[Αρχείο 2009 - 2017] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

[xristaras9]

Παρεπιπτόντως εσύ που μου έστειλες απάντηση σήμερα διάβασε το link της ΕΕ σε ξαναρωτάω ποιος θα προσλάβει ρομά στην επιχείρηση του έστω οτι βγαίνουν απο το πανεπιστήμιο και παίρνουν πτυχίο?Τι θα βάλει το πιστόλι η ΕΕ στον κάθε επιχειρηματία να προσλάβει ρομά?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 190013]

Θα μπουν στην αγορά όπως όλοι οι υπόλοιποι. Υπάρχουν και διάφορα προγράμματα τύπου ΟΑΕΔ. Δεν είπε κανείς ότι θα εκβιαστεί κανένας.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[xristaras9]

Θα μπουν στην αγορά όπως όλοι οι υπόλοιποι. Υπάρχουν και διάφορα προγράμματα τύπου ΟΑΕΔ. Δεν είπε κανείς ότι θα εκβιαστεί κανένας.

Τα προγράμματα τύπου ΟΑΕΔ είναι 7 μηνα συν του οτι καθυστερούν πλέον οι χρηματοδοτήσεις απο ΕΕ έως και 15 μήνες

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 190013]

Δεν είναι αυτό το πόιντ. Η κατάρτιση ρυθμίζεται. Αυτό που ρώτησες είναι πώς θα τους προσλαμβάνουν. Και σου είπα, θα μπουν στην αγορά εργασίας.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[xristaras9]

Δεν είναι αυτό το πόιντ. Η κατάρτιση ρυθμίζεται. Αυτό που ρώτησες είναι πώς θα τους προσλαμβάνουν. Και σου είπα, θα μπουν στην αγορά εργασίας.

Ναι να έχεις ύποψην σου οτι αυτός που θα τον προσλάβει ακόμα και μέσω του ΟΑΕΔ είναι επιχειρηματίας απλά δεν θα τον πληρώσει αυτός αλλά η ΕΕ.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 190013]

Ναι, δεν καταλαβαίνω πού θες να καταλήξεις όμως.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[xristaras9]

Ναι, δεν καταλαβαίνω πού θες να καταλήξεις όμως.

Το πτυχίο ρε φίλε να το κάνουν τι αν δεν μπορούν να βρούν δουλειά?Το γιατί δεν μπορούν να βρουν δουλειά είναι γιατί έχουν αφήσει τον μύθο του παραβατικού που κλέβει/ληστεύει/σκοτώνει

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 190013]

Αυτό δεν ισχύει γενικά. Χιλιάδες Ρομά έχουν βρει ήδη δουλειά έτσι κι αλλιώς αλλά έστω, εσύ θα είσαι αυτός που θα αποφασίσει τι θα κάνουν; Αν θέλει κάποιος να σπουδάσει, να σπουδάσει. Δεν μας πέφτει λόγος επ' αυτού.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[anastasisag]

Μπορούν ήδη να σπουδάσουν άμα θέλουν και παίρνουν και έξτρα μόρια ως μειονότητες. Δεν χρειάζεται να μπαίνουν και τζάμπα. Κανονικά πρέπει να καταργήσουν και τα έξτρα μόρια.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nPb]

Kαλά να πάθε(τε). Τόσες δεκαετίες λυσσάξατε με την "αριστερά" της Εκάλης. Λουστείτε την. Τουλάχιστον οι άλλοι το είχαν ως πολιτική να είναι ξεφτίλες. Ο λόγος είναι απλός. Οι νεοέλληνες γοητεύονται από τα λόγια και τις κορώνες της "αριστεράς" χωρίς να δίνουν μια, για τα μέτρα που θεσπίζονται καθώς είναι απαίδευτοι να ζουν σε κράτος αλλά σε μαχαλά. Έχω μια απορία. Η νεολαία της χώρας τι ακριβώς κάνει για το μέλλον της χώρας;

