[Αρχείο 2009 - 2017] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

[juste un instant]

Αυτά είναι τα καταμετρημένα. Σύμφωνα με τις δημοσκοπικες προβλέψεις μετα απο ανάλυση των πρώτων αποτελεσμάτων
Μακρόν 24%
Λε Πεν 21,8%
Φιγιόν 20%
Μελανσον 19%
Αμον 6,5%

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Δημοσιοκαφρος-γραφος]

ο χάρτης των αποτελεσματων έως τωρα
τα γκρι (δεν εχουν βγει ακόμα αποτελέσματα) λογικα
υγ θα ενημερώνω αμα θέλετε

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[juste un instant]

Πάντως φαίνεται οτι τα πήγαν πολύ καλα οι δημοσκοπήσεις...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Δημοσιοκαφρος-γραφος]

Στο 99,2% πηγή

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DarthFederer]

Γι'αυτό έχουν τέτοια welfare states?

Οι LibDems εχουν κυβερνησει ουσιαστικα την πενταετια 2010-15 ως το μικροτερο κομμα στο συνασπισμο με τους Συντηρητικους. Μια πενταετια λιτοτητας για τη Βρετανια. Στον Καναδα ειναι καπως πιο περιπλοκα τα πραγματα γιατι οι Liberal εχουν σε καποια ζητηματα αποψεις που ταιριαζουν με κεντρoαριστερα κομματα. Επισης, οι θεσεις ενος κομματος δεν ειναι ποτε μπετον, εκτος αν μιλαμε για το ΚΚΕ. Ας πουμε την πιο "φιλελευθερη" μεταρρυθμιση σχετικα με το κρατος προνοιας και την αγορα εργασιας στη Γερμανια την εκανε το SPD ενω στη Δανια κεντροαριστερη κυβερνηση εφτιαξε την πιο ευελικτη αγορα εργασιας στην Ευρωπη.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

Έτσι είναι γιατί το liberal δεν μεταφράζεται σε φιλελεύθερος αλλά σε ελευθεριακός. Αν θέλεις να σημαίνει φιλελεύθερος, πρέπει α πεις libertarian ή classic liberal.
Πέρα από αυτό, το liberal δεν είναι "πιο πολύ συνδεδεμένο με το προοδευτισμό". Είναι συνδεδεμένο με την σοσιαλδημοκρατία στις ΗΠΑ και τον κρατικό παρεμβατισμό.Από πότε η σοσιαλδημοκρατία και ο κρατικός παρεμβατισμός είναι συνώνυμα της προόδου; Απλά το αναφέρω γιατί έτσι όπως το έγραψες πέτυχες δύο πράγματα:
1) Ταύτισες σοσ/κρατια και κρατικό παρεμβατισμό με την πρόοδο.
2) υπαινιχθηκες πως η πρόοδος είναι ασυμβίβαστη με τον φιλελευθερισμό.

Αν το έκανες εσκεμμένα και αυτές είναι οι πραγματικές απόψεις σου, πάω πάσο.

Όχι το αντίθετο ισχύει καλά το πα. Liberal = φιλελεύθερος & libertarian = ελευθεριακός. Αν η μετάφραση είναι που σε προβληματίζει ρίξτα στο google translate.

Η έννοια του lbertarian κρατά κάμποσους αιώνες τώρα και συνδέεται παραδοσιακά με το αναρχικό ρεύμα κι όσους τέλος πάντων αντιτείνονται στην ανάπτυξη ή την ύπαρξη κεντρικής εξουσίας. Απ' τον 20ο αιώνα κι έπειτα ο Rothbard άρχισε να παίρνει αμπάριζα τον όρο και στις ΗΠΑ σήμερα libertarian εννοούνται οι σκληροί ελευθεριακοί καπιταλιστές. Στον υπόλοιπο κόσμο ο όρος εξακολουθεί να είναι ακόμη ανοιχτός σε διάφορα ρεύματα είτς δεξιούς είτε αριστερούς.

