[Αρχείο 2009 - 2017] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

[juste un instant]

Δήλωση της Ευρωβουλευτού Σ. Σακοράφα για την ψήφιση του πολυνομοσχεδίου:
https://www.sakorafa.gr/page.php?pge=1066&lng=1

Οταν ψηφιζε τα δανεια που παιρναμε καλα ητανε; Δεν ηξερε οτι καποια στιγμη δε θα μπορουσαμε να τα αποπληρωσουμε; Η υποκρισια σε ολο της το μεγαλειο...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Τυφών]

Αν και το ''νεανικες σκεψεις για την πολιτικη'' ειναι αρκετα ασαφες, κατα την γνωμη μου ειδικα στην ελλαδα δεν υπαρχει πολιτικη. Μας κυβερνουν αχρηστοι, αριβιστες και ιδεαλιστες οι οποιοι δεν κανουν καν την παραμικρη προσπαθεια για να κρυψουν την ανικανοτητα τους. Η πολιτικη πλεον ειναι το ποιος θα πει την καλυτερη ατακα και θα εντυπωσιασει περισσοτερο, δρωντας παντα υπο την καθοδηγηση εσωτερικων και εξωτερικων παραγοντων.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[snol]

Αν και το ''νεανικες σκεψεις για την πολιτικη'' ειναι αρκετα ασαφες, κατα την γνωμη μου ειδικα στην ελλαδα δεν υπαρχει πολιτικη. Μας κυβερνουν αχρηστοι, αριβιστες και ιδεαλιστες οι οποιοι δεν κανουν καν την παραμικρη προσπαθεια για να κρυψουν την ανικανοτητα τους. Η πολιτικη πλεον ειναι το ποιος θα πει την καλυτερη ατακα και θα εντυπωσιασει περισσοτερο, δρωντας παντα υπο την καθοδηγηση εσωτερικων και εξωτερικων παραγοντων.

Πολιτική+πολιτικοποίηση =/= κόμματα+κομματικοποίηση, μπεεε

by the way, che 7, κι όμως, ξέρω άτομα που πριν 20+ χρόνια ήταν μεγάλοι οπαδοί ομάδων, αλλά προ δεκαετίας τις έχουν ξεγράψει λόγω του πόσο χαμηλά έχουν πέσει, κι αυτό επειδή εν τέλει είναι αληθινοί φίλαθλοι.

τελικά αυτό που βλέπω είναι οτι με τους πιο πολλους κομμουνιστές και στο φόρουμ και γενικά είναι αδύνατον να συζητήσεις λογικα.
οι πιο πολλοί κληρονόμησαν τον κομμουνισμό απο μπαμπα και ο μπαμπάς απο παππού αντάρτη, επομένως έχει για αυτούς τόσο συναισθηματική αξία που συνεχίζουν να τον πιστεύουν και να τον στηρίζουν ξεφεύγοντας απο τα πλαίσια της λογικής και της ιστορικής πραγματικότητας. ότι και να τους πεις ότι και να δουν αυτοί δεν πρόκειται ποτε να αλλάξουν αυτο που έχουν μάθει και το ακολουθούν σαν θρησκεία.
και είμαστε τώρα εδω στο 2016 προσπαθώντας να αποδείξουμε τα αυτονόητα και αναλύοντας θέματα ληγμένα εδω και δεκαετίες.


δείξτε μου τώρα και εσέις μη κομμουνιστικές πηγές που να αποδεικνύουν οτι η θρησκεία στην σοβιετική ένωση ήταν πράγματι ελεύθερη, και οτι καμία παρέμβαση δεν έκανε το κράτος στο τι να πιστεύουν οι άνθρωποι πέρα της μη χρηματοδότησης, που όμως βοήθησε την θρησκεία γιατί ανέδειξε τους αληθινά πιστούς όπως τόσο ωραία και ιδανικά το περιγράφει ο alejandro

σε πληροφορώ πως στο σόι μου, οι μισοί ήταν νδ και οι άλλοι μισοί πασοκ - κάποιοι ακόμη είναι, οπότε δε με πιάνει η υπόθεσή σου. Πραγματικά δε μου καίγεται καρφί για το τι παθαίνουν ορθόδοξοι, καθολικοί, μουσουλμάνοι, κ.ά. ηγέτες και καθημερινοί προσηλυτιστές, ιεραπόστολοι aka promoters, κ.λπ. Κι αν με βρίσκεις παράλογη ή μισάνθρωπη, να σου πω πως όσα έχουν κάνει και συνεχίζουν να κάνουν οι θρησκευτικές ηγεσίες στο βωμό της πίστης τους, δεν ξεπλένονται ούτε σε μια χιλιετία και δεν ξεπερνιούνται από καμία σοβιετική ένωση.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Gaspar]

Πραγματικά δε μου καίγεται καρφί για το τι παθαίνουν ορθόδοξοι, καθολικοί, μουσουλμάνοι, κ.ά. ηγέτες και καθημερινοί προσηλυτιστές, ιεραπόστολοι aka promoters, κ.λπ. Κι αν με βρίσκεις παράλογη ή μισάνθρωπη, να σου πω πως όσα έχουν κάνει και συνεχίζουν να κάνουν οι θρησκευτικές ηγεσίες στο βωμό της πίστης τους, δεν ξεπλένονται ούτε σε μια χιλιετία και δεν ξεπερνιούνται από καμία σοβιετική ένωση.

αυτος ο τρόπος σκέψης δεν σε κάνει διαφορετική απο αυτούς που κατηγορείς.
να πεθάνουν οι ιεραπόστολοι,μετα να πεθάνουν οι καπιταλιστές να πεθάνουν οι πολιτικοί αντίπαλοι

έτσι δημιουργούνται τα στρατόπεδα συγκέντρωσης, κάπως έτσι γεννάτε ο φασισμός

τουλάχιστον στον καπιταλισμό όπως βλέπεις, ο καθένας(και εγω και εσυ) βγαίνει και λέει την παπάτζα του, ο καθένας πιστεύει ότι ιδεολογία θέλει. Πέρα απο το πιο οικονομικό μοντέλο είναι πιο αποδοτικό, η ελευθερία είναι το σημαντικότερο!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[akikos]

Μεχρι προσφατα δηλαδη. Ελπιζω με τον Μητσοτακη να αλλαξει καπως. 40 χρονια συνεχους κρατισμου ειναι πολλα. Απλα ο Συριζα ειναι χειροτερος γιατι ολοι τους ειναι κρατιστες...

H ΝΔ είναι ανίκανη να κυβερνήσει για μεγάλο διάστημα. Δεν σέβεται την ιδεολογία που εκπροσωπεί. Συμπεριφέρεται σαν ένα κεντροαριστερό κόμμα που φοβάται να φορολογήσει τη μάζα, να ιδιωτικοποιήσει δημόσια περιουσία, να μειώσει τον κρατισμό. Μην ξεχνάμε ότι έδιωξε και το Στέφανο Μάνο στο παρελθόν.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[αυγή όντος]

H ΝΔ είναι ανίκανη να κυβερνήσει για μεγάλο διάστημα. Δεν σέβεται την ιδεολογία που εκπροσωπεί. Συμπεριφέρεται σαν ένα κεντροαριστερό κόμμα που φοβάται να φορολογήσει τη μάζα, να ιδιωτικοποιήσει δημόσια περιουσία, να μειώσει τον κρατισμό. Μην ξεχνάμε ότι έδιωξε και το Στέφανο Μάνο στο παρελθόν.

να φορολογήσει τη μάζα;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[akikos]

να φορολογήσει τη μάζα;

Το κόψιμο των παροχών (π.χ. ΕΚΑΣ) δεν είναι φορολογηση.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[lkjhgfdsa]

Το λάθος του κομουνισμού κατά την άποψή μου είναι πως τσουβαλιάζει τεράστιες μερίδες ανθρώπων κάτω από τις λεγόμενες τάξεις, έχεις την εργατική τάξη που που είναι οι μισθωτοί και άνθρωποι του μεροκάματου, την αστική που είναι ο μέσος επιχειρηματίας και τους καπιταλιστές που είναι οι μεγαλοβιομήχανοι. Και τώρα κάνετε το λογικό σφάλμα του άσπρου-μαύρου. Όλη η εργατική τάξη, δηλαδή κάτι δις ατόμων, έχει τα ίδια συμφέροντα, όλη η αστική κ.ο.κ. Η πραγματικότητα όμως είναι τελείως διαφορετική, το σύστημα των συμφερόντων είναι ατομικό και καθορίζεται αποκλειστικά και μόνο από το άτομο. Δεν μπορείς εσύ να ξέρεις τι είναι καλύτερο για μένα, ούτε κι εγώ μπορώ να ξέρω τι είναι καλύτερο για σένα.

Γι'αυτό τον λόγο δεν έχουν νόημα συστήματα όπως η δημοκρατία, όπου μια μερίδα του πληθυσμού μπορεί να επιβάλει πράγματα στο σύνολο. Επειδή η οικονομία είναι ένα εκ φύσεως χαοτικό σύστημα με άπειρες παραμέτρους δεν γίνεται και να το ελέγξεις κεντρικά. Είναι όμως ένα πολύ καλά αυτορυθμιζόμενο οικοσύστημα και όταν το αφήνεις ελεύθερο πετυχαίνει την καλύτερη δυνατή αξιοποίηση των περιορισμένων πόρων.

Τα συμφέροντα του εργάτη λοιπόν δεν συγκρούονται με τα συμφέροντα του καπιταλιστή και του αστού. Σε μια ελεύθερη αγορά ο καθένας ανταγωνίζεται τους ομοίους του. Ο εργάτης τον εργάτη και ο αστός τον αστό και μέσα από αυτόν τον ανταγωνισμό δημιουργείται το ισοζύγιο της αγοράς και φυσικά η καινοτομία, αυτό το ανεκτίμητο αγαθό που κανείς δεν το υπολογίζει και το θεωρεί δεδομένο. Ο μεγαλοβιομήχανος που κινητοποιείτε από το προσωπικό κέρδος όπως ακριβώς και ο μέσος εργάτης στην προσπάθεια του να αποκτήσει κέρδος του ικανοποιεί ταυτόχρονα και τις ανάγκες της κοινωνίας καθώς αυτός είναι και ο μόνος τρόπος να βγάλεις κέρδος στην ελεύθερη αγορά!!! Ο βιομήχανος λοιπόν γίνεται πλούσιος και ο εργάτης έχει δουλειά και ταυτόχρονα τρένο, ρούχα με 2 ευρώ, ότι φαγητό θέλει στο σουπερ μάρκετ, χάπια για τον καρκίνο κ.ο.κ.

Για να είμαστε συγκεκριμένοι, ο μαρξισμός δεν αναγνωρίζει μόνο δύο τάξεις, την εργατική και την αστική (οι μεγαλοβιομήχανοι που λες και πάλι αστοί είναι), αλλά δείχνει ότι αυτές οι δύο τάξεις είναι που έχουν τη μεγαλύτερη διαπάλη, γιατί οι αστοί από τη μία έχουν μόνο μέσα παραγωγής και οι εργάτες από την άλλη μόνο την εργασία τους. Είναι η δύο ακραίες καταστάσεις και η τάση είναι η ισχυροποίηση της μεγαλοαστικής τάξης, η οποία σπρώχνει μικροαγρότες, μικροαστούς, ελευθέρους επαγγελματίες στην εργατική. Για αυτό οι κομμουνιστές μιλάνε για εργατική-αστική τάξη και τους συμμάχους αυτών.

