[Αρχείο 2009 - 2017] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

[vassilis498]

Το πρώτο ισχύει. Η άκρα αριστερά και η άκρα δεξιά είναι και οι δυο υπέρ ενός μεγάλου κράτους. Η διαφορά τους έγκειται στο ότι η άκρα δεξιά είναι υπέρ ενός δυνατού έθνους ενώ η άκρα αριστερά θέλει δικτατορία του προλεταριάτου ανεξαρτήτως εθνικότητας.

Το δεύτερο το λένε πολύ συχνά υποστηρικτές της Χούντας για παράδειγμα. Δεν έχεις ακούσει να λένε "ναι αλλά με Παπαδόπουλο είχαμε ανάπτυξη" ή το "τι να κάνεις την δημοκρατία στις μέρες μας είναι χειρότερη από τη δικτατορία" κλπ;

Δικό σου θέμα αν θεωρείς τον υπερβολικό κρατισμό(ολοκληρωτισμό) υγιή καθώς όπου έχει εφαρμοστεί έχουν παρουσιαστεί τα πιο αιματηρά εγκλήματα της ανθρωπότητας. Αν σατήριζε τη χρυσή αυγή που απορρίπτει το ολοκαύτωμα είμαι σίγουρος πως θα γούσταρες, κρίμα, αλλά άλλος είναι προκατειλημμένος.

είμαι σίγουρος πως θα διαφωνούσατε ακόμη και στο τι θα πει κρατισμός οπότε δεν έχει πολύ νόημα γενική αλήθεια my ass... sigh. έχεις ας πούμε μεγάλο κράτος όταν λειτουργείς με ένα προσαρμοσμένο και αυστηροποιημένο ποινικο κώδικα, όταν η γενική αρχή δεν αμφισβητείται, όταν το κράτος επιβάλλει οικονομικά regulations και δραστηριοποιείται στον τομέα της παραγωγής ή όταν υπάρχει κοινωνικο δίχτυ προστασίας;

επίσης μεγάλο κράτος ?= ολοκληρωτισμός

πολλές γενικές αλήθειες

Βρε καημενούλη αντί να αντλήσεις έστω και μισό Newton cognitive strain να καταλάβεις πόσα λογικά λάθη κάνεις ανά παράγραφο, κάθεσαι και αναζητείς τα twitter wars του κάθε μερακλή.


Ο εθνοσοσιαλισμός ήταν κατά της ιδιωτικής ιδιοκτησίας και αυτό ητανε ένα από τα χαρακτηριστικα που χωρίζαν τις 2 γεύσεις του σοσιαλισμού(βεβαία ήταν επίσης καλά των ενοικιάσεων και άλλων μορφών εισοδήματος από ακίνητα). Η οικονομία της ναζιστικής Γερμανίας είχε πρόδηλο αντικαπιταλιστικό χαρακτήρα όπου απ' τη μία είχες welfare state που στηριζόταν σε δάνεια σε γνήσιο κευνσιανό πνέυμα και απ' την άλλη είχες την (πολύ επιτυχημένη) προσπάθεια του Χίτλερ να δημοσιοποίησει όλες τις επιχειρήσεις της Γερμανίας, με λίγες σχετικά αμελητέες εξαιρέσεις.

hitler on economics πρώτη παράγραφος. δε θα κάνω τη δική σου δουλεια

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 875331]

είμαι σίγουρος πως θα διαφωνούσατε ακόμη και στο τι θα πει κρατισμός οπότε δεν έχει πολύ νόημα γενική αλήθεια my ass... sigh. έχεις ας πούμε μεγάλο κράτος όταν λειτουργείς με ένα προσαρμοσμένο και αυστηροποιημένο ποινικο κώδικα, όταν η γενική αρχή δεν αμφισβητείται, όταν το κράτος επιβάλλει οικονομικά regulations και δραστηριοποιείται στον τομέα της παραγωγής ή όταν υπάρχει κοινωνικο δίχτυ προστασίας;