Je suis υπανάπτυκτοι.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

Το να τους κοψεις τα επιδοματα δεν θα σταματησει την εγκληματικοτητα, δεν το ειπα αυτο. Η τιμωρια των εγληματων ειναι κατι το ανεξαρτητο και θα πρεπει να εφαρμοζεται σε καθε περιπτωση. Ο συνδυασμος ομως της τιμωριας στην εγκληματικοτητα και ο περιορισμος των επιδοματων ειναι κατι που θα του αναγκασει ειτε να προσαρμοστουν εαν θελουν να εχουν ενα ανθρωπινο βιωτικο επιπεδο, ειτε να αποδεχτουν το επιπεδο που ειναι το αποτελεσμα του τροπου ζωης τους, ειτε να πανε σε αλλη χωρα να παρασητισουν. Το εαν αρεσει σε καποιον η προσαρμογη σε μια νεα κατασταση ή οχι απο μονο του δεν σημαινει τιποτα καθως εχει σημασια και το σημειο αναφορας. Δεν ειναι το ιδιο να με κλεισουν αυριο στα καλα καθουμενα σε ενα γκουλακ ακομα και αν δεν εκανα απολυτως τιποτα και αλλο να κοβω κρατικα entitlements/privileges που ο αλλος ειναι υποχρεωμενος να πληρωνει.

Αυτο που λες με τα τσαντιρια δεν δεν ισχυει. Καταρχας κανεις δεν τους αναγκαζει να ζουν ετσι, μονοι τους το κανουν. Τους δινεις πολυκατοικιες και προτιμουν να ζουν στο τσαντιρι. Δευτερον, εβγαλες το συμπερασμο πως επειδη ο αλλος θελει να ζει απομωνομενος αυτο οδηγει αναγκαστικα σε συγκρουση που καπως ειναι δικαιολογημενο κιολας. Αυτα ειναι ανεξαρτητα πραγματα και μπορεις να ζεις απομονωμενος και να μη συγκρουεσαι με ολους τους υπολοιπους. Εαν δεν σου αρεσουν οι συνεπειες της απομονωνσης, αλλαζεις τις επιλογες σου, δεν γινεται να εχεις και τα δυο. Τις φορες που τρωνε απομονωση, αυτο ειναι στο 99% των περιπτωσεων αποτελεσμα των ηλιθιων λογικων τους που και παλι δεν δικαιολογει μετα να ερθουν και να κλεψουν.

Κατα τα αλλα συνεχιζεις την μπεμπεκιστικη λογικη οτι οι καημενοι οι γυφτοι απλα προσπαθουν να την βγαλουν περα ή και να προσαρμοστουν ενω ολοι οι αλλοι ειναι haters που τους απομονωνουν γιατι δεν γουσταρουν τον τροπο ζωης τους και τους εμποδιζουν να γινουν ισαξια μελη της κοινωνιας. Και αλλοι λαοι εχουν φαει ρατσισμο, με το καλυτερο παραδειγμα του Εβραιους, αλλα δεν φερονται σαν ζωα. Ο Εβραιος σημερα ειναι ενα upstanding μελος της κοινωτητας του, ενω ο γυφτος θα κατουρησει το αμαξι μου. Σου ειναι πραγματικα αδιανοητο οτι μπορει να ειναι ευθυνη των γυφτων ολη αυτη η κατασταση. Δεν με ενδιαφερει τι εγινε πριν 500 χρονια ή τι τους εκαναν γιατι οι ανθρωποι που τα εζησαν εχουν πεθανει και δεν γινονται ολα αυτα πλεον, αντιθετα βλεπω να χρησιμοποιειται ως δικαιολογια για τις καφριλες των γυφτων.