Κοίτα, ο μικρός καταστηματάρχης, μπορεί να ανήκει σε σύμμαχο στρώμμα, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι θα συμφωνεί με το σοσιαλισμό. Είναι άλλο πράγμα να πει κανείς ότι αντικειμενικά μία ομάδα πληθυσμού έχει κάποια συγκεκριμένα συμφέροντα και άλλο να πει κανείς ότι είναι κομμουνιστές, φιλελεύθεροι, αναρχικοί κλπ. Η τάξη και τα συμφέροντα είναι αντικειμενικώς καθορισμένα. Μπορεί να υπάρχουν διαφορές και διαμάχη και μέσα σε μία τάξη, οι ιμπεριαλιστικοί πόλεμοι, ακριβώς αυτό είναι, για αυτό οι κομμουνιστές αναφέρονται σε όξυνση των ενδοαστικών αντιθέσεων. Έτσι, μπορεί να υπάρχουν διάφορες τάσεις και στην εργατική τάξη και τα σύμμαχα στρώμματα, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι όλοι αυτοί δεν έχουν κοινό συμφέρον τη διάλυση των παγόσμιων μονοπωλίων.

Η δημιουργία μονοπωλίων, δηλαδή μεγάλων εταιριών που συγχωνεύονται συνεχώς η μία με την άλλη, είναι υπαρκτή, είναι φανερή και αντικειμενικά βλάπτει τον μικρό. Είχα βρει πρόσφατα κάποιες εικόνες με διαγράμματα που δείχνουν διάφορες εμπορικές μάρκες και το ποιοι όμιλοι βρίσκονται από πίσω. Λοιπόν, ας δούμε μερικές εταιρίες στην βιομηχανία τροφίμων:

​

Βλέπεις τι σημαίνει συγκεντρωποίηση και δημιουργία μονοπωλίων; Αυτά αν υπάρχουν τώρα που υπάρχουν κράτη, θα γιγαντοθούν ακόμη περισσότερο και ανεξέλεγκτα αν απλά έχουμε καπιταλισμό χωρίς κράτη. Πόσο θα επιβιώσει κανείς σε ένα τέτοιο περιβάλλον; Σε αυτό το link μπορείς να δεις και τς υπόλοιπες εικόνες: https://imgur.com/a/xgnEp

***

Μα, εν τέλει, αυτό που βλέπουμε είναι πως η καπιταλιστική οικονομία δεν αυτορρυθμίζεται καλά. Οι παγκόσμιες οικονομικές κρίσεις το δείχνουν αυτό και αυτές όχι μόνο συμβαίνουν, αλλά συμβαίνουν και λόγω της υπερσυσσώρευσης κεφαλαίων (σε λίγους, δηλαδή), ακριβώς όπως είχε αναφέρει ο Μαρξ ~150 χρόνια πριν. Επίσης, δεν είναι μόνο οι κομμουνιστές που αμφισβητούν τη λειτουργία του καπιταλισμού. Αυτή αμφισβητείται πολλές φορές ακόμη και από μεγάλες τράπεζες. Το άρθρο του Bloomberg, με τίτλο "Goldman Sachs Says It May Be Forced to Fundamentally Question How Capitalism Is Working", είναι ενδεικτικό.

Η οικονομία είναι ένα χαοτικό σύστημα με άπειρες παραμέτρους. Σωστά. Στον καπιταλισμό, όμως. Στο σοσιαλισμό, αυτό ακριβώς που κάνει κανείς είναι να μειώνει ραγδαία αυτές τις παραμέτρους, γιατί οι εταιρίες είναι όλες κοινωνικοποιημένες, δεν υπάρχει ανταγωνισμός μεταξύ των και δεν έχουν ως στόχο τη μεγιστοποίηση του κέρδους, αλλά τη μεγιστοποίηση της παραγωγής και την κάλυψη των αναγκών. Μία μη ελέγξιμη παράμετρος είναι, ας πούμε, οι συναλλαγές με καπιταλιστικές χώρες, αλλά αυτό, αν θεωρητικά είχαμε παντού σοσιαλισμό, θα λυνόταν αυτόματα. Επομένως δεν τίθεται θέμα αποτελεσματικότητας, είναι βέβαιο ότι η κεντρικά σχεδιασμένη οικονομία λειτουργεί καλύτερα, ειδικά αν έχει εξαλειφθεί ο καπιταλισμός από παντού. Ο καπιταλισμός ως, όπως το λες, ένα σύστημα που το αφήνεις να λειτουργεί και μετακινείται από περιόδους ανάπτυξης σε κρίσεις, έχει δώσει ό,τι μπορούσε να δώσει και η χρησιμότητά του έχει τερματιστεί. Όπως ακριβώς ο άνθρωπος προσπάθησε να ελέγξει τη φύση για να ζήσει καλύτερα, έτσι πρέπει να ελέγξει και την οικονομία.

Όταν το 1% του παγκοσμίου πληθυσμού κατέχει το 83% του παγκόσμιου πλούτου, αυτό είναι πρόβλημα. Αυτά τα κεφάλαια που κατέχουν αυτοί, λείπουν από επτά δισεκατομμύρια κόσμου. Και σε αυτό το σημείο δε με ενδιαφέρει καν πώς τα απέκτησαν. Εγώ λέω από την υπεραξία, από την ιδιοποίηση δημόσιας περιουσίας κλπ, εσύ μπορεί να λες από τη "σκληρή εργασία" τους. Όπως και να έχει υπάρχει μία ανισοκατανομή που στοιχίζει ζωές, από έλλειψη νερού, τροφίμων, στέγασης, φαρμάκων, ψυχιατρικά νοσήματα, αυτοκτονίες κα. Αυτό είναι κάτι που ως κοινωνία πρέπει να το λύσουμε και φυσικά δεν περιμένει κανείς να δώσουν οικειοθελώς την περιουσία τους, οπότε εδώ ακριβώς είναι που μπαίνει η σημασία των δημοκρατικών-επαναστατικών διαδικασιών, δηλαδή της κοινωνικοποίησης των μέσων παραγωγής ή για να το πω διαφορετικά της απαλλοτρίωσης άνευ αποζημίωσης.

Και τέλος να σχολιάσω λίγο το ζήτημα της καινοτομίας. Τι είναι καινοτομία; Δημιουργία νέας τεχνολογίας, ανάπτυξη της παλιάς, πρόοδος της επιστήμης, θα έλεγα εγώ. Είναι δυνατό να πει κανείς ότι η Σοβιετική Ένωση δεν τα έκανε όλα αυτά με τεράστια επιτυχία; Πρώτοι στο διάστημα, Sputnink Crisis στις ΗΠΑ, τα Σαγιούζ ακόμη χρησιμοποιούνται στις αποστολές ανθρώπων στον ΔΔΣ ως τα πλέον αξιόπιστα μετά την τραγωδία του Κολούμπια, κάτι τανκς που διέλυσαν τα γερμανικά πάνζερ κα

Φυσικά στην παραπάνω τοποθέτησή σου δεν αναλύεις καν τον παράγοντα κράτος και τα εμπόδια που βάζει στον μικροεπιχειρηματία όταν προσπαθεί να εισέλθει στην αγορά. Μου κάνει επίσης μεγάλη εντύπωση που αποδέχεσαι de facto την ύπαρξη του κράτους και απλά αυτό που θες είναι να αλλαγή εξουσίας. Το νόημα δηλαδή δεν είναι να φύγει το όπλο από το τραπέζι, αλλά να το πάρουμε εμείς. Με αυτήν ακριβώς την λογική λειτουργεί ο "μεγαλοκαρχαρίας" που τόσο απεχθάνεσαι όταν κάνει lobby τους πολιτικούς για να βάλουν τα παραπάνω εμπόδια στην αγορά των νέων ανταγωνιστών του.

Έχω αναφερθεί προηγούμενα στο ζήτημα του κράτους, οπότε το θεώρησα δεδομένο ότι το είπα μια και καλή. Θα το βρεις εδώ: https://ischool.e-steki.gr/showpost.php?p=4259265&postcount=6225
Το κράτος, δηλαδή, εξυπηρετεί τα συμφέροντα των υψηλοτέρων στρωμμάτων της αστικής τάξης. Επομένως δεν περιμένω από το κράτος να έχει ανοιχτές αγκάλες στους εργάτες που θέλουν να ανοίξουν ένα μικροκατάστημα.

Και στο ίδιο μήνυμα που σου παραθέτω πιο πάνω, αναφέρομαι και στο ζήτημα της ύπαρξης του κράτους και στην μετάβαση. Συνοπτικά αυτό που λέω είναι πως αυτή τη στιγμή έχουμε ένα κράτος που εξυπηρετεί τα συμφέροντα των αστών καταστέλλοντας όποτε χρειάζεται το λαϊκό κίνημα και πρέπει να αλλάξει σε ένα κράτος που εξυπηρετεί τα συμφέροντα του λαού καταστέλλοντας τους αστούς.

Η μαρξιστική ανάλυση, ακριβώς, όπως γράφω επίσης σε εκείνο το μήνυμα, καταλήγει στο ότι το κράτος εμφανίζεται ΛΟΓΩ της ύπαρξης τάξεων και της πάλης μεταξύ των. Επομένως, είναι αδύνατο να πάψει να υπάρχει κράτος όσο υπάρχουν τάξεις. Άρα καθήκον κάποιου που θέλει να διαλύσει το κράτος μακροπρόθεσμα, είναι να διαλύσει το υπάρχον και να φτιάξει ένα νέο το οποίο μεταξύ άλλων θα προσπαθεί να εξαλείψει τις ταξικές διαφορές και να κάνει ρουτίνα τη διαχείριση του δημοσίου, και όσο αυτά γίνονται, θα απονεκρώνεται και το ίδιο το κράτος. Με λίγα λόγια, όταν μου μιλάς για ύπαρξη καπιταλισμού, τάξεων, ιεραρχίας, αυτομάτως αντιλαμβάνομαι ότι αυτό δε μπορεί να γίνει, γιατί δε μπορεί να υπάρξει αυθόρμητη σχέση υποταγής καταπιέζοντος-καταπιεζομένου. Αυτό, λοιπόν έρχεται να επιβάλλει το κράτος.

Ναι ακριβώς, να αγοράσει μετοχές. Και αν δεν ξέρει να αγοράσει μετοχές που προφανώς ο περισσότερος κόσμος δεν ξέρει, υπάρχουν χρηματιστές και ολόκληρες επιχειρήσεις που βγάζουν κέρδος ακριβώς από αυτό το πράγμα, την σωστή επένδυση των χρημάτων. Επίσης δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να είναι άνεργος ο άλλος και ανασφάλιστος? Και μην φέρνεις για παράδειγμα την Ελλάδα γιατί εδώ μόνο ελεύθερη αγορά δεν έχουμε.

Μπορείς κάλλιστα να είσαι εργάτης και να επενδύεις μέρος του μισθού σου. Και αν δεν έχει περίσσευμα ο μισθός σου για να βάλεις στην άκρη, τότε απλά ψάχνεις τρόπους για να βγάλεις περισσότερα χρήματα, είτε επενδύοντας στον εαυτό σου για να γίνεις καλύτερος στην δουλειά σου ή αρχίζοντας μια δική σου δουλειά. Δεν υπάρχει άλλος τρόπος σε αυτόν τον κόσμο να βγάλεις λεφτά, παρά μόνο η δουλειά και η αποταμίευση-επένδυση.

Η ανεργία θα χτυπηθεί όταν πέσει ο κρατικός παρεμβατισμός και οι καπιταλιστές δουν ότι μπορούν να βγάλουν κέρδος επενδύοντας στην Ελληνική οικονομία. Θα δημιουργήσουν έτσι δουλειές και άρα οι εργάτες θα έχουν τουλάχιστο ένα σημείο εκκίνησης αντί να είναι από τα 20 ως τα 35 στο ταμείο ανεργίας.