Ο όρος liberal αρχικά αναφερόταν σε συγκεκριμενα αμοιγώς οικονομικά ρεύματα αλλά στη πορεία σημαίνει αυτό που σημαίνει σήμερα. Και ναι κατά κανόνα πλέον οι πιο προοδευτικές θέσεις εκφρονται από κατά κύριο λόγο κεντρώα κόμματα δε ξέρω αν εκπλήσσει κανέναν. Συνήθως η παραδοσιακή δεξιά είναι που ταυτίζεται με το συντηριτισμό όσον αφορά τα κοινωνικά θέματα άσχετα με το τι οικονομικά μερα μπορεί να επιβάλλουν.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[juste un instant]

Έτσι είναι γιατί το liberal δεν μεταφράζεται σε φιλελεύθερος αλλά σε ελευθεριακός. Αν θέλεις να σημαίνει φιλελεύθερος, πρέπει α πεις libertarian ή classic liberal.
.

Eννοεις προφανώς οτι στις Η.Π.Α οι libertarians ειναι οι φιλελευθεροι γιατί στην Ευρώπη libertaire σήμαινει ελευθεριακος... Στην Ευρώπη οι liberals είναι οι φιλελεύθεροι....

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 209912]

Ο όρος liberal αρχικά αναφερόταν σε συγκεκριμενα αμοιγώς οικονομικά ρεύματα αλλά στη πορεία σημαίνει αυτό που σημαίνει σήμερα. Και ναι κατά κανόνα πλέον οι πιο προοδευτικές θέσεις εκφρονται από κατά κύριο λόγο κεντρώα κόμματα δε ξέρω αν εκπλήσσει κανέναν. Συνήθως η παραδοσιακή δεξιά είναι που ταυτίζεται με το συντηριτισμό όσον αφορά τα κοινωνικά θέματα άσχετα με το τι οικονομικά μερα μπορεί να επιβάλλουν.

Αυτό που δεν αρέσει σε εμένα και σε πολλούς άλλους νομίζω, είναι πως η αριστεροί, είτε κεντρώοι, είτε οτιδήποτε άλλο χρησιμοποιούν τον όρο "προοδευτικοί" για να χαρακτηριστούν σε αντιδιαστολή με τους δεξιούς οι οποίοι είναι οι συντηρητικοί. Το αντίθετο του συντηρητικού δεν είναι ο προοδευτικός αλλά ο φιλλάλαγος (δεν μπορώ να σκεφτώ κάποια άλλη λέξη). Το χαρακτηριστικού του συντηρητικού είναι πως θέλει να διατηρήσει το status quo ενώ των χαρακτηριστικό των άλλων είναι πως θέλουν να το αλλάξουν. Η αλλαγή βέβαια μπορεί να είναι και προς το χειρότερο γι' αυτό και δεν θα πρέπει να χρησιμοποιείται ο όρος προοδευτικός ο οποίος έχει αμιγώς θετική χροιά. Φυσικά καταλαβαίνω απόλυτα γιατί οι αριστεροί θέλουν να χαρακτηρίζονται έτσι.

Οι LibDems εχουν κυβερνησει ουσιαστικα την πενταετια 2010-15 ως το μικροτερο κομμα στο συνασπισμο με τους Συντηρητικους. Μια πενταετια λιτοτητας για τη Βρετανια. Στον Καναδα ειναι καπως πιο περιπλοκα τα πραγματα γιατι οι Liberal εχουν σε καποια ζητηματα αποψεις που ταιριαζουν με κεντρoαριστερα κομματα. Επισης, οι θεσεις ενος κομματος δεν ειναι ποτε μπετον, εκτος αν μιλαμε για το ΚΚΕ. Ας πουμε την πιο "φιλελευθερη" μεταρρυθμιση σχετικα με το κρατος προνοιας και την αγορα εργασιας στη Γερμανια την εκανε το SPD ενω στη Δανια κεντροαριστερη κυβερνηση εφτιαξε την πιο ευελικτη αγορα εργασιας στην Ευρωπη.