Δεν πολυκαταλαβαινω τον συλλογισμο για την διαφορα ΗΠΑ-Ευρωπης, αλλα οσο αφορα την μεταναστευτικη πολιτικη αυτη ειναι τελειως διαφορετικη σημερα με την εποχη που υπηρχε ενσωματωση ακριβως γιατι τωρα βασιζεται σε welfare ενω πριν οχι.

Σόρρυ αλλά δε μου λες τίποτα καινούργιο. Τα επιδόματα και η επιβολή του νόμου είναι σχετικά. Δε σου φτάνει η τωρινή κατάσταση οπότε η λύση σου είναι "ε ας κόψουμε τα επιδόματα που δίνουμε και στους υπόλοιπους έλληνες εφαρμόζοντας σαφή διάκριση μεταξύ πληθυσμών με κριτήρια το χρώμα ή τη φυλή ( όχι δεν είμαστε ρατσιστές προς θεού ). Φυσικά βέβαια θα πεις μα όχι να κοπούν καθολικά, βέβαια όταν εγώ έλεγα πιο πάνω πως το πρόβλημά σου και άλλων είναι στην πράξη το κοινωνικό κράτος επί της αρχής ήμουν ο τρελός της υπόθεσης.

Ενώ παράλληλα όσον αφορά την αστυνομία έιναι ο εύκολος στόχος καθώς πάντα θα υπάρχει ένα εύκαιρο επιχείρημα αυτού του στυλ για να πούμε πως "δεν είναι θέμα παιδείας απλά δεν επιβάλλεται ο νόμος". Βέβαια μετά θα ρωτήσει κάποιος εύλογα "και πώς επιβάλλεται ο νόμος"; Σας ρώτησα μερικές σελίδες πριν, καθώς στην πράξη 2 δυνατότητες υπάρχουν: Είτε θα μπουκάρεις με τα ΕΚΑΜ σε συλλαμβάνοντας οικογένειες ολόκληρες με μικρά παιδιά και θα αρχίσεις να εκτοπίζεις πληθυσμούς παίζοντας κρυφτούλι σε όλη την Ελλάδα (καλή τύχη). Είτε θα τους μαζέψεις όλους και θα τους απελάσεις. Κι όταν ρώτησα πιο πριν κάτω από ποιο νομικό καθεστώς και με τι μέσα θα γίνει αυτό πήρα ως απάντηση το ακλόνητο "ε πάνω κάτω όλοι αυτοί ήρθαν από χώρες πρώην ΕΣΣΔ άρα ξέρουμε πως είναι παράνομοι και αφού το έκανε ο Σαρκοζί μπορούμε κι εμείς". Μετά φταίω εγώ όταν στο άκουσμα περί ιδεοληψιών και συναισθηματισμών με πιάνουν τα γέλια ε σορρυ κιόλας. Κλείνει η παρένθεση.

Δεν είναι η απομόνωση από μόνη της που οδηγεί σε σύγκρουση. Είναι το γεγονός πως μιλάμε για ένα συμπαγή πληθυσμό με τη δική του κουλτούρα η οποία έρχεται σε σύγκρουση με την πλειονότητα γιατί έχει εγγενείς διαφορές με τους υπόλοιπους. Το ότι είναι επιπλέον περιθωριοποιημένοι το μόνο που εξασφαλίζει είναι πως αυτές οι διαφορές δεν πρόκειται να γεφυρωθούν ποτέ. Μας διαφεύγει μια μικρή λεπτομέρεια σχετικά με τους Ρομά. Δεν έχουν εκείνοι το πρόβλημα. Εμείς το έχουμε. Δεν έρχονται εκείνοι σε σύγκρουση, εμείς ερχόμαστε. Εμείς είμαστε που ενοχλούμαστε περισσότερο από την παρουσία τους, από τον τρόπο ζωής τους, τη συμπεριφορά τους. Εκείνοι προσαρμόστηκαν στο περιβάλλον τους. Εμείς δεν το κάναμε. Για αυτό και η γκρίνια. Όταν λοιπόν θες να το δεις σφαιρικά δεν εστιάζεις σε αυτούς, εστιάζεις σε εμάς. Γιατί εφόσον εμείς έχουμε το πρόβλημα εμείς θα πρέπει να πάρουμε την πρωτοβουλία να τους δείξουμε πως ο τρόπος ζωής που επέλεξαν δεν είναι ο ιδανικός, ώστε να έρθουν εκείνοι πιο κοντά σε εμάς κι όχι το αντίστροφο.. Αν δεν θέλουμε κάτι τέτοιο φυσικό επόμενο είναι η κατά μέτωπο σύγκρουση με τις όποιες γνωστές συνέπειες. Δεν είναι ούτε μπεμπεκιστικο ούτε συναισθματικό. Είναι η πραγματικότητα χωρίς σάλτσες