Ουσιαστικά με τα παραπάνω, ούτε λίγο, ούτε πολύ μου λες ότι ένας άνθρωπος θα πρέπει να σκίζεται σε όλη του τη ζωή για να αντιμετωπίσει την πίεση που δέχεται από τις μεγάλες επιχειρήσεις. Και αν δε μπορέσει να το κάνει αυτό, ας καταργηθεί το κράτος και οι νόμοι, ώστε να μπορεί να έρχεται ο επενδυτής από το εξωτερικό και να τον απασχολεί με 200€ το μήνα.
Πάει ο κατώτατος μισθός, πάει το 8ωρο, κάτω οι συντάξεις, κάτω τα πάντα.
Συγγνώμη, δε θα πάρω. Αυτό που που προτιμώ να πάρω, είναι τα κεφάλαια του επενδυτή.

Ξέρεις τι μου τι σπάει περισσότερο με τους αριστερούς? Ο λεκτικός τραμπουκισμός. Ξέρω εκ των προτέρων ότι η κουβέντα θα καταλήξει στο "είσαι φασίστας, ρατσιστής, ελιτιστής, σεξιστής" κτλ ωραία, ενώ παράλληλα για κάποιο ανεξήγητο λόγο θα καταλάβουν εξ αρχής το moral highground. "Εγώ νοιάζομαι για τους φτωχούς, εσύ όχι και μπλα μπλα".

Είναι ίδιον του μορφωμένου νου να μπορεί να απολαύσει μια ιδέα χωρίς να την αποδεχθεί.
-Αριστοτέλης

Αυτό δεν το έχω δει σε κανέναν, μα κανέναν αριστερό. Όλα καταλήγουν στο είσαι φασίστας άρα αυτά που λες είναι χρησαυγήτικες μαλακίες. Γι' αυτό και τις περισσότερες φορές απλά τρολλάρω και δεν κάνω τον κόπο καν να απαντάω σοβάρα και καταλήγουμε στους γνωστούς αγώνες για το ποιος θα την πει στον άλλο περισσότερο, ένα ωραίο αλλά μάταιο σπόρ.

Εν προκειμένω δαρβινισμός υπάρχει και μέσα στην κοινωνία σαν οικοσύστημα, δεν χρειάζεσαι επαφή με την άγρια φύση. Συνεχώς χαρακτηριστικά των ανθρώπων όπως η ευφυία, το ύψος, η σωματική διάπλαση, η υγεία, η ομορφιά αλλάζουν με βάση την φυσική ή τεχνητή επιλογή. Ευγονική ή δυσγονική πάντα θα υπάρχει με τον ένα ή άλλο τρόπο στην κοινωνία. Αλλά φυσικά χάνω κάθε ενδιαφέρον για περεταίρω συζήτηση πάνω στο θέμα όταν με το που πω πως υπάρχουν γενετικές διαφορές στους ανθρώπους που έχουν αντίκτυπο στη ζωή τους όπως το IQ θα με πουν φασίστα και ρατσιστή.

Η αριστερά έχει αποδείξει την ηθική της ανωτερότητα στην ιστορία, δε χρειάζεται να γίνει χαρακτηρίζοντας τους άλλους με οποιονδήποτε τρόπο. Όταν κάποιος εκφράζει ρατσιστικές απόψεις, δηλαδή, πώς πρέπει να τον πει κανείς; Ναι, "δεν είσαι εσύ ρατσιστής, αυτός είναι πακιστανός", ας πούμε; Όταν κάποιος (δε λέω εσένα) επιδεικνύει μια χαιρεκακία όταν μειώνονται οι μισθοί, οι συντάξεις, μπαίνουν φόροι παντού, έχει κανείς άδικο να του λέει ότι δε νοιάζεται για τον κόσμο; Όταν κάποιος μιλάει για αφομοίωση, εξελληνισμό, εξευρωπαϊσμό των μεταναστών, έχει άδικο κανείς να τον πεις ρατσιστή ή εθνικιστή αναλόγως την περίπτωση; Και εγώ δε σου λέω ότι κάποιος άνθρωπος που μπορεί να εκφράσει μία ρατσιστική, εθνικιστική, δαρβινική άποψη είναι κατ' ανάγκην ρατσιστής, εθνικιστής και δαρβινικός, αλλά είναι η συγκεκριμένη άποψη που εξέφρασε. Και εν πάση περιπτώσει, όταν κάποιος εκφράζει συστηματικά τέτοιες απόψεις, αρχίζει να υπάρχει ένα μοτίβο.

Και μερικές φορές, επίτρεψέ μου να σου πω, η έκφραση μιας άποψης, βασίζεται σε λανθασμένα ή ελλιπή δεδομένα που έχει αυτός που την εκφράζει. Για παράδειγμα έχεις αναφερθεί πολλές φορές στο iq βλέποντάς το σαν μία εγγενή ιδιότητα, όχι καν του ατόμου, αλλά του πληθυσμού μιας περιοχής. Έχεις ακούσει ποτέ το flynn effect; Είναι μία παρατήρηση η οποία δείχνει πως το iq έχει αυξηθεί τις τελευταίες δεκαετίες. Προφανώς το dna των ανθρώπων δεν μπορεί να αλλάξει σε τέτοιο βαθμό μέσα σε μερικές δεκαετίες που να δικαιολογεί τέτοια αύξηση, βέβαια. Υπάρχουν διάφορες εξηγήσεις για αυτό το φαινόμενο: καλύτερη διατροφή, καλύτερες συνθήκες διαβίωσης, καλύτερη εκπαίδευση, λιγότερες ασθένειες κλπ. Με λίγα λόγια, ναι, μπορεί σε μία χώρα να έχουν λιγότερο iq, αλλά αντί να τους λέμε και ηλίθιους από πάνω, θα έπρεπε να σκεφτούμε ότι φταίμε και εμείς γιατί το iq τους παρέμεινε σε χαμηλότερα επίπεδα, επειδή, λόγω αποικιοκρατίας, ιμπεριαλιστικών πολέμων, καπιταλιστικής εκμετάλλευσης, ζουν σε πολύ χειρότερες συνθήκες. Οπότε, εμείς είμαστε υπεύθυνοι. Δεν ζουν σε χειρότερες συνθήκες επειδή έχουν χαμηλότερο iq, έχουν χαμηλότερο iq επειδή ζουν σε χειρότερες συνθήκες.

Σημ.:
(gas), 2lib
​

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[lkjhgfdsa]

Δεν κατάλαβες τι σου είπα. Όταν λες "λαός" τι ακριβώς εννοείς; Ακόμα και ΑΝ λαός ήταν όλοι οι εργάτες κτλ κτλ από την μια πλευράς και από την απέναντι ήταν μόνο οι "αστοί", τότε και πάλι ΔΕΝ δικαιολογείται. Όμως δε είναι κάν αυτό! Λαός δεν σημαίνει ομοιομορφία. Δεν είναι όλοι σοσιαλιστές ούτε και πρέπει να γίνουν. Αν προσπαθήσεις να τους κάνεις, τότε θα καταλήξεις φασίστας, θα καταλήξεις να δολοφονείς και να εξορίζεις τους αντιφρονούτνες. How to make everyone happy? Kill those being unhappy..
Καλώς ή κακώς (καλώς...) υπάρχουν εργατες που είναι καπιταλιστές, υπάρχουν μισθωτοί που είναι φιλελεύθεροι, υπάρχουν καλλιτέχνες που είναι καπιταλιστές, υπάρχουν επιστήμονες που είναι καπιταλιστές. ΔΕΝ χρειάζεται να έχεις "μέσα παραγωγής". Για κάποιους τα μέσα παραγωγής είναι το μυαλό τους. Για άλλους το πισί τους. ΔΕΝ είμαστε όλοι ίδιοι και ΔΕΝ είμαστε σοσιαλιστές όσο και αν μας κατατάσεις στην "τάξη" των κακόμηρων. Χώνεψε το

Δημοκρατία σημαίνει, μέσα στα άλλα, σεβασμός της μειοψηφίας. Αυτό που εσύ ονομάζεις σαν "δημοκρατία" δεν έχει καμία σχέση με την δημοκρατία που έχουν οι περισσότεροι στο μυαλό τους. Στην δική σου, σοσιαλιστική "δημοκρατία" οι πολλοί έχουν λόγο στην ζωή και στον θάνατο των λίγων. Με λίγα λόγια, η πλειοψηφία μπορεί να αποφασίσει τον θάνατο ή τον περιορισμό των λίγων μόνο και μόνο επειδή οι λίγοι είναι αδύναμοι και ανίκανοι να αμυνθούν. Παράδειγμα: Αποφασίζουν οι Αμερικάνοι με δημοψήφισμα να απελάσουν ή να φυλακίσουν όλους τους μεξικανούς. Έχουν αυτό το δικαίωμα; Ναι, είναι οι πολλοί. Ναι, ίσως αν φύγουν οι μεξικανοί να "ανοίξουν" δουλειές για τους "ντόπιους". Κοινώς, θα κάνει καλό στους αμερικάνους αυτή η φασιστική κίνηση των πολλών. Αλλά πως σου φαίνεται; Είναι σωστή;
Ίσως το παράδειγμα μου να είναι άστοχο. Το χρησιμοποίησα ως κλισέ... Τεσπα.

Σου έχω νέα ψηλέ. ΔΕΝ ανήκω σε "αυτούς" αλλά ούτε και ανήκω στους "σοσιαλιστές". Φοβερό; Ναι, γίνεται. Είμαι μαθητής και δεν είμαι κνιτης; Καλό έ; Τι να κάνουμε φίλε,γίνεται. Με την λογική σου, αν είμασταν στην ΣΕ, εγώ θα έτρωγα εξορία ακόμα και αν δεν έχω μέσασ παραγωγής (καλά, εξορία ή σφάξιμο στο γόνατο). Καλή συνέχεια.

Το πρώτο κομμάτι στο οποίο απαντώ στον Ξεχασμένο στο ακριβώς προηγούμενό μου μήνυμα, απευθύνεται και σε εσένα. Συνοπτικά να σου πω ότι ο εργάτης μπορεί να είναι φιλελεύθερος, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι τα συμφέροντά του είναι ίδια με αυτά των αστών. Τα συμφέροντά του είναι αντικειμενικά και καθορίζονται από την τάξη του. Διαφορές υπάρχουν και εντός μιας τάξης, ακόμη και μέσα στο κίνημα, αλλά οι διαφορές μεταξύ των είναι αμελητέες μπροστά στα κοινά συμφέροντά τους έναντι της αντίπαλης τάξης.

Επίσης, ένας εργάτης δε μπορεί να είναι καπιταλιστής. Καπιταλιστής είναι αυτός που κατέχει μέσα παραγωγής και ο εργάτης αυτός που δεν έχει τίποτε πέρα από την εργασία του. Μπορείς να μιλήσεις για εργάτη που υποστηρίζει τον καπιταλισμό, αλλά όπως σου εξήγησα παραπάνω, αυτό δε σημαίνει ότι τον συμφέρει κιόλας.

Στα κλισέ και φανταστικά σενάρια δεν έχω λόγο να απαντήσω, το παραδέχεσαι και ο ίδιος ότι δεν έχουν νόημα και τα βγάζεις από το κεφάλι σου.