Γενικά επειδή ο χαρακτηρισμός liberal αλλάζει τόσο πολύ από χώρα σε χώρα, νομίζω δεν έχει κανένα νόημα πλέον να χρησιμοποιείται. Καλύτερα να χαρακτηρίζουμε ένα κόμμα από τις πράξεις του όχι από την ονομασία, οπότε αν δούμε το γενικότερο σύστημα του Κάναδα και το τεράστιο welfare δεν λες πως τα κόμματα που κυβερνάνε τόσο καιρό είναι και τόσο φιλελεύθερα. Αλλά προφανώς η έννοια δεν φιλελεύθερος δεν είναι κάτι δυαδικό αλλά περισσότερο μοιάζει με μία κλίμακα με διάφορους βαθμούς.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

Αυτό που δεν αρέσει σε εμένα και σε πολλούς άλλους νομίζω, είναι πως η αριστεροί, είτε κεντρώοι, είτε οτιδήποτε άλλο χρησιμοποιούν τον όρο "προοδευτικοί" για να χαρακτηριστούν σε αντιδιαστολή με τους δεξιούς οι οποίοι είναι οι συντηρητικοί. Το αντίθετο του συντηρητικού δεν είναι ο προοδευτικός αλλά ο φιλλάλαγος (δεν μπορώ να σκεφτώ κάποια άλλη λέξη). Το χαρακτηριστικού του συντηρητικού είναι πως θέλει να διατηρήσει το status quo ενώ των χαρακτηριστικό των άλλων είναι πως θέλουν να το αλλάξουν. Η αλλαγή βέβαια μπορεί να είναι και προς το χειρότερο γι' αυτό και δεν θα πρέπει να χρησιμοποιείται ο όρος προοδευτικός ο οποίος έχει αμιγώς θετική χροιά. Φυσικά καταλαβαίνω απόλυτα γιατί οι αριστεροί θέλουν να χαρακτηρίζονται έτσι.

αν γουκλάρεις αντώνυμα του conservative θα βρεις μεταξύ άλλων το "progressive" το οποίο ναι έχιε μια θετική χροία. Απ' την άλλη βέβαια και το conservatice για μένα έχει αρνητικά χροιά αλλά μια χαρά το χρησιμοποιούν περήφανα και τα ίδια τα συντηρητικά κόμματα.

επίσης το πατριωτισμός σε γενικές γραμμές θα λεγε κάποιος πως έχει θετική χροιά ενώ το εθνικισμός όχι. κι όμως θα τα δεις να χρησιμοποιύνται και με αντίθετες ένοιες εκατέρωθεν. όπως βολεύεται ο καθένας.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[juste un instant]

Αυτό που δεν αρέσει σε εμένα και σε πολλούς άλλους νομίζω, είναι πως η αριστεροί, είτε κεντρώοι, είτε οτιδήποτε άλλο χρησιμοποιούν τον όρο "προοδευτικοί" για να χαρακτηριστούν σε αντιδιαστολή με τους δεξιούς οι οποίοι είναι οι συντηρητικοί. Το αντίθετο του συντηρητικού δεν είναι ο προοδευτικός αλλά ο φιλλάλαγος (δεν μπορώ να σκεφτώ κάποια άλλη λέξη). Το χαρακτηριστικού του συντηρητικού είναι πως θέλει να διατηρήσει το status quo ενώ των χαρακτηριστικό των άλλων είναι πως θέλουν να το αλλάξουν. Η αλλαγή βέβαια μπορεί να είναι και προς το χειρότερο γι' αυτό και δεν θα πρέπει να χρησιμοποιείται ο όρος προοδευτικός ο οποίος έχει αμιγώς θετική χροιά. Φυσικά καταλαβαίνω απόλυτα γιατί οι αριστεροί θέλουν να χαρακτηρίζονται έτσι.

