Όχι το αντίθετο ισχύει καλά το πα. Liberal = φιλελεύθερος & libertarian = ελευθεριακός. Αν η μετάφραση είναι που σε προβληματίζει ρίξτα στο google translate.
Η έννοια του lbertarian κρατά κάμποσους αιώνες τώρα και συνδέεται παραδοσιακά με το αναρχικό ρεύμα κι όσους τέλος πάντων αντιτείνονται στην ανάπτυξη ή την ύπαρξη κεντρικής εξουσίας. Απ' τον 20ο αιώνα κι έπειτα ο Rothbard άρχισε να παίρνει αμπάριζα τον όρο και στις ΗΠΑ σήμερα libertarian εννοούνται οι σκληροί ελευθεριακοί καπιταλιστές. Στον υπόλοιπο κόσμο ο όρος εξακολουθεί να είναι ακόμη ανοιχτός σε διάφορα ρεύματα είτς δεξιούς είτε αριστερούς.
Ο όρος liberal αρχικά αναφερόταν σε συγκεκριμενα αμοιγώς οικονομικά ρεύματα αλλά στη πορεία σημαίνει αυτό που σημαίνει σήμερα. Και ναι κατά κανόνα πλέον οι πιο προοδευτικές θέσεις εκφρονται από κατά κύριο λόγο κεντρώα κόμματα δε ξέρω αν εκπλήσσει κανέναν. Συνήθως η παραδοσιακή δεξιά είναι που ταυτίζεται με το συντηριτισμό όσον αφορά τα κοινωνικά θέματα άσχετα με το τι οικονομικά μερα μπορεί να επιβάλλουν.
Στις ΗΠΑ είναι liberal = σοσιαλδημοκράτης ή σκέτο "δημοκρατικός". Κοινώς, κρατιστής και υπερμαχος του κρατικού παρεμβατισμου.
Δεν αντίλεγω ότι liberal σημαίνει φιλελεύθερος, αλλά στην αμερική το liberal (φιλελευθερος) δεν εχει την ιδια σημασία με εμας.
Leftist ειναι ο liberal, αυτό δεν σημαίνει ότι οι φιλελευθεροι ειναι αριστεροί. Γενικά, έχουν αλλάξει τις ονομασίες. Πολλοί διανοούμενοι αναφέρονται σε αυτή τη σύγχυση όπως ο ροθμπαλντ, ο μισες ή ο τσομτσκυ.
Η ουσία είναι πως liberal = σοσιαλδημοκράτης και όχι φιλελεύθερος.
Νομίζω μπερδεύεις την "αλλαγή" με την προοδο. Τα αριστερά κόμματα δεν σημαίνει πως είναι αυτομάτως και προοδευτικά. Ναι, προωθούν ριζοσπαστικές αλλαγές αλλά κανείς δεν έχει αποδείξει ότι αυτές οι αλλαγές είναι για το καλό της προοδου. Το αντίθετο μάλιστα.. η ιστορία δείχνει πως η αριστερά μόνο σε πρόοδο δεν οδηγεί.
Γενικά, προτείνω να μην χρησιμοποιούμε λέξεις όπως "πρόοδος" γιατί είναι υποικειμενική έννοια. Για τον ναζιστή, πρόοδος είναι να πεθανουν οι εβραίοι. Γιια τον σταλινικό, πρόοδος είναι ένα κράτος γολιαθ, με αστυνόμευση, με γκουλαγκ κοκ.
Γι' αυτό σου λέω, μάλλον εννοουσες "αλλαγή" και όχι "πρόοδος".
Όσον αφορά αυτά που λες για την δεξιά, συμφωνώ, η δεξιά είναι συντηριτική. Ο συντηριτισμός είναι αντίθετος της αλλαγής, όχι της προοδου.
Οπότε, συμπέρασμα: Οι liberals στις ΗΠΑ είναι οι κρατιστές (κάτι αν το παλαιό πασοκ). Εσύ είπες "το liberal πιο πολύ συνδεδεμένο με το προοδευτισμο". και εγώ σου λέω πως όχι, το liberal δεν σημαίνει αυτομάτως προοδευτικός, σημαίνει κεντροριστερά.
Eννοεις προφανώς οτι στις Η.Π.Α οι libertarians ειναι οι φιλελευθεροι γιατί στην Ευρώπη libertaire σήμαινει ελευθεριακος... Στην Ευρώπη οι liberals είναι οι φιλελεύθεροι....
Ναι, αυτό ακριβώς συμβαίνει.
Αυτό που δεν αρέσει σε εμένα και σε πολλούς άλλους νομίζω, είναι πως η αριστεροί, είτε κεντρώοι, είτε οτιδήποτε άλλο χρησιμοποιούν τον όρο "προοδευτικοί" για να χαρακτηριστούν σε αντιδιαστολή με τους δεξιούς οι οποίοι είναι οι συντηρητικοί. Το αντίθετο του συντηρητικού δεν είναι ο προοδευτικός αλλά ο φιλλάλαγος (δεν μπορώ να σκεφτώ κάποια άλλη λέξη).
Ναι, έχεις απόλυτο δίκιο. Το αντιθετο του συντηρητικού είναι ο ριζοσπάστης, η αλλαγή. Η πρόοδος ή ο οπισθοδρομισμός είναι υποκειμενικές ένννοιες.
αν γουκλάρεις αντώνυμα του conservative θα βρεις μεταξύ άλλων το "progressive" το οποίο ναι έχιε μια θετική χροία. Απ' την άλλη βέβαια και το conservatice για μένα έχει αρνητικά χροιά αλλά μια χαρά το χρησιμοποιούν περήφανα και τα ίδια τα συντηρητικά κόμματα.
Ακριβώς αυτό λέμε, πως για εσένα ή για τα συντηρητικά κόμματα, οι λέεξις έχουν την σημασία που τις δίνετε. Οι όροι είναι υποκειμενικοί.