Τέλος, αν ανοίξεις λεξικό, θα δεις ότι δημοκρατία δεν είναι ό,τι ΕΣΥ θέλεις να είναι, αλλά είναι η εξουσία της πλειοψηφίας και προφανώς δε μπορεί να υπάρξει εξουσία της πλειψηφίας, αν δεν υπάρξει επιβολή επί της μειοψηφίας. Ιδανικά, απλά, η μειοψηφία, δε θα έπρεπε καν να φέρει αντίσταση, γιατί υποτίθεται ότι έχει δεχθεί τις δημοκρατικές διαδικασίες και σίγουρα θα υπήρχαν άλλες αποφάσεις οι οποίες ενδεχομένως συνέφεραν πολλούς από αυτούς και ήταν προηγούμενα πλειοψηφικές και οι οποίες επίσης επιβλήθηκαν. Αυτό που λες εσύ περί σεβασμού της μειοψηφίας, δε γίνεται. Τελικά μια θέση θα εφαρμοστεί και θα ήταν παράλογο να εφαρμοστεί η μεοψηφική. Αλλαγές επί της θέσης μπορεί να υπάρξουν, έτσι ώστε να υπάρχουν όσο περισσότερα γίνεται άτομα που συμφωνούν με αυτήν, αλλά πάντα θα υπάρχουν δυσαρεστημένοι και δε μπορείς να κάνεις τίποτα για αυτό. Άλλο δημοκρατία, άλλο φιλελευθερισμός. Get your facts right.

Εγώ δεν έχω δει εφοπλιστές, επιχειρηματιες και καναλάρχες να τους χτυπάνε τα ΜΑΤ αλλά δεν έχω δει εφοπλιστές, καναλάρχες και επιχειρηματίες να σπάνε βιτρίνες, να κάνουν γκράφιτι σε ξένη περιουσία, να βανδαλίζουν ξένη περιουσία, να πετάνε μολότοφ, να σπάνε αμάξια, να πετάνε πέτρες κοκ
[...]
Το κράτος εξυπηρετεί τα συμφέροντα της άρχουσας τάξης; Και όταν εσύ λές "άρχουσα τάξη" εννοείς του "πλούσιους"; ΟΚ μαν. Για να δούμε πόσο στέκει το σκεπτικό σου...
https://www.liberal.gr/arthro/51434/oikonomia/2016/to-isonegklimasin-tis-idioktisias.html
Τι έχουμε εδώ; Νέος έμφια που δεν "πειράζει" μικρούς και μιρκομεσαίους αλλά που πελαγώνοι τους "πλούσιους"; [...]
Δεν ήταν σαν την Σοβιετική Ένωση. Δεν δημιουργόνταν ένα καπιταλιστικό κράτος και μετά βυθιζόταν στην φτώχια.
[...]
Η πάλη έχει γίνει. Οι φεουδάρχες και οι αυτοκράτορες που είχαν την εξουσία ενώ δεν τους άξιζε, έχουν πέσει. Πλέον η εξουσία ανήκει κατα κύριο λόγο σε άτομα που έχουν παλέψει και που έχουν κοπιάσει.[...]

Ναι, προφανώς και δεν έχεις δει, γιατί όλοι οι νόμοι είναι υπέρ των. Ακριβώς αυτό εννοούσα. Αν υπήρχαν νόμοι κατά των, τότε θα υπήρχε λόγος διαμαρτυρίας.

Μάλιστα. Φόροι στην ακίνητη περιουσία. Αυτό που δεν αντιλαμβάνεσαι είναι πως φορολογείται η προσωπική ακίνητη περιουσία ή ο εταιρικός χώρος, ΑΛΛΑ η ΠΑΡΑΓΩΓΗ, έχει μικρούς φόρους και φοροαπαλλαγές. Αν το κράτος ήταν κατά των αστών, δε θα έβαζε ΠΡΟΑΙΡΕΤΙΚΟ φόρο στους εφοπλιστές ο Σαμαράς, ο οποίος ήταν πολύ μικρότερος από το σύνολο των φόρων των εργατών στη ναυτιλία. Οι αγρότες πλέον θα πληρώνουν ΕΝΦΙΑ και φυσικά αυτό επιβαρύνει τους μικρούς, όχι τους μεγάλους. Το αντίθετο μάλιστα, θα διαλύσει τους μικρούς και θα συγκεντρώσει τη γη σε μεγάλους επιχειρηματικούς ομίλους οι οποίοι μετά θα δικαιούνται και φοροαπαλλαγών!

Η μεταφορά των κόκκινων δανείων στα funds, ουσιαστικά πάλι χτυπάει τη λαϊκή οικογένεια και βάζει στο στόχο το σπίτι της. Δεν υπάρχει κανένας αστός που θα παίρνει δάνειο για να χτίσει το σπίτι του. Τα funds δεν φημίζονται για την αλληλεγγύη που επιδεικνύουν, επομένως, ουσιαστικά, η κυβέρνηση μεταφέρει την ιδιοκτησία των σπιτιών των ανθρώπων σε αυτούς, οι οποίοι μετά θα κάνουν πλειστηριασμούς, θα πάρουν υποθήκες και θα βγάλουν ό,τι μπορούν. Τα κέρατά τους θα βγάλουν.

Αυτό είναι το κράτος που στηρίζει το λαό; Η κατάργηση των συλλογικών συμβάσεων και η απελευθέρωση απολύσεων θα συμβάλουν και αυτά στην ευημερία του λαού;

Η Ένωση διασπάστηκε ακριβώς επειδή επαναφέρθηκαν στοιχεία του καπιταλισμού στην οικονομία, δόθηκε ελευθερία στα ΜΜΕ να προβάλλουν φιλελεύθερες απόψεις, οι επιχειρήσεις σταματούσαν την παραγωγή κατευθυνόμενοι από την αντιπολίτευση και κρατούσαν το εμπόρευμα για να μένουν άδεια τα κρατικά καταστήματα και να προκαλέσουν τη λαϊκή δυσαρέσκεια, ενώ οι λαϊκές αγορές ήταν γεμάτες με προϊόντα, που, όμως, ήταν πανάκριβα λόγω της προφανούς τεράστιας ζήτησης και της απελευθέρωσης των τιμών πιο πριν.
Με λίγα λόγια, την ταφόπλακα στην ΕΣΣΔ έβαλαν οι μεταρρυθμίσεις του Γκορμπατσόφ. Μέχρι σήμερα στη Ρωσία είναι ο πιο αντιπαθής πολιτικός ever.
Κατά τα άλλα μέχρι σήμερα μετά από 25 χρόνια από τη διάσπαση, την προπαγάνδα κατά του σοσιαλισμού στη νεολαία, και την αποσταλινοποίηση του '56, πάνω από το το 50% των Ρώσων θεωρεί θετική τη συμβολή του Στάλιν. Ψάξε το, υπάρχουν δεκάδες δημοσκοπήσεις.

ΟΚ, αντιλαμβάνομαι ότι αυτή είναι η πολιτική σου τοποθέτηση (για το κράτος εννοώ), αλλά επειδή ουσιαστικά η απάντησή μου θα ήταν και πάλι το ίδιο μήνυμα από την αρχή μέχρι το τέλος, δεν έχει νόημα να ασχοληθώ.

ΥΓ: gaspar, σου έχω απαντήσει έμμεσα μέσω της απάντησής μου σε άλλα μηνύματα, οπότε, δε θα γράψω κάτι ξεχωριστό.
ΥΓ2: μαμώ τα automerge μου μέσα, μαμω

DONE
​

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

lkjhgfdsa τι πιστευεις ότι πρέπει να κάνει η Ελλάδα τώρα για να βγει από την κρίση, να μειωθεί η ανεργία και παράλληλα να μην μειωθεί η ποιότητα ζωής μας σε τριτοκοσμικά επίπεδα; Η κυβέρνηση συριζα ανεβάζει τις φορολογίες σίγουρα τα ίδια θα κάνει οποιαδήποτε αριστερή κυβέρνηση, αλλά δεν πιστεύω να είσαι υπέρ αυτής της μεθόδου.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[αυγή όντος]

Το πρώτο κομμάτι στο οποίο απαντώ στον Ξεχασμένο στο ακριβώς προηγούμενό μου μήνυμα, απευθύνεται και σε εσένα. Συνοπτικά να σου πω ότι ο εργάτης μπορεί να είναι φιλελεύθερος, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι τα συμφέροντά του είναι ίδια με αυτά των αστών. Τα συμφέροντά του είναι αντικειμενικά και καθορίζονται από την τάξη του. Διαφορές υπάρχουν και εντός μιας τάξης, ακόμη και μέσα στο κίνημα, αλλά οι διαφορές μεταξύ των είναι αμελητέες μπροστά στα κοινά συμφέροντά τους έναντι της αντίπαλης τάξης.

Τα συμφέροντα του είναι αντικειμενικά και what? Τα συμφέροντα του κάθε ανθρώπου (μαζί και του εργάτη) είναι ατομικά και καθορίζονται από τις επιθυμίες του και την κρίση του. Δεν υπάρχουν "αντικειμενικά" συμφέροντα. Ο κάθε άνθρωπος θέλει διαφορετικά πράγματα και έχει διαφορετικές ανάγκες.
Ακούγεσαι σαν ινδουιστής που ζει σε έναν κόσμο με κάστες και αδυνατεί να δει την πραγματικότητα διαφορετικά. Κρίμα για σένα αλλά και για μας.

Τέλος, αν ανοίξεις λεξικό, θα δεις ότι δημοκρατία δεν είναι ό,τι ΕΣΥ θέλεις να είναι, αλλά είναι η εξουσία της πλειοψηφίας και προφανώς δε μπορεί να υπάρξει εξουσία της πλειψηφίας, αν δεν υπάρξει επιβολή επί της μειοψηφίας.

Καταρχάς, υπάρχουν πολλά είδη δημοκρατίας. Όχι, δημοκρατία δεν είναι ότι θέλω να είναι αλλά ούτε ότι θες εσύ.
Αρχικά, δεν υποστηρίζω την δημοκρατία ακριβώς γιαυτό το λόγο. Κάθε σοσιαλιστής () έχει δει τον εαυτό του ως το μόνο σωστό. Είναι ο ορισμός του φανατισμένου. Ότι και να πάει στραβά στην πράξη ΕΜΕΙΣ εχουμε δίκιο και ΕΣΕΙΣ αδικο. Με λίγα λόγια, σκατά στην ΕΣΣΔ; Οι καπιταλιστές φταίνε. Η προπαγάνδα τους! (λες και δεν υπήρχε σοσιαλιστική προπαγάνδα και φίμωση του τύπου και της έκφρασης)
Σκατά στην βενεζουέλα; Μποηκοτααααζζζζ! Οι καπιταλιστές...
Με κάποιον μαγικό τρόπο, δικαιολογείτε και αγιοποιείτε τις εξορίες, τις δολοφονίες, της εξοριοδολοφονίες (γιατί μερικές φορές οι εξορίες δεν είναι αρκετές) τις εισβολές, την προπαγάνδα, τα παιδομαζώματα, τον συγκεντρωτισμό, τους ανθρώπους θεούς (Στάλιν), τις δολοφονίες (ήταν πολλές. πρέπει να τις αναφέρω εις τριπλούν) και γενικά τις μεγαλύτερες καφρίλες που έχουν γίνει στην ιστορία στο όνομα της πλειοψηφίας και της ελευθερίας ().

Ιδανικά, απλά, η μειοψηφία, δε θα έπρεπε καν να φέρει αντίσταση, γιατί υποτίθεται ότι έχει δεχθεί τις δημοκρατικές διαδικασίες και σίγουρα θα υπήρχαν άλλες αποφάσεις οι οποίες ενδεχομένως συνέφεραν πολλούς από αυτούς και ήταν προηγούμενα πλειοψηφικές και οι οποίες επίσης επιβλήθηκαν. Αυτό που λες εσύ περί σεβασμού της μειοψηφίας, δε γίνεται. Τελικά μια θέση θα εφαρμοστεί και θα ήταν παράλογο να εφαρμοστεί η μεοψηφική. Αλλαγές επί της θέσης μπορεί να υπάρξουν, έτσι ώστε να υπάρχουν όσο περισσότερα γίνεται άτομα που συμφωνούν με αυτήν, αλλά πάντα θα υπάρχουν δυσαρεστημένοι και δε μπορείς να κάνεις τίποτα για αυτό. Άλλο δημοκρατία, άλλο φιλελευθερισμός. Get your facts right.

