Και σε ρωτώ, έχεις διαβάσει καμιά έρευνα που να λέει ότι οι πόροι του πλανήτη είναι άπειροι? Ακόμα, είναι σαφές ότι η οικονομία (που είναι καπιταλιστική) λειτουργεί αποκλειστικά έτσι: πάρε όσα περισσότερα μπορείς και με τον πιο αποδοτικό τρόπο.
Εσύ έχεις διαβάσει καμία έρευνα που λέει πως ένα κι ένα κάνει δύο? Είναι αυτονόητο πως οι πόροι του πλανήτη είναι ανεξάντλητοι διότι όλα ανακυκλώνονται. Σπέρνεις παίρνεις στάρι το οποίο σου δίνει σπόρους και ξανασπέρνεις. Βιολογία έκανες νομίζω στο λύκειο οπότε μάλλον έχεις διδαχθεί για τους κύκλους του αζώτου, του άνθρακα και του νερού, ας μην τα γράφω εδώ. Και πάλι γράφεις ασυναρτησίες. Η οικονομία δεν λειτουργεί με μοτό το "πάρε όσα περισσότερα μπορείς" γιατί δεν έχουμε ληστρική οικονομία, όπως οι Βίκινγκς έχουμε παραγωγική οικονομία. Για να πάρεις λοιπόν πρέπει να παράγεις πρώτα.
Όσον αφορά τώρα στους πόρους, ανανεώσιμοι φυσικά και είναι. Αλλά σε διάστημα χιλιάδων έως και εκατομμυρίων ετών! Το πετρέλαιο που χρησιμοποιούμε σήμερα είναι οι δεινόσαυροι που περπατούσαν κάποτε σε αυτόν τον πλανήτη. Όσο για το παράδειγμα με το καλαμπόκι, αν χρειάζεται να σπείρεις σήμερα για 7 δις άτομα, αύριο για 10, μεθαύριο για 50... τότε πού θα τις βρεις όλες τις εκτάσεις (και μάλιστα τις εύφορες), ώστε να ταϊσεις τόσο πληθυσμό? Μήπως, θα αποψιλώσεις κανένα δάσος? Μήπως θα εξαφανιστεί ένα ποσοστό χλωρίδας και πανίδας που χρειάστηκαν εκατομμύρια χρόνια για να εμφανιστούν?
Τη σχέση έχει αν το πετρέλαιο δεν ανανεώνεται? Αυτό σημαίνει πως δεν πρέπει να το εξορίσουμε και να το χρησιμοποιούμε? Γιατί? Έχεις αναλογιστεί ποτέ στο μυαλό σου πόσο μπροστά πήγε η ανθρωπότητα από τότε που μάθαμε να χρησιμοποιούμε ορυκτά καύσιμα και πόσο καλύτερη έγινε η ζωή μας? Όταν τελειώσει το πετρέλαιο (στο μακρινό μέλλον) απλά θα χρησιμοποιήσουμε κάποια άλλη μορφή ενέργειας. In fact θα περάσουμε σε άλλες μορφές ενέργειας πολύ προτού τελειώσουν τα αποθέματα της Γης, άρα δεν θα τελειώσουν ποτέ. Ήδη έχει γίνει μεγάλη πρόοδος με μορφές ενέργειας όπως η ηλιακή, που δεν θα γινόταν ποτέ αν δεν είχαμε χρησιμοποιήσει ορυκτά καύσιμα εξ αρχής.
Όσο για τις εκτάσεις, δεν ξέρω αν το γνωρίζεις αλλά και υπάρχουν τεράστιες ανεκμετάλλευτες εκτάσεις στη Γη, αλλά και συνεχώς η τεχνολογία μας επιτρέπει να παίρνουμε μεγαλύτερες παραγωγές από την ίδια έκταση. Ο πληθυσμός δεν είναι πρόβλημα. Άλλα είναι τα κυριότερα προβλήματα σήμερα.
Το αν εξαφανιστεί ποσοστό πανίδας και χλωρίδας δεν ξέρω που κολλάει. Πάντα αυτό συνέβαινε στον πλανήτη.
Ακόμα, αφού το νερό είναι άφθονο, γιατί πεθαίνουν εκατομμύρια άνθρωποι κάθε χρόνο εξαιτίας της έλλειψής του? Μήπως οι χώρες τους δεν έχουν και πολύ από δαύτο? Επίσης τα λήμματα που καταλήγουν σε λίμνες με πόσιμο νερό εξαφανίζονται ως δια μαγείας, καθιστώντας το νερό ξανά πόσιμο?
