[Αρχείο 2009 - 2017] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

[juste un instant]

Μετά λένε τους Χρυσαυγήτες πιθήκους.

Πρόσεχε τι λες γιατί δεν το χω σε τίποτε να φέρω τα ΚΝΑΤ εδώ περα...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nPb]

Τα ΚΝΑΤ είναι σαν τα ΜΑΤ;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[juste un instant]

https://www.google.gr/search?q=κνατ...ovXTAhUKlSwKHb0RCzQQ_AUICygD&biw=600&bih=1024

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nPb]

Σε ποια σοβαρή χώρα υπάρχει ΚΚΕ και ΚΝΑΤ;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[juste un instant]

Θα έλεγα στην Ελλάδα αλλά φοβάμαι πως δεν είμαστε σοβαρή χώρα...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DarthFederer]

Τα ΚΝΑΤ είναι σαν τα ΜΑΤ;

Ειναι αυτα που βλεπουν οι αναρχικοι και φτανει το σκατο στην καλτσα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[juste un instant]

Ειναι αυτα που βλεπουν οι αναρχικοι και φτανει το σκατο στην καλτσα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nPb]

Θεός, φίλε μου. Γελάω εδώ και κάποια λεπτά. Γενικά μου τη δίνει στα νεύρα όταν σε συζητήσεις ακούς την εξής πρόταση: «Σιγά πως κάνεις έτσι, δεν είμαστε και Ελβετία». Απαντώ δια της ερωτήσεως: Γιατί να μην είμαστε Ελβετία; Γιατί να είμαστε μπανανία; Γιατί υποβαθμιζόμαστε και θέλουμε μόνιμα να διαιωνίζουμε τη μιζέρια μας; Μήπως είναι ψυχιατρικό το θέμα. Περιμένω να με κράξει κλεάνθης, βασίλης και οι σχετικοί.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[juste un instant]

και οι σχετικοί

Φαίνεται να έχουν λιγοστεψει τελευταία...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nPb]

Ακριβώς, όπως οι συνιστώσες του ΜΥΡΙΖΑ, κάτι Ρονάλντο, Λαικές Ενότητες, Πλεύση Δικτατορίας, κάτι Πουλάκηδες, Αυλωνίτου...και άλλοι που έπαιρναν αμπάριζα στασίδι στα κανάλια για το Πρόγραμμα Θεσσαλονικής και τώρα κρύβονται.

Spoiler

Αυτός γιατί κρύβεται;

Αυτό που με εξοργίζει με τη χώρα μου, είναι ότι πριν κάποια χρόνια έπαιρνα θέση εναντίον αριστεροδήθεν βολεμένων για την απάτη του ΚΚΕ-Συριζα στην Ελλάδα και μου την έλεγαν. Μέχρι και αναφορές έχω φάει. Τώρα λοιπόν, πληρώστε ΕΝΦΙΑ, ΕΡΤ, ΔΕΚΟ, τις δεκάδες υπηρεσίες-επιτροπές της κυβέρνησης (της Αμφίπολης, του Ελληνικού, για την αρνητική ενέργεια), φόρο επιτηδεύματος, φόρο αγ**μητης αλληλέγκυας, φόρο ακίνητης περιουσίας,...κλπ σε ψιλά γράμματα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[juste un instant]

Spoiler

Μας έλειψαν οι απεργίες πείνας μετα καφέ...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nPb]

Διαβάζοντας την Ιστορία μας, θα σας αναφέρω ένα περιστατικό για να δούμε ότι ο δικομματικός τυχοδιωκτικός αποτελεί ένα από τα ήθη και έθιμα αυτού του τόπου. Το δίπολο "Κούλης-Τσίπρας" του 1880 ήταν "Τρικούπης-Δηλιγιάννης". Με ιστορικά ντοκουμέντα, ο Δηλιγιάννης είχε εκδηλώσει φλερτ για την αδερφή του Τρικούπη και έφαγε πόρτα από τον Τρικούπη, γιατί ως γνωστό, τότε οι γυναίκες δεν είχαν λόγο στα ερωτικά τους. Ο Δηλιγιάννης το κράτησε άσχημα και δήλωνε ότι σε ό,τι θα έκανε ή θα έλεγε ο Τρικούπης, θα έλεγε και θα έπραττε το αντίθετο με όποιο λαϊκισμού. Τα συμπεράσματα δικά σας, για το ποιόν της πολιτικής διακυβέρνησης της χώρας. Άνθρωποι με προσωπικά απωθημένα, ασελγούν και ασέλγησαν σε έναν λαό ο οποίος ανατράφηκε με τέτοιες αξίες.