Φυσικά και είναι διαφορετικά πράγματα, γιαυτό άλλωστε δεν είμαι δημοκράτης. Ούτε εσύ έχεις στο μυαλό σου την δημοκρατία. Έχεις ένα απολυταρχικό κρατός, ΜΜΕ κατευθυνόμενα από αυτό, τα σχολεία κατευθυνόμενα από αυτό. καθόλου αντιπολίτευση, ολιγαρχία, κομματισμό και δε σημαζεύεται. Απλώς διάβασε τι γράφεις και πες μου αν σου θυμίζει καθόλου δικτατορία.

Επίσης, ένας εργάτης δε μπορεί να είναι καπιταλιστής. Καπιταλιστής είναι αυτός που κατέχει μέσα παραγωγής και ο εργάτης αυτός που δεν έχει τίποτε πέρα από την εργασία του.

Λεξικό της Νέας Ελληνικής (του κ. Μπαμπινιώτη), Γ' Έκδοση, του Κεντρου Λεξιλογίας, σελίδα 836:
Καπιταλισμός: "η κεφαλοκρατια"[...]
Καπιταλιστής, καπιταλίστρια: "κεφαλαιοκράτης"

Λεξικό της Νέας Ελληνικής (του κ. Μπαμπινιώτη), Γ' Έκδοση, του Κεντρου Λεξιλογίας, σελίδα 885:
Κεφάλαιο: "το απόθεμα πόρων που μπορούν να αξιοποιηθούν" [...]
Κεφαλαιοκρατία: "χαρακτηρισμός του οικονομικού συστήματος της αγοράς"[...]

Βλέπεις πουθενά την κατοχή μέσων παραγωγής; Ούτε και γω. Άσε που σου έχω ξαναγράψει πως "μέσα παραγωγής" μπορεί να σημαίνουν εργασία χειρονακτική, ένας υπολογιστής, ένα πινέλο, ένα μολύβι κτλ. Ο καθένας παράγει πλούτο με τον δικό του τρόπο. Επομένως get YOUR facts right (damn, that feels good..)

Στα κλισέ και φανταστικά σενάρια δεν έχω λόγο να απαντήσω, το παραδέχεσαι και ο ίδιος ότι δεν έχουν νόημα και τα βγάζεις από το κεφάλι σου.

Παραδέχθηκα ότι είναι κλισέ, τίποτα περισσότερο. Μάλιστα, θεωρώ πως έχουν πολύ νόημα και μπορεί να γίνουν ρεαλιστικά αν γίνει καμιά βλακεία και καταλήξουμε να βλέπουμε τείχη στην νότιο Αμερική και τον Τραμπ να διώχνει τους μουσουλμάνους και τους μεξικανούς από την χώρα.

Ναι, προφανώς και δεν έχεις δει, γιατί όλοι οι νόμοι είναι υπέρ των. Ακριβώς αυτό εννοούσα. Αν υπήρχαν νόμοι κατά των, τότε θα υπήρχε λόγος διαμαρτυρίας.

Εντάξει, με έπεισες. Θα κατέβω στο σύνταγμα να πετάξω πέτρες, να αντισταθώ, να διαμαρτυρηθω και να απαιτήσω ένα απολυταρχικό, ολοκληρωτικό καθεστώς όπου θα κυβερνάει το ΚΚ και τα στελέχη του.

Μάλιστα. Φόροι στην ακίνητη περιουσία. Αυτό που δεν αντιλαμβάνεσαι είναι πως φορολογείται η προσωπική ακίνητη περιουσία ή ο εταιρικός χώρος, ΑΛΛΑ η ΠΑΡΑΓΩΓΗ, έχει μικρούς φόρους και φοροαπαλλαγές. Αν το κράτος ήταν κατά των αστών, δε θα έβαζε ΠΡΟΑΙΡΕΤΙΚΟ φόρο στους εφοπλιστές ο Σαμαράς, ο οποίος ήταν πολύ μικρότερος από το σύνολο των φόρων των εργατών στη ναυτιλία. Οι αγρότες πλέον θα πληρώνουν ΕΝΦΙΑ και φυσικά αυτό επιβαρύνει τους μικρούς, όχι τους μεγάλους. Το αντίθετο μάλιστα, θα διαλύσει τους μικρούς και θα συγκεντρώσει τη γη σε μεγάλους επιχειρηματικούς ομίλους οι οποίοι μετά θα δικαιούνται και φοροαπαλλαγών!

Κατηγορείς το κράτος επειδή κάνει μαιμουνιές και επειδή είναι διεφθαρμενο yet αδυνατείς να δεις πως αυτή είναι η φύση του κρατισμού και πως εκεί θα καταλήγουμε πάντα. Με το να καταργήσεις την ελεύθερη αγορά θα κάνεις τα πράγματα χειρότερα.
Δεν είναι μόνο ανήθικο, είναι και μη πρακτικό για να μην σου πω ηλίθιο (ηλίθιο είναι επειδή έχει ξαναγίνει, έφερε το χάος αρκετές φορές αλλά εξακολουθείτε να θέλετε κρατισμό).
Let me get this str8: θεωρείς πως το κράτος είναι για πέταμα και ως λύση προτείνεις μια κυβέρνηση η οποία με κάποιο τρόπο δεν θα είναι διεφθαρμένη, θα αγαπά τον λαό και όχι τα συμφέροντά της, το έργο των στελεχών του κόμματος θα είναι λειτουργικό και όχι μπίζνα. Με λίγα λόγια, ψάχνεις για μια ολογαρχία που θα παίξει τον ρόλο του μπαμπάκα με αυταπάρνηση και επαγγελματισμό. Όλα αυτά έχουν αποδειχθει φρούδες ελπίδες στην πράξη. Η βενεζουέλα είχε σαπίσει το φακελάκι και στο "μέσο". Όταν έχει κρατισμό είναι πανεύκολο να λαδώσει σχετικά με την ελεύθερη αγορά.
Εν κατακλείδι, η αλλαγή που προτείνεις είναι ένα ΚΚ το οποίο θα είναι άγιο και καθόλου ιδιοτελές. Βασίζεσαι, λοιπόν, στην αγιοσύνη ενός ΚΚ. Μάλιστα. Good luck with that.

Αυτό είναι το κράτος που στηρίζει το λαό;

Ποιός σου είπε ότι θεωρώ πως τα κράτη στηρίζουν το λαό; Σου είπα ότι το κράτος στηρίζει τον λαό;

Η Ένωση διασπάστηκε ακριβώς επειδή επαναφέρθηκαν στοιχεία του καπιταλισμού στην οικονομία, δόθηκε ελευθερία στα ΜΜΕ να προβάλλουν φιλελεύθερες απόψεις, οι επιχειρήσεις σταματούσαν την παραγωγή κατευθυνόμενοι από την αντιπολίτευση και κρατούσαν το εμπόρευμα για να μένουν άδεια τα κρατικά καταστήματα και να προκαλέσουν τη λαϊκή δυσαρέσκεια, ενώ οι λαϊκές αγορές ήταν γεμάτες με προϊόντα, που, όμως, ήταν πανάκριβα λόγω της προφανούς τεράστιας ζήτησης και της απελευθέρωσης των τιμών πιο πριν.

Ναι! Υπήρχε μεγάλη ζήτηση σε απαγορευμένα προιόντα επειδή ο κόσμος τα ήθελε! Απλώς το ΚΚ είχε αποφασίσει πως δεν είναι απολύτως απαραίτητα και έτσι τους είχε ρίξει ban. Στα λόγια μου έρχεσαι. Οι σοσιαλιστές θέλουν έναν μπαμπάκα να τους λέει τι μπορούν να ψωνίσουν και τι όχι.
Για να φτάσει μια επιχείρηση να μην πουλά τα προιόντας της και να μποηκοτάρει μια ολόκληρη χώρα/αγορά (υποθέτοντας φυσικά ότι αυτά που λες ισχύουν) πάει να πει πως ο κόμπος είχε φτάσει στο χτένι. Οι τυπάδες της ΣΕ ακούγαν σοσιαλισμό και ξερνούσαν από τα αυτιά.
Από τι καταλαβαίνω, θεωρείς την διακοπή της σοβιετικής προπαγάνδας κακό πράγμα. Καλά, δεν σε αδικώ. Και ο Ναζιστής θα θεωρούσε κακό πράγμα να μην διαβάζεται "Ο αγων μου" στην κρατική τηλεόραση κάθε μέρα στις 8.

Κατά τα άλλα μέχρι σήμερα μετά από 25 χρόνια από τη διάσπαση, την προπαγάνδα κατά του σοσιαλισμού στη νεολαία, και την αποσταλινοποίηση του '56, πάνω από το το 50% των Ρώσων θεωρεί θετική τη συμβολή του Στάλιν. Ψάξε το, υπάρχουν δεκάδες δημοσκοπήσεις.

https://www.thetoc.gr/diethni/article/metetrepsan-agalma-tou-lenin-se-darth-vaderhttps://www.philenews.com/el-gr/eidi...galma-tou-lenin-metamorfothike-se-darth-vader

Και πάλι κρύβεσαι. Οι ρώσοι ήθελαν σοσιαλισμό αλλά οι κακοί καπιταλιστές με κάποιον τρόπο έκαναν πάλι το δικό τους. τραγικό..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 209912]

Κοίτα, ο μικρός καταστηματάρχης, μπορεί να ανήκει σε σύμμαχο στρώμμα, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι θα συμφωνεί με το σοσιαλισμό. Είναι άλλο πράγμα να πει κανείς ότι αντικειμενικά μία ομάδα πληθυσμού έχει κάποια συγκεκριμένα συμφέροντα και άλλο να πει κανείς ότι είναι κομμουνιστές, φιλελεύθεροι, αναρχικοί κλπ. Η τάξη και τα συμφέροντα είναι αντικειμενικώς καθορισμένα. Μπορεί να υπάρχουν διαφορές και διαμάχη και μέσα σε μία τάξη, οι ιμπεριαλιστικοί πόλεμοι, ακριβώς αυτό είναι, για αυτό οι κομμουνιστές αναφέρονται σε όξυνση των ενδοαστικών αντιθέσεων. Έτσι, μπορεί να υπάρχουν διάφορες τάσεις και στην εργατική τάξη και τα σύμμαχα στρώματα, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι όλοι αυτοί δεν έχουν κοινό συμφέρον τη διάλυση των παγκόσμιων μονοπωλίων.

Όχι δεν είναι αντικειμενικά καθορισμένα τα συμφέροντα κάθε τάξης, γιατί οι τάξεις απλά δεν υπάρχουν. Είναι τεχνητά σύνολα ατόμων και καθώς κάθε άτομο είναι διαφορετικό από τα υπόλοιπα δεν γίνεται όταν αυτά τα συναθροίσεις να πάρεις ένα γενικό συμφέρον. Προφανώς όλοι ως άνθρωποι έχουν κάποια βασικά κοινά συμφέροντα όπως κάλυψη βασικών και κοινωνικών αναγκών αλλά εκεί σταματάει κιόλας. Από εκεί και μετά έχεις το χάος. Ο ένας μπορεί να θέλει να γίνει πλούσιος, ο άλλος ο καλύτερο μουσικός, κάποιος άλλος απλά να πηδάει γκόμενες κ.ο.κ. Δεν μπορείς να προσδιορίσεις τις επιθυμίες τους και συνεπώς τα συμφέροντά τους. Ούτε επίσης μπορείς μπορείς να τους χωρίσεις σε κατηγορίες με μοναδικό κριτήριο το πόσα παραγωγικά μέσα έχουν στην κατοχή τους. Καταρχάς το μεγαλύτερο παραγωγικό μέσο είναι το σώμα μας και ακόμη κι εκεί γεννιόμαστε εκ φύσεως άνισοι.