επίσης μεγάλο κράτος ?= ολοκληρωτισμός

πολλές γενικές αλήθειες



hitler on economics πρώτη παράγραφος. δε θα κάνω τη δική σου δουλεια

Πάρα, πάρα πολύ περίεργη απάντηση(με τον χειρότερο δυνατό τρόπο), τι ακριβώς κατάλαβες από την παράγραφο που έστειλες; Δεν είναι παρά σκόρπιες δηλώσεις του Χίτλερ. Και μ'αυτό προσπαθείς να δικαιολογήσεις πως η ναζιστική γερμανία δεν είχε σοσιαλιστική ή αντικαπιταλιστική οικονομία;(σημειωτέον πως δεν πάυουν να είναι σοσιαλιστικές απόψεις αυτές του Χίτλερ, παρά την στάση υπέρ της ατομικής ιδιοκτησίας) Εκτός όλου του παραλόγου και σουρρεαλιστικού της υπόθεσης, αργότερα στο άρθρο αναφέρονται συνοπτικά η προπολεμική και η πολεμική οικονομία της Γερμανίας(εμπεριέχονται αυτά που είπα). Δηλαδή θες να μου πεις πως είσαι τόσο συναισθηματικός που δε μπορείς να διαβάσεις ούτε καν αυτά που στέλνεις;

Κρατισμός και μεγάλο κράτος σημαίνουν το ίδιο για όλους ανεξάρτητα τι πιστεύουν γι' αυτό, εκτός από τους κομμουνιστές και τους φασίστες που το θεωρούν μαμά/μπαμπά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vassilis498]

Πάρα, πάρα πολύ περίεργη απάντηση(με τον χειρότερο δυνατό τρόπο), τι ακριβώς κατάλαβες από την παράγραφο που έστειλες; Δεν είναι παρά σκόρπιες δηλώσεις του Χίτλερ. Και μ'αυτό προσπαθείς να δικαιολογήσεις πως η ναζιστική γερμανία δεν είχε σοσιαλιστική ή αντικαπιταλιστική οικονομία;(σημειωτέον πως δεν πάυουν να είναι σοσιαλιστικές απόψεις αυτές του Χίτλερ, παρά την στάση υπέρ της ατομικής ιδιοκτησίας) Εκτός όλου του παραλόγου και σουρρεαλιστικού της υπόθεσης, αργότερα στο άρθρο αναφέρονται συνοπτικά η προπολεμική και η πολεμική οικονομία της Γερμανίας(εμπεριέχονται αυτά που είπα). Δηλαδή θες να μου πεις πως είσαι τόσο συναισθηματικός που δε μπορείς να διαβάσεις ούτε καν αυτά που στέλνεις;

Κρατισμός και μεγάλο κράτος σημαίνουν το ίδιο για όλους ανεξάρτητα τι πιστεύουν γι' αυτό, εκτός από τους κομμουνιστές και τους φασίστες που το θεωρούν μαμά/μπαμπά.

4 σωστά δεν αναιρούν ένα λάθος φαστούλη ναι θεωρούσε τον εαυτό του socialist και παράλληλα anti-caitalist και ναι έμπασε μέσα τον προϋπολογισμό προκειμένου να δημιουργήσει θέσεις εργασίας. Εγώ μίλησα για το θέμα της ιδιοκτησίας στο οποίο ήταν υπέρ όπως και στην ολη ιδέα της ιδιωτικής πρωτοβουλίας. Αποδέξου πως πέταξες πατάτα και σταμάτα να μου το γυροφέρνεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 875331]

Πέταξα πατάτα επειδή ανέφερα τον αντικαπιταλιστκό/σοσιαλιστικό χαρακτήρα της ναζιστικής γερμανίας; Νομίζω τα χεις παίξει. Όπως σου ανέφερα 2 φορές ήδη και σου ανέφεραν και άλλοι είναι φρικτό λάθος να πιστεύεις πως επειδή η ναζιστική Γερμανία ήταν υπέρ της ατόμικης ιδιοκτησίας(*όχι όλες τις μορφές*) και προτοβουλίας(καμιά σχέση με τα υπόλοιπα κράτη της εποχής) σημαίνει είτε πως ήταν καπιταλιστική είτε πως δεν ήταν σοσιαλιστική.