Εξήγησε μου, ακόμα, πώς και πολλά ζώα απειλούνται με εξαφάνιση? Για να μην αναφέρω αυτά που ήδη έχουν εξαφανιστεί τα τελευταία 100-200 χρόνια... Πώς γίνεται ο ρυθμός εξαφάνισης ειδών να είναι μεγαλύτερος του ρυθμού εμφάνισης νέων?
Οι χώρες που δεν έχουν πόσιμο νερό δεν έχουν τις κατάλληλες υποδομές, απλό είναι... Η αρχαία Αθήνα είχε 50.000 κατοίκους, η σημερινή 5.000.000. Ίδια περιοχή, ίδια νερά, καλύτερες υποδομές. Εδώ έχει νερό το Las Vegas μια καθαρά τεχνητή πόλη στη μέση της ερήμου, τι μου λες τώρα...
Για την κατανομή του πλούτου τώρα, είπα ότι για να καλύψεις τις συνεχώς αυξανόμενες ανάγκες που σου επιβάλλει η καταναλωτική κοινωνία, αναγκάζεσαι να πάρεις εσύ τα πολλά και να αφήσεις στους άλλους λιγότερα.
Ακόμα, για την ανισοκατανομή, να σου δώσω κι ένα λογικό παράδειγμα: Αν εργαστείς σκληρά, κάνεις οικονομίες και χώνεις 100.000 $ το χρόνο στο στρώμα σου, θα έχεις 1 δισεκατομμύριο $ σε 10.000 χρόνια. Άρα, τόσα πολλά χρήματα δε βγαίνουν με κανονικό τρόπο... Συν το ότι είναι υπερβολικά πολλά για να τα ξοδέψεις και οπωσδήποτε κληρονομούνται για πάρα πολλές γενιές...
Κι άλλες ασυναρτησίες. Ποιος σου επιβάλλει τι? Και από που παίρνεις? Μόλις σου είπα πως έχουμε παραγωγική οικονομία και όχι ληστρική. Νομίζεις πως γίνεσαι πλούσιος κάνοντας οικονομία και βάζοντας λεφτά στο στρώμα?
Καιρό είχα να γελάσω έτσι. Πλούσιος γίνεσαι είτε επιχειρώντας, είτε επενδύοντας, είτε και τα δύο. Τίποτα από αυτά δεν έχει σχέση με στρώματα και οικονομίες. Κανένα πόσο επίσης δεν είναι υπερβολικά μεγάλο για να το ξοδέψεις και κανείς πλούσιος δεν έχει δισεκατομμύρια σε καταθέσεις στις τράπεζες.
Φυσικά και όλοι ξεκίνησαν από το μηδέν και δεν γνώρισαν όλοι οι λαοί τον ίδιο ρυθμό ανάπτυξης. Μιας και μίλησες για το υπανάπτυκτο τμήμα της Αφρικής, έχει το δικό του τρόπο ζωής-επιβίωσης, ο οποίος είναι αυτός του κυνηγού-τροφοσυλλέκτη. Δε νομίζω ότι πείνασαν αυτοί οι άνθρωποι ποτέ, πριν φτάσουν στα μέρη τους οι ''ανεπτυγμένοι λευκοί'', ειδικά σε βαθμό λιμού. Μήπως, επίσης, για το ότι βρίσκονταν σε αυτό που λες ''απόλυτο μηδέν'' πριν 100-200 χρόνια δεν έφταιγε η υπέρμετρη δουλεία και το δουλεμπόριο μαύρων από τον ανεπτυγμένο κόσμο? Ακόμα, η Ιστορία, που ίσως δε μας λένε, αναφέρει ότι τις εμφύλιες διαμάχες μεταξύ των τριτοκοσμικών χωρών τις πυροδοτούν και τις ενισχύουν οι ισχυρές χώρες του Πρώτου Κόσμου, προκειμένου να αποπροσανατολίζονται από τα βασικά τους προβλήματα και να χειραγωγούνται πιο εύκολα.
Η Δύση δηλαδή δε γνώρισε μεγάλους λιμούς, αρρώστιες, πανδημίες κλπ. μου λες. Η ''Μαύρη Πανώλη'' που θέρισε το ένα τρίτο της τότε Ευρώπης ή η''Πανώλη του Ιουστινιανού'' τι είναι?.