Ο Δηλιγιάννης ήταν παράδειγμα λαϊκιστή πολιτικού καθώς δεινός νομικός, είχε μάθει να πλάθει συνειδήσεις καθώς ο λαός ήταν απαίδευτος και σε γραμματική μόρφωση (μην ξεχνάμε ότι η Ελλάδα δεν ήταν όπως σήμερα). Το ερώτημα μένει, αν και κατά πόσο η εκπαιδευτική αναγέννηση με σχολεία και φροντιστήρια αντί να ξυπνήσει τους πολίτες, τους αποχαύνωσε χειρότερα διαιωνίζοντας τα λάθη του παρελθόντος. Η ιστορική άγνοια καλά κρατεί. Ρωτήστε έναν σημερινό 15χρονο ή μια 17χρονή ή έναν 25χρονο να σας πει αν γνωρίζει το Κίνημα στο Γουδί. Μάλιστα μπορεί να σας απαντήσει ότι ίσως είναι τίποτα για τον Αλέξη Γρηγορόπουλο. Η πιο ενδεικτική ερώτηση είναι ο νομός Ροδόπης ποια πρωτεύουσα έχει. Η Ιστορία επίσης αναφέρει με μελανά γράμματα και το ανθρωποειδές, τον Ιωάννη Κωλέττη ως τον πατέρα της φαυλοκρατίας στην Ελλάδα. Εισήγαγε την διαπλοκή ως ηθική της πολιτικής καριέρας. Ο πολιτικός του τυχοδιωκτισμός ήταν αδίστακτος καθώς χρησιμοποιούσε πολλές φορές ανήθικα μέσα, μέχρι και δολοφονίες για να αντιμετωπίσει τους αντιπάλους του και να συνεχίσει τη θητεία του στην πολιτική. Παρόμοια συμπεριφορά έχουν τα σημερινά "τζάκια" που αντί για δολοφονίες, χρησιμοποιούν την δολοφονία μνήμης και τον καταιγισμό πληροφοριών σε βαθμό που οι πολίτες συνηθίζουν στην ανοχή.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 209912]

Διαβάζοντας την Ιστορία μας, θα σας αναφέρω ένα περιστατικό για να δούμε ότι ο δικομματικός τυχοδιωκτικός αποτελεί ένα από τα ήθη και έθιμα αυτού του τόπου. Το δίπολο "Κούλης-Τσίπρας" του 1880 ήταν "Τρικούπης-Δηλιγιάννης". Με ιστορικά ντοκουμέντα, ο Δηλιγιάννης είχε εκδηλώσει φλερτ για την αδερφή του Τρικούπη και έφαγε πόρτα από τον Τρικούπη, γιατί ως γνωστό, τότε οι γυναίκες δεν είχαν λόγο στα ερωτικά τους. Ο Δηλιγιάννης το κράτησε άσχημα και δήλωνε ότι σε ό,τι θα έκανε ή θα έλεγε ο Τρικούπης, θα έλεγε και θα έπραττε το αντίθετο με όποιο λαϊκισμού. Τα συμπεράσματα δικά σας, για το ποιόν της πολιτικής διακυβέρνησης της χώρας. Άνθρωποι με προσωπικά απωθημένα, ασελγούν και ασέλγησαν σε έναν λαό ο οποίος ανατράφηκε με τέτοιες αξίες.