Ίσως στο παρελθόν οι συντηρητικοί ταυτίζονταν με συντήρηση του status quo και με την μη ανοχή στις νέες ιδέες, στη σεξουαλική απελευθέρωση. Σήμερα όμως δείχνουν να είναι πιο ανοιχτοί σε πολλα κοινωνικά θέματα οπως στην χειραφέτηση της γυναίκας, στους γκέι, στους μαύρους ίσως και σε μεγαλυτερο βαθμο απο τους παραδοσιακά αριστερούς. Οι φιλελεύθεροι που γνωρίζω είναι ασυγκριτως πιο ανοιχτοί και πιο "προοδευτικοί" απο τους αριστερούς. Αντίθετα οι πιο παραδοσιακοί και λαϊκοί δεξιοί είναι πιο συντηρητικοί. Θα έλεγα οτι οι liberals είναι οι πιο προοδευτικοί απο όλους...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[αυγή όντος]

Όχι το αντίθετο ισχύει καλά το πα. Liberal = φιλελεύθερος & libertarian = ελευθεριακός. Αν η μετάφραση είναι που σε προβληματίζει ρίξτα στο google translate.

Η έννοια του lbertarian κρατά κάμποσους αιώνες τώρα και συνδέεται παραδοσιακά με το αναρχικό ρεύμα κι όσους τέλος πάντων αντιτείνονται στην ανάπτυξη ή την ύπαρξη κεντρικής εξουσίας. Απ' τον 20ο αιώνα κι έπειτα ο Rothbard άρχισε να παίρνει αμπάριζα τον όρο και στις ΗΠΑ σήμερα libertarian εννοούνται οι σκληροί ελευθεριακοί καπιταλιστές. Στον υπόλοιπο κόσμο ο όρος εξακολουθεί να είναι ακόμη ανοιχτός σε διάφορα ρεύματα είτς δεξιούς είτε αριστερούς.

Ο όρος liberal αρχικά αναφερόταν σε συγκεκριμενα αμοιγώς οικονομικά ρεύματα αλλά στη πορεία σημαίνει αυτό που σημαίνει σήμερα. Και ναι κατά κανόνα πλέον οι πιο προοδευτικές θέσεις εκφρονται από κατά κύριο λόγο κεντρώα κόμματα δε ξέρω αν εκπλήσσει κανέναν. Συνήθως η παραδοσιακή δεξιά είναι που ταυτίζεται με το συντηριτισμό όσον αφορά τα κοινωνικά θέματα άσχετα με το τι οικονομικά μερα μπορεί να επιβάλλουν.

Στις ΗΠΑ είναι liberal = σοσιαλδημοκράτης ή σκέτο "δημοκρατικός". Κοινώς, κρατιστής και υπερμαχος του κρατικού παρεμβατισμου.
Δεν αντίλεγω ότι liberal σημαίνει φιλελεύθερος, αλλά στην αμερική το liberal (φιλελευθερος) δεν εχει την ιδια σημασία με εμας.
Leftist ειναι ο liberal, αυτό δεν σημαίνει ότι οι φιλελευθεροι ειναι αριστεροί. Γενικά, έχουν αλλάξει τις ονομασίες. Πολλοί διανοούμενοι αναφέρονται σε αυτή τη σύγχυση όπως ο ροθμπαλντ, ο μισες ή ο τσομτσκυ.
Η ουσία είναι πως liberal = σοσιαλδημοκράτης και όχι φιλελεύθερος.

Νομίζω μπερδεύεις την "αλλαγή" με την προοδο. Τα αριστερά κόμματα δεν σημαίνει πως είναι αυτομάτως και προοδευτικά. Ναι, προωθούν ριζοσπαστικές αλλαγές αλλά κανείς δεν έχει αποδείξει ότι αυτές οι αλλαγές είναι για το καλό της προοδου. Το αντίθετο μάλιστα.. η ιστορία δείχνει πως η αριστερά μόνο σε πρόοδο δεν οδηγεί.
Γενικά, προτείνω να μην χρησιμοποιούμε λέξεις όπως "πρόοδος" γιατί είναι υποικειμενική έννοια. Για τον ναζιστή, πρόοδος είναι να πεθανουν οι εβραίοι. Γιια τον σταλινικό, πρόοδος είναι ένα κράτος γολιαθ, με αστυνόμευση, με γκουλαγκ κοκ.
Γι' αυτό σου λέω, μάλλον εννοουσες "αλλαγή" και όχι "πρόοδος".
Όσον αφορά αυτά που λες για την δεξιά, συμφωνώ, η δεξιά είναι συντηριτική. Ο συντηριτισμός είναι αντίθετος της αλλαγής, όχι της προοδου.