Δεν νομίζεις ότι πείνασε ποτέ η Αφρική με την οικονομία του κυνηγού - συλλέκτη? Δεν ξέρω αν τρολλάρεις ή απλά έχεις κενό γνώσεων, αλλά ο κυριότερος λόγος που οι ανθρώπινες κοινωνίες περάσανε σε αγροτικές οικονομίες είναι γιατί πεθαίνανε τις πείνας σαν τροφοσυλλέκτες. Το δουλεμπόριο τι σχέση έχει ακριβώς? Παντού στον κόσμο υπήρχε δουλεία μέχρι να την καταργήσουν οι Άγγλοι (ξέρεις οι διαβολεμένοι λευκοί, που είναι υπεύθυνοι για όλα τα δεινά της ανθρωπότητας), αυτό δεν εμπόδισε άλλες χώρες να αναπτυχθούν, άρα το όλο σου επιχείρημα πως ο καπιταλισμός κρατά την Αφρική στο μηδέν είναι άτοπο. Η Αφρική είχε από πάντα εμφύλιες διαμάχες. Ποιος νομίζεις πουλούσε τους σκλάβους στους Ευρωπαίους? Οι ίδιοι οι Αφρικανοί.
Χωρίς το καπιταλιστικό σύστημα οι χώρες του Τρίτου Κόσμου βεβαίως θα ήταν σε καλύτερη κατάσταση από αυτήν που είναι τώρα. Οι καπιταλιστές που τάχα βοηθούν αυτές τις χώρες, περισσότερο τα δικά τους συμφέροντα ικανοποιούν. Εδώ προσπαθούν να βρίσκουν ένα σωρό τρόπους να επιτυγχάνουν φοροαπαλλαγές, οι χώρες του Τρίτου Κόσμου τους έλειπαν... .
Ο καπιταλιστής δεν δίνει δεκάρα για τις χώρες του Τρίτου Κόσμου, όπως δεν δίνεις δεκάρα ούτε εσύ. In fact δεν δίνεις δεκάρα αν εγώ αύριο πεθάνω, ή ακόμη καλύτερα δεν δίνεις δεκάρα τουλάχιστο για το 90% των ατόμων που γνωρίζεις. Αλλά μην προσβάλλεσαι γιατί έτσι είναι ο κάθε άνθρωπος. Ο μόνος για τον οποίο νοιάζεσαι είναι ο εαυτός σου και τα πολύ κοντινά σου πρόσωπα. Όπως εσύ, έτσι και ο καπιταλιστής θέλει να ικανοποιήσει τις δικές του εγωιστικές ανάγκες, μόνο όμως που το ίδιο θέλουν και όλοι οι άλλοι άνθρωποι. Για να ικανοποιήσει λοιπόν ο καπιταλιστής την ανάγκη του για χρήμα πρέπει να ικανοποιήσει μια ανάγκη πολλών άλλων ανθρώπων, ώστε να του δώσουν το χρήμα. Συνεπώς ο καπιταλιστής δεν φτιάχνει εργοστάσιο στην Αφρική γιατί νοιάζεται για τους Αφρικανούς, το κάνει γιατί θα βγάλει κέρδος, ενώ ο Αφρικανός δεν δουλεύει εκεί γιατί νοιάζεται για το κέρδος του καπιταλιστή, αλλά γιατί αυτή είναι η καλύτερη δουλειά που μπορεί να κάνει εκεί που είναι και θα του εξασφαλίσει κάποια αγαθά. Και οι δυο είναι κερδισμένοι από αυτήν την συνεργασία. Αλλιώς ο ένας από τους δύο θα έλεγε όχι.
Στις περισσότερες περιπτώσεις, τα λεφτά που βγάζεις είναι αντανάκλαση των αναγκών που κάλυψες, τις οποίες εσύ δημιούργησες! Δε μιλάω φυσικά για το μανάβη κλπ., αλλά για μεγάλες επιχειρήσεις, όπως τα McDonalds, Apple, τις εταιρίες που βγάζουν πατατάκια κλπ κλπ. Και αυτό επιτυγχάνεται, φυσικά με τι άλλο, με τη διαφήμιση! Πες μου, βελτιώνεται ουσιαστικά η κοινωνία με fast food, applewatch, ένα σωρό ipods, τηλεόραση 150 ιντσών κλπ.? Το ότι κάποιες καλύπτουν και ουσιαστικές ανάγκες θάβεται από τις πλασματικές που μας κατακλύζουν. "Κανείς δε θα έκανε μια ακριβή διαφημιστική εκστρατεία για να μας πουλήσει πράγματα που τα επιθυμούσαμε από καιρό" είπε κάποτε ο οικονομολόγος Τζων Κένεθ Γκαλμπρέιθ στην "Κοινωνία της αφθονίας"..