Ο Δηλιγιάννης ήταν παράδειγμα λαϊκιστή πολιτικού καθώς δεινός νομικός, είχε μάθει να πλάθει συνειδήσεις καθώς ο λαός ήταν απαίδευτος και σε γραμματική μόρφωση (μην ξεχνάμε ότι η Ελλάδα δεν ήταν όπως σήμερα). Το ερώτημα μένει, αν και κατά πόσο η εκπαιδευτική αναγέννηση με σχολεία και φροντιστήρια αντί να ξυπνήσει τους πολίτες, τους αποχαύνωσε χειρότερα διαιωνίζοντας τα λάθη του παρελθόντος. Η ιστορική άγνοια καλά κρατεί. Ρωτήστε έναν σημερινό 15χρονο ή μια 17χρονή ή έναν 25χρονο να σας πει αν γνωρίζει το Κίνημα στο Γουδί. Μάλιστα μπορεί να σας απαντήσει ότι ίσως είναι τίποτα για τον Αλέξη Γρηγορόπουλο. Η πιο ενδεικτική ερώτηση είναι ο νομός Ροδόπης ποια πρωτεύουσα έχει. Η Ιστορία επίσης αναφέρει με μελανά γράμματα και το ανθρωποειδές, τον Ιωάννη Κωλέττη ως τον πατέρα της φαυλοκρατίας στην Ελλάδα. Εισήγαγε την διαπλοκή ως ηθική της πολιτικής καριέρας. Ο πολιτικός του τυχοδιωκτισμός ήταν αδίστακτος καθώς χρησιμοποιούσε πολλές φορές ανήθικα μέσα, μέχρι και δολοφονίες για να αντιμετωπίσει τους αντιπάλους του και να συνεχίσει τη θητεία του στην πολιτική. Παρόμοια συμπεριφορά έχουν τα σημερινά "τζάκια" που αντί για δολοφονίες, χρησιμοποιούν την δολοφονία μνήμης και τον καταιγισμό πληροφοριών σε βαθμό που οι πολίτες συνηθίζουν στην ανοχή.

Ναι αλλά μην ξεχνάς ένα βασικό πράγμα. Το νέο ελληνικό κράτος δημιουργήθηκε σε μια γεωγραφική τοποθεσία όπου δεν υπήρχε καθόλου μεσαία τάξη. Κυριολεκτικά η Στερεά Ελλάδα και η Πελοπόννησος αποτελούνταν από Κοτζαμπάσηδες και Κολίγους, οι οποίοι ήταν απλά μια μετεξέλιξη των Τσιφλικάδων και των ραγιάδων τα προηγούμενα 400 χρόνια. Η μεσαία τάξη συγκεντρωμένη στην Κωνσταντινούπολη και τα παράλια της Μ.Ασίας.

Όταν λοιπόν εγκαθιδρύεις μια δημοκρατία με βάση ένα τέτοιο πληθυσμό δεν υπάρχει κανένας λογικός λόγος να πιστεύεις ότι απευθείας το παλαιό status quo διαλύεται και τώρα έχουμε μια αδιάφθορη δημοκρατική κυβέρνηση. Αντίθετα το πιο πιθανό είναι οι κοτζαμπάσηδες να ανταγωνίζονται για την εξουσία και ο λαός σαν καλός κολίγος να ψηφίζει οπαδικά και με βάση το προσωπικό ρουσφετικό συμφέρον.

Δεδομένη λοιπόν της πολύ βαθιάς ριζωμένης αυτής νοοτροπίας είναι τελείως άτοπο να συγκρίνεις την Ελλάδα με την Ελβετία και να προσμένεις να είμαστε στο επίπεδό τους. Η Ελβετία είχε να δει πόλεμο από τον Ναπολέοντα, εμείς περάσαμε τα χίλια μύρια. Προτού κρίνεις έναν λαό πρέπει να καταλάβεις τι έχει περάσει. Δεν είμαστε καμιά ιδιαίτερη ράτσα, απλά έχουμε συγκεκριμένο παρελθόν που έχει αφήσει τα σημάδια του.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Gaspar]