Η δημιουργία μονοπωλίων, δηλαδή μεγάλων εταιριών που συγχωνεύονται συνεχώς η μία με την άλλη, είναι υπαρκτή, είναι φανερή και αντικειμενικά βλάπτει τον μικρό. Είχα βρει πρόσφατα κάποιες εικόνες με διαγράμματα που δείχνουν διάφορες εμπορικές μάρκες και το ποιοι όμιλοι βρίσκονται από πίσω. Λοιπόν, ας δούμε μερικές εταιρίες στην βιομηχανία τροφίμων:
Βλέπεις τι σημαίνει συγκεντρωποίηση και δημιουργία μονοπωλίων; Αυτά αν υπάρχουν τώρα που υπάρχουν κράτη, θα γιγαντοθούν ακόμη περισσότερο και ανεξέλεγκτα αν απλά έχουμε καπιταλισμό χωρίς κράτη. Πόσο θα επιβιώσει κανείς σε ένα τέτοιο περιβάλλον;

Κι αυτό επίσης είναι ένα ακόμη αυθαίρετο συμπέρασμα. Έχω πει πάρα πολλές φορές ότι τα μονοπώλια της φύσης που περιγράφεις δεν μπορούν να υπάρξουν και να συντηρηθούν σε μια ελεύθερη αγορά και βασίζονται αποκλειστικά στην χρήση της κρατικής μηχανής για προστατεύσουν τα συμφέροντά τους. Τα μόνα μονοπώλια που μπορούν να υπάρξουν σε μια ελεύθερη αγορά είναι είτε άθλια μονοπώλια όπως το μπαρ του κυρ Σταύρου στο χωρίο με 50 κατοίκους του οποίου οι τιμές ρυθμίζονται από την τοπική κοινωνία είτε μονοπώλια όπου το κόστος εισαγωγής είναι τεράστιο, όπως για παράδειγμα μια σιδηροδρομική γραμμή, που όμως και αυτά ελέγχονται καθώς είναι τομεακά μονοπώλια, μπορεί δηλαδή κάποιος να ελέγχει όλες τις γραμμές μιας χώρας, πάλι όμως ανταγωνίζεται τα λεωφορεία, τα φορτηγά, τα πλοία κ.ο.κ, άρα και πάλι δεν μπορεί να κάνει ότι θέλει.
Τα ίδια ισχύουν στην ενέργεια, στα τρόφιμα και παντού.

Συνεπώς αν δεν θες μονοπώλια αυτό που κάνεις είναι να μειώσεις την κύρια δυνατότητα επιβίωσής τους, δηλαδή την δύναμη του κράτους πάνω στην αγορά. Είναι καθαρά λογική αντίφαση να είσαι ενάντια στα μονοπώλια και υπέρ του μεγαλύτερου μονοπωλίου που είναι το κράτος, το οποίο ακριβώς επειδή είναι μονοπώλιο βίας και όχι οικονομικό είναι τρεις φορές χειρότερο και πιο ζημιογόνο από τα άλλα. Η καλύτερη επένδυση που μπορεί να κάνει σήμερα μια πολυεθνική είναι να εξαγοράσει πολιτικούς. Μόνο και μόνο αυτό το πράγμα δείχνει πόσο διεφθαρμένος και ζημιογόνος είναι ο θεσμός του κράτους για την οικονομία μιας κοινωνίας.

Μα, εν τέλει, αυτό που βλέπουμε είναι πως η καπιταλιστική οικονομία δεν αυτορρυθμίζεται καλά. Οι παγκόσμιες οικονομικές κρίσεις το δείχνουν αυτό και αυτές όχι μόνο συμβαίνουν, αλλά συμβαίνουν και λόγω της υπερσυσσώρευσης κεφαλαίων (σε λίγους, δηλαδή), ακριβώς όπως είχε αναφέρει ο Μαρξ ~150 χρόνια πριν. Επίσης, δεν είναι μόνο οι κομμουνιστές που αμφισβητούν τη λειτουργία του καπιταλισμού. Αυτή αμφισβητείται πολλές φορές ακόμη και από μεγάλες τράπεζες. Το άρθρο του Bloomberg, με τίτλο "Goldman Sachs Says It May Be Forced to Fundamentally Question How Capitalism Is Working", είναι ενδεικτικό.

Ψάξε όλες τις μεγάλες και μικρές καπιταλιστικές κρίσεις και θα δεις πως πίσω από αυτές κρύβεται ο κρατικός μηχανισμός είτε έμμεσα είτε άμεσα. Να μιλήσουμε για την κρίση του 2008? Με την φούσκα του real estate που έγινε με την ανοχή της Αμερικανικής κυβέρνησης, την μη σύλληψη κανενός εγκληματία τραπεζίτη και το bail out τους μετά?!!! Talk about collaboration.
Η να μιλήσουμε για τα κρατικά μονοπώλια του χρήματος όπου κάθε κυβέρνηση ή κάθε ομάδα μεγαλοτραπεζιτών μπορεί να κόβει όσο χρήμα θέλει και επομένως να ελέγχει άμεσα όλη την παγκόσμια οικονομία. Η ελεύθερη αγορά δεν προκαλεί μαζικές κρίσεις, απλά δεν έχουμε ελεύθερη αγορά. Έχουμε ένα μείγμα καπιταλισμού και κρατισμού που είναι θανάσιμος συνδυασμός. Το θέμα είναι να προχωράμε προς την ελευθερία και την ανεξαρτησία, όχι προς τον ολοκληρωτικό έλεγχο.

Όταν το 1% του παγκοσμίου πληθυσμού κατέχει το 83% του παγκόσμιου πλούτου, αυτό είναι πρόβλημα. Αυτά τα κεφάλαια που κατέχουν αυτοί, λείπουν από επτά δισεκατομμύρια κόσμου. Και σε αυτό το σημείο δε με ενδιαφέρει καν πώς τα απέκτησαν. Εγώ λέω από την υπεραξία, από την ιδιοποίηση δημόσιας περιουσίας κλπ, εσύ μπορεί να λες από τη "σκληρή εργασία" τους. Όπως και να έχει υπάρχει μία ανισοκατανομή που στοιχίζει ζωές, από έλλειψη νερού, τροφίμων, στέγασης, φαρμάκων, ψυχιατρικά νοσήματα, αυτοκτονίες κα. Αυτό είναι κάτι που ως κοινωνία πρέπει να το λύσουμε και φυσικά δεν περιμένει κανείς να δώσουν οικειοθελώς την περιουσία τους, οπότε εδώ ακριβώς είναι που μπαίνει η σημασία των δημοκρατικών-επαναστατικών διαδικασιών, δηλαδή της κοινωνικοποίησης των μέσων παραγωγής ή για να το πω διαφορετικά της απαλλοτρίωσης άνευ αποζημίωσης.

Ακόμη και αυτή η φαινομενικά τεράστια ανισοκατανομή πλούτου δεν παίζει κανένα ρόλο για την φτώχεια του πλανήτη. Κοινώς δεν είσαι εσύ φτωχός επειδή ο Bill Gates είναι δισεκατομμυριούχος, διότι ο πλούτος δεν είναι zero sum game. Ο Gates δεν έκλεψε τα λεφτά κανενός, ικανοποίησε τις ανάγκες για software δισεκατομμυρίων ανθρώπων και γι' αυτό είναι πλούσιος. Παρήγαγε δηλαδή συνολικό όφελος προς την παγκόσμια κοινότητα ισάξιο των χρημάτων που έλαβε και φυσικά βοήθησε εμμέσως στην αύξηση του συνολικού net worth του πλανήτη, καθώς όλοι όσοι αγοράσανε το software του γίνανε πιο παραγωγικοί. Και αυτό είναι ένα τεράστιο red flag του κομουνισμού. Διαστρεβλώνει τελείως την απόκτηση χρημάτων μέσω της ελεύθερης αγοράς και την μετατρέπει από κάλυψη αναγκών σε κλοπή. Ο Gates έγινε πλούσιος γιατί εκμεταλλεύτηκε τους εργαζομένους και την κοινωνία σαν σύνολο. Το οποίο είναι τραγικά λάθος.

Ο μόνος που κλέβει συνεχώς από το net worth του πλανήτη είναι τα διάφορα κράτη. Με το να πάρεις τα χρήματα του Bill Gates και να τα μοιράσεις ισάξια στους ανθρώπους όλου του πλανήτη σκοτώνεις αυτομάτως την δυνατότητα όλων των μελλοντικών Gates να ικανοποιήσουν τα όνειρά τους για πλούτο, καταξίωση κτλ με αποτέλεσμα να στερείς από την κοινωνία όλες τις μελλοντικές εφευρέσεις που αυτοί οι άνθρωποι θα φτιάχνανε για να επιτύχουν το σκοπό τους.

Και ναι γνωρίζω πως εφευρέσεις μπορείς να έχεις και σε μια κομουνιστική κοινωνία, όπως την ΕΣΣΔ. Ο αριθμός όμως των εφευρέσεων δεν συγκρίνεται για τον απλό λόγο του ότι το καρότο είναι πολύ καλύτερο από το μαστίγιο. Και όλα αυτά υποθέτοντας ότι οι κρατικές εφευρέσεις χρησιμοποιούνται πάντα για το καλό της κοινωνίας και όχι για το καλό των αρχηγών του κράτους. Μια πολύ επικίνδυνη και πολλές φορές ανεδαφική υπόθεση.

Και στο ίδιο μήνυμα που σου παραθέτω πιο πάνω, αναφέρομαι και στο ζήτημα της ύπαρξης του κράτους και στην μετάβαση. Συνοπτικά αυτό που λέω είναι πως αυτή τη στιγμή έχουμε ένα κράτος που εξυπηρετεί τα συμφέροντα των αστών καταστέλλοντας όποτε χρειάζεται το λαϊκό κίνημα και πρέπει να αλλάξει σε ένα κράτος που εξυπηρετεί τα συμφέροντα του λαού καταστέλλοντας τους αστούς.

Η μαρξιστική ανάλυση, ακριβώς, όπως γράφω επίσης σε εκείνο το μήνυμα, καταλήγει στο ότι το κράτος εμφανίζεται ΛΟΓΩ της ύπαρξης τάξεων και της πάλης μεταξύ των. Επομένως, είναι αδύνατο να πάψει να υπάρχει κράτος όσο υπάρχουν τάξεις. Άρα καθήκον κάποιου που θέλει να διαλύσει το κράτος μακροπρόθεσμα, είναι να διαλύσει το υπάρχον και να φτιάξει ένα νέο το οποίο μεταξύ άλλων θα προσπαθεί να εξαλείψει τις ταξικές διαφορές και να κάνει ρουτίνα τη διαχείριση του δημοσίου, και όσο αυτά γίνονται, θα απονεκρώνεται και το ίδιο το κράτος. Με λίγα λόγια, όταν μου μιλάς για ύπαρξη καπιταλισμού, τάξεων, ιεραρχίας, αυτομάτως αντιλαμβάνομαι ότι αυτό δε μπορεί να γίνει, γιατί δε μπορεί να υπάρξει αυθόρμητη σχέση υποταγής καταπιέζοντος-καταπιεζομένου. Αυτό, λοιπόν έρχεται να επιβάλλει το κράτος.