Οπότε, συμπέρασμα: Οι liberals στις ΗΠΑ είναι οι κρατιστές (κάτι αν το παλαιό πασοκ). Εσύ είπες "το liberal πιο πολύ συνδεδεμένο με το προοδευτισμο". και εγώ σου λέω πως όχι, το liberal δεν σημαίνει αυτομάτως προοδευτικός, σημαίνει κεντροριστερά.

Eννοεις προφανώς οτι στις Η.Π.Α οι libertarians ειναι οι φιλελευθεροι γιατί στην Ευρώπη libertaire σήμαινει ελευθεριακος... Στην Ευρώπη οι liberals είναι οι φιλελεύθεροι....

Ναι, αυτό ακριβώς συμβαίνει.

Αυτό που δεν αρέσει σε εμένα και σε πολλούς άλλους νομίζω, είναι πως η αριστεροί, είτε κεντρώοι, είτε οτιδήποτε άλλο χρησιμοποιούν τον όρο "προοδευτικοί" για να χαρακτηριστούν σε αντιδιαστολή με τους δεξιούς οι οποίοι είναι οι συντηρητικοί. Το αντίθετο του συντηρητικού δεν είναι ο προοδευτικός αλλά ο φιλλάλαγος (δεν μπορώ να σκεφτώ κάποια άλλη λέξη).

Ναι, έχεις απόλυτο δίκιο. Το αντιθετο του συντηρητικού είναι ο ριζοσπάστης, η αλλαγή. Η πρόοδος ή ο οπισθοδρομισμός είναι υποκειμενικές ένννοιες.

αν γουκλάρεις αντώνυμα του conservative θα βρεις μεταξύ άλλων το "progressive" το οποίο ναι έχιε μια θετική χροία. Απ' την άλλη βέβαια και το conservatice για μένα έχει αρνητικά χροιά αλλά μια χαρά το χρησιμοποιούν περήφανα και τα ίδια τα συντηρητικά κόμματα.

Ακριβώς αυτό λέμε, πως για εσένα ή για τα συντηρητικά κόμματα, οι λέεξις έχουν την σημασία που τις δίνετε. Οι όροι είναι υποκειμενικοί.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

ρε συ αφού αυτή είναι η έννοια πώς να το κάνουμε τώρα. το liberal μεταφράζεται σε φιλελεύθερος, ΕΙΝΑΙ ο φιλελεύθερος. Γιατί είδες εσύ πουθενά γραμμένο πως αν λέγεσαι liberal πρέπει ντε και καλά να ασπάζεσαι τις πρακτικές του Lassaiz-Faire; τα παράπονά σου στα φιλελεύθερα κόμματα και τις θέσεις τους.

Και όχι κατά κανόνα οι liberals δεν είναι leftists. Κεντρώοι ή κεντροδεξιοί είναι. Δες και τα charts του political compass αν δε με πιστεύεις.
https://www.politicalcompass.org/uselection2016
https://www.politicalcompass.org/canada2015
https://www.politicalcompass.org/uk2015
https://www.politicalcompass.org/aus2016

Δεν μπερδεύω τίποτα για να πετύχεις πρόοδο χρειάζεσια μεταρρυθμίσεις. Το αντίστροφο φυσικά δεν ισχύει απαραίτητα. Προφανώς όταν μιλάμε για έννοιες με θετική και αρνητική χροιά αρχίζει και μπαίνει κι ο υποκειμενισμός στη μέση αλλά δε κατάλαβα δεν έχω λόγο να θεωρώ κάποια ρεύματα περισσότερο προοδευτικά για αυτό το λόγο;

btw βγήκε πριν λίγες μέρες νέο politcal distribution αρκετά υποσχόμενο θα λεγα αν θέλει κάποιος να το τσεκάρει:
https://8values.github.io/

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[αυγή όντος]

ρε συ αφού αυτή είναι η έννοια πώς να το κάνουμε τώρα. το liberal μεταφράζεται σε φιλελεύθερος, ΕΙΝΑΙ ο φιλελεύθερος. Γιατί είδες εσύ πουθενά γραμμένο πως αν λέγεσαι liberal πρέπει ντε και καλά να ασπάζεσαι τις πρακτικές του Lassaiz-Faire; τα παράπονά σου στα φιλελεύθερα κόμματα και τις θέσεις τους.