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[αυγή όντος]

ένα διαμαντάκι που βρήκα σε μια άκυρη σελίδα με ανέκδοτα. έχει αρχίσει να παλιώνει, αν δεν έχει παλιώσει ήδη.

Spoiler

Terminator Tati! ( δεν είναι από τερμινεητορ. απλά τέτοιο τίτλο είχε.. γτφ; :/ )

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DarthFederer]

Το μετρο ειναι βιαστικο. Σαν ιδεα δεν ειναι ασχημο, στην πραξη ομως ολοι γνωριζουν οτι οι Ρομα απλα θα εκμεταλλευτουν τα νεα τους προνομια, παρασιτωντας αλλη μια φορα στην πλατη των υπολοιπων (καλα δεν ειναι και κατι νεο για Ελλαδα αυτο). Για να αλλαξεις, πρεπει να το θες εσυ ο ιδιος. Ο Ρομα που ειναι απο τα 12-13 του στο ναρκοεμποριο θα πει: κατσε να παω στο ΤΕΙ, να διαβαζω και να βρω μια δουλεια με 500€. Wow, καναμε την τυχη μας. Θα σταματησω να πουλαω πρεζα και θα μπω στο δρομο του θεου γιατι ετσι νομιζει ο Γαβρογλου οτι θα λυθει το προβλημα των γυφτων.

Η κατασταση απλα θα ξεχαστει σε λιγες εβδομαδες οπως συμβαινει παντοτε, οι γυφτοι θα συνεχισουν να ζουν στη ζουγκλα τους χωρις νομους, οι αστυνομικοι δεν θα ρισκαρουν το κεφαλι τους για 900€, οι κατοικοι θα αγανακτουν και η κυβερνηση θα κανει επιτροπες επι επιτροπων που δεν θα αλλαζουν επι της ουσιας τιποτα.

Η εκπαιδευση ειναι καλη αλλα δεν αρκει. Πρεπει να επιβληθει η ταξη. Αφου αυτη δεν δυναται να επιβληθει υπο τις παρουσες συνθηκες, το ορθοτερο θα ηταν η πληρης αποσυρση της αστυνομιας απο την περιοχη. Ασυδοσια θελετε; Ωραια, καθιστε να παιζετε μπουνιες με τους κατοικους, με ΧΑυγιτες, με μπαχαλακηδες και με οποιον αλλο γουσταρει τζερτζελο. Οχι χαος αλλα οταν τα κανουμε μανταρα, να μπαινουν μπροστα οι αστυνομικοι για να γλιτωσουμε το λιντσαρισμα...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[αυγή όντος]

poor tom

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dreamweaver]

Σόρρυ αλλά δε μου λες τίποτα καινούργιο. Τα επιδόματα και η επιβολή του νόμου είναι σχετικά. Δε σου φτάνει η τωρινή κατάσταση οπότε η λύση σου είναι "ε ας κόψουμε τα επιδόματα που δίνουμε και στους υπόλοιπους έλληνες εφαρμόζοντας σαφή διάκριση μεταξύ πληθυσμών με κριτήρια το χρώμα ή τη φυλή ( όχι δεν είμαστε ρατσιστές προς θεού ). Φυσικά βέβαια θα πεις μα όχι να κοπούν καθολικά, βέβαια όταν εγώ έλεγα πιο πάνω πως το πρόβλημά σου και άλλων είναι στην πράξη το κοινωνικό κράτος επί της αρχής ήμουν ο τρελός της υπόθεσης.