Εκτός βέβαια αν είσαι τόσο φανατικός σοσιαλιστής που θεωρείς πως ένα μεικτό σύστημα δε μπορεί να είναι σοσιαλιστικό, καθώς είτε έχεις 0% σοσιαλισμό είτε 100%. Ναι, η ΕΕΣΔ ήταν πιο κεντρικά οργανωμένη και τα εδάφη και ταμ έσα παραγωγής ήταν δημόσια(να θυμίσω πως κατά τη διάρκεια της κολλεκτιβοποίησης πέθαναν 8Μ ουκρανοί. Κατά τα άλλα όμως η ναζιστική Γερμανία ήταν κανονικότατο σοσιαλιστικό και ολοκληρωτικό κράτος όπως εξηγεί στο άρθρο που δεν διάβασες γιατί νομίζεις πως μια στάλα ιδιωτικής πρωτοβουλίας αλλοιώνει το αγνό σου σοσιαλιστικό μείγμα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[juste un instant]

Παρα την μικρή διαφοροποίηση για την ιδιωτικη ιδιοκτησια σχεδόν σε όλα συμφωνούσαν Χίτλερ και Στάλιν... Βέβαια όταν δεν εξυπηρετούσε τους στόχους του Χίτλερ, ο Χίτλερ ενεργούσε όπως οι άλλοι σοσιαλιστές..

Σύμφωνα με την αγγλική βίκη...

Spoiler

Hitler took a pragmatic position between the conservative and radical factions of the Nazi Party, accepting private property and allowing capitalist private enterprises to exist so long as they adhered to the goals of the Nazi state. However, if a capitalist private enterprise resisted Nazi goals, he sought to destroy it.[25]

Απλα το δεχτηκε, δεν το επιδίωξε. Απλα οι κομμουνιστές ηταν πιο αυστηροί και πιο στυγνοι. Θυμόμαστε τι έκαναν στους κουλακους που τους αντιστάθηκαν...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 875331]

Παρα την μικρή διαφοροποίηση για την ιδιωτικη ιδιοκτησια σχεδόν σε όλα συμφωνούσαν Χίτλερ και Στάλιν... Βέβαια όταν δεν εξυπηρετούσε τους στόχους του Χίτλερ, ο Χίτλερ ενεργούσε όπως οι άλλοι σοσιαλιστές..

Σύμφωνα με την αγγλική βίκη...

Spoiler

Hitler took a pragmatic position between the conservative and radical factions of the Nazi Party, accepting private property and allowing capitalist private enterprises to exist so long as they adhered to the goals of the Nazi state. However, if a capitalist private enterprise resisted Nazi goals, he sought to destroy it.[25]

Απλα το δεχτηκε, δεν το επιδίωξε. Απλα οι κομμουνιστές ηταν πιο αυστηροί και πιο στυγνοι. Θυμόμαστε τι έκαναν στους κουλακους που τους αντιστάθηκαν...

Shhhh η ιδιωτική πρωτοβουλία υπήρχε σε ολοκληρωτικό καθεστώς(και άλλα τέτοια surreal).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[juste un instant]

να θυμίσω πως κατά τη διάρκεια της κολλεκτιβοποίησης πέθαναν 8Μ ουκρανοί

Όταν απέτυχαν να «πιάσουν» την παραγωγή που προέβλεπε το κομμουνιστικό πλάνο του 1932, ο στρατός τους κατείσχε όλα τα αποθηκευμένα αποθέματα δημητριακών και περικύκλωσε τα χωριά τους, ώστε να μην μπαίνει και να βγαίνει κανείς. Το χειμώνα του 1932, η πείνα σκότωσε κάπου 5-7 εκατομμύρια αποκλεισμένους κατοίκους.

https://archive.in.gr/news/genoktonia/page604.htm
Και θα πέθαιναν περισσοτεροι Ουκρανοί αν ο Στάλιν κολλεκτίβοποιούσε παραπανω απο το 80% των εκτάσεων αροσιμης γης...

Shhhh η ιδιωτική πρωτοβουλία υπήρχε σε ολοκληρωτικό καθεστώς(και άλλα τέτοια surreal).

Όχι βέβαια... Ο Χίτλερ απαγόρευε οποιαδήποτε αγοραπολησια γης και μπορεί να κατείχε κανεις φάρμες αλλά τα δικαιώματα ηταν καθαρά κρατικό μονοπωλιακού χαρακτήρα... και ελέγχου...