Αυτό που με εξοργίζει με τη χώρα μου, είναι ότι πριν κάποια χρόνια έπαιρνα θέση εναντίον αριστεροδήθεν βολεμένων για την απάτη του ΚΚΕ-Συριζα στην Ελλάδα και μου την έλεγαν. Μέχρι και αναφορές έχω φάει. Τώρα λοιπόν, πληρώστε ΕΝΦΙΑ, ΕΡΤ, ΔΕΚΟ, τις δεκάδες υπηρεσίες-επιτροπές της κυβέρνησης (της Αμφίπολης, του Ελληνικού, για την αρνητική ενέργεια), φόρο επιτηδεύματος, φόρο αγ**μητης αλληλέγκυας, φόρο ακίνητης περιουσίας,...κλπ σε ψιλά γράμματα.

το αίσθημα της δικαίωσης

ακόμα και σε αυτό το φόρουμ τότε τα πράγματα ήταν τελείως διαφορετικά σε σχέση με σήμερα.
κυριαρχούσε το αντιμνημόνιο σε όλο το φάσμα. απο μαθητές και γέρους, κκεδες, αναρχικούς, μέχρι κουλτουριάρες γκόμενες, όλοι ήταν υπέρμαχοι του συριζαισμού
3-4 που τα λέγαμε απο τότε είμασταν οι ''γερμανοτσολιάδες γραφικοί''

τώρα περαστικά
απορώ όλοι αυτοί που χάθηκαν

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nPb]

Spoiler

Ναι αλλά μην ξεχνάς ένα βασικό πράγμα. Το νέο ελληνικό κράτος δημιουργήθηκε σε μια γεωγραφική τοποθεσία όπου δεν υπήρχε καθόλου μεσαία τάξη. Κυριολεκτικά η Στερεά Ελλάδα και η Πελοπόννησος αποτελούνταν από Κοτζαμπάσηδες και Κολίγους, οι οποίοι ήταν απλά μια μετεξέλιξη των Τσιφλικάδων και των ραγιάδων τα προηγούμενα 400 χρόνια. Η μεσαία τάξη συγκεντρωμένη στην Κωνσταντινούπολη και τα παράλια της Μ.Ασίας.

Όταν λοιπόν εγκαθιδρύεις μια δημοκρατία με βάση ένα τέτοιο πληθυσμό δεν υπάρχει κανένας λογικός λόγος να πιστεύεις ότι απευθείας το παλαιό status quo διαλύεται και τώρα έχουμε μια αδιάφθορη δημοκρατική κυβέρνηση. Αντίθετα το πιο πιθανό είναι οι κοτζαμπάσηδες να ανταγωνίζονται για την εξουσία και ο λαός σαν καλός κολίγος να ψηφίζει οπαδικά και με βάση το προσωπικό ρουσφετικό συμφέρον.

Δεδομένη λοιπόν της πολύ βαθιάς ριζωμένης αυτής νοοτροπίας είναι τελείως άτοπο να συγκρίνεις την Ελλάδα με την Ελβετία και να προσμένεις να είμαστε στο επίπεδό τους. Η Ελβετία είχε να δει πόλεμο από τον Ναπολέοντα, εμείς περάσαμε τα χίλια μύρια. Προτού κρίνεις έναν λαό πρέπει να καταλάβεις τι έχει περάσει. Δεν είμαστε καμιά ιδιαίτερη ράτσα, απλά έχουμε συγκεκριμένο παρελθόν που έχει αφήσει τα σημάδια του.

Αν και τοποθετείσαι πολύ σωστά, δεν ρίχνω κανένα δίκιο στις νέες γενιές των τελευταίων δεκαετιών που έχουν καλύτερη πληροφόρηση. Γιατί να υπάρχει τέτοια στασιμότητα σκέψης; Οι νέοι; οι έφηβοι τι κάνουν;

Gaspar βράζουν στο ζουμί τους. Είναι οδυνηρή ξεφτίλα να είσαι πεφτοσυννεφάκιας. Πολλοί είχαν και έχουν αυταπάτες. Σε πολλά posts στο διαδίκτυο βλέπει κανείς Έλληνες να δίνουν συγχωροχάρτι ευκαιρίας στην ηλιθιότητα και οι δεκατίες περνούν.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 209912]