Ενώ παράλληλα όσον αφορά την αστυνομία έιναι ο εύκολος στόχος καθώς πάντα θα υπάρχει ένα εύκαιρο επιχείρημα αυτού του στυλ για να πούμε πως "δεν είναι θέμα παιδείας απλά δεν επιβάλλεται ο νόμος". Βέβαια μετά θα ρωτήσει κάποιος εύλογα "και πώς επιβάλλεται ο νόμος"; Σας ρώτησα μερικές σελίδες πριν, καθώς στην πράξη 2 δυνατότητες υπάρχουν: Είτε θα μπουκάρεις με τα ΕΚΑΜ σε συλλαμβάνοντας οικογένειες ολόκληρες με μικρά παιδιά και θα αρχίσεις να εκτοπίζεις πληθυσμούς παίζοντας κρυφτούλι σε όλη την Ελλάδα (καλή τύχη). Είτε θα τους μαζέψεις όλους και θα τους απελάσεις. Κι όταν ρώτησα πιο πριν κάτω από ποιο νομικό καθεστώς και με τι μέσα θα γίνει αυτό πήρα ως απάντηση το ακλόνητο "ε πάνω κάτω όλοι αυτοί ήρθαν από χώρες πρώην ΕΣΣΔ άρα ξέρουμε πως είναι παράνομοι και αφού το έκανε ο Σαρκοζί μπορούμε κι εμείς". Μετά φταίω εγώ όταν στο άκουσμα περί ιδεοληψιών και συναισθηματισμών με πιάνουν τα γέλια ε σορρυ κιόλας. Κλείνει η παρένθεση.

Δεν είναι η απομόνωση από μόνη της που οδηγεί σε σύγκρουση. Είναι το γεγονός πως μιλάμε για ένα συμπαγή πληθυσμό με τη δική του κουλτούρα η οποία έρχεται σε σύγκρουση με την πλειονότητα γιατί έχει εγγενείς διαφορές με τους υπόλοιπους. Το ότι είναι επιπλέον περιθωριοποιημένοι το μόνο που εξασφαλίζει είναι πως αυτές οι διαφορές δεν πρόκειται να γεφυρωθούν ποτέ. Μας διαφεύγει μια μικρή λεπτομέρεια σχετικά με τους Ρομά. Δεν έχουν εκείνοι το πρόβλημα. Εμείς το έχουμε. Δεν έρχονται εκείνοι σε σύγκρουση, εμείς ερχόμαστε. Εμείς είμαστε που ενοχλούμαστε περισσότερο από την παρουσία τους, από τον τρόπο ζωής τους, τη συμπεριφορά τους. Εκείνοι προσαρμόστηκαν στο περιβάλλον τους. Εμείς δεν το κάναμε. Για αυτό και η γκρίνια. Όταν λοιπόν θες να το δεις σφαιρικά δεν εστιάζεις σε αυτούς, εστιάζεις σε εμάς. Γιατί εφόσον εμείς έχουμε το πρόβλημα εμείς θα πρέπει να πάρουμε την πρωτοβουλία να τους δείξουμε πως ο τρόπος ζωής που επέλεξαν δεν είναι ο ιδανικός, ώστε να έρθουν εκείνοι πιο κοντά σε εμάς κι όχι το αντίστροφο.. Αν δεν θέλουμε κάτι τέτοιο φυσικό επόμενο είναι η κατά μέτωπο σύγκρουση με τις όποιες γνωστές συνέπειες. Δεν είναι ούτε μπεμπεκιστικο ούτε συναισθματικό. Είναι η πραγματικότητα χωρίς σάλτσες