Spoiler

To tie farmers to their land, selling agricultural land was prohibited.[185] Farm ownership was nominally private, but business monopoly rights were granted to marketing boards to control production and prices with a quota system.[186]

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 190013]

Καημενούλη μου Fast, πώς λες να αντιμετωπίσουμε τις σοσιαλιστικές κολλεκτίβες Audi, Kodak, IBM, Siemens, General Motors, Deutsche Bank κλπ που συνεργάστηκαν με τους κομμουνιστάς (εδώ γελάμε) του Χίτλερ αποσπώντας τεράστια κέρδη από την εκμετάλλευση εργατών και σκλάβων (πάγια θέση του κομμουνιστικού κινήματος βέβαια);

Και επειδή καθόλου τυχαίο δεν είναι να ξεπλένουν τον φασισμό μέσω της θεωρίας των 2 άκρων εκείνοι οι οποίοι βρίσκονται ιδεολογικά περισσότερο κοντά σε αυτόν, διαβάστε σελ. 51 από το βιβλίο του γκουρού των φιλελέ von Mises "Liberalism: A Socio-Economic Exposition". Θα ποστάρω αυτούσιο το απόσπασμα κάποια στιγμή.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[DumeNuke]

Καημενούλη μου Fast, πώς λες να αντιμετωπίσουμε τις σοσιαλιστικές κολλεκτίβες Audi, Kodak, IBM, Siemens, General Motors, Deutsche Bank κλπ που συνεργάστηκαν με τους κομμουνιστάς (εδώ γελάμε) του Χίτλερ αποσπώντας τεράστια κέρδη από την εκμετάλλευση εργατών και σκλάβων (πάγια θέση του κομμουνιστικού κινήματος βέβαια);

Και επειδή καθόλου τυχαίο δεν είναι να ξεπλένουν τον φασισμό μέσω της θεωρίας των 2 άκρων εκείνοι οι οποίοι βρίσκονται ιδεολογικά περισσότερο κοντά σε αυτόν, διαβάστε σελ. 51 από το βιβλίο του γκουρού των φιλελέ von Mises "Liberalism: A Socio-Exonomic Exposition".

Οι καπιταλιστές που συνεργάζονται με το ναζιστικό εθνικοσοσιαλιστικό κόμμα της Γερμανίας είναι πρόβλημα. Οι καπιταλιστές που συνεργάζονται με το κράτος των ΗΠΑ είναι πρόβλημα. Γενικώς, οποτεδήποτε οι καπιταλιστές αξιοποιούν το κράτος, ως φορέα που έχει την τάση να συγκεντρώνει στα χέρια του εξουσιά, φταίνει οι ίδιοι. Το ενδεχόμενο να μαζευτούν λίγο οι εξουσίες του κράτους δεν σας περνάει από το μυαλό... Το μόνο που χρειάζεται για να λειτουργούν εύρυθμα οι κοινωνίες είναι να πεθάνουν οι καπιταλιστές.... Όχι Γιάννης, Γιαννάκης.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 190013]

Δεν καταλαβαίνω τι θες να πεις ρε DumeNuke. Πού κολλάνε οι ΗΠΑ και ποιος φταίει και γιατί; Δεν...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[αυγή όντος]

Λογική κλεάνθη και λοιπών αριστερών:


Κάποιοι καπιταλιστές συνεργάστηκαν με Ναζι ------> Ο καπιταλισμός είναι φασισμός.
Η Σοβιετική Ένωση υπέγραψε συμφωνία με τους Ναζί -----> Σταλινικό κολπάκι του πανούργου μπαμπά για να τους τη φέρει.

404: Logic not found.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 875331]

Καημενούλη μου Fast, πώς λες να αντιμετωπίσουμε τις σοσιαλιστικές κολλεκτίβες Audi, Kodak, IBM, Siemens, General Motors, Deutsche Bank κλπ που συνεργάστηκαν με τους κομμουνιστάς (εδώ γελάμε) του Χίτλερ αποσπώντας τεράστια κέρδη από την εκμετάλλευση εργατών και σκλάβων (πάγια θέση του κομμουνιστικού κινήματος βέβαια);

Και επειδή καθόλου τυχαίο δεν είναι να ξεπλένουν τον φασισμό μέσω της θεωρίας των 2 άκρων εκείνοι οι οποίοι βρίσκονται ιδεολογικά περισσότερο κοντά σε αυτόν, διαβάστε σελ. 51 από το βιβλίο του γκουρού των φιλελέ von Mises "Liberalism: A Socio-Economic Exposition". Θα ποστάρω αυτούσιο το απόσπασμα κάποια στιγμή.