Και όχι κατά κανόνα οι liberals δεν είναι leftists. Κεντρώοι ή κεντροδεξιοί είναι. Δες και τα charts του political compass αν δε με πιστεύεις.
https://www.politicalcompass.org/uselection2016
https://www.politicalcompass.org/canada2015
https://www.politicalcompass.org/uk2015
https://www.politicalcompass.org/aus2016

Δεν μπερδεύω τίποτα για να πετύχεις πρόοδο χρειάζεσια μεταρρυθμίσεις. Το αντίστροφο φυσικά δεν ισχύει απαραίτητα. Προφανώς όταν μιλάμε για έννοιες με θετική και αρνητική χροιά αρχίζει και μπαίνει κι ο υποκειμενισμός στη μέση αλλά δε κατάλαβα δεν έχω λόγο να θεωρώ κάποια ρεύματα περισσότερο προοδευτικά για αυτό το λόγο;

Στις ΗΠΑ, οι liberals είναι οι "φιλελευθεροι" αλλά δεν πράττουν ως τέτοιοι. Αυτό προσπαθώ να σου εξηγήσω. Ο φιλελευθερισμός στις ΗΠΑ έχει άλλη έννοια. Με λίγα λόγια, αν οι αμερικάνοι μιλούσαν ελληνικά, δεν θα έλεγαν φιλελευθερος αλλά ελευθεριακός.

Όποιος αμερικανος υποστηρίζει τον καπιταλισμό και τις αγορές, είναι ελευθεριακός ή συντηρητικός, δηλαδή libertarian ή concervative. Αν υποστηρίζει τον κρατικό παρεμβατισμό και το κράτος, τότε είναι φιλελεύθερος, δηλαδή liberal.
Βλέπεις τι εννοώ; Εσύ μεταφράζεις το liberal σε φιλελευθερος αλλά ξεχνάς ότι ο φιλελευθερισμός έχει άλλη έννοια στις ΗΠΑ.

Για να πετύχεις πρόοδο χρειάζεσαι μεταρυθμίσεις; Με άλλα λόγια, αν αλλάξουμε ριζικά την κοινωνία μας και γίνουμε ναζιστές, θα έρθει η πρόοδος; Αν αλλάξουμε ριζικά την κοινωνωνία μας και γίνουμε σταλινικοί, θα έρθει η πρόοδος;
Όχι, η αλλαγή (μεταρύθμιση) δεν συνεπάγεται την πρόοδο.

Προφανώς όταν μιλάμε για έννοιες με θετική και αρνητική χροιά αρχίζει και μπαίνει κι ο υποκειμενισμός στη μέση αλλά δε κατάλαβα δεν έχω λόγο να θεωρώ κάποια ρεύματα περισσότερο προοδευτικά για αυτό το λόγο;

Προφανώς και έχεις δικαίωμα να θεωρείς κάτι προοδευτικό, Βασίλη. Γι'αυτό στο πρώτο μου σχόλιο έγραψα
"Αν το έκανες εσκεμμένα και αυτές είναι οι πραγματικές απόψεις σου, πάω πάσο."