Σου ειπα πως ακομα και αν μια σχεση μεταξυ δυο πραγματων δεν ειναι αμεση/προφανης ή δεν κολλαει με το παραμυθακι που ακουμε συνεχεια αυτο δεν σημανει οτι δεν υπαρχει ή δεν εχει μεγαλη επιδραση, το οποιο και αποδεικνυεται εμπερικα μετα απο καποιο χρονικο διαστημα αν εφερε αποτελεσματα ή οχι, αλλα το εγραψες. Για την αστυνομια, ας κρατησουν οι γυφτοι ολα τα περιουσιακα στοιχεια που εχουν τωρα, αλλα αν παρανομησουν θα εχουν τις ιδιες συνεπεις που εχουν και ολοι οι υπολοιποι, ειτε ειναι φυλακιση ειτε ειναι προστημο, δεν ειπα να διωχθουν απο τα σπιτια τους.

Οι διαφορες στην κουλτουρα απο μονες τους δεν οδηγουν σε συγκρουσεις ή τουλαχιστον μια γενικη αντδρασης μια πλευρας προς μια αλλη, δεν καταλαβαινω γιατι σου εχει καρφωθει στο μυαλο. Οι Κινεζοι ή οι Εβραιοι εχουν τις δικες τους γιορτες και εθιμα και δεν πεφτει ξυλο καθε τρεις και λιγο το 2017. Το να εχεις μια δικη σου εθνικη θρησκεια ή γλωσσα ή να ειναι κομματι της κουλτουρας σου τις στενες σχεσεις με τα υπολοιπα μελη της εθνικης σου κοινωτητας δεν ειναι κατι κακο, κακο αρχιζει να γινεται οταν αποκλειεις ή ακομα και θεωρειται οκ να εισαι καφρος μεχρι επιθετικοτητας προς οτιδηποτε ειναι εξω απο την κοινωτητα σου, οπως κανουν οι γυφτοι. Η απομονωση μπορει να ειναι η αντιδταση της μια πλευρας στις καφριλες της αλλης και θα πρεπει να λαβουμε υποψη οτι υπαρχουν και απειρως πιο αργιες λυσεις και το οτι η ισχυρη πλευρα αρκειται στην απομονωση κατι σημαινει για το επιπεδο της. Πιο απλα, θα πρεπει να εξετασουμε τις κουλτουρες που ερχονται σε συγκρουση.
Το υπολοιπο που γραφεις ειναι η πιο σιχαμενη και παρακμιακη μαλακεια που εχω διαβασει φετος. Αποδεινυεις μονος σου ακριβως αυτο που ειπα πως πιστευεις οτι οι γυφτοι δεν φταινε σε τιποτα, εμεις τους μισουμε στα καλα καθουμε και ειναι ολα αποτελεσμα καθαρα δικων μας επιλογων. Εμεις φταιμε για τις συγκρουσεις που δεν μας αρεσει να μας κλεβουν, το προβλημα ειναι η δικη μας αντιδραση, οχι η λογικες των αλλων, γιατι ο αλλος ειναι μια μεοψηφια και παντα φταινε οι πλειοψηφιες, ειναι μονο δικη μας ευθυνη η ενσωματωση τους. Λες και μιλαμε για καμια χωρα που ο ρατσισμος ειναι νομικα επιβεβλημενος. Αλλα ακομα και αν πρεπει να τους δειξουμε εναν αλλο, καλυτερο τροπο ζωης που ειναι η δικη μας κουλτουρα, δεν βοηθαει παρα πολυ οταν παραλληλα επιχορηγεις της παρακμιακη δικη τους μειωνωντας την διαφορα και τα κινητρα για αλλαγη. Και εγω ξερεις ξεχωριζα στην Ελλαδα απο τα 100 μετρα οτι δεν ειμαι απο εδω, και εγω εχω ακουσει διαφορα πραγματα, αλλα ειτε γουσταρεις ειτε οχι η Ελλαδα, και γενικα ο δυτικος κοσμος, εχει απειρως λιγοτερο προβλημα με τον ρατσισμο και discrimination απ'οσο νομιζεις. Το προβλημα μεγαλωνει ή και δημιουργειται οταν δεν μπορει να χωρεσει στο μυαλο μας οτι μπορει να φταιει κατι αλλο περα απο τις διακρισεις προς τα minorities, οπως οι λογικες μιας κουλτουρας, ή οτι η ενσωματωση δεν ειναι ευθυνη μονο μιας πλευρας ή το ποιες ειναι οι συνεπειες καποιων πολιτικων στην ενσωματωση. Τα οποια προβληματα γινονται πολυ χειροτερα οταν παραλληλα στηριζεις φανατικα μετρα που καταστρεφουν την οικονομια και το social mobility ή φορολογεις τη μια πλευρα υπερ της αλλης. Παντως εχεις δικιο οταν λες οτι εμεις φταιμε, μονο που το εμεις δεν περιλαμβανει τους παντες, αλλα το ατομα με αυτες τις λογικες. Ανεξαρτητως του τι πιστευεις ή αισθανεσαι, δεν βοηθας καμια πλευρα, πιο σκατα τα κανεις για τους παντες, αλλα ολα αυτα ειναι χρησιμα πολιτικα