Πρώτον η διαφήμιση δεν έχει μόνο σκοπό να δημιουργήσει ζήτηση, αλλά και να νικήσει τον ανταγωνισμό, εκτός και αν θεωρείς αγαθά όπως τα ρούχα, το φαγητό, το ρεύμα, τα αυτοκίνητα κτλ μη αναγκαία και δεύτερον δεν σε αναγκάζει κανείς απολύτως να αγοράσεις iphone, να φας στα McDonalts και να έχεις τηλεόραση 150 ιντσών οπότε άσε αυτή τη γελοία καραμέλα. Η apple και η κάθε apple φτιάχνει ένα νέο προϊόν και το προωθεί σε όσους τους αρέσει. Αν εσένα δεν σου αρέσει το iphone μπορείς κάλλιστα να αγοράσεις ένα ασπρόμαυρο Nokia δεκαετίας με 10 ευρώ, ή μάλλον μπορείς να αγοράσεις ένα πολύ καλό σημερινό Nokia με 10 ευρώ που πριν 10 χρόνια έκανε 400. Γιατί άραγε? Αν δεν έχεις παίξει ποτέ μπάλα, δεν σου λείπει η μπάλα. Αν παίξεις και σου αρέσει μετά έχεις την ανάγκη να παίξεις μπάλα. Μάλλον φταίει ο κακός καπιτάλας που εφηύρε το ποδόσφαιρο για να πουλάει μπάλες. Το ότι εσύ είσαι πιο χαρούμενος από πριν που δεν ήξερες τι είναι η μπάλα δεν έχει σημασία. Fuck logic.
Στα εξης λόγια σου "Αν τώρα λειτουργείς υπό το σοσιαλιστικό σύστημα όπου ο πλούσιος φορολογείται πολλές φορές με 100% μετά από κάποιο όριο τότε δεν έχεις κίνητρο να γίνεις πλούσιος και παρόλο που ένα μέρος της φορολογίας πάει στους φτωχούς (το μεγαλύτερο το τρώει το κράτος και οι συντεχνίες του) μακροπρόθεσμα χάνεις την παθητική αύξηση του βιοτικού επιπέδου που έχεις στο καπιταλιστικό σύστημα από την δημιουργία νέων πλουσίων. Από εκεί προέρχεται και το σλόγκαν "Ο σοσιαλισμός μοιράζει ισάξια τη φτώχεια"." δε διαφωνώ, καθώς αυτό που σήμερα νοείται ως σοσιαλισμός-κομμουνισμός, στην πραγματικότητα δεν είναι. Είναι απλά μια δικτατορία...
Φυσικά, ο σοσιαλισμός/κομουνισμός που βιώσαμε δεν είναι ο πραγματικός σοσιαλισμός/κομουνισμός, αλλά ο καπιταλισμός είναι ο πραγματικός. True scotsman argument = logical fallacy.
Στα εξής σου λόγια "Και για να διαπιστώσεις τα παραπάνω, κοίταξε πόσο καλύτερα είναι σήμερα οι χώρες με ελεύθερη οικονομία, από τις χώρες με κρατικό παρεμβατισμό." διακρίνω ένα λάθος. Η οικονομία σήμερα είναι μικτή. Επίσης, πιστεύεις πως για αγαθά όπως καθαροί από σκουπίδια δρόμοι, πάρκα, αυτοκινητόδρομοι κλπ. φροντίζουν οι καπιταλιστές? (Μιλώντας για τις ανεπτυγμένες χώρες)
Για τα περισσότερα από αυτά φροντίζει το κράτος, αλλά γιατί νομίζεις ότι δεν θα μπορούσαν να φροντίζουν οι καπιταλιστές? Ο κόσμος δεν θέλει καθαρούς δρόμους, πάρκα και αυτοκινητόδρομους και δεν θα πλήρωνε μια ιδιωτική εταιρία για να προσφέρει αυτές τις υπηρεσίες?
