θα κάνει το καλύτερο για να επιτύχει το στόχο του. Για την παιδεία που λες, αν βάλουμε χαμηλά δίδακτρα και για όσους δεν μπορούν να πληρώσουν απαλλαγή από τα δίδακτρα μέσω πρόνοιας, τότε θα έχουμε σωστά εξοπλισμένα πανεπιστήμια, με καθηγητές που σίγουρα θα κάνουν σωστά την δουλειά τους και γενικότερα ένα σωστό πανεπιστήμιο. Και όλα αυτά γιατί θα κυνηγά το κέρδος και το κέρδος θα έρθει με αυτόν τον τρόπο.
Στον σοσιαλισμό, θα έχουμε ένα πανεπιστήμιο που θα το διαχειρίζονται οι καθηγητές, οι οποίοι δεν έχουν όλοι την καλή πρόθεση να δουλέψουν σωστά. Το βλέπουμε και τώρα. Αν βάλεις έλεγχο από το κράτος για το πως θα λειτουργεί το πανεπιστήμιο, που δεν νομίζω να είναι σοσιαλιστικό, αλλά σταλινικό, τότε κινδυνεύεις από την λαμογιά. Για παράδειγμα, εγώ μπορεί να είμαι συγγενής αυτού που διευθύνει το πανεπιστήμιο και έτσι να μην με κουνάει κανένας.

Ιδιωτικοποίηση της παιδείας, σημαίνει ταξικότητα και μόρφωση για λίγους και εκλεκτούς, φροντιστήρια, πρόγραμμα σπουδών σύμφωνα με τα συμφέροντα των μονοπωλίων για μεγιστοποίηση του κέρδους σε αντίθεση με τις κοινωνικές ανάγκες, απολιτικοποίηση, αυστηρή ιεραρχία, μαφιόζοι εργολάβοι και μπάτσοι σε κάθε γωνία. Αυτά που λέω είναι αυταπόδεικτα και υπάρχει η αντίστοιχη πείρα.
Δημόσια και δωρεάν παιδεία σημαίνει ισότητα ευκαιριών, δημοκρατικές διαδικασίες, συμμετοχικότητα, πρόγραμμα σπουδών σύμφωνο με τις σύγχρονες κοινωνικές ανάγκες, μόνιμη δουλειά με δικαιώματα για τους εργαζόμενους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[giannis4ever]

Ιδιωτικοποίηση της παιδείας, σημαίνει ταξικότητα και μόρφωση για λίγους και εκλεκτούς, φροντιστήρια, πρόγραμμα σπουδών σύμφωνα με τα συμφέροντα των μονοπωλίων για μεγιστοποίηση του κέρδους σε αντίθεση με τις κοινωνικές ανάγκες, απολιτικοποίηση, αυστηρή ιεραρχία, μαφιόζοι εργολάβοι και μπάτσοι σε κάθε γωνία. Αυτά που λέω είναι αυταπόδεικτα και υπάρχει η αντίστοιχη πείρα.
Δημόσια και δωρεάν παιδεία σημαίνει ισότητα ευκαιριών, δημοκρατικές διαδικασίες, συμμετοχικότητα, πρόγραμμα σπουδών σύμφωνο με τις σύγχρονες κοινωνικές ανάγκες, μόνιμη δουλειά με δικαιώματα για τους εργαζόμενους.

Όπως είπα και πριν, για όσους δεν μπορούν να διαθέσουν χρήματα για την παιδεία τους, θα μεριμνήσει η πρόνοια. Αν το πανεπιστήμιο είχε τα μειονεκτήματα που λες σε περίπτωση που ήταν ιδιωτικοποιημένο, τότε οι φοιτητές θα έφευγαν από αυτό με αποτέλεσμα να μην έχει κέρδος. Άρα, θα φρόντιζε να μην έχει αυτά τα μειονεκτήματα. Οι μπάτσοι δεν ξέρω που κολλάνε. Μήπως εννοείς για την προστασία του κτηρίου; Τότε δεν θα ήταν μπάτσοι, αλλά σεκιουρητάδες.
Τα πλεονεκτήματα της δημόσιας και δωρεάν παιδείας που αναφέρεις, είναι πλεονεκτήματα της ιδιωτικοποιημένης παιδείας, γιατί θα κυνηγά το κέρδος, που θα έρθει μόνο μέσω της καλής λειτουργίας του πανεπιστημίου. Το δημόσιο κυνηγά και αυτό την καλή λειτουργία του πανεπιστημίου, αλλά μπορεί να αποτύχει λόγω της λαμογιάς και της τεμπελιάς που δεν μπορεί να εμποδιστεί. Η μόνιμη δουλειά και τα δικαιώματα μπορούν να υπάρξουν και χωρίς το πανεπιστήμιο, αν και είμαι κατά της μόνιμης δουλειάς, αν το εννοείς με την έννοια της μονιμότητας στο δημόσιο που επικρατεί στην Ελλάδα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.