Αν και τοποθετείσαι πολύ σωστά, δεν ρίχνω κανένα δίκιο στις νέες γενιές των τελευταίων δεκαετιών που έχουν καλύτερη πληροφόρηση. Γιατί να υπάρχει τέτοια στασιμότητα σκέψης; Οι νέοι; οι έφηβοι τι κάνουν;

Διότι το ίδιο συμβαίνει παντού. Η εξέλιξη είναι διαδικασία που παίρνει χρόνο, δεν γίνεται από την μία μέρα στην άλλη. Όπως δεν έγινε με τους Ελβετούς, τους Άγγλους και τους Γερμανούς. Εμείς θέλω να πιστεύω είμαστε απλά χρονικά καθυστερημένοι. Η πληροφόρηση δεν λέει και πολλά. Καλύτερη πληροφόρηση αλλά και παραπληροφόρηση ταυτόχρονα. Δεν είναι πως διδαχτήκαμε ποτέ και πως να ξεχωρίζουμε τα δύο για να έχουμε και απαιτήσεις από τον νεοέλληνα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nPb]

Διότι το ίδιο συμβαίνει παντού. Η εξέλιξη είναι διαδικασία που παίρνει χρόνο, δεν γίνεται από την μία μέρα στην άλλη. Όπως δεν έγινε με τους Ελβετούς, τους Άγγλους και τους Γερμανούς. Εμείς θέλω να πιστεύω είμαστε απλά χρονικά καθυστερημένοι. Η πληροφόρηση δεν λέει και πολλά. Καλύτερη πληροφόρηση αλλά και παραπληροφόρηση ταυτόχρονα. Δεν είναι πως διδαχτήκαμε ποτέ και πως να ξεχωρίζουμε τα δύο για να έχουμε και απαιτήσεις από τον νεοέλληνα.

Οπότε η λύση είναι στα αριστερά αποκόμματα ή πιο απλά, στα δεξιά κώματα; Ή θα πρέπει να περιμένουμε άλλα 2000 χρόνια να ωριμάσει ο Ελληνικός λαός;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 209912]

Οπότε η λύση είναι στα αριστερά αποκόμματα ή πιο απλά, στα δεξιά κώματα; Ή θα πρέπει να περιμένουμε άλλα 2000 χρόνια να ωριμάσει ο Ελληνικός λαός;

Η αλήθεια είναι πως κανείς δεν ξέρει την λύση. Ο εφοδιασμός πάντως με αρκετή υπομονή κρίνεται απαραίτητος.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nPb]

το αίσθημα της δικαίωσης

ακόμα και σε αυτό το φόρουμ τότε τα πράγματα ήταν τελείως διαφορετικά σε σχέση με σήμερα.
κυριαρχούσε το αντιμνημόνιο σε όλο το φάσμα. απο μαθητές και γέρους, κκεδες, αναρχικούς, μέχρι κουλτουριάρες γκόμενες, όλοι ήταν υπέρμαχοι του συριζαισμού
3-4 που τα λέγαμε απο τότε είμασταν οι ''γερμανοτσολιάδες γραφικοί''

τώρα περαστικά
απορώ όλοι αυτοί που χάθηκαν

To παλιό Πανεπιστήμιο Ιωαννίνων. Δείγμα της παιδείας νέων Ελλήνων. Πάλι φταίει το κράτος. Το αόρατο κράτος.

To παλιό Πανεπιστήμιο Πατρών, όταν ιδρύθηκε το 1964. Η εικόνα δείχνει τι ακριβώς στεγάζει. Σήμερα, το κτίριο στεγάζει το 13ο Πολυκλαδικό Λύκειο Πατρών και τις ημέρες όπως 17 Νοεμβρίου και όχι μόνο, γίνονται διάφορα θεματάκια.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

Πόσο δύσκολο είναι να πάνε και να καθαρίσουν όλες τις καταλήψεις τις οποίες έχουν κάνει αναρχικοί;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.