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[αυγή όντος]

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Volkswagen Fan]

Η Γαλλία έπαθε το ίδιο με την Ελλάδα τα δυο μεγάλα κομμτα χάθηκαν
2012
Σοσιαλιστες 41.2% 304 εδρες
ρεπουμπλικανοι 37.2% 196 εδρες

2017
Κομμα Μακρον 43.9% 350 εδρες
Ρεπουμπλικανοι 23.2% 117 [-14% -79]
Σοσιαλιστες 7.5% 34 εδρες [ - 33.7% -270]

Τα δυο κυρια κομματα κατέρρευσαν οι σοσιαλιστες εχασαν 30 μοναδες και οι ρεπουμπλικανοι απο το 44% του 2007 εχουν χασει 20 μοναδες αραγε γιατι να συμβαινει αυτο το ειδαμε και το 2012 στην Ελλαδα με το πασοκ και την νεα δημοκρατια.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Volkswagen Fan]

Παρόλο αυτά το γαλλικό κοινοβούλιο είναι αρκετά ανανεωμένο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[xristaras9]

Η Γαλλία έπαθε το ίδιο με την Ελλάδα τα δυο μεγάλα κομμτα χάθηκαν
2012
Σοσιαλιστες 41.2% 304 εδρες
ρεπουμπλικανοι 37.2% 196 εδρες

2017
Κομμα Μακρον 43.9% 350 εδρες
Ρεπουμπλικανοι 23.2% 117 [-14% -79]
Σοσιαλιστες 7.5% 34 εδρες [ - 33.7% -270]

Τα δυο κυρια κομματα κατέρρευσαν οι σοσιαλιστες εχασαν 30 μοναδες και οι ρεπουμπλικανοι απο το 44% του 2007 εχουν χασει 20 μοναδες αραγε γιατι να συμβαινει αυτο το ειδαμε και το 2012 στην Ελλαδα με το πασοκ και την νεα δημοκρατια.

Δεν μου λέει κατι το ότι μπήκε φιλελεύθερος πρόεδρος άλλωστε πολλές μεταρρυθμίσεις διαχρονικά δεν έγιναν ποτέ εξαιτίας αντίστασης απο τους πολίτες στην Γαλλία

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Volkswagen Fan]

Δίκιο έχεις το σοσιαλιστικό κόμμα στην Γαλλία που έπεσα κατά 33.7% έχει μεγαλύτερη πτώση και από το ΠΑΣΟΚ του 2012 -30%

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.