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[harry akritas]

Τα διάφορα ρεπουμπλικανικά κόμματα ανά τον κόσμο σε ποια κατηγορία εντάσσονται; Των liberals, των libertarians ή των conservatives;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

Τα διάφορα ρεπουμπλικανικά κόμματα ανά τον κόσμο σε ποια κατηγορία εντάσσονται; Των liberals, των libertarians ή των conservatives;

Conservatives.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[αυγή όντος]

Για να κατανοήσει κάποιος πλήρως το νόημα των αμερικανκών όσο και ευρωπαικών κομμάτων, πρέπει πρώτα να κατανοήσει ότι ένα κόμμα έχει απόψεις
1) για την οργάνωση της κοινωνίας
2) για την οργάνωση της οικονομίας

Οι ρεπουμπλικανοί (συντηρητικοί) της αμερικής είναι:
1) συντηρητικοί όσον αφορά την θρησκεία, τα ατομικά δικαιώματα (εκτρώσεις κτλ)
ωστόσο είναι φιλελεύθεροι όσον αφορά την οπλοκατοχή.
2) είναι φιλελεύθεροι (τουλάχιστον στην θεωρία) όσον αφορά την οικονομία. δηλαδή, υποστηρίζουν την ελεύθερη αγορά.

Το παραπάνω πρότυπο του "συντηρητικού" δεν μπορούμε να το ταιριάξουμε σε όποιο άλλο κόμμα δηλώνει δεξιό ή concervative. π.χ. δεν μπορούμε να πούμε ότι η χρισοι αβγή έχει πολλά κοινά με το κόμμα των συντηρητικών στις ΗΠΑ. Αρκεί να κοιτάξουμε τις απόψεις της ΧΑ ώστε να καταλάβουμε:
1) είναι συντηρητικοί όσον αφορά την θρησκεία και το έθνος
2)είναι αντικαπιταλιστές και υποστηρίζουν μια γραφειοκρατική, σοσιαλιστική οργάνωση της κοινωνίας. δηλαδή, εντελώς αντίθετοι με τους συντηρητικούς των ΗΠΑ.

Τα διάφορα ρεπουμπλικανικά κόμματα ανά τον κόσμο σε ποια κατηγορία εντάσσονται; Των liberals, των libertarians ή των conservatives;

Αυτό θα πρεπει να το εξετάσσουμε. Στην ευρώπη π.χ. υπάρχει διαφορά στην ορολογία.
Για παράδειγμα, η Φιλελεύθερη Συμμαχία (ελληνικό, φιλελεύθερο κόμμα) θα ονομαστεί libertarian σύμφωνα με την αμερικνική ορολογία.
Το ΠΑΣΟΚ θα ονομαστεί liberal, η ΝΔ concervative κ.ο.κ.
Φυσικά, όλα αυτά στην θεωρία.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[juste un instant]

Και οι κεντρώοι, κεντροδεξιοί πως αποκαλούνται στις Η.Π.Α αν το ΠΑΣΟΚ θα ονομαστεί liberal;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

Στις ΗΠΑ, οι liberals είναι οι "φιλελευθεροι" αλλά δεν πράττουν ως τέτοιοι. Αυτό προσπαθώ να σου εξηγήσω. Ο φιλελευθερισμός στις ΗΠΑ έχει άλλη έννοια. Με λίγα λόγια, αν οι αμερικάνοι μιλούσαν ελληνικά, δεν θα έλεγαν φιλελευθερος αλλά ελευθεριακός.

Όποιος αμερικανος υποστηρίζει τον καπιταλισμό και τις αγορές, είναι ελευθεριακός ή συντηρητικός, δηλαδή libertarian ή concervative. Αν υποστηρίζει τον κρατικό παρεμβατισμό και το κράτος, τότε είναι φιλελεύθερος, δηλαδή liberal.
Βλέπεις τι εννοώ; Εσύ μεταφράζεις το liberal σε φιλελευθερος αλλά ξεχνάς ότι ο φιλελευθερισμός έχει άλλη έννοια στις ΗΠΑ.