Το να προσπαθείς να περάσεις στην μαρξιστική αναρχία μέσω μιας δικτατορίας προλεταριάτου, δηλαδή μέσω της δημιουργίας του υπέρτατου κράτους με την απόλυτη εξουσία είναι σαν να θες να γίνεις μαραθωνοδρόμος και να τρώς 5 πυτόγυρα και 5 σοκολάτες την μέρα μπροστά στην TV. Υποτιμάς πάρα πολύ την ικανότητα διαφθοράς των ανθρώπων από την κατοχή εξουσίας και δύναμης μέσω του κρατικού μηχανισμού και υποθέτεις πως οι ανώτατοι άρχοντες του κομουνιστικού κράτους θα πράττουν πάντα προς το γενικό συμφέρον της κοινωνίας και όχι προς το δικό τους. Άλλη μια επικίνδυνη υπόθεση που όπως έχει αποδείξει άπειρες φορές η ιστορία, σχεδόν κάθε άτομο που θα βρεθεί σε θέση εξουσίας το πρώτο πράγμα που θα κάνει είναι να την εξασφαλίσει εφόρου ζωής, αλλά και για τους απογόνους του. Και προσωπικά με ανησυχεί πάρα πολύ αυτό το "μικρό" κομματάκι της δικτατορίας μέχρι να περάσουμε στην αναρχία. Όπως λέει και ο Αρκάς "αιωνιότητα είναι, θα περάσει".

Ουσιαστικά με τα παραπάνω, ούτε λίγο, ούτε πολύ μου λες ότι ένας άνθρωπος θα πρέπει να σκίζεται σε όλη του τη ζωή για να αντιμετωπίσει την πίεση που δέχεται από τις μεγάλες επιχειρήσεις. Και αν δε μπορέσει να το κάνει αυτό, ας καταργηθεί το κράτος και οι νόμοι, ώστε να μπορεί να έρχεται ο επενδυτής από το εξωτερικό και να τον απασχολεί με 200€ το μήνα.
Πάει ο κατώτατος μισθός, πάει το 8ωρο, κάτω οι συντάξεις, κάτω τα πάντα.
Συγγνώμη, δε θα πάρω. Αυτό που που προτιμώ να πάρω, είναι τα κεφάλαια του επενδυτή.

Όχι δεν είναι καθόλου αυτό που λέω. Και δεν νομίζω κανείς σήμερα να σκίζεται από την πίεση που του επιβάλει η κόκα κόλα. Όποιος δεν θέλει αυτήν την πίεση γίνεται υπάλληλος και όχι επιχειρηματίας. Costs and benefits. Για τα υπόλοιπα με τα 200 ευρώ και το 8ωρο έχω απαντήσει τόσες φορές σε αυτό το φόρουμ που βαριέμαι να το ξανακάνω. Για να περάσεις από το μισθό του Πακιστάν στο μισθό της Ελβετίας θες κάποιες δεκαετίες ελεύθερης αγοράς και δουλειάς, και όπως και με το αδυνάτισμα είναι καλύτερα να αρχίσεις τώρα παρά να περιμένεις εικοσιπέντε χρόνια μπας και αδυνατίσεις δια μαγείας, γιατί δεν πρόκειται.

Η αριστερά έχει αποδείξει την ηθική της ανωτερότητα στην ιστορία, δε χρειάζεται να γίνει χαρακτηρίζοντας τους άλλους με οποιονδήποτε τρόπο. Όταν κάποιος εκφράζει ρατσιστικές απόψεις, δηλαδή, πώς πρέπει να τον πει κανείς; Ναι, "δεν είσαι εσύ ρατσιστής, αυτός είναι πακιστανός", ας πούμε; Όταν κάποιος (δε λέω εσένα) επιδεικνύει μια χαιρεκακία όταν μειώνονται οι μισθοί, οι συντάξεις, μπαίνουν φόροι παντού, έχει κανείς άδικο να του λέει ότι δε νοιάζεται για τον κόσμο; Όταν κάποιος μιλάει για αφομοίωση, εξελληνισμό, εξευρωπαϊσμό των μεταναστών, έχει άδικο κανείς να τον πεις ρατσιστή ή εθνικιστή αναλόγως την περίπτωση; Και εγώ δε σου λέω ότι κάποιος άνθρωπος που μπορεί να εκφράσει μία ρατσιστική, εθνικιστική, δαρβινική άποψη είναι κατ' ανάγκην ρατσιστής, εθνικιστής και δαρβινικός, αλλά είναι η συγκεκριμένη άποψη που εξέφρασε. Και εν πάση περιπτώσει, όταν κάποιος εκφράζει συστηματικά τέτοιες απόψεις, αρχίζει να υπάρχει ένα μοτίβο.

Sorry η ιστορία την αριστεράς δεν έχει αποδείξει τίποτα τέτοιο, αλλά δεν θέλω να μπω σε αυτήν κουβέντα γιατί δεν θα βγάλει πουθενά. Εν πάση περιπτώσει ότι και να έχει αποδείξει η ιστορία την αριστεράς, δεν γίνεσαι ενάρετο άτομο ή ηθικό απλά δηλώνοντας αριστερός σε μια συζήτηση γι'αυτό και με ενοχλεί τόσο πολύ αυτή η προσπάθεια κατακτήσεις του moral highground από τους αριστερούς σε μια συζήτηση. Είναι καθαρή κίνηση επίθεσης στο ήθος του συνομιλητή και δεν έχει θέση σε καμία ορθολογική συζήτηση. Σε ένα επιχείρημά μου μπορώ να υπερασπιστώ το ολοκαύτωμα, τον βιασμό, την παιδοφιλία και οτιδήποτε άλλο. Το πόσο συναισθηματικά ή ηθικά αποτρόπαιο είναι αυτό που υπερασπίζομαι δεν έχει καμία σχέση με την ορθότητα του επιχειρήματος, ούτε με κάνει βιαστή, παιδόφιλο ή ναζί.

Και μερικές φορές, επίτρεψέ μου να σου πω, η έκφραση μιας άποψης, βασίζεται σε λανθασμένα ή ελλιπή δεδομένα που έχει αυτός που την εκφράζει. Για παράδειγμα έχεις αναφερθεί πολλές φορές στο iq βλέποντάς το σαν μία εγγενή ιδιότητα, όχι καν του ατόμου, αλλά του πληθυσμού μιας περιοχής. Έχεις ακούσει ποτέ το flynn effect; Είναι μία παρατήρηση η οποία δείχνει πως το iq έχει αυξηθεί τις τελευταίες δεκαετίες. Προφανώς το dna των ανθρώπων δεν μπορεί να αλλάξει σε τέτοιο βαθμό μέσα σε μερικές δεκαετίες που να δικαιολογεί τέτοια αύξηση, βέβαια. Υπάρχουν διάφορες εξηγήσεις για αυτό το φαινόμενο: καλύτερη διατροφή, καλύτερες συνθήκες διαβίωσης, καλύτερη εκπαίδευση, λιγότερες ασθένειες κλπ. Με λίγα λόγια, ναι, μπορεί σε μία χώρα να έχουν λιγότερο iq, αλλά αντί να τους λέμε και ηλίθιους από πάνω, θα έπρεπε να σκεφτούμε ότι φταίμε και εμείς γιατί το iq τους παρέμεινε σε χαμηλότερα επίπεδα, επειδή, λόγω αποικιοκρατίας, ιμπεριαλιστικών πολέμων, καπιταλιστικής εκμετάλλευσης, ζουν σε πολύ χειρότερες συνθήκες. Οπότε, εμείς είμαστε υπεύθυνοι. Δεν ζουν σε χειρότερες συνθήκες επειδή έχουν χαμηλότερο iq, έχουν χαμηλότερο iq επειδή ζουν σε χειρότερες συνθήκες.

Ναι γνωρίζω πολύ καλά για το flynn effect. Όπως επίσης ισχύει απόλυτα ότι το malnutrition επηρεάζει αρνητικά την ανάπτυξη του εγκεφάλου. Πέραν όμως αυτό υπάρχει ένα cap στο IQ που είναι καθαρά γενετικό, όπως γενετικό είναι το ύψος. Αν τα γονίδια σου λένε ότι θα έχεις IQ 80 όσο καλά και να σε θρέψουν εκεί θα καταλήξεις. Υπάρχει επίσης και ο βιολογικός κανόνας του regression to the mean. Τα παιδιά ενός ατόμου με IQ 140 δεν θα έχουν IQ 140 αλλά θα είναι πιο κοντά στο γονιδιακό του μέσο, 100 ας πούμε για τους λευκούς. Αντίστοιχα ισχύει για τα παιδιά ενός ατόμου με IQ 70. Η μελέτη του IQ δεν έχει καμία σχέση με ρατσισμό και άριες φυλές αλλά αποτελεί μια προσπάθεια κατανόησης του ανθρώπινου εγκεφάλου η οποία θα παράγει και λύσεις για υπαρκτά προβλήματα. Σίγουρα για τα αποτέλεσμα 65 - 80 που συναντάμε στην Αφρική ευθύνεται σε αρκετό ποσοστό το malnutrition ένα μεγάλο κομμάτι όμως είναι γενετικό, καθώς οι Αφρικανοί ζήσαν σε πολύ πιο ευνοικό κλίμα σε σχέση με τους Ευρωπαίους και είναι απόλυτα λογικό να έχουν μικρότερο IQ λόγω φυσικής επιλογής. Και η ουσία της υπόθεσης δεν είναι να πούμε πως ο Αφρικανός έχει χαμηλότερο IQ άρα είναι πυθικός και ο Ευρωπαίος ανώτερος, αλλά να μην του κάνουμε κακό στην προσπάθειά μας να τον βοηθήσουμε. Και το να εισάγεις μεγάλους αριθμούς ατόμων IQ 70 σε κοινωνίες με μέσο IQ 100 προκαλεί τεράστια προβλήματα και στους δύο.

Για το ότι η Ευρώπη φταίει για την κατάσταση στην Αφρική διαφωνώ κάθετα. Εγώ προσωπικά όπως και ο μέσος Ευρωπαίος δεν φταίμε σε τίποτα, ούτε έχουμε καμία επιρροή πάνω στις πράξεις των αρχηγών μας. Αν ισχυρισθείς κάτι τέτοιο πρέπει να το εφαρμόσεις και στους πληθυσμούς της Αφρικής. Η Αφρική επίσης ήταν υποανάπτυκτη πολλούς αιώνες πριν την επαφή της με την Ευρώπη. Σε πολλές φυλές δεν έχει ανακαλυφθεί ακόμη ούτε ο τροχός. Και αμελείς επίσης τελείως το πόσο καλύτερη ζωή έχουν αυτήν την στιγμή πάρα πολλοί Αφρικανοί ακριβώς λόγω της επαφής τους με την Δύση, όπως καλύτερες σοδειές, φάρμακα, αυτοκίνητα, ψεκασμούς ολόκληρων περιοχών για την καταπολέμηση νοσημάτων κ.ο.κ. Μπορώ να υποστηρίξω πως ο αποικισμός είχε πολύ περισσότερα θετικά απ'ότι αρνητικά για την Αφρική αν θες να κάνουμε αυτήν την κουβέντα.

Αν κάποιος έχει ρημάξει την Αφρική αυτός είναι το Ισλάμ. Αν ήσουν Αφρικανός σκλάβος προσευχόσουν να σε στείλουν στην Αμερική και όχι στην Ανατολή. Ψάξε το θέμα αν ενδιαφέρεσαι. Και δεν το λέω για να δικαιολογήσω το αδικαιολόγητο της δουλείας αλλά για να σου δείξω πως δεν φταίει η Δύση για όλα τα δεινά της ανθρωπότητας, και έχει προσφέρει πολύ περισσότερα θετικά απ'ότι αρνητικά στον πλανήτη ιδιαίτερα σε σύγκριση με την Ισλαμική Μέση Ανατολή. Και με ενοχλεί αφάνταστα που πλέον καλλιεργείται η νοοτροπία του πρέπει να ντρέπομαι που είμαι λευκός, Έλληνας ή ανήκω στον δυτικό πολιτισμό, ενώ όλοι άλλοι είναι περήφανοι για τους δικούς τους. Και δεν είμαι ούτε φασίστας ούτε εθνικιστής.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Τυφών]

Πολιτική+πολιτικοποίηση =/= κόμματα+κομματικοποίηση, μπεεε

Την είπες την εξυπνάδα σου; Είναι σαν να έχεις στο μπάσκετ το καλύτερο σύστημα αλλά όχι παίκτες να το εφαρμόσεις, σου είναι εντελώς άχρηστο. Δεν υφίσταται πολιτική χωρίς πολιτικούς και πολίτες, άρα επομένως και κόμματα. Εκτός αν θες να μιλήσουμε για χαζές, αφελείς και ανεφάρμοστες ιδεολογίες. Στα χαρτιά όλα ωραία είναι.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dreamweaver]

Δεν κλαίγομαι για την καταστολή, την καταγγέλλω ως καταστολή της αστικής τάξης στους εργάτες και τους συμμάχους των. Αλλά άλλα βλέπεις, άλλα διαβάζεις και άλλα καταλαβαίνεις.