Ας ξεκαθαρήσουμε αρχικά πως οι προηγούμενοι σου παραλογισμοί παραμένουν το ίδιο βαρύγδουποι και αντιπροσωπευτικοί. Κατά δεύτερον, είμαι σχετικός με το έργο του Ludwig von Mises αλλά όχι με το συγκεκριμένο βιβλίο(που γράφτηκε το 1927). Βεβαίως δεν θα κάτσω να σου εξηγήσω τι σημαίνει in and out of context και πως κάνεις το ίδιο λάθος που 1000δες καημένοι κάναν όταν χαρακτήρισαν ναζιστές το Νίτσε ή τον Βάγκνερ και τους σχετικούς. Για όποιον αναρωτιέται, πριν το 1933 το ναζιστικό κίνημα στη Γερμανία παρουσιαζόταν ως κάτι πολύ θετικό και "φιλολαικό" στην Αμερική και την Ευρώπη(εκείνη την εποχή ο Mises διέμενε ακόμα στην Αυστρία) με παρόμοιο τρόπο που παροσιαζόταν η ΕΣΣΔ πριν οι εφημερίδες πάρουν χαμπάρι και διαδωθεί το έργο του Σολζενίτσιν(Τότε που ας πούμε και ο George Orwell είχε καλή γνώμη για την ΕΣΣΔ).

Παρακαλώ, Κλεάνθη, αν επιθυμείς να απαντήσεις να το πραγματώσεις με λίγη λογική ευλάβεια και σεβασμό στα σημεία αντιπαράθεσης.

** edit **
Μόλις θυμήθηκα πως ο Mises(όταν ο ναζισμός φανερώθηκε) ήταν ο πρώτος που διαπίστωσε πως πρόκειται για σοσιαλισμό(και, άρα, διαμετρικά αντίθετος με το έργο του και το κίνημα objectivism).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 190013]

Λογική κλεάνθη και λοιπών αριστερών:


Κάποιοι καπιταλιστές συνεργάστηκαν με Ναζι ------> Ο καπιταλισμός είναι φασισμός.
Η Σοβιετική Ένωση υπέγραψε συμφωνία με τους Ναζί -----> Σταλινικό κολπάκι του πανούργου μπαμπά για να τους τη φέρει.

404: Logic not found.

Τι να πουν η Γαλλία και η Αγγλία που υπέγραψαν όχι μία αλλά 2 τέτοιες συμφωνίες η καθεμία τους με τον Χίτλερ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vassilis498]

Τι να πουν η Γαλλία και η Αγγλία που υπέγραψαν όχι μία αλλά 2 τέτοιες συμφωνίες η καθεμία τους με τον Χίτλερ

και η Τσεχία δώρο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[αυγή όντος]

Τι να πουν η Γαλλία και η Αγγλία που υπέγραψαν όχι μία αλλά 2 τέτοιες συμφωνίες η καθεμία τους με τον Χίτλερ

α καλα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 190013]

και η Τσεχία δώρο

Αμ την Εσθονία; Την Εσθονία που κόπτεται τώρα και κάνει συνέδρια; Αμ βέβαια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vassilis498]

Αμ την Εσθονία; Την Εσθονία που κόπτεται τώρα και κάνει συνέδρια; Αμ βέβαια.

Να πούμε και για τη διάσκεψη της Γιάλτας όταν ο Τσώστσιλ με το Ρουζβελτ μοιράζανε τη γη σε κομματακια και τη χαριζανε στο Σταλιν. Το λες και πισωπλατη συνεργασια με τας κομμουνιστας.


αχαχαχαχ να δω τι αλλο θα διαβασω

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 875331]

α καλα

Τι θες να πεις; Πως η σχέτιση δε συνεπάγεται αιτία; Πως δεν υπάρχει το διαβολικό σύστημα των κακών καπιταλιστικών overlords;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 190013]

Να πούμε και για τη διάσκεψη της Γιάλτας όταν ο Τσώστσιλ με το Ρουζβελτ μοιράζανε τη γη σε κομματακια και τη χαριζανε στο Σταλιν. Το λες και πισωπλατη συνεργασια με τας κομμουνιστας.


αχαχαχαχ να δω τι αλλο θα διαβασω

Έπρεπε να το περιμένει κανείς, αφού κράτη εκπροσωπούν, κάποια στιγμή θα εξελίσσονταν κι αυτοί σε πλοκάμια της σοβιετικής κρατικιστικής δικτατορίας. Τελικά όλα συνδέονται.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[juste un instant]

Το χειροτερο βέβαια είναι να συνεργάζεσαι με τον εχθρό σου όταν τον θεωρεις ως "πανμέγιστο εχθρό". Αυτή την... χάρη μονο η Ρωσία την είχε... Για να μοιραστεις με τον εχθρό σου... εδαφη...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.