Το ότι στις ΗΠΑ και σε πολλές άλλες χώρες ο φιλελεύθερος έχει άλλες θέσεις από αυτόν που ονομάζουμε στην Ελλαδα φιλελεύθερο δεν αναιρεί κάπου την έννοια. Αυτό λέω τόση ώρα. Ο ελευθεριακός είναι κατι τελείως διαφορετικό. Απλά αυτό που έγινε είναι πως οι οπαδοί του classic liberalism ενοχλήθηκαν από το πώς εξελίχθηκε η ετοιμολογία του liberalism που προσπαθούσαν αν υφαρπάξουν ( και η οποία έννοια κρατά αιώνες πριν υπάρξει ο Mises κι ο Hayek ) και στράφηκαν στο libertarianism το οποίο επίσης τους προηγούμενους αιωνες και στην Ευρώπη ακόμη δε συνδεόταν πουθενά με τη καπιταλιστική αγορά. Προσωπικά θεωρώ πως ο όρος του neo-liberalism ως συνέχεια του κλασικού φιλελευθερισμού είναι το πιο δίκαιο καθώς όλα τα άλλα δεν είναι το ίδιο αυστηρά ορισμένα και το να προσπαθείς να το οικιοποιηθείς είναι άδικο προς τα υπόλοιπα ρεύματα. Απλά στις ΗΠΑ δεν υπάρχει πλήρη εκπροσώπηση, δεν υπάρχουν ας πούμε libertarian socialists οπότε όταν θα πεις libertarian αναγκαστικά θα σου πάει το μυαλό στο Gary Johnson.

Για να πετύχεις πρόοδο χρειάζεσαι μεταρυθμίσεις; Με άλλα λόγια, αν αλλάξουμε ριζικά την κοινωνία μας και γίνουμε ναζιστές, θα έρθει η πρόοδος; Αν αλλάξουμε ριζικά την κοινωνωνία μας και γίνουμε σταλινικοί, θα έρθει η πρόοδος;
Όχι, η αλλαγή (μεταρύθμιση) δεν συνεπάγεται την πρόοδο.

όχι, άσε τα άλλα λόγια είπα πως δεν ισχύει αντίστροφα

Οι ρεπουμπλικανοί (συντηρητικοί) της αμερικής είναι:
1) συντηρητικοί όσον αφορά την θρησκεία, τα ατομικά δικαιώματα (εκτρώσεις κτλ)
ωστόσο είναι φιλελεύθεροι όσον αφορά την οπλοκατοχή.
2) είναι φιλελεύθεροι (τουλάχιστον στην θεωρία) όσον αφορά την οικονομία. δηλαδή, υποστηρίζουν την ελεύθερη αγορά.

Ο Trump απ' τη στιγμή που ανέλαβε αρχίζει και επιβάλλει μέτρα προστατευτισμού παντού πολύ θα θελα να μάθως πώς αυτό υποστηρίζει την ελεύθερη αγορά.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[juste un instant]

Αίσθηση προκαλεί το γεγονός οτι το 27% των ψηφοφόρων του Μελανσον θα ψηφίσουν Λε Πεν...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 209912]

Ο Trump απ' τη στιγμή που ανέλαβε αρχίζει και επιβάλλει μέτρα προστατευτισμού παντού πολύ θα θελα να μάθως πώς αυτό υποστηρίζει την ελεύθερη αγορά.

Ο Trump εξ αρχής ήταν υπέρ του προστατευτισμού δεν είναι κάτι νέο. Το πρόβλημα αυτή τη στιγμή για τις ΗΠΑ και ο λόγος που ο Trump θέλει να εφαρμόσει ταρίφες είναι επειδή κάνουν το ίδιο οι Κινέζοι στα Αμερικανικά προϊόντα με αποτέλεσμα ναι μεν η Κίνα να παίρνει όλες τις low end manufacturing jobs από τις ΗΠΑ αλλά ταυτόχρονα να μην αγοράζει τα high end προϊόντα των ΗΠΑ με αποτέλεσμα να υπάρχει αρνητικό εμπορικό ισοζύγιο για τις ΗΠΑ. Προφανώς το βέλτιστο θα ήταν να μην υπάρχουν ταρίφες από καμία πλευρά και να υπάρχει απόλυτα ελεύθερο εμπόριο, αλλά δεν μπορείς να ελέγξεις τι κάνει ο άλλος με αποτέλεσμα αν αυτός βάλει ταρίφες να πρέπει να βάλεις κι εσύ τουλάχιστο σαν μέτρο πίεσης.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.