Και επίσης, επουδενί, δε χαρακτήρισα φασισμό την καταστολή των ΜΑΤ. Ο φασισμός είναι κάτι πολύ χειρότερο και δε μπορεί απλά να τεθεί στα όρια μιας κυβέρνησης που παίρνει αποφάσεις ενάντια στο λαϊκό κίνημα.

Ο σοσιαλισμός είναι εξ ορισμού δημοκρατία και δημοκρατία σημαίνει αρχή της πλειοψηφίας. Από εκεί και πέρα ο τρόπος οργάνωσής του δεν είναι η "οχλοκρατία", αλλά ένα σύστημα τριών βαθμίδων στα οποία συμμετέχει ο εργαζόμενος πληθυσμός ξεκινώντας από το τοπικό σωματείο του χώρου δουλειάς τους, μέχρι τα κλαδικά σωματεία σε όλη τη χώρα και καταλήγει στο ανώτατο όργανο, που μπορείς να το βαφτίσεις από βουλή έως ανώτατο σοβιέτ.

Fascism: a way of organizing a society in which a government ruled by a dictator controls the lives of the people and in which people are not allowed to disagree with the government
Αυτο που μου περιγραφεις ειναι ο φασισμος με τις ταξεις για διαφοροποιηση προιοντος. Δεν αναφερεται πουθενα αν ειναι μειωψηφια ή πλειοψηφια και στο κατω κατω για να γινεις και να παραμεινες κυβερνηση πρεπει να εχεις την στηρηξη της πλειοψηφιας αμεσα ή εμμεσα, οποιοςσηποτε και αν ειναι αυτος. Και η εμμονη με την κυβερνηση να στηριζεται απο την πλεοψηφια ειναι σαν να επαναλαμβανεις τον ορισμο καποιου: για να γινεις κυβερνηση πρεπει να εχεις της πλεοψηφια, αλλιως δεν θα μεινεις για πολυ εκει.

Το καθε ατομα εχει τα δικα του συμφεροντα. Οσο πιο πολλα ατομα προσθετεις τοσο πιο πολυ μειωνται η λιστα με τα κοινα σημεια. Δεν υπαρχουν ταξεις, εχεις τα ατομα που βρισκονται στην εξουσια και αποτελεουν τον σκληρο πυρηνα του κρατους, του υποστηρικτες τους και τους υπολοιπους στους υποιους επιβαλλεται αυτο που θελουν οσοι στηριζουν το τρεχον κρατος. Ολοι οσοι τρωνε το λιλι τωρα φυσικα και εχουν σμφερον να αλλαξει η κατασταση, αλλα αν πας ενα βημα παρακατω, στο πως θα ειναι η νεα κατασταση, το κοινο συμφερον σταματα. Δεν υπαρχει καμια ενιαια ταξη ουτε ενδοταξικη αντιθεση, η καθε ομαδα εντος της "εργατικης ταξης", επειδη η σχετικη πλειοψηφια θα επιβαλει αυτο που θελει στην μειωψηφια, θα προσπαθησει να γινει αυτη η νεα "αστικη ταξη" και να αρχισει ο ιδιος κυκλος της βιας και της επιβολης απο την αρχη. Το ερωτημα δεν ειναι απλα "θελετε την τρεχουσα κυβερνηση?",αλλα "τι θελετε?". Το factionalism ειναι αποτελεσμα της βιαιης "δημοκρατιας", οτι ο καθενας θα προσπαθησει να επιβαλει το συμφερον του επι των υπολοιπων και οι κομμουνιστες ειναι απλα ενα faction. Δημοκρατια, με την επιβολη της θελησης της πλεοψηφιας, εχεις και τωρα, απλα δεν ειναι αυτο που θελεις εσυ.

Το κρατος δεν υπαρχει λογω των ταξεων, αλλα οι ταξεις λογω του κρατους. Οι ταξεις δεν υπαρχουν, υπαρχουν μονο ανθρωποι. Και το χαρακτηριστικο τους δεν ειναι ο πλουτος, αλλα το οτι ειναι κλειστες, ειναι καστες, δια της κρατικης επιβολης. Ναι μεν μπορει να εχεις ομοιες ταξεις ανα χρονικη περιοδο, αλλα αλλαζει η συνθεση τους μονο με την εξοντωση της προηγουμενης κεριαρχης ταξης απο την νεα. Αυτος ειναι ο κυκλος της βιας που ειπα πριν. Η τωρινη ταξη εριξε την προηγουμενη υποσχομενη την νεα "δημοκρατια", και επειδη εχει την υπεροχη δυναμης, εγινε. Μια μειωψηφια εγινε το νεο κρατος για να δινει προνομια σε αυτους που την στηριξαν εις βαρος ολων των αλλων, απολαμβανοντας οι ιδιοι τα μεγαλυτερα προνομια, πραγμα που καταστρεφει σιγα σιγα την οικονομια και στρεφει ολο και περισσοτερους εναντιον της. Η ενδοταξικες διαμαχες κανουν τα πραγματα χειροτερα, οσοι την στηριξαν δεχονται και αυτοι σιγα σιγα την βια του κρατους και τελικα θα καταρρευσει οπως και προηγουμενη κυριαρχη ταξη για να γινει το ιδιο παλι απο την αρχη. Και γι'αυτο δεν προκειται να αλλαξει κατι αν οι κομμουνιστες επιβαλουν την δικη τους δημοκρατια, οι του κομματος θα ειναι πιο ισοι απο τους αλλους, παλι αυθαιρεσιες, παλι καταρρευση. Και δεν υπαρχει καν για σενα η εννοια να κερδιζουν και τα δυο μελη απο την συναλλαγη, παντα πρεπει να χανει καποιος.

Δημοκρατία σημαίνει, μέσα στα άλλα, σεβασμός της μειοψηφίας.

Like it or not, εχει δικιο για την δημοκρατια, ειναι η επιβολη αυτου που θελει η πλεοψηφια στην μειοψηφια. Ψηφηζεις για να εχεις μοχλευση απο τους πορους των αλλων, αν ηταν να βαζει ο καθενας μονο τους δικους του ποιος ο λογος του βιαιου κρατους?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Ακάλυπτος]

Έκλεισε ο Mega, φαντάζομαι οι φωστήρες που κυκλοφορείτε εδώ μέσα, το πήρατε κατάκαρδα

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[αυγή όντος]

Like it or not, εχει δικιο για την δημοκρατια, ειναι η επιβολη αυτου που θελει η πλεοψηφια στην μειοψηφια. Ψηφηζεις για να εχεις μοχλευση απο τους πορους των αλλων, αν ηταν να βαζει ο καθενας μονο τους δικους του ποιος ο λογος του βιαιου κρατους?

Το έμαθα αφού το έψαξα. Αναφερόμουν σε μια πλασματική έννοια της δημοκρατίας και δυστυχώς έκανα το λάθος να θεωρήσω πως μπορεί να υπάρξει δημοκρατία που θα είναι άσχετη με τον φασισμό και τον τραμπουκισμό των αδυνάτων από τους πολλούς.
Εαν δεν είναι αργά, ανακαλώ την απάντησή μου.

Έκλεισε ο Mega, φαντάζομαι οι φωστήρες που κυκλοφορείτε εδώ μέσα, το πήρατε κατάκαρδα

Δεν βλέπω τιβι. κάνα link σε κάποιο άρθρο δεν θα ήταν και άχρηστο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[lkjhgfdsa]

LOL

Ένα μήνυμα γράφω, παίρνω απάντηση από τέσσερα-πέντε άτομα. Συγγνώμη, παιδιά, αλλά δεν είμαι ο Ηρακλής για να αντιμετωπίσω τη Λερναία Ύδρα. Το επόμενο μήνυμά μου, αν θέλω να το κάνω σοβαρό και σχετικά αναλυτικό, δε θα είναι για forum, θα το γράψω σε TeX και θα πάω το πουλήσω σε κανέναν εκδότη, γιατί θα έχει πλέον μέγεθος βιβλίου.
Τσουπ, να μια ιδέα για χρήματα. Αν θέλετε απάντηση, αγοράστε το να κινηθεί και η οικονομία.

Αν και από ό,τι είδα, από κάποιες γραμμές που διάβασα, μάλλον δε θα έχω να πω πολλά, γιατί κάποιοι αγνοήσατε οτιδήποτε είπα και απλά επαναλαμβάνετε τα δικά σας. Εμ, δε γίνεται δουλειά, όμως, έτσι.
Anyway, aπαντήσεις θα δώσω σε βάθος εβδομάδας και αυτό το λέω για να μη θεωρηθεί πως δεν έχω απαντήσεις. Έχω και έναν εργασιακό, κοινωνικό και πολιτικό βίο που πρέπει να διατηρήσω.

@LibRib
Αν έχεις ανακαλέσει κάποια απάντηση, αν είναι από το νέο σου μήνυμα, σημειωσέ το εκεί. Να μην απαντώ σε πράγματα στα οποία άλλαξες άποψη.

So...
Σημ. σε ΄μένα:
Ξεχ(παραλ), lib(χαζ - τρολ), Dream(παραλ, χαζ, παραν), Joh(αγκ - txt)
​

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Δημοσιοκαφρος-γραφος]

Έκλεισε ο Mega, φαντάζομαι οι φωστήρες που κυκλοφορείτε εδώ μέσα, το πήρατε κατάκαρδα

Για πρετεντέρη τρέμη οχι
για τους απλούς υπαλλήλους ναι

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dreamweaver]

Dream(παραλ, χαζ, παραν)

Βρε τραβα ψοφα σαρανταρη κνιτη. Να ελεγες στα 18 αυτες τις δογματικες ασυνατησιες να λεγα ναι, τον παιζει 5 φορες την μερα, εχει γινει το μυαλο κιμας και μονο παραληρημα μπορει να βρει. Αλλα στα σαραντα, δεν ντρεπεσαι?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[lkjhgfdsa]

Βρε τραβα ψοφα σαρανταρη κνιτη. Να ελεγες στα 18 αυτες τις δογματικες ασυνατησιες να λεγα ναι, τον παιζει 5 φορες την μερα, εχει γινει το μυαλο κιμας και μονο παραληρημα μπορει να βρει. Αλλα στα σαραντα, δεν ντρεπεσαι?

Δεν έχω ιδέα γιατί βρίζεις και μάλιστα με το συγκεκριμένο quote που είναι σημείωση προς εμένα.

Όμως, αφού βρίζεις να σου πω ένα σύνθημα:

ΕΣΠΑΣΕ Η ΚΑΠΟΤΑ ΤΟΥ ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΜΟΥ
ΚΑΙ ΒΓΗΚΑΝΕ ΤΑ ΜΠΑΣΤΑΡΔΑ ΤΗΣ ΔΑΠ-ΝΔΦΚ